0001世界＠名無史さん
2016/10/15(土) 23:30:52.930①オスマン帝国がウィーンを陥落させて、プロテスタントとオスマンでオーストリアを含むカトリック諸侯をはさみ打ち。(フランスやルター派諸国はそのまま存続しそう)
②トゥール・ポワティエ間の戦いでフランクを破る(教皇が戴冠する名目上の「西ローマ皇帝」さえ誕生しないため、西欧世界そのものが樹立しない)
なんかほかにある？
イスラムがヨーロッパを征服していたら。 [無断転載禁止]©2ch.net
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①オスマン帝国がウィーンを陥落させて、プロテスタントとオスマンでオーストリアを含むカトリック諸侯をはさみ打ち。(フランスやルター派諸国はそのまま存続しそう)
②トゥール・ポワティエ間の戦いでフランクを破る(教皇が戴冠する名目上の「西ローマ皇帝」さえ誕生しないため、西欧世界そのものが樹立しない)
なんかほかにある？
0002世界＠名無史さん
2016/10/16(日) 03:53:14.240中東出身の優れたイマームがすべてヨーロッパに留学してしまい、中東の人材が空洞化する。
0003世界＠名無史さん
2016/10/16(日) 04:59:02.6500004世界＠名無史さん
2016/10/17(月) 20:48:08.6900005世界＠名無史さん
2016/10/17(月) 21:54:46.240③ワールシュタットの戦いの後もモンゴル軍の進撃は止まず、
バトゥの遠征軍はウィーンを踏み潰し西欧を席巻。
ついに大西洋を目にするに至る。
その後モンゴル帝国は分裂。キプチャク・ハン国は史実通りに
イスラム化するが、その版図は史実より大幅に西に移動し、
今日の欧州全体を支配下に置くこととなる。
0006世界＠名無史さん
2016/10/17(月) 23:19:42.640イタリアルネサンス的な文芸復興も欧州はで起きただろうし、
動機はなかったとしてもスペインからアメリカへの航海も史実と同じように実現していただろう。
史実よりもネイティブアメリカの破壊は進まず史実の東南アジア等と同様に比較的緩やかな貿易関係をイスラムはアメリカと結んだだろう。
とは言えアメリカの金銀はイスラムにとっても魅力だろうから、もしアメリカでゴールドラッシュや銀山発掘が起きれば欧州中東で史実通りに価格革命が起きていずれどこかで産業革命が起きただろう。
0007世界＠名無史さん
2016/10/18(火) 05:13:07.1100008世界＠名無史さん
2016/10/24(月) 04:36:14.5200009世界＠名無史さん
2016/10/24(月) 21:04:51.420イスラムは全ての戒律が廃れ、イスラム法学者は科学の前に力を失う。
一方で少数派となったキリスト教は原理主義一色に染まり、各地で自爆テロを繰り返す。
0010世界＠名無史さん
2016/10/24(月) 21:28:40.880東南欧州、東ローマ、イタリア半島は平らげる価値はあるけど
0011世界＠名無史さん
2016/10/24(月) 21:56:12.510キプチャク・ハン国はイスラム化したけどロシアはイスラム化しなかったから
西欧もキリスト教のままだったはず
西欧諸国はロシアやスペインのようになっただろうから大航海時代はあった
かもしれないけど産業革命や市民革命とか民主主義は存在しないはず
0012世界＠名無史さん
2016/10/24(月) 22:21:37.670東ローマのマウリキウス帝がホスロー２世を助けずに
ササン朝が滅亡してイランで新王朝がスタートしたり
ホスロー２世が無理をしなくてササン朝の大軍が温存されたり
弱気になったヘラクレイオス帝がカルタゴに遷都したりしたのならば
