ケマル・パシャって過大評価じゃね？ [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 世界＠名無史さん 2016/04/23(土) 11:36:01.06 0]

ソ連のように革命によってトルコが列強に返り咲いたならともかく、20世紀の主要国家から転落してるじゃん
なんでこんなレベルで明治の元勲より遥かに凄いみたいな風潮がまかり通っているのか

[0194 世界＠名無史さん 2016/07/11(月) 02:12:20.29 0]

>>3
知能の低い大統領ばかりなのに
世界一をキープし続けている
アメリカさん、マジパネェっすね！

[0195 世界＠名無史さん 2016/07/11(月) 15:11:37.98 0]

イスラム圏で政教分離を達成した時点で超人

[0196 世界＠名無史さん 2016/07/11(月) 21:35:21.27 0]

>>194
キッシンジャーやサマーズのような大英才が大統領だったら、
アメリカはもっと繁栄したのか？

[0197 世界＠名無史さん 2016/07/12(火) 00:33:26.56 0]

>>195
今ならテロで暗殺されるだろう。

[0198 世界＠名無史さん 2016/07/14(木) 16:01:34.65 0]

トルコって元々遊牧民族やし、カザフスタンみたいにイスラムの教えを厳格に守るって感じではないとか？

[0199 世界＠名無史さん 2016/07/15(金) 20:35:31.45 0]

イスラム教には個人主義の側面も強くて、何が石打ちの目に遭って何が放置・黙認なのかは一概に言えない
ただ公にされて言葉で言及されないかぎりは信じられないほど自由にできる面もある
体が冷える中央アジアで培われたトルコ人の大酒飲みは結局直らなかった
中世ペルシアでも飲酒の詩は普通だったし酒場もあったことがわかっている

[0200 世界＠名無史さん がんばれ！くまモン！©2ch.net 2016/07/16(土) 22:55:02.69 0]

このcoup d'État失敗でケマル主義は一掃されるのかねぇ

[0201 世界＠名無史さん 2016/07/16(土) 23:19:44.81 0]

パシャパシャ

[0202 世界＠名無史さん 2016/07/22(金) 19:52:55.16 0]

トルコでケマル主義が終わる日はローマ字を使わなくなる日
ある日看板が一斉にアラビア文字に変わる

[0203 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 03:48:20.86 0]

30年後の未来にはトルコだけでなく
全世界がイスラム化してアラビア語が共通語になるよ

[0204 世界＠名無史さん 2016/07/23(土) 08:20:46.92 0]

すごいっすね

[0205 エルドアン 2016/07/24(日) 01:40:08.62 0]

>>1
過大評価だよなぁ、おまけにカフィールだし

[0206 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 04:07:30.74 0]

オスマン末期の民族分布とイスラムという宗教の性質、それが帝国に果たしていた機能、
当時の国際情勢における国民国家イデオロギーの暴威、
トルコでそれを行うことの困難を理解していれば決して過大評価ではないとわかるだろう
わかってないやつは単に今の日本だけを見て国民国家というものを過小評価したいだけ
客観めかしといて単なる感情で歴史を「評価」するスレはどれも視野の狭いバカの自分語りにしかなってない
まったくもってみっともない

[0207 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 04:40:00.68 0]

オスマン帝国は聖地の守護者でありイスラム世界の盟主という立場だった
それなのにケマルはトルコ共和国という国民国家の都合でカリフ位を廃絶させてしまった

仮にイタリアが国内の都合でバチカンを潰してローマ教皇を廃絶させたらそれはカトリック教徒にとっては暴挙だろう。
それに相当することをケマルはやったのだ。

[0208 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 13:13:02.28 0]

カリフが存続していても、
ローマ法王のように共産主義の敵として
暗殺されかけるかも。

[0209 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 15:15:57.00 O]

>>207
オスマン朝がカイロから来たアッバース朝のカリフを実権の無いまま保護し続ければ｢教皇｣としてイスタンブールの宮殿に｢イスラムのバチカン｣を作ることも可能だったかもしれないね。
オスマンの皇帝はカリフであると同時にトルコの君主でもあったんで、やはり新生トルコでは存在を許されない存在だったんだろう。

