日本人の起源を考えてみる(呉起源説)(2) [無断転載禁止]©2ch.net

1世界@名無史さん2016/05/05(木) 21:11:12.760
日本人(日本社会)の起源は呉(中国人・中国社会)って説を聞いた事がある(流石に起源は多数だろうが)
100%ウソだと思うか?数%ぐらいなら本当(複数の起源の1つ)だと思うか?どうなんだと思う?
心酔的な皇国史観の水戸学派の連中だと血相を変えて怒りそうだが?(苦笑)

俺たちって呉(中国人)の末裔なんだろうか?それとも100%別物?

根拠1)中国大陸で呉が滅んだ時代と日本での古墳文化の始まりがほぼ同時期なのは何故?
船舶の建造・運用は呉の民のお家芸(得意技)だろ、国が滅んだなら船舶で脱出するのは自然では?
呉の民が日本列島の上層部に知識・技術で食い込む事は可能だったのでは?

根拠2)名称(呉服・呉・中国地方)
伝統的な日本人の民族衣装(和服)の名前が何故に呉服なの?(和服≒呉服)(偶然か?)
日本国内に呉って名前の都市がある→呉(クレ)のある瀬戸内地域の名称は中国地方(偶然?)

根拠3)中国人と日本人の外見が酷似しすぎている
中国人と日本人を外見で区別する事は何故か不可能・・・似てるにも程があるだろう

ドイツ系とフランス系・スペイン系は外見で容易に区別が出来る
他人の空似って事もあり得るが中国と日本に血縁関係があると推定するほうが自然では?

さてさて、如何ですかな?

792世界@名無史さん2018/08/19(日) 21:12:29.460
アイヌ

793世界@名無史さん2018/08/22(水) 23:29:27.140
神の手を使うでないわ!

794世界@名無史さん2018/08/25(土) 23:39:23.940
>>724
時期的にわ殷とか周が東夷を侵略して併合した時代じゃん?
倭国の人々が呉と文化的言語的に近かった可能性も有るけど

795世界@名無史さん2018/08/26(日) 00:47:56.280
神の手を使うでないわ!

796世界@名無史さん2018/09/04(火) 10:46:35.620
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

797世界@名無史さん2018/09/04(火) 22:56:04.350
神の手を使うでないわ!

798世界@名無史さん2018/09/04(火) 22:57:11.850
佐藤 洋一郎  神の手を使うでないわ!
           ____
  .ni 7      /ノ   ヽ\
l^l | | l ,/)   / /゚ヽ  /゚ヾ\      .n
', U ! レ' / /   ⌒   ⌒  \   l^l.| | /)
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     ヽ\    |lr┬-l|   /  ノ    /
 /´ ̄ ̄ノ    ゙=ニ二"   \rニ     |

799世界@名無史さん2018/09/05(水) 10:52:32.310
気になる材料を羅列してみると、


渡来系弥生人骨は朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、ギリヤークなどの沿海州の
北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。


複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

800世界@名無史さん2018/09/17(月) 21:25:36.340
可能性はあり得るよな

801世界@名無史さん2018/09/17(月) 21:37:11.150
佐藤 洋一郎  神の手を使うでないわ!
           ____
  .ni 7      /ノ   ヽ\
l^l | | l ,/)   / /゚ヽ  /゚ヾ\      .n
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802世界@名無史さん2018/09/19(水) 04:39:54.180
神の手
聖なる傷痕

803世界@名無史さん2018/09/19(水) 10:36:33.970
日本人は、他の東アジア人(支那人や朝鮮人など)とは遺伝的に別人種!
https://ameblo.jp/neko-10-inu/entry-12195812668.html

804世界@名無史さん2018/09/19(水) 11:13:46.020
>>794
呉から山東半島まで海沿いは全部東夷だしね

805世界@名無史さん2018/09/19(水) 20:36:48.650
斎藤成也  神の手を使うでないわ!
           ____
  .ni 7      /ノ   ヽ\
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806世界@名無史さん2018/09/20(木) 03:52:58.750
もう何も考えたくない

807世界@名無史さん2018/09/20(木) 07:18:30.550
神の手を使うでないわ!

