過大評価されてた反動で過小評価されてる人物 [無断転載禁止]©2ch.net

1世界@名無史さん2015/12/23(水) 20:59:12.930
かつてはいくら過大評価されてたとはいえ、そこまで過小評価しなくてもって人物いるよね

最初から評価されてない人物はNG

158世界@名無史さん2016/01/15(金) 13:48:07.480
リンカーンは普遍的人権主義者でなく本人もある程度そういう思想があっただろうが
奴隷制に反対する人を票田とした政治家であることを考慮に入れないと

アメリカ原住民には人権を適用してないし

過大評価されてる人間だと思うよ

なにより内戦をおこした無能であることを考慮にいれないと

どう考えても内戦回避はできた

ただ相手が独立宣言してからの大殺戮は政治家としてはベストではないがベターではある

奴隷制もんだいで国家を分裂させたのは無能だが
分裂したあとの果敢さはまぁ政治家として悪くはない
ただ悪人だ

159世界@名無史さん2016/01/15(金) 19:59:07.920
奴隷制反対でも先住民に対する姿勢は苛烈だったタイプはリンカーンに限らず結構いるし、そこは切り離して考えたほうが良いかと(現代的な価値観での善悪は別にして)。
先住民に対する政策が厳しかったからと言って、彼の奴隷制反対が単なるポーズだと決めつけるのは早計な気がする。
政治家としての票稼ぎという意味もないとは言えないが、生まれ育った家庭からしてそれなりに奴隷制への否定的見解は自ずと持ったように思える。
まぁ、内戦を防げなかったのは確かに無能と言えなくもないけど、
リンカーン自身もそれを心配して南部に妥協的な態度は何度か試みてたし、
時代の流れ的に南北戦争は防ぎようのないものだったと思える。
むしろ、そんな絶望的な状況になったにもかかわらず、見事戦争を納めてアメリカの過度な衰退を防いだ点は評価できるでしょ。

160世界@名無史さん2016/01/16(土) 00:16:52.520
ボクサーで弁護士って凄いじゃん

161世界@名無史さん2016/01/16(土) 02:17:57.880
吸血鬼ハンターだしな

162世界@名無史さん2016/01/16(土) 10:19:03.730
俺が子供のころみた伝記では政治家なのに聖人君子みたいな描写が結構あったな
アメリカにおける聖徳太子とか周公みたいな
自国の歴史に一人はそういう有能な聖人政治家がほしくなるのかね
まあでんきを書いたのは日本人だろうけど

163世界@名無史さん2016/01/16(土) 16:16:19.650
周恩来

164世界@名無史さん2016/01/19(火) 21:46:45.500
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

165世界@名無史さん2016/01/22(金) 08:15:22.620
やっぱり先住民こき使うのは可哀想だから奴隷使おうって言ったラスカサスさんは神だな
勿論後に奴隷使うのも良くないって言い直しましたよ(笑)

166世界@名無史さん2016/01/22(金) 08:44:04.630
ラスカサスってクソだったの?

167世界@名無史さん2016/08/01(月) 15:07:46.680
>>163
『毛沢東秘録』『周恩来秘録』などで、毛沢東におもねる
周恩来の小物っぷりな実像が広まってしまったからね。

168世界@名無史さん2016/08/03(水) 08:12:24.490
>周恩来
そのハイレベルな保身術を見習うべきだろオレらw

169世界@名無史さん2016/08/09(火) 23:40:10.780
なにせ周恩来は生涯一度も失脚したことがないからな
毛沢東は二回、ケ小平は三回失脚したことがあるし、
劉少奇なんか失脚したまま無惨に惨殺されてしまったことを考えると凄い

三度失脚して三度復活したケ小平がバケモノ呼ばわりされることがあるが
一度も失脚しなかった周恩来もまた別の意味でバケモノだろう

170世界@名無史さん2016/08/11(木) 15:32:07.280
熾烈な権力闘争を生き抜きながら、政務院総理と国務院総理を27年続けて
あのどでかい国を束ね続けたわけだからまさに化け物だな。
日本の総理の在任期間は長くてもせいぜい8年だ。