イランが弱体化しないのでイスラム軍はイランを征服する事が出来ず
イスラムは東ローマと地中海征服に専念せざるえなくなり
スペインのみならず全ヨーロッパがイスラムに征服されたかもしれん
0013世界＠名無史さん
2016/10/25(火) 00:38:24.6100014世界＠名無史さん
2016/10/27(木) 11:16:17.130ローマに付くかモンゴルに付くか
0015世界＠名無史さん
2016/11/28(月) 07:02:39.280オスマンくんが東ローマくん瀕死状態で完全に潰そうかなって思ってた頃にいきなりティムールくん来るやんｗ
んでアンカラの戦いでティムールが勝つとシャルル6世他キリスト教世界のやつら歓喜どころか同盟国や！ってアホみたいに発狂してたじゃん
んでオスマン一時期かなりの衰退を辿る
それなかったらもっと早く東ローマ滅んでいてもっと早くオスマンvs神聖ローマの決戦見れたべさ
0016世界＠名無史さん
2016/11/28(月) 09:47:44.810ホラズムは西に領土拡大しただろうからアッバース朝だけでなく
ニカイア帝国もホラズムに征服されたはず
パレオロゴス朝がまるごと存在しなくなったはず
当時コンスタンティノープルはラテン帝国に奪われていたけど
ニカイア帝国がホラズムに滅ぼされてしまうとブルガリアが
コンスタンティノープルを手に入れる事になっただろう
0017世界＠名無史さん
2016/11/28(月) 11:37:43.850運って大事だな
0018世界＠名無史さん
2016/11/29(火) 07:01:42.4900019世界＠名無史さん
2016/11/30(水) 00:43:01.340それはないだろうな。
確かに、ヨーロッパはバグダッドから遠く、早々にカリフの支配から離脱して分裂状態になるだろう。
でも、この場合、宗教的権威と知的集積は、中東に一極集中していて、
西の中心を作るのがなかなか難しいことになる。南欧でも、史実のコルドバ相当が精いっぱい。
特に致命的なのが、神学と哲学の求心性が東方に持っていかれること。
この状況で、ローマ古典の再読み込みが起きるとは到底思えない。
特に法律と政治が決定的。
ローマにもフィレンツェにもウラマーがいる状態で、
法学提要の出番があるとは全く考えられない。
ローマ市民たちも含め世界のムスリムが、ウンマー共同体を築いているのに、
ポリスを復活しようなどという都市が出現するとも思えない。
（この２点は、西方学問受容の最盛期のアッバース朝でも、全く関心を払わなかった分野）
ここが違うと、その後の世界、とりわけ近代世界の何もかもが違うことになる。
0020世界＠名無史さん
2016/11/30(水) 03:16:38.470アラブ軍がヨーロッパに集中した場合だから
バグダッドとか東方イスラム世界が存在しない世界
バグダッドではなくクテシフォンのままの世界だな
この場合カリフはフスタートから帝国を支配したであろう
0021世界＠名無史さん
2016/11/30(水) 13:55:19.190フランク王国が西ゴート王国を滅ぼして同地を勢力下に置いたんかな。
0022世界＠名無史さん
2016/11/30(水) 18:15:19.9300023世界＠名無史さん
2016/11/30(水) 18:46:42.490西ゴート王国の方がフランク王国に攻め込む事が多かっただろうな
そもそもラングドックのオック語はフランス語の方言ではなく
イタリア語やカタロニア語の方に近い言語なので
ラングドックとラングドイル(フランス)は実質的には異民族であり
アルビジョワ戦争やユグノー戦争で激しく殺しあった
0024世界＠名無史さん
2016/12/01(木) 18:20:23.750共産主義も同様
人口の少ない非文明的な風土の地域でないとうまくいかないだろうね
0025世界＠名無史さん