808世界@名無史さん2018/09/23(日) 06:32:49.230
ネアンデルタール人の遺伝子では中国南部と北部では違いがあり
以外なことに日本はやや中国北部に近い。
http://johnhawks.net/weblog/reviews/neandertals/neandertal_dna/1000-genomes-introgression-among-populations-2012.html

809世界@名無史さん2018/09/23(日) 06:38:13.640
氷河期は北海道樺太ロシア極東地区は地続きだったので、海ルートの海南島→台湾→琉球→九州ルートよりも自然じゃないかな

810世界@名無史さん2018/09/23(日) 09:06:19.210
>>808
意外な事にじゃなくて予想通りだろ

811世界@名無史さん2018/09/23(日) 09:09:03.520
>>808
意外な事にじゃなくて予想通りだろ

812世界@名無史さん2018/09/23(日) 09:28:22.520
遺伝学はあてになんねえよ。

学者によって北方だったり、南方だったり。

考古文物で見るのが一番。

日本列島は最古の人類の足跡の石刃技法からアルタイ地方に起源を持つ北方。

以後、弥生終焉まで南方に由来する文物など何もない。

813世界@名無史さん2018/09/23(日) 15:24:21.100
>>812
ワロタ

814世界@名無史さん2018/09/23(日) 15:27:06.330
遺伝子とかどうでもいい
アナトリア半島のトルコ人はほとんどコーカソイドだけどトルコ語が母語である以上トルコ人で間違いない
言語で見ろ言語で

815世界@名無史さん2018/09/23(日) 16:55:18.870
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

816世界@名無史さん2018/09/23(日) 19:45:49.090
>>809
>>810

そうなんか、
可能性としては稲作伝来で中国南部、次に朝鮮半島の順で考えていたわ
距離的には近いのに遺伝的に朝鮮半島が最も遠いのは以外だった、
まぁ、つり目一重のっぺり顔を見れば納得はできるんだけど
中国北部はなかったわ

817世界@名無史さん2018/09/23(日) 23:11:26.520
>>814
言語と遺伝子の両方で見れば
もともとモンゴロイドだった民族が西進するにつれてコーカソイドと混血を進めていったというのがわかるじゃないか
言語だけとか土器だけとかじゃなくて総合的に考えないと

818世界@名無史さん2018/09/23(日) 23:18:06.280
>>816
稲作伝来の時の移民なんて極少数
稲作民が大量移住してきたわけじゃなくて少数の人間が稲作を伝えて
そのせいで人口が日本内部で拡大したんだから
稲作伝来で日本人の遺伝子構成なんてほぼ変わらない

朝鮮半島はもともとは日本人と近い人達がたくさんいたはずだけど
あそこはその後人種が入れ替わってるから

819世界@名無史さん2018/09/24(月) 00:55:47.280
個人的にだが、近年まで陸の孤島だった岩手県葛巻町土着の方々の容姿言語が興味深かった
男性は原モンゴロイドと呼ぶべきか、濃グレー肌鈎鼻の地中海人
女性は薄グレー肌ペチャ鼻で2重パッチリのギョロ目ポリネシアン
泥這遺跡は13000年前に遡る
梅原猛の対談本で成人T型細胞白血病ウィルスと縄文人との関連が話題だった頃にも特筆すべき地域として挙げられていた

820世界@名無史さん2018/09/24(月) 15:45:48.410
  神の手を使うでないわ!
           ____
  .ni 7      /ノ   ヽ\
l^l | | l ,/)   / /゚ヽ  /゚ヾ\      .n
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821世界@名無史さん2018/09/24(月) 18:44:16.910
気になる材料を羅列してみると、


渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。


複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

822世界@名無史さん2018/09/25(火) 12:01:28.750
長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。



「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚(りょうしょ)遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html


.