171世界@名無史さん2016/08/17(水) 10:01:33.950
搶ャ平は日本にも理解があったというのに・・・

172世界@名無史さん2016/08/23(火) 21:55:50.720
悪いケ小平も良いケ小平もいずれも悪い支那人

173世界@名無史さん2016/09/11(日) 23:48:26.790
反動とはいうには微妙かもしれんが・・・

カスター中佐って今でこそ先住民虐殺者のレッテルを
貼られてるけどかつてのアメリカでは悲劇の英雄だったような・・・

174世界@名無史さん2016/09/12(月) 02:39:37.360
カスターはもともとアメリカじゃ先住民との戦いで敗れ死んだ悲劇の英雄だったが、
先住民の意見も尊重されるようになった現在では、先住民サイドの意見の影響で先住民虐殺の代表的存在として見られてるなあ
実際のカスターは一軍人に過ぎないから、彼自身に先住民迫害の責任を負わせるのは少し違うし、まあ行き過ぎた反動って面は否めなくもない

このスレの上のほうで挙げられたリンカーンもそうだけど、どうもアメリカ史で今まで英雄とされてきたやつらが、
その反動で極悪人みたいなふうに描かれる傾向が最近は強くて、それが少し行き過ぎてる気はする

175世界@名無史さん2016/09/12(月) 17:51:14.790
カスターさんは見た目もアレだしな・・・

176世界@名無史さん2016/09/12(月) 19:47:08.580
過小評価化の動機に
そもそも英雄信仰とかダサいよね とか
人殺しが上手なだけじゃん とか

牧歌的、動物的な強い男への羨望の否定、現代での英雄の無意味化が絡んでるよね
武蔵なんかは、五輪の書や絵を書いてるから免れてるけど
過去の超人なんか語るより、スポーツ選手で十分ということになった

177世界@名無史さん2016/09/12(月) 21:12:38.800
エルドアン体制下のトルコにおいてムスタファ・ケマルは今後
どのような位置づけをされちゃんだろうなあ(´・ω・`)

178世界@名無史さん2016/09/14(水) 07:47:10.100
インディアンの戦士も過大評価だったんじゃね。

179世界@名無史さん2016/09/14(水) 10:24:07.400
>>177
反ケマル革命でも起きない限り大差は無いだろう。

180世界@名無史さん2016/09/21(水) 11:11:50.550
カスターは英雄とか残虐とかいう以前に
そもそも軍人としての状況判断能力がダメじゃん

181世界@名無史さん2016/09/26(月) 22:44:17.820
李世民だろう
全部でっちあげの捏造でただの無能扱いしてんのよく見る
少しでもまともな本読めばそんなん有りえない事分かるんだけど
結局イメージだよね。逆に太祖や建成はその影響で過大評価だね。

182世界@名無史さん2016/09/29(木) 01:40:11.78O
>>157
奴隷さえ解放されればアメリカ合衆国なんかどうなっても構わない、なんて大統領では困るんだよなあ。

183世界@名無史さん2016/10/02(日) 18:18:22.550
奴隷主=南部農場主が幅を利かせているようなアメリカじゃ、
いつまでたっても二流の農業国だ。
奴隷解放はアメリカの国益と完全に合致する。

184世界@名無史さん2016/10/02(日) 19:59:53.650
二流の農業国でいてくれたほうが日本にゃよかったね

185世界@名無史さん2016/10/02(日) 22:10:17.280
アメリカが一流の工業国になって日本に勝たなかった歴史では、
日本にはいまだに徴兵制があり、>>184はどこか僻地の戦場で、
草生すかばねになっていたかもしれんぞ。

186世界@名無史さん2016/10/03(月) 20:54:52.870
>>158
リンカーンは悪人ってほどでもないだろう。
実際にリンカーンに会った唯一の日本人であるジョセフ彦の自伝によれば、
リンカーンは、目の前にあらわれると、大きな手をさしのべて
「日本のような遠いところから、よく来てくれましたね。」と言った。
そして、しっかりと握手をして、ヒコの境遇について、いろいろと尋ねたという。 
そんなヒコが、リンカーン暗殺の悲劇を知ったのは、再来日して横浜で、
貿易商として暮らしていたとき。深い悲しみで、何もする気にならなかったと
伝えられている。リンカーンが1人の日本人を暖かく迎えた証拠ではないか。
当時の白人至上主義者は自分から有色人種と握手などしたりはしない。
少なくとも高山正之などが言っているような悪人ではなかったはずだ。

187世界@名無史さん2016/10/06(木) 00:44:30.210
レーニンだな

体制が変わる度に評価が180度違ってるから

188世界@名無史さん2017/02/06(月) 19:38:10.890
ローマ帝国の五賢帝も、最近は否定的な意見が目に付くね・・・
勝手に持ち上げられ勝手にけなされる、ローマ皇帝カワイソス(´・ω・`)

189ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2017/02/09(木) 23:21:19.200
98歳でヘリコプター墜落事故を経験したが
100歳で映画監督に復帰して海に潜り
101歳で結婚した御仁が居るらしいが