2016/12/08(木) 22:22:08.980モンゴル帝国時代のモンゴルは人口100万くらいと言われてるし
0026世界＠名無史さん
2016/12/12(月) 19:20:55.390発祥も普及も文明の揺籃地においてなんだが
0027世界＠名無史さん
2016/12/18(日) 20:23:14.1900028世界＠名無史さん
2016/12/20(火) 23:07:02.980>人口の少ない非文明的な風土の地域でないとうまくいかないだろうね
どう考えてもそれはキリスト教だろ
イスラム教がメソポタミアやエジプト、アナトリアなどの古代からの都市文化圏に広まったのに対し
キリスト教が広まったのは東ローマと言う一部例外を除けばゲルマン民族とかケレイトの遊牧民とか未開部族ばかり
0029世界＠名無史さん
2016/12/20(火) 23:17:59.150メソポタミアやエジプト、アナトリア、シリアやエチオピアやアラビアにもキリスト教徒はいたのに
0030世界＠名無史さん
2016/12/23(金) 00:34:47.860イスラムが都市圏を中心に広まっていたのはゆるぎない事実
0031世界＠名無史さん
2017/01/04(水) 17:34:54.860そして人間が死亡したことによって地球再生
0032世界＠名無史さん
2017/01/05(木) 00:35:03.570トゥール・ポワティエ間の戦いで
負けてたらその後のヨーロッパがどうなったか分かる人いる？
0033世界＠名無史さん
2017/01/05(木) 00:36:15.940ゲルマン人やスラブ人は蛮族のままでドイツやポーランドは建国しないだろう
蛮族のままのゲルマン人とスラブ人はやがてモンゴル軍とかが攻めて来たら
再び民族大移動になってイスラム諸国は西ローマのように滅亡したかも
0034世界＠名無史さん
2017/02/27(月) 09:50:41.770ゲルマンモスレム、ラテンモスレムなる用語が作られる
ラテンモスレムは戒律適当
0035世界＠名無史さん
2017/02/27(月) 17:29:07.340https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=891142337655396&;id=166246923478278
ムスリムはこんなだから、自由主義国家で歓迎されないのだ。
受け入れ国の価値観を拒否しイスラム教独自の憎悪を広めている。
語る内容はムスリムらしく変態っぽい（ムスリム女性は早く結婚して子をたくさん作る、ムスリム男性は男の力があるなど）
ドイツのショッピングモールの外で、説教するムスリム
私には言論の自由があるからここで皆に告げる。
皆に教えよう、平和の言葉を「アッラーフアクバル（神は偉大なり）」
この国はあと数年でイスラム国（Islamic State）になる。それは喜ばしいことだ。
なぜならこの国の人々すべてがイスラム法の教えに従って生きることになるのだから。
アッラーを受け入れ、イスラム教に改宗せよ。イスラムこそ真の宗教。
あなた方の娘はすべてムスリムの男と結婚する。未来世代はシャリアに基づき生きる。
シャリアがこの国の法となる。あと数世代でこの国はイスラム化する。
（警察にやめるよう注意されるものの、言論の自由があるといって抵抗する）
ムスリム女性はもっと多くの子供を産めるし、もっと早く結婚できる。ムスリムの父親や息子は男の力を持っている。
0036世界＠名無史さん
2017/02/27(月) 23:45:11.150障害で話のキャッチボールがろくに出来ないんだから
0037世界＠名無史さん
2017/03/08(水) 00:02:53.700イスラムの縄張り状態がずっと続いてたら,やがてはオスマントルコの
息のかかった連中が北アフリカからやってきて同半島を勢力下に置いて
たんかね?
