第一次世界大戦のドイツのミス [無断転載禁止]©2ch.net

1世界@名無史さん2015/12/05(土) 17:50:32.950
自分は第一次世界大戦はドイツは十分かつ可能性があったと思いますが、ドイツはどこでミスをしてしまったのでしょう?
シェリーフェンプランの誤算でしょうか?
それとも無制限潜水艦作戦の続行でしょうか。

29世界@名無史さん2015/12/14(月) 00:47:59.350
ロシアを破ってからフランスを倒すというスーパーマンみたいなことを想定したシュリーフェン・プランは机上の空論
ドイツ(プロイセン)は普仏戦争勝利後、自惚れてたのが敗因

30世界@名無史さん2015/12/14(月) 03:52:46.420
違うね、そもそも英米を敵に回したのが間違い。世界の警察たるアングロサクソン様に盾突いて勝てると思ったのが間違いですよ。もっと早くから根回しして英米を身内に引き込むようにしてたら勝てた。

31名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 08:29:26.49O
英米、特にアメリカのウィルソンは東方的専制君主国のロシア、トルコ、オーストリア、ドイツに敵愾心持ってたから、
アメリカがドイツの味方をするのはありえない

事実、連合国から専制的ロシアが脱落してから、
アメリカは民主主義の旗印の元参戦してる
また、ドイツはアメリカ参戦前からアメリカを通じての講和を模索していたが、アメリカはそれを無視してる

32名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 09:35:22.800
ハプスブルク帝国を含めた大ドイツで統一して近代化してたらって妄想をする

33名無しさん@そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 15:12:31.930
協商国側はロシアが散々暴れて同盟国側に大打撃を与えてから消えてくれて
後はアメリカにバトンタッチとかロシア→アメリカへの継投が実にうまく行った
それも絶妙のタイミングでな。ロシアの脱落がもう少し早ければ・・・アメリカの参戦がもう少し遅ければ・・・
ドイツはイギリスとフランスを完全に敗北させるチャンスはいくらでもあった

34世界@名無史さん2015/12/15(火) 10:37:49.530
>>30
>そもそも英米を敵に回したのが間違い。

ベトナム戦争は?

35世界@名無史さん2015/12/15(火) 10:45:18.830
>>34
中ソを味方に付けてさらに西側諸国の反戦派をも味方に付けた
戦略上の勝利

第二次大戦の枢軸側はこの点でクソだった
イデオロギー的にお話にならない
ドイツ人以外誰も支持するはずのないイデオロギーや
日本人以外誰も支持するはずのないイデオロギーでは
戦う前から惨敗は分かりきっていた

36世界@名無史さん2015/12/15(火) 11:36:08.800
>>35
ベトナム戦争では金持ちや政治家の子弟が徴兵逃れして中流層や貧困層は戦場送りになったから
一般層が上層部に対して不信感を抱きやすい状況だった

37世界@名無史さん2015/12/15(火) 13:23:42.330
西部戦線でドイツが大勝利の目前にいつも東部戦線でロシアが攻勢に出て来て
いい所で邪魔ばっかりする
イギリスとフランスを助けただけで肝心の自国は滅亡して何もいい事が無かったね
オーストリアハンガリーとオスマントルコが潰れたのもロシアのせいだし
ロシアの壮大な自爆テロにみんな巻き込まれちゃった

38世界@名無史さん2015/12/15(火) 21:29:41.630
日露戦争の時に日本はロシア内の革命勢力を支援して継戦能力を奪ったけど、
ドイツもそれをやってたらどうだろう…いやレーニンの投入を待つまでも無くもっと迅速にできてたら…
ペテルブルグに近いしロシアの脱落はキツイかな…

39世界@名無史さん2015/12/17(木) 20:23:27.030
レーニンを使うのはいい作戦だったが、ちょっと遅かったな
ブルシーロフ攻勢の後ではもうどうしようもない

40世界@名無史さん2015/12/18(金) 02:14:50.540
>>35
>中ソを味方に付けてさらに西側諸国の反戦派をも味方に付けた戦略上の勝利

ならイラク戦争は?

