【南京】太祖朱元璋と燕王朱棣を語ろう!2【北京】 [無断転載禁止]©2ch.net

1世界@名無史さん2016/07/24(日) 20:50:01.750
スレルール
1 賊(荒らし)はスルー推奨
2 巨大AAは節度を持って貼ること
3 話題範囲は朱元璋生誕から明の滅亡まで

【前スレ】
超巨人・明の太祖朱元璋を語ろう
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1288679201/

明の太祖朱元璋陛下、建文帝と燕王朱棣(後の永楽帝)
鄭和、亦失哈、方孝孺、姚広孝など同時期の人物を語りましょう。

242世界@名無史さん2017/06/25(日) 21:39:12.020
上海よりは、蘇州と杭州が大規模だったな。
明代の最初は金陵に首都があった。

243世界@名無史さん2017/06/25(日) 23:05:38.690
>>240
でもまたあっさりと消えた
あそこら辺の流れは不思議

244世界@名無史さん2017/06/25(日) 23:17:39.900
>>239
秦本紀には咸陽に移して離宮に住まわせたとある
韓王安は殺されたが旧領で反乱がおこってからだし

245世界@名無史さん2017/07/05(水) 02:31:31.270
>>177
北宋の風流天子

246世界@名無史さん2017/07/05(水) 02:35:17.720
>>214
頼朝や晩年の秀吉

247世界@名無史さん2017/07/05(水) 07:49:29.35O
生前退位って馬鹿みたいな言葉だと思ったが、あちらでは死後退位もあるんだな。

248世界@名無史さん2017/07/18(火) 07:22:21.670
死後即位もあるぞ

249世界@名無史さん2017/07/18(火) 12:01:04.590
即位自体が無かったことにされた皇帝もいてですね…

250世界@名無史さん2017/07/26(水) 17:10:19.670
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

251世界@名無史さん2017/11/07(火) 23:32:53.860
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https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1337412735/

252世界@名無史さん2017/11/08(水) 18:26:34.390
あのまま、ずっと南京に首都があったら、明はどうなっていたか・・・というのは、誰もが思うことだろう。

たぶん、どっちにしても北からすぐに攻めてきて、短命王朝に終わっただろうな。

253世界@名無史さん2017/11/08(水) 18:30:54.880
結果だけを見れば永楽帝の圧勝に見えるのだが、当初は誰が見ても無理のある挙兵だった。

四年にわたる大苦戦の末の、奇跡の逆転勝利だった。

永楽帝の強運に、誰もが驚いた。

254世界@名無史さん2017/11/08(水) 18:33:00.410
寧王の乱(ねいおうのらん)は、明の正徳14年(1519年)に宗室である寧王朱宸濠が帝位を狙い挙兵した事件。

朱宸濠は洪武帝の第17子朱権の5世の孫にあたる。太監の劉瑾らに賄賂を贈って護衛兵数を回復したのをはじめ、死士を養い、地方の文武官や無辜の民を意のままに処断するなどの行動をとっていた。
正徳帝に対し謀反をおこし、自分の子を正徳帝の継嗣にして帝位を簒奪する計画だったのである。
正徳12年(1517年)には火器(仏郎機銃)を私造している。

正徳14年に太監の張忠と御史の蕭淮がその罪行を告発すると、正徳帝は護衛兵を解散させ、強奪した田畑を返還させる命令を下した。
ここに至り6月14日に朱宸濠は南昌で10万の兵をもって挙兵し、江西巡撫孫燧と江西按察副使許逵を殺害し、朝廷を指弾し、正徳の年号を改め、各地に檄を飛ばした。
7月初め朱宸濠は南京を占領する計画を立て、水軍を率いて安慶に打って出た。
しかし江西僉都御史の王陽明(王守仁)は乱の発生を聞き、諸郡に檄を飛ばし、7月20日に南昌を陥落させた。
朱宸濠は南昌を救援するために引き返し、7月24日に黄家渡で戦闘になった。
7月26日、王守仁は敵の連なった船に火を放ち、3万人余りの将兵を打ち取り、朱宸濠一族を捕らえた。