0038世界＠名無史さん
2017/03/20(月) 18:02:20.1100039世界＠名無史さん
2017/03/22(水) 23:45:11.100イベリア方面から進撃する場合，フランスが領土内の
通行を黙認したり影ながらトルコへの便宜をはかったり
するんかなぁ
0040世界＠名無史さん
2017/04/17(月) 23:54:24.7200041世界＠名無史さん
2017/08/01(火) 23:43:10.3600042世界＠名無史さん
2017/08/02(水) 01:54:30.7100043世界＠名無史さん
2017/08/02(水) 07:16:01.1800044世界＠名無史さん
2018/01/30(火) 12:55:35.220グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
AORTM
0045世界＠名無史さん
2018/02/24(土) 16:36:54.050機を見るに敏な某ミンジョクがいち早くイスラム教に改宗し、
「アラー・アクバルニダ」
「道教とか神道とかいう邪教を信仰する中国や日本にジハードするニダ」
「仏像は破壊ニダ」
とか喚くと思われ。
0046世界＠名無史さん
2018/02/24(土) 22:32:26.140カトリックを捨ててイスラムに乗り換えればいいだけ
イエズス会のような狂信的（と当時言われた）なセクトは
バスク人が過剰にヨーロッパ的であろうとした試みの結果でしかない。
欧州がイスラム社会になれば、バスクには刺客を派遣する教団が生まれていたかもしれない
0047世界＠名無史さん
2018/03/02(金) 15:53:36.1200048世界＠名無史さん
2018/03/02(金) 20:39:33.030産業革命や民主主義はスファルディユダヤが作った 欧州がキリスト教だったからではない
オランダが独立すれば、イスラムでも民主主義は波及するだろう 多くの勢力がせめぎ合う欧州は中東と全く動きが異なり、勢力均衡が民主主義につながる
0049世界＠名無史さん
2018/03/02(金) 20:59:27.0100050世界＠名無史さん
2018/03/02(金) 21:10:48.0700051世界＠名無史さん
2018/03/03(土) 20:13:40.050キリスト教や仏教は個々人の魂の救済が目的だが
イスラム教の本質はウンマ(イスラム共同体)を機能・拡大させることにある。
だからこそシャリーアが存在し社会の隅々まで縛っているのだ。
個々人が自由に宗教実践によって救済されることを保証しない。
棄教・改宗はウンマを破壊する行為であるからだ。
イスラム社会に個人主義(信仰の自由)など存在できるはずがない。
イスラム哲学者達はしばしば信仰より理性に従うと公言し
一般大衆から疑いの目で見られていたのだ。その先には無神論が待っているからだ。
社会の強い反発の中でイスラム哲学者達は消えていった。西欧より進んでいたのに。
イスラム社会に個人の自由などない。本質的に全体主義宗教なのだから。
イスラム教が内発的に民主国家を創造できる可能性は全く存在しない。
0052 [JP] 【利用料 90191 ₲】 (庭)
2018/03/03(土) 21:23:06.850科学技術の進歩と科学的機器、とくにゲームやケータイなど通信機器を使用したコミュニケーションは、ウンマを消滅させていくに違いない。
あと30-50年か、それまで自由主義社会は持ちこたえて、彼らを同化していくことが求められている。
0053世界＠名無史さん
2018/03/03(土) 21:44:34.920地形が複雑なヨーロッパの方が中東やその他の地域よりそういう条件を作りやすい
0054世界＠名無史さん
2018/03/04(日) 03:43:36.080「個人主義が成立していたら進歩的」というのが偏見
ヒーラの洞窟で個人の救済は完結しているのだ
信仰と理性が対立物であるという考えもただの偏見
イスラムにおいて信仰は社会的活動と同義だから
もし理性のために信仰を犠牲にしなければならないという状況が生まれたのなら
部屋に閉じこもって密儀に耽ればいいだけのことだが
そんな対立自体が無意味だからそれすら不要
>>52
その自由主義社会が共同体の喪失によって自滅しつつあるんだから笑える
>>53
最後は地形頼みの願望だけなんだから大草原
0055世界＠名無史さん
2018/06/03(日) 21:21:02.6900056世界＠名無史さん
2018/06/16(土) 10:21:30.4100057世界＠名無史さん
2018/06/24(日) 06:01:58.680邪悪なイスラム教の勝利！
0058世界＠名無史さん
2018/06/24(日) 09:32:22.870異教徒を皆殺しにし性奴隷にすることに痛痒を感じない堅牢な精神力は人類の発展に必要不可欠。
0059世界＠名無史さん
2018/06/24(日) 23:19:10.8400060世界＠名無史さん
2018/06/24(日) 23:45:24.470仕方ない。イスラム諸国でもイスラム教を誤解している人は多い。
だが、ISやボコ・ハラムなど過激に見えるムスリムこそが最もムハンマドの教えに忠実である現実は揺るがない。
0061世界＠名無史さん
2018/06/25(月) 08:35:32.940ムハンマドにしてみればウンマがサラームであればいいんだから、
戦いありきじゃないよ
0062世界＠名無史さん
2018/06/25(月) 08:38:09.610■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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