41世界@名無史さん2015/12/18(金) 02:16:51.800
>>35
>ドイツ人以外誰も支持するはずのないイデオロギーや
>日本人以外誰も支持するはずのないイデオロギーでは

【Me】Bf109 vs 零式艦上戦闘機【ゼロ戦】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1434091728/
海外「日本デカ過ぎだろ」 大戦中の世界の領土の変遷が分かる地図動画
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗w
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけww
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦www

42世界@名無史さん2015/12/18(金) 03:00:28.390
>>37
ロシアは無理せずにドイツと早期講和すれば良かったのにな
英仏にクリミア戦争の報復をする絶好の機会だったのに勿体無い

43世界@名無史さん2015/12/18(金) 10:13:40.690
              キューブリック監督『 アポロ13の月面着陸は私が撮った(泣) 』・・・OTL

 K:私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
     月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したのです。
           K:ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
       K:これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。そしてそれが、私の最高傑作だと思う
               https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be

                  ロシアの首相が『宇宙人はすでに来ています』と言いました、
                  そのメドヴェージェフが最近ですね、ダボスで言ったんです。
      ロシアはアメリカ大統領に、『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた』と警告しました。
       『もしアメリカ合衆国が公式に認めないならば、クレムリンは独自に情報公開する予定です。』
                     あなたや私が読んでる新聞には載りませんでした、
                  有名です、ロシアはやるよと言ったんです、世界の真ん中で。
                     https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ



      NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。 
                 マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
                アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

44世界@名無史さん2015/12/18(金) 15:27:34.320
ロシアが散々暴れまくって退場した後で絶妙のタイミングでアメリカが参戦して
おいしい所持って行きましたとさ
WW1に勝者は居ない全員敗者と言われるけど、アメリカだけ勝者だよな

45世界@名無史さん2015/12/18(金) 20:40:06.940
>>44
日本も勝者
ほとんど何もしてない形ばかりの参戦で美味しいところだけ持っていきました

46世界@名無史さん2015/12/19(土) 06:50:16.750
>>45
一応日本も、青島要塞攻略とか
地中海での船団護衛とかやってる。

47世界@名無史さん2015/12/19(土) 16:56:56.330
アメリカは結構死んでるからなぁ
スペイン風邪でだけど

48世界@名無史さん2015/12/21(月) 21:37:31.220
>>35
その観点は面白いな。
イデオロギーの汎用性をイデオロギーの強さと定義して、それが戦争の勝敗が左右されるという仮定は良い着眼点かも知れない。
確かにナチスドイツは排外的イデオロギーでアメリカにもイギリスにも、ましてや日本にさえも利するものは何も無いと言える。
他方アメリカの民主主義は世界全体の利益を目指すイデオロギーであるから他の国と共栄できる。

イデオロギーの汎用性の広さと強さではアメリカの圧勝だ。
日本はアジア人のアジアと、アジアの独立という強いイデオロギーを持ってはいたがアジア人に理解されなかった上にアメリカの利害と衝突する先鋭的なイデオロギーになってしまった。だから日本は敗戦した。
日本がアジアの盟主としてアジア世界の独立自尊を求めるアメリカと同様の崇高なイデオロギーをより早く世界に掲げる事ができれば勝てたかもしれない。

49世界@名無史さん2015/12/22(火) 04:19:08.900
>>48
共産主義も実態はともかくとして、支持は集めた。

ナチスも人種主義を緩和して、ウクライナを味方につけていたら、
独ソ戦に勝利していた可能性はあるとされている。

実際、ウラソフ将軍などの反共ロシア人の部隊が10万以上の数で組織されているし、
ウクライナ人反共義勇兵も多数いた。

50世界@名無史さん2015/12/22(火) 04:50:14.550
>>49
ドイツはアーリア人云々とユダヤ人スラブ人云々を引っ込めて反共だけを旗印にすればよかったんだ。
だがヒトラーにとってはまず前者のほうが第一で反共は反ユダヤの一環でしかないからそれは無理だった。

51世界@名無史さん2015/12/22(火) 05:23:12.760
窮すれば鈍す
ナチス末期にはボスニアのイスラム教徒で組織されたSS部隊まであった
ナチス的にはユダヤ以外ならよかったのか

52世界@名無史さん2015/12/22(火) 14:16:08.160
ゴルバチョフが子供の頃にドイツ軍に村を占領されたんだけど
SS保安隊の連中が後からやって来て村人にユダヤ人の居場所を聞きにやって来たそうな
でユダヤ人は銃殺されたんだけど
ドイツ人はソ連と戦争やるよりもユダヤ人を殺す事に躍起になっていたように思えたってな

53松本カメラ、代官山のフォトムトリ、カメラの広島日進堂嫌い2015/12/24(木) 20:46:26.500

54世界@名無史さん2015/12/25(金) 16:12:49.980
>>53
期待して損した・・・

姉さんのヌードは、当該URLには存在しない・・・

55世界@名無史さん2015/12/26(土) 21:54:14.330
西部戦線が長引くのが分かった時点で英国の海上封鎖の打開策を最優先で探らなかったのが原因じゃね?