255世界@名無史さん2017/11/08(水) 18:37:48.270
永楽帝の百年後にも、皇帝の親戚である寧王が反乱を起こした。

理論と現実を錬磨する不世出の儒者・王陽明によって鎮圧されたことで有名な事件だ。

こういう皇帝の親戚による反乱など、中国史ではよくあることだ。
成功することは滅多にない。

永楽帝のは、稀有な成功事例のひとつ。

256世界@名無史さん2017/11/09(木) 20:39:54.550
当初は、永楽帝が勝つなどとは誰も思っていなかった。

257世界@名無史さん2017/12/23(土) 21:52:52.240
サウジアラビアの初代国王には20人以上の男子がいたため、建国から80年足らずで
王族が15000人に増えて社会問題になっているらしいけど、開祖に同じくらいの数の男子がいて
300年近く続いた明王朝には滅亡した辺りで何人の皇族がいたんだろうねぇ…。

258世界@名無史さん2017/12/23(土) 23:16:45.760
歴史が浅い国には、まだ「臣籍降下」のシステムがないんだな。

259世界@名無史さん2017/12/23(土) 23:50:11.350
そうに違いない

260世界@名無史さん2017/12/24(日) 08:15:34.500
清朝は、5世代離れると自動離脱だったな。
旗人の身分も当主から遠くなると自動離脱で、世襲官員の候補から外れ
科挙を受けないかぎり官員になれない。

261世界@名無史さん2017/12/24(日) 13:04:15.200
イスラム系の王朝(とくにテュルク系の王朝に顕著だが)は、皇位継承時に兄弟間で粛清しあうのがデフォ
それがないとブクブクと王族が増えてしまうシステムになっちゃうのかな、まぁサウジは粛清始まったっぽいけど

262世界@名無史さん2017/12/25(月) 17:47:54.320
でも皇族の籍を離れてから科挙を受け直して、大学士や軍機大臣に上り詰めた元皇族って
明清にいないよね。家は裕福だし試験時は手心加えてもらえるだろうに。

263世界@名無史さん2017/12/26(火) 23:24:19.020
家が裕福だからこそ、自由にいきることを選んだと思われ。
現在でも裕福だったら仕事したいとおもわんだろ
ときどき暇つぶしにアルバイトとかAV男優とかはやるかもしれんが。

264世界@名無史さん2017/12/26(火) 23:28:29.810
ランドスチュアードが資産運用してくれるから、高等遊民だな。

265世界@名無史さん2017/12/27(水) 01:45:29.370
中国が制作した劇場版アニメ、一休さんのあらすじを見ていたら明朝の公主が来日して一休さんとトンチ合戦を
するという話だったのでワクワクして見ていたら、明朝じゃなくてなぜか「芙蓉国」なる架空の国だった。
日本もなぜか「東瀛国」となっていた。どういう政治配慮なんだ…。

266世界@名無史さん2017/12/27(水) 22:19:29.860
>>255
弘文帝に対して、大海人皇子が反乱を起こして成功したた例が日本にはある。
弘文帝の弟は生き延びて、子孫が光仁天皇として帝位に復帰する。

267世界@名無史さん2017/12/29(金) 14:04:40.960
洪武帝の数万人におよぶ大粛清って当たり前のように書かれてるけど
具体的なソースってどこにあるの?確かに李善長みたいに爵位を持っていた功臣を殺したことは
実録に書いてあるけど、その部下を何千人単位で殺した事は当時の記録に全く書いてない。
むしろ永楽帝が南京を占領した後に南京派の官僚を虐殺したことは、実録や野史に殺された
人の具体的な名前と官職が書いてあることからも明らか。
どうも洪武帝と永楽帝のやった事がごっちゃにされている気がしてならないんだが、いかがだろうか。

268世界@名無史さん2017/12/29(金) 15:46:59.610
このハゲー!