知らない人でもなかったのに
おいらこの記録について全く知らなかった
フェイクニュースなんだろうか、、、

190世界@名無史さん2017/03/10(金) 01:10:37.810
チェトニクのリーダー,ミハイロヴィッチ

出だしの頃は英米から支援されアメリカでは彼を主役とした
映画まで作られたけどその後はチトーのパルチザンに支援が
移ったんだっけ。

191世界@名無史さん2017/03/10(金) 22:20:08.220
そういやミハイロヴィッチの処刑に対しては助命嘆願の声も
あがってたらしいけど,英米におけるチェトニックとか
ミハイロヴィッチへの同情って戦後の一時期(チトーが
スターリンから距離を置くようになるまで?)でも根強かったん?
それともナチの手先として軽蔑された?

192世界@名無史さん2017/03/19(日) 01:53:33.240
現在のゴルバチョフの評価(ロシア国内での評価は含まず)って
どんな感じなんだろ?
グラスノスチ,ペレストロイカを行い冷戦を終結に導いたけど,
その後プーチンが登場するまでロシアは困窮に喘いでたんだっけ

193世界@名無史さん2017/05/11(木) 22:15:34.000
ハードランディングとソフトランディングの二者択一だったのだが、
ソフトランディングを成功させた為政者は、国を滅ぼしたとか言われる。
大衆なんて恩知らずなものだな。

194世界@名無史さん2017/05/12(金) 10:09:13.240
全滅を避けて降伏を選んで売国奴呼ばわりされるようなもの

195世界@名無史さん2017/05/19(金) 23:59:15.600
そういえばナポレオン3世は実績に比べて異様に評価が低いな。
ナポレオン1世は実績に比べて異様に評価が高いが。

196世界@名無史さん2017/05/20(土) 00:01:58.570
内政はいいけど外征はダメなやつと
内政はダメだけど外征はいいやつだったら
後者のほうが圧倒的に一般的な評価は高くなるよね

197世界@名無史さん2017/05/20(土) 01:44:27.730
>>193
酒飲まない人間がロシアで評価されるわけがない

198世界@名無史さん2017/05/22(月) 14:54:31.920
>>196
リチャード1世か

199世界@名無史さん2017/05/29(月) 09:58:58.310
内政における成功というのは、収税を効率化して国家財政を健全化させたとか、
国民の暮らしに直結しているから、民衆は不満を抱きやすい。

外征における成功というのは、自分の暮らしに関係ない、ロマンの話だから
民衆はやんやと喝采を送る。

実際は、前者が民衆の暮らしを向上させ、後者の方が悪影響を与えている
という事がままあるのだ・・・

200世界@名無史さん2017/05/29(月) 22:34:10.430
ゲルマニア方面とか外征は微妙だったけどアウグストゥスは評価高いな
それを補って余りあるほど内政面がチートだったからかもしれんが
民に感謝されるエピソードもあるし

201世界@名無史さん2017/05/29(月) 23:29:54.240
指揮はしてないけど、カエサル暗殺一派とアントンとクレオパトラに勝ったからね
どっちかでも負けてたら評価はさんざんだっただろう

202世界@名無史さん2017/06/22(木) 19:31:53.180
>>25
仮にそれが事実だとしても批判されるようなことは微塵もないと思うが
ノルマントン号事件で多くの日本人を白人は見殺しにしたわけで
「白人など我々の命などどうとも思ってない、そんな連中の女子供がどうなろうが知った事か」
と彼が内心思ってたとしても白人に非難できるような権利何てないだろ
それ以上の仕打ちをお前らは有色人種に散々やってきたのだから

203世界@名無史さん2017/07/07(金) 12:56:04.420
大まかなことしか知らないんだけど第一次大戦の英雄だからとドイツ電撃戦の真っ只中で大統領押し付けられて戦後はナチに国売ったとかいわれるペタンった糞貧乏くじだし過小評価だと思う
一次大戦のときが神がかってるだけに

204世界@名無史さん2017/07/26(水) 17:19:18.900
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

205世界@名無史さん2017/09/21(木) 14:22:28.690
毛沢東の思想は現在の中国では過小評価されている

206世界@名無史さん2017/12/06(水) 02:25:14.320
>>186
アメリカ人を建国200年の歴史の中で1番殺した戦争を回避できなかったのは「悪」ではあるでしょう
同胞を容赦なく殺せと命じましたし。
まぁ悪なんて基準が曖昧なんでなんともいえんが

207世界@名無史さん2018/01/30(火) 11:33:24.700
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
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208世界@名無史さん2018/07/12(木) 13:10:20.060
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