56世界@名無史さん2015/12/27(日) 01:11:00.320
マジでなんで西部戦線あそこまで負けたの?

57世界@名無史さん2015/12/27(日) 10:36:54.770
>>56
アメリカが参戦したから
イギリスとフランスだけではドイツを倒す事は出来なかった

58世界@名無史さん2016/01/05(火) 12:18:22.090
アメリカ参戦までに講話に持ち込まなかったこと
むしろなぜまけた

59世界@名無史さん2016/01/05(火) 12:23:32.340
引くべき時に引けなくて無謀に突っ走ってより酷い結果にたどり着く
日本でもありましたな

60世界@名無史さん2016/01/06(水) 19:16:18.580
>58
いやそれやったけど、ドイツ側からの講和の打診は全部断られた。
敵国にまだ戦力が十分残っているのに、戦局が一時的に有利に
なったから講和を結ぶなんて都合のいいことなんて不可能だよ。

こういう常識的なことすらわからずにアメリカ相手に戦争しかけた
日本は馬鹿としか言いようがないけどさw

61世界@名無史さん2016/01/07(木) 03:08:24.380
>>48
言って見ればヒトラーの帝国は古代スパルタの再生産に過ぎないからなあ
古代ギリシャ・ローマの末裔たるアーリア人を自認していたナチスは
実際に東部総合計画においてペリオイコイとヘイロタイという名称を出しているが
普遍性という点ではソ連やローマ帝国の方に分があり、
排他性に凝り固まっていたナチやスパルタは帝国を作れなかった

日本は、アジアの独立運動家にアジア独立の大義と
実態の日本人を第一とする排他的な朝鮮・満州支配の
落差を見破られていたので帝国を作ることはできない
「すべての日本人に」というガンジーの公開文書でも触れられているけどね

62世界@名無史さん2016/01/07(木) 19:01:00.870
アメリカのように建前上だけでも法の下の平等、人種差別反対を掲げていれば違ったんだろうけどな。
法の下の平等を掲げても現実上は日本人優位の制度作りくらい簡単にできただろうに。

63世界@名無史さん2016/01/07(木) 19:02:32.660
アジアが正面切って歯向かっても白人様に勝てない事ぐらい分かってたんだから劣ったアジア民の中での優劣なんか考えなくても良かったのに。

64世界@名無史さん2016/01/07(木) 19:21:59.350
>>62
黒人には公民権無かったくせに

65世界@名無史さん2016/01/07(木) 23:55:53.060
ドイツ大海艦隊に早い段階で全力出撃を命じれば良かったのに。
潜水艦が奮闘してたのに水上艦が不甲斐無さすぎ。

66世界@名無史さん2016/01/08(金) 04:57:27.550
>>64
まあ黒人は人間じゃないからな

67世界@名無史さん2016/04/08(金) 16:24:27.390
>>48>>61
【過去の】戦後処理はドイツを見習え【遺物】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1333539498/より
272 名前:世界@名無史さん[] 投稿日:2016/04/01(金) 23:02:43.40 0
地球ING・進行形の現場から:最終回 ホロコーストの源流
http://mainichi.jp/articles/20160315/ddm/004/070/015000c

 南アフリカで今年出版された一冊の本が評判を呼んでいる。「石の手紙」(未訳)。南アの名門ステレンボッシュ大のユダヤ系人類学者、
スティーブン・ロビンズ教授(56)が、ナチスの迫害を逃れてドイツから南アに渡った父をはじめ、ホロコースト(ユダヤ人大虐殺)の
犠牲となった祖母や叔母ら一族の数奇な運命と悲劇を詳述する。
 本の中ではさらに、家族の足跡と並行し、ホロコーストとアフリカとの意外な関係が語られる。人種に優劣があると断じユダヤ人虐殺の
理論的裏付けになったナチスの「優生思想」の形成に、当時はドイツの植民地だったアフリカ南部ナミビアでの人類学調査が寄与した
可能性があるというのだ。一体何があったのか。現地に足を運んだ。

 その調査から半世紀後、フィッシャーがバスターの調査を行う4年前の1904年に惨劇が起きた。植民地支配に蜂起したヘレロ、
先住民の血を引くナマがドイツ軍と衝突。戦闘のみならず多くの住民が飢えや渇きで倒れた。2万4000〜10万人のヘレロ、
約1万人のナマが死亡したとされ、国連報告は「20世紀最初のジェノサイド(大虐殺)」と認めている。