269世界@名無史さん2017/12/29(金) 15:59:59.93O
世が世なら数十万人規模の犠牲者が出たのか…

270世界@名無史さん2017/12/29(金) 19:00:24.240
朱元璋は「呉楚七国の乱」とか「八王の乱」とか知ってたはずなのに
なぜ同じようなことをやったのか

271世界@名無史さん2017/12/29(金) 20:29:53.270
生まれ育ちが孤独だったから、家族を信用しすぎたんだろ

272世界@名無史さん2017/12/29(金) 23:50:53.010
人材が払底して、宦官起用せざるを得ない燕王朱棣さま

273世界@名無史さん2017/12/30(土) 11:05:21.400
家族を大事にしていると言われる太祖だけど、潭王を自殺させたり、不行跡の末に早死にした魯王に
"荒"という悪い追号をしたり特別家族に甘いというわけはない。
燕王に強大な軍権を預けたのも、対モンゴル対策であるし、すぐ近くにこれまた強大な兵力をもつ寧王を
配置(結局役に立たなかったけど))しているところ見るとちゃんと計画だてた結果だという事が分かる。
親王ばかり起用したのは、功臣より親王の方が裏切りや元朝への降伏リスクが低いという判断だろうし
当時の状況としてはベストではなくベターな選択肢だったんじゃないかな。

274世界@名無史さん2017/12/30(土) 11:06:59.970
ベストではないが、ベターな選択肢ね。すまん

275世界@名無史さん2017/12/30(土) 11:20:44.74O
建国の功臣を悉く誅殺してしまったのだからベターも何も他に選択肢は無いよ。

276世界@名無史さん2017/12/31(日) 00:50:41.810
空前絶後の超絶怒涛の成り上がり!
覇道を愛し 覇道に愛された男!

抱腹絶倒地獄絵図!
天上天下唯我独尊!
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その名は日光もといサンシャイン重八ィィィィィィィッッッッッ!!!

277世界@名無史さん2018/01/09(火) 22:57:15.700
>>276
シャインはアカンやろ

278世界@名無史さん2018/01/27(土) 12:42:31.680
朱元璋shine

279世界@名無史さん2018/01/27(土) 15:03:50.760
このハゲー!

280世界@名無史さん2018/01/30(火) 08:25:57.520
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

WD4C7

281世界@名無史さん2018/02/12(月) 21:00:42.750
宋の宗室って元に虐殺された形跡があまり無いんだけど
なんとか侯とかに封じられて元末まで生きていたって可能性ないかな?
紅巾がそもそも宋の後裔を自称する連中ばかりだからやっぱりダメかな。

282世界@名無史さん2018/02/12(月) 22:52:33.460
宋は金から制圧された形になるから、元からどうこうって無いでしょ

283世界@名無史さん2018/02/13(火) 21:52:06.610
南宋涙目w

284世界@名無史さん2018/02/14(水) 22:56:41.650
南宋って杭州の地方政権だから、中原の争いとは違い
蜀の劉禅みたいな扱いでそのうち帰順するだろって
元朝も気長な感じだったな。

285世界@名無史さん2018/02/15(木) 07:54:08.99O
気長だったのは金朝で元朝は容赦無しじゃなかった?

286世界@名無史さん2018/02/15(木) 08:01:05.470
南宋は文弱というイメージがあるが、
実際はかなり強いぞ。

287世界@名無史さん2018/04/01(日) 21:30:45.860
劉邦「農家出身です」
朱元璋「農家出身です」
豊臣秀吉「農家出身です」
毛沢東「農家出身です」
ポル・ポト「農家出身です」

288世界@名無史さん2018/04/01(日) 21:43:28.740
チンギスハン「遊牧民出身です。」

289世界@名無史さん2018/04/01(日) 22:21:49.720
杭州は、鹿児島より南にある。
モンゴル人がなじめるような気候ではない。
なかなか攻略できないのは当たり前。

290世界@名無史さん2018/04/01(日) 23:10:17.680
近代になって、広西軍閥など内陸部の協力を得て
浙江・江蘇の政権(=蒋介石)が北伐できるようになった。
遼寧の張学良も降伏させた。

それでも陝西・山西に潜伏していた朱徳や陳毅にやられてしまうし
広西軍閥に見限られ、蒋介石は台湾へ逃げるのであった。
近代でも北方優位なんだろな。

291世界@名無史さん2018/04/03(火) 22:30:23.900
>>287
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        / ̄\ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||  
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     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ

292世界@名無史さん2018/07/12(木) 12:35:33.130
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