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遊牧民の歴史って、いいよな [転載禁止]©2ch.net
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0001世界＠名無史さん
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2015/07/26(日) 00:51:50.870
なのに匈奴と突厥で間違えられたり
0114世界＠名無史さん
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2016/11/21(月) 16:18:09.350
国と呼べるほどしっかりした統治機構があったとも思えないが
0115世界＠名無史さん
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2016/11/21(月) 16:25:53.370
部族連合体だな
0116世界＠名無史さん
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2016/11/21(月) 23:15:28.690
フンヌ・エンパイアーっていうんだぜ、英語では
0117世界＠名無史さん
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2016/11/21(月) 23:22:29.630
劉淵は頭曼単于の直径の子孫だよ。

頭曼ー冒頓ー老上ー軍臣ー・・・於夫羅・・・劉淵　と続く系図、見事に繋がってるぞ。
つまり、源氏、徳川幕府や足利幕府、北条・・・などと同じ。
レンテイ家っていう一族の専制王朝。
0118世界＠名無史さん
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2016/11/23(水) 21:01:24.890
スペインの王様はブルボン家出でブルボン家はロベール家の分家でロベール家はヘスベイ家の分家でヘスベイ家はカロリング家の分家で
カロリング家とその前のフランク王家のメロヴィング家はどっちもサリ支族の出で、サリ支族はユリウス氏族から分かれ出たクランで、
ユリウス氏族はアイネイアスの子孫、アイネイアスはトロイヤの王家の出だから、トロイヤ戦争で陥落したトロイヤ王室の後裔。よう続いてるよな。
0119世界＠名無史さん
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2016/12/03(土) 14:15:07.360
フン族と同じルートでヨーロッパを直撃した東方遊牧民族が、ついにその後1000年現れなかった。
ブルガールだのマジャールだの、ちまちま来ているのはいるが、
中部欧州以西を、大勢力で東から突いて西ヨーロッパを震え上がらせるのは
モンゴル帝国を待たなければならない。
これは逆説的な話で、今度は南から一瞬だけ突っ込んできたイスラム勢を除けば
西ヨーロッパは「誰も来ない」ものだから、
終わりなき無知蒙昧な中世封建制を、延々と続けることになり、
かえって世界の僻地になってしまった。
西ヨーロッパがもう少し、他民族に揉まれていたら、
十字軍のような、出鱈目な阿呆妄想による無意味な進軍ではなく、
きちんとした勢力拡大として
第二の共和政ローマになって東方拡大＝西からの再統一が出来たかもしれない。
0120世界＠名無史さん
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2016/12/03(土) 14:16:17.340
モンゴルがヨーロッパを征服しなかったのは貧しくて特に取る物もなかったから
ローマ帝国くらい豊かだったら間違いなく攻めてる
0121世界＠名無史さん
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2016/12/03(土) 14:20:59.080
フン族とかは東で負けて西に逃げてきたわけだけど
モンゴルは東で負けていないから西を必ず征服する必要はなかった
0122世界＠名無史さん
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2016/12/03(土) 19:42:28.010
>>120
遠すぎるからだよ
ハーンが死ぬとモンゴル帰らないといけないからね
イルハン国の位置が西の限界
それさえトゥルイ家の結束があればこその建国であったわけだし
0123世界＠名無史さん
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2016/12/03(土) 19:45:49.060
当時イスラム世界は軍事と経済のバランスが経済寄りだった
なので武力で制圧するとおいしい
ヨーロッパは軍事寄りだった
制圧してもコストが嵩んでおいしくない
遊牧戦闘民族は海洋国家を好んで捕食してきたんだ
大陸国家は相手にすると損だから
0126世界＠名無史さん
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2016/12/05(月) 15:43:55.580
西のフンと東の匈奴は戦果的にはほぼ同じ
勝ちはしたが継続はできなかった
中国では結果論で追い出したから中国が勝ったと主張
ローマでは最終的には瓦解したが直接戦闘で潰したわけではないのでフンは強かったと評価
0127世界＠名無史さん
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2016/12/05(月) 18:30:20.360
>>126
追い出してないだろ。漢なんて終始貢物を納めてあんまり手痛く攻めないでくれと土下座懇願
そうこうするうちにどっぷり支那風になってしまって五胡十六国でチャイナの王様やら貴人やらになったりしだした
0128世界＠名無史さん
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2016/12/06(火) 04:30:22.280
平治の乱後の平家もそうだけど、屈強な兵士も戦と質素な生活を忘れて
都に定住して華やかな生活に染まれば
体には脂肪がつきまくり体力武力は衰え弱体化する