 ナミビア中部オカハンジャ。当時の指導者を含め、周辺では多くのヘレロが殺された。オカハンジャから付近の村に続く平原の
一本道、祖父をドイツ軍に殺されたというフェスタス・ヌガリンゴンベさん(75)に出会った。ヌガリンゴンベさんは
「ドイツがしたことは本当にひどい。土地も家畜も取られた。賠償金を払ってほしい」と訴えた。ドイツは今世紀に入って虐殺を

68世界@名無史さん2016/04/08(金) 16:26:19.460
認め謝罪したが、ヘレロらが求める賠償には応じていない。ユダヤ人虐殺が語り継がれる中、ナミビアでの惨劇を知る人は少なく、
被害者側は過去の清算に至っていないのが現状だ。


地球ING・進行形の現場から:最終回 ホロコーストの源流 エスター・ムインジャンゲ氏インタビュー
http://mainichi.jp/auth/guide.php?url=%2Farticles%2F20160315%2Fddm%2F004%2F070%2F018000c
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

69世界@名無史さん2016/05/18(水) 10:18:18.880






、、、、戦争が起こると、女が余る。

70世界@名無史さん2016/08/20(土) 04:22:00.420
政略面の困難を軍略のみによって打開せんがために無謀な作戦至上主義に陥ったり、軍人が奔走するありがた迷惑な事態になるのは
統帥権の独立した国家に於いて不可避の構造的問題であると思う
そもそもビスマルク体制下で醸成された制度だからビスマルクに匹敵する政治指導者がいなきゃ正常に機能しない
日本でも元老が失せたらあのザマだ

71世界@名無史さん2016/11/05(土) 18:34:07.020
>>36
今に至るまで大統領選挙や議員選挙でベトナムでの軍歴を問われるのは
『国家への義務に対するズルをしたか』どうかという点が重要だからなんだろう

ブッシュJr.も徴兵されたけど防空戦闘機部隊配属だったのが問題になったわけだし

72世界@名無史さん2017/05/09(火) 18:53:09.480
>>4
【欧州の】第一次世界大戦【没落】4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1406481537/
世界史なんでも質問スレッド161
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1487839918/
第一次世界大戦について語るスレ 5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458301249/
>>41
【Me】Bf109 vs 零式艦上戦闘機【ゼロ戦】 [転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1446767524/
>>67
【過去の】戦後処理はドイツを見習え【遺物】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1333539498/
鯖が移転したよ。
姉妹スレ
なぜ独逸はWW1で敗戦したか [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476895892/
ドイツと日本なぜ差がついたのか 比較検証
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1390947506/

73世界@名無史さん2017/05/09(火) 20:34:33.990
なぜ独逸はWW1で敗戦したか [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476895892/

74世界@名無史さん2017/09/06(水) 18:15:25.610
>>72
【過去の】戦後処理はドイツを見習え【遺物】スレが落ちたよ。

75世界@名無史さん2017/12/17(日) 11:26:52.540
敵を作り過ぎた
ただそれだけ

76世界@名無史さん2018/01/22(月) 22:25:33.520
>>72
【欧州の】第一次世界大戦【没落】4
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1406481537/
第一次世界大戦について語るスレ 5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1458301249/
日中交戦中Me Bf109vs零式艦上戦闘機★2ゼロ戦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495701105/
ドイツと日本なぜ差がついたのか 比較検証
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1390947506/
鯖が移転したよ。
>>72
世界史なんでも質問スレッド161スレと、
【過去の】戦後処理はドイツを見習え【遺物】スレと、
>>73
なぜ独逸はWW1で敗戦したか [無断転載禁止]©2ch.netスレが落ちたよ。
姉妹スレ
『第一次世界大戦』は、日本の陰謀に間違いないだろう。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1516419262/
第一次世界大戦の航空機を語るスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1454333648/
なぜ第一次世界大戦は第二次に比べ人気がないのか
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1324918163/
第一次大戦版大戦略希望
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1190716608/
WW1を題材にMMD作ってるんだけど皆の意見が欲しい
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/war/1493138791/
もしも日本がWW1で中央同盟側で参戦していたら
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history2/1376258754/
【張り線】WWIの航空機模型【複葉機】Part3
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1453658829/
WWTのAFVキットについて語る(2)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1312207588/

77世界@名無史さん2018/01/27(土) 23:28:09.550
独露保障条約の更新を拒絶したのがドイツ敗戦の原因でしょ

78世界@名無史さん2018/01/30(火) 09:03:35.810
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

828Q1

79世界@名無史さん2018/02/12(月) 14:15:27.340
カイザーとしては外交上のフリーハンドを得たつもりだったんだろうが

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