823世界@名無史さん2018/09/25(火) 13:45:36.990
遺伝子情報は絶対。 遺伝子は嘘をつかない。
個体差があるから多く情報を集める必要があるだけ。

824世界@名無史さん2018/09/25(火) 14:02:16.820
遺伝子の解釈は嘘だらけだがな

825世界@名無史さん2018/09/25(火) 19:30:38.810
その両方を理解しておかなければならないね

826世界@名無史さん2018/09/25(火) 20:14:30.230
 遺伝子だからといって 神の手を使うでないわ!
           ____
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l^l | | l ,/)   / /゚ヽ  /゚ヾ\      .n
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827世界@名無史さん2018/09/25(火) 20:45:24.730
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

828世界@名無史さん2018/09/25(火) 20:48:18.530
佐藤 洋一郎  神の手を使うでないわ!
           ____
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829世界@名無史さん2018/10/09(火) 07:56:44.360
アメリカで別人でDNAが一致する確率は9000兆分の1とされていたのに近くに一致する真犯人がいた

830世界@名無史さん2018/10/10(水) 20:26:28.620
 遺伝子だからといって 神の手を使うでないわ!
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831世界@名無史さん2018/10/12(金) 02:30:48.130
イギリス
スペイン
オランダ
ベルギー
ルクセンブルク
リヒテンシュタイン
モナコ
ノルウェー
スウェーデン
デンマーク

832世界@名無史さん2018/10/12(金) 21:21:17.240
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833世界@名無史さん2018/10/16(火) 08:24:23.310
倭国は、昔で言うところの倭奴国である。
唐の都の長安を去ること1万4千里。新羅の東南の大海の中にある。
倭人は山ばかりの島に依り付いて住んでいる。
倭国の広さは東西は5か月の旅程で、南北は3か月の旅程であり、代々中国と通じていた。
その国には城郭が無く、木で柵を作り、家の屋根は草で葺いている。
四方の小島五十余国は皆、倭国に属していた。
倭国の王の姓は阿毎氏で、大将軍に諸国を検察させていて、小島の諸国はこれを畏怖している。
西暦631年、倭国は使者を送って来て、地方の産物を献上した。
西暦648年、倭国王は再び新羅の遣唐使に上表文をことづけて、太祖へ安否を伺うあいさつをしてきた。

日本国は倭国の別種である。
その国は日の昇る方にあるので、「日本」という名前をつけている。
あるいは「倭国がみずからその名前が優雅でないのを嫌がって、日本に改めた。」と言ったり、
またあるいは「日本は古くは小国だったが、倭国の地を併合した。」と言ったりする。
その日本人で唐に入朝する使者の多くは尊大で、誠実に答えない。それで中国ではこれを疑っている。
彼らは「我が国の国境は東西南北それぞれ数千里あって、西や南の境はみな大海に接している。
東や北の境は大きな山があってそれを境としている。山の向こうは毛人の国である。」と言っている。
703年、その大臣の粟田真人が来朝して国の特産物を献上した。

834世界@名無史さん2018/10/25(木) 11:53:10.840
ヨーロッパの国籍を取るなら
オランダ、スペイン

835世界@名無史さん2018/10/26(金) 20:33:57.560
 あるぜんちん 神の手を使うでないわ
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836世界@名無史さん2018/10/29(月) 11:34:39.390
>>794
殷ってのはインダス文明のことで、
周ってのはシュメール文明のことなので、
そもそもそれって中国の歴史とは関係ない
夏ってのはどうも伝説のアスカ文明のことらしいが不明

世界の歴史を無理やり全部中国史に捏造して摩り替えた偽書が史記なわけ
実は日本の記紀もこれに近いところがあって、実は日本が舞台でないことも書いてある

837世界@名無史さん2018/10/29(月) 21:42:25.050
マラドーナ 神の手

838世界@名無史さん2018/10/29(月) 21:57:24.600
>>836
アスカをアステカって言ってればきれいに史実と逆の順番になるのに

839世界@名無史さん2018/11/04(日) 17:02:44.800
>>1
似ているとか上層部に食い込むとかいう以前に
倭自身が我らは太伯の後、とか大夫を自称していたとか
太伯は子供がいなかったが呉の初代ではあるし、周王の兄

840世界@名無史さん2018/11/04(日) 20:08:08.440
呉という国自体が、周から来た太伯が祖だと
800年も連絡がなかったのに急に自称しだした
明らかにニセ物だろ
周王の兄というあとから周や諸公国にマウントが取れるような嘘をついて

841世界@名無史さん2018/11/10(土) 21:28:02.840
百済に嫁に行って、喧嘩で帰って来た娘さんが日本人の起源じゃね

842世界@名無史さん2018/11/10(土) 23:36:27.450
 神の手を使うでないわ
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