これは古今東西問わずそう
0129世界＠名無史さん
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2016/12/06(火) 05:09:00.950
野に放り出せばマッチョ化するけどね。
平家も源氏ももとはお公家さんなのに東国シメて来いと遣わされて長くいるうちに武装して……
0130世界＠名無史さん
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2016/12/06(火) 11:08:28.000
うむ　　古代って貴族が下野して武士の流れも結構あったな
匈奴だって、伝説上は中原の夏の王族で争いに敗れた一派が北西方面に逃れて
遊牧生活を始めたのが始まりってことになってるらしい
尤も大昔の半ば伝説であり信ぴょう性などない
0132世界＠名無史さん
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2016/12/07(水) 15:43:40.330
南匈奴は漢化した後は腹に脂肪がつきだし、あれだけ強かった戦闘民族だったが弱くなってしまった
0134世界＠名無史さん
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2016/12/10(土) 16:45:33.630
>>133
その絵のなかの大ブルガールがハザールに圧迫されて、ハーンの息子達がそれぞれに移動
そのうちドナウ河口にいった系統が第一次ブルガリア帝国を築いて、806年にはアヴァールを併合
ちなみに別の息子はアヴァールに入って臣従したりと、大ブルガール時代から両者は繋がりが深かった
その時々の優劣で臣従したりされたりという間柄で、最終的にアヴァールはブルガリアの中に溶解したと思えばいい
もちろんその過程で両者ともスラブ化してる、そして後にマジャールの侵入でそっちと新たに溶け合った者もいるだろう
0136世界＠名無史さん
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2016/12/11(日) 11:30:02.320
アバール柔然説ってフン匈奴説ほどメジャーじゃないよな
0138世界＠名無史さん
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2016/12/11(日) 14:55:23.720
あの辺はごちゃごちゃに混血しまくってる気がする
フンの後裔のロシア人もいるしアヴァールの流れをくむ東欧人だっているだろう
0139世界＠名無史さん
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2016/12/11(日) 15:31:05.680
>>137 うーん、どうだろうね
いい忘れてたけど、アヴァール崩壊の最大の要因はカール大帝にボコられたこと
それでドナウ西岸からチェコにかけてフランク勢力圏になった
ブルガリアは既に死に体となっていたアヴァールの残りの支配域をすみやかに接収した感じ
経緯からすると、アヴァールは縁のあったブルガリアの従属下に入る道を選んだのではなかろうか
仮に両者から逃亡するにしてもフランク領からは距離をとったのでは・・・スロバキア東部とかならアリかもしれん
0144世界＠名無史さん
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2017/03/17(金) 10:11:33.940
バルカン界隈だけじゃなくユーラシアは昔も今もごちゃごちゃしてる
0145世界＠名無史さん
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2017/03/17(金) 19:39:10.480
チトーは棚上げ先送りの達人だっただけでいつかは破綻したと思うよ
0146世界＠名無史さん
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2017/03/17(金) 19:55:09.090
フンとか精々数万程度しか人口いないでしょ
スキタイの末裔のロシア人のほうが圧倒的に多いよ
0147世界＠名無史さん
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2017/03/17(金) 19:59:01.360
スキタイの末裔はイギリス人だよ
0148世界＠名無史さん
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2017/03/17(金) 22:41:04.660
いいやまったく
スキタイ人は発掘された人骨から採取された遺伝子からR1a1a系のハプロに属することが分かっているんだが
このR1a1aはイギリスではほとんど見られない
https://www.researchgate.net/profile/Natalie_Myres/publication/232779572/figure/fig1/AS:279043082604594@1443540463855/Figure-1-Geographic-distribution-of-haplogroup-R1a1a-frequency-Spatial-frequency-map.png
0149世界＠名無史さん
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2017/03/20(月) 22:38:04.650
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0150世界＠名無史さん
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2017/03/21(火) 13:50:49.970
ウクライナ、ロシアコサックの勇猛さはスキタイの末裔であることをよく表してる
スキタイって実はイラン系じゃなくてスラブ系だったんじゃないの？
0151世界＠名無史さん
垢版 |
2017/03/21(火) 13:53:09.400
いや、イラン系の中にスラブ系がいるのだよ
0152世界＠名無史さん
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2017/03/21(火) 13:56:05.600
ロシアコサックがイラン系からスラブ系に言語交替した可能性が高いのでは？
0153世界＠名無史さん
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2017/03/21(火) 13:57:41.630
イラン周辺もスラブの香りがするキリル文字になればいいのに
0157世界＠名無史さん
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2017/08/26(土) 19:35:39.180
>>105
遊牧国家 ゆうぼくこっか　　ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典

> 実力主義で王位を継承することが多かったため争いが頻発し，いずれも分裂したり，
> 短命国家に終わることが多かった。

・征服した地の豊かな文化に染まり、「モノは必要最低限」の遊牧民文化が薄れる
・遊牧民の慣習「領地領民の分割相続」により、内乱・分裂・君主の弱体化を招く

・たいてい、「四方八方戦争吹っかけて回ったツケね。」 となり各国が反乱起こす
0159世界＠名無史さん
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2017/11/27(月) 04:25:04.440
元はEUはしはいできたのに支配しなかった。
不衛生でペスト蔓延したのも理由

でそんな僻地いかなくても、中国、インド、イスラムを支配してたし、イスラム圏に文明があったから、euに価値はなかった

けど、モンゴルが支配した地域は結局その影響で近世、近代という時代に遅れるんだよな。
モンゴルは社会を単純化、原子化、荒廃化させちゃって、この出遅れで中国とか大幅に遅れるんだ

結局なんでEUには大航海やる金や日本軍がモンゴル軍規模の軍団をモンゴル脅威や中国脅威がないのに作れるのさってのが答え

遊牧民はインド、中国、イスラムって地域つながりを紛争的、混乱的つながりにして、それらの地域を送れさせたんだ。
0160世界＠名無史さん
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2017/11/27(月) 05:48:11.080
>>159
＞ 元はEUはしはいできたのに支配しなかった。

そんな時代にEUがあったとは驚きだ
0161世界＠名無史さん
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2017/11/27(月) 09:27:52.770
フン族＝匈奴のほうがより西へ侵入したろ
蒙古は東欧どまり
0162世界＠名無史さん
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2017/11/29(水) 12:29:14.120
>>113
国だよ
0163世界＠名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 09:33:27.870
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

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