[0210 エルドアン 2016/07/24(日) 19:24:31.28 0]

今にアタチュルク廟を解体してやるぜ

[0211 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 19:44:22.90 0]

第一次（世界）大戦を「一次大戦」と書いている低学歴を見ると虫唾が走る。

[0212 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 22:25:10.49 O]

ケマルすごいよケマル

[0213 世界＠名無史さん 2016/07/24(日) 22:31:03.95 O]

>>211
ＷＷΙの“Ι”に、第一次と一次の違いを示す意味が込められてんの？

[0214 世界＠名無史さん 2016/07/25(月) 10:28:32.09 0]

ケマルとフランシア博士はどっちのほうが有能？

[0215 世界＠名無史さん 2016/07/25(月) 12:19:09.29 0]

イギリスの副次戦線の名将に負けた、いわば牟田口廉也と同クラスのケマル過大評価過ぎる

[0216 世界＠名無史さん 2016/07/25(月) 18:57:32.03 O]

前線で兵達と共によく戦い部下からの信頼厚かったケマルと、
前線から遠く離れた司令部で、前線の状況無視した無茶な命令出して一兵卒からも嫌われた牟田口を同レベルと言われても

[0217 世界＠名無史さん 2016/07/26(火) 23:01:13.34 0]

>>213
そういう意味ではなくて、「第一次世界大戦」という語句が単なる邦訳ではなくて
歴史用語（日本版）として定着している。ＷＷ１を各人が独自に自分の訳語や
省略形を使うのがおかしいわけ。
「第」は歴史用語・名称の一部になっている。出版物で「一次大戦」って見ないでしょ？

[0218 世界＠名無史さん 2016/07/27(水) 03:33:12.00 0]

欧州大戦

[0219 世界＠名無史さん 2016/07/31(日) 20:03:31.62 0]

外貨、原油、金等の外国資産を保有する。
円紙幣を大量に印刷して税収増扱いにする。
借金を全額返済し社会保障はベーシックインカムに統一する。
子供が増え、将来の安心感から、景気も回復するであろう。

カネなんてのは紙幣を印刷すれば良いだけの話。
日本を含め世界は中国を見習わなければならない… (´・ω・｀)


ヘリマネGO

2016年7月 世界に先駆けて日本で開発されたスマートフォン用AR(仮想現実)モバイル
ゲーム。開発・発売元は財務省・日本銀行で、バーナンキ氏・任天堂などがパートナー
として参加している。スマートフォンのカメラと画面を用い、街や公園などの現実
世界を舞台としてコインを探し、集める 交換できるなどの体験型ゲームとなって
いる。集めたコインは金融機関で現金と交換が出る。
市井に直接 通貨を供給し、需要を増やして経済の活性化、通貨安とインフレを
図ることを念頭に開発された。なお、日本での発売は未定である… (´・ω・｀)

[0220 世界＠名無史さん 2016/08/01(月) 18:30:32.43 0]

>>161
天皇ヲ以テ現御神トシ、
且日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、
延テ世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ

後段も読めよ
天皇を以て現御神とし〜架空なる観念に基づくものにも非ず

自ら架空なる観念って言ってんだろ

[0221 世界＠名無史さん 2016/08/10(水) 03:03:33.65 0]

トルコ政変の裏には建国以来の対立があった | グローバルアイ | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
http://toyokeizai.net/articles/-/129603?display=b

>>ケマルが主導した“世俗主義”は、大衆の支持を反映したものでなく、軍部やインテリなどの少数派エリート が伝統的な生活を営んでいた民衆に押し付けたものだった。

[0222 世界＠名無史さん 2016/12/17(土) 14:17:05.54 0]

そうしないとムハンマドの呪いを解くことはできない

[0223 世界＠名無史さん 2017/06/04(日) 18:49:11.68 0]

>>1
他にろくな奴がいない。

[0224 世界＠名無史さん 2017/07/26(水) 17:08:28.58 0]

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

[0225 世界＠名無史さん 2017/09/09(土) 22:20:59.71 0]

世界帝国
アメリカ

欧州の地域大国
イギリス・フランス・ドイツ・ロシア

極東の地域大国
日本・中国

中東の地域大国
トルコ・イラン・サウジアラビア

[0226 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 11:51:35.83 0]

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

W28E0

[0227 世界＠名無史さん 2018/04/29(日) 19:34:15.14 0]

ダーダネルス戦の真の英雄はザンデルス

[0228 世界＠名無史さん 2018/04/29(日) 20:06:16.99 0]

【高天原はエルサレム!?】　アウシュビッツ　−ユダヤ人→　　＜イスラエル＞　　←天皇家−　フクシマ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524960113/l50

[0229 世界＠名無史さん 2018/07/12(木) 12:15:42.47 0]

友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

MHW

[0230 世界＠名無史さん 2018/08/13(月) 00:21:00.18 0]

時代が作った英雄

[0231 世界＠名無史さん 2018/09/18(火) 14:40:50.32 0]

イスラム国家で政教分離ってすごいことやろ？

[0232 世界＠名無史さん 2018/12/10(月) 23:58:41.20 0]

ケマルはアルテュール・ド・ゴビノーの『諸人種の不平等に関する試論』を
精読したが、トルコ人を劣った黄色人種とみなす部分にだけは
同意できなかったという
ただいずれにしても、帝国主義の時代を生きぬいてきた彼が「人種」に
こだわっていたことは事実である

[0233 世界＠名無史さん 2018/12/12(水) 20:59:36.47 0]

汎テュルク主義というやつは、日本人にはどうもよく理解できない；；

[0234 世界＠名無史さん 2018/12/12(水) 21:43:36.25 0]

ケマルもフリーメーソンでユダヤのエージェントっす

[0235 世界＠名無史さん 2018/12/12(水) 22:53:19.11 0]

安倍陛下に比べると小物に過ぎない

[0236 世界＠名無史さん 2019/01/16(水) 07:01:41.27 0]

>>176
「灰色の狼」ってカッコいいあだ名だね

[0237 世界＠名無史さん 2019/01/16(水) 11:18:47.29 0]

イスラムで政教分離を推し進めただけでも評価されるだろ。エルドアンが無に帰すが。

[0238 世界＠名無史さん 2019/01/16(水) 14:02:49.57 0]

>>233
チュルク語を２つ以上かじるだけでも
唱えたくなる気持ちはわかるだろう
それぐらい似ている

…「似ている」というと５ちゃん専門板みたいな所では
トルコ共和国政府の汎チュルク主義に加担するのか！
と叱る人がどっからかよく湧いてくるが、
日本人の平均的な知識水準から見て、
まず「似ている」という基本的認識があって
そこから「文明的語彙が互いに違う」という理解に入っていくのが筋だ

[0239 世界＠名無史さん 2019/01/18(金) 02:26:01.35 0]

その点日本は琉球諸島を全て領有しているから日本語族話者を全て統合しようという汎日本主義に悩まされなくて済む
琉球独立運動も少数派の変わり者だけしかやらない

[0240 世界＠名無史さん 2019/03/07(木) 21:58:10.14 0]

中東ではケマルとナセルはどちらが評価が高いんだろうか？

[0241 世界＠名無史さん 2019/07/14(日) 13:08:22.94 0]

むしろ政治家としてが一流だった

[0242 世界＠名無史さん 2019/11/25(月) 19:29:20.79 0]

「青年トルコ党」こと「統一と進歩委員会」は、軍医学校の学生4名によって
1889年に結成されたのがその起源という。その創立メンバー4人の顔触れは
　
イブラヒム・テモ　Ibrahim Temo　アルバニア人
メフメト・レシッド　Mehmed Reshid　チェルケス人
イスハク・スキュティ　İshak Sükuti　クルド人
アブドッラー・ジェヴデト　Abdullah Cevdet　クルド人

ってトルコ人おらんのかい

[0243 世界＠名無史さん 2019/12/02(月) 13:22:44.07 0]

宗教を超えるためには世俗主義しかいまのところは無いから
それを行ったケマルは偉大といえよう

[0244 世界＠名無史さん 2019/12/02(月) 13:40:57.35 0]

しかしエルドアンが全てを水泡に帰そうとしている。