【専従者】東洋史19【ファースト】 [無断転載禁止]©2ch.net

**世界＠名無史さん** · 2016/11/16(水) 12:13:15.04

東方学の座談会のように当たりさわりのない話だけでは東洋史の本質は
見えない。匿名だからこそ言える東洋史学会の真の実態を赤裸々に話しましょう。
もちろん、学部生や院生の論文相談なども随時受け付けます。
ただし、このスレにいる教員、院生などは特に辛口で陰湿なので、そのあたりは
十分承知して書き込んでください。

前スレ
厳しい第三者の目で】東洋史18【査読します】

**世界＠名無史さん** · 2016/11/16(水) 12:13:50.06

華麗なる2げっと
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　/: : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : :
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: : : : : : : : :＼: : : : .　　　　　　　　　　　　　　　　　　. : : : : : ::: ::::::ﾉ: :

**世界＠名無史さん** · 2016/11/16(水) 12:19:51.35

1の補足

厳しい第三者の目で】東洋史18【査読します】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1465147268/l50

**世界＠名無史さん** · 2016/11/16(水) 22:10:37.86

>>2
そういや、去年の東洋史研究会大会報告どうだった？

**世界＠名無史さん** · 2016/11/29(火) 14:12:17.83

うんこブリブリ

**世界＠名無史さん** · 2016/12/08(木) 14:15:09.12

移民なんてダメなのは、歴史が証明している
ローマ帝国時代にローマ人は奴隷や兵士育成のために、ゲルマン人を受け入れたが
やがてゲルマン人は権利を主張し、ローマ帝国内に侵入し、ローマ帝国は滅んでしまった

三国志の時代の中国の英雄たちは防衛のために、北方の異民族を受け入れた
（献帝を守った白波軍とは匈奴＝フン族のこと）、
しかしその後に待っていたのは、五胡十六国時代と呼ばれる中国が異民族に跋扈された時代だったのだ
ゲルマン人や北方異民族によって、古代ギリシア人やローマ人は滅び、古代漢民族も滅んでしまったのだ
今のイタリア人もギリシア人も中国人も元々は乗っ取った異民族の子孫である

今の日本人が現在のヨーロッパ人や中国人よりも、三国志の時代の中国人や古代ローマ人に親しみを感じるのはそれは当然なのである
寛容と人の良さが素晴らしい文化と発展を促したのだが、それこそが付け入る隙間を与えたのだ

このように、移民なんて受け入れるのは亡国に自ら進むことと一緒である
今、日本に移民を進める人間は本当の日本人ではない、敵国のスパイなのだ！！

**世界＠名無史さん** · 2016/12/10(土) 04:03:03.09

あげ

**世界＠名無史さん** · 2016/12/10(土) 10:16:05.25

具体名が出てこないからつまらないスレだ

**世界＠名無史さん** · 2016/12/11(日) 17:17:50.63

>>8
そんなに具体名具体名いうんやったら、
これなんかどないだ？
http://www.jcii-cameramuseum.jp/academy/lectures/2016/20161218.html

**世界＠名無史さん** · 2016/12/15(木) 17:37:13.23

http://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN978-4-8158-0857-0.html
http://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN978-4-8158-0856-3.html

**世界＠名無史さん** · 2016/12/15(木) 18:19:19.40

>>6
渡来人で繁栄しただろうが

**世界＠名無史さん** · 2016/12/15(木) 22:11:29.11

・三重大学人文学部文化学科（中国の中近世史、講師・准教授・教授）
・九州大学大学院人文科学研究院（朝鮮近代史、准教授または専任講師）
・関西学院大学文学部　文化歴史学科　アジア史学専修（中国近代史、助教または准教授）
・九州大学大学院人文科学研究院（中国近世史か近代史、教授）
・北海道教育大学（旭川校、歴史学、准教授・講師）
・大阪府立大学工業高等専門学校（歴史、講師・助教）
・北海道大学　大学院文学研究科歴史地域文化学専攻東洋史学講座（前近代中国史、准教授）
・龍谷大学　文学部歴史学科東洋史学専攻（中央アジア史・西アジア史、講師・准教授）
・米子工業高等専門学校　教養教育科（歴史、講師または助教）
・大東文化大学文学部歴史文化学科（近代を中心とする東洋史、2018年）
・成蹊大学文学部（アジア史、助教、任期付）
・東京外国語大学大学院総合国際学研究院（中央アジア地域研究、ウズベク語、特任講師）
・龍谷大学文学部歴史学科東洋史学専攻（東アジア古代中世史）
・東京女子大　現代教養学部人文学科史学専攻
　（アジア史、前近代ユーラシアの東西文化交渉）
・岡山大学　大学院社会文化科学研究科
　（前近代中国史、准教授か講師）
・お茶の水女子大学基幹研究院人文科学系
(アジア史　任期付助教、テニュア審査あり)
・早稲田大学文学学術院
（10～16世紀の中国を中心とした東アジア史　講師～教授）
・関西大学　文学部総合人文学科世界史専修
（16世紀以降の中国史　助教～教授）
・広島大学大学院文学研究科歴史文化学講座（東洋史学・前近代）

**世界＠名無史さん** · 2016/12/16(金) 06:31:31.50

>>12
ってことは、あの人移籍すんだな

**世界＠名無史さん** · 2016/12/16(金) 08:56:31.26

広島のは、モンゴル史の人が10月に着任した人事だね。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/16(金) 12:40:58.11

>>11
俺のサヨクの友人は「移民という名の暴力」と言っていた。

今まで先祖代々耕してきた土地に突然に移民が現れる。
そして、食いつぶしていく。
フィリピンなんて華僑に食いつぶされて亡国だろうよ。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/16(金) 12:44:48.62

>>11
>>6さんによってこれだけ事実を挙げられても反論し続けるってカルトか？

在日中国人、在日コリアンや他外国人の犯罪率は、一般日本人と比べ突出して高い。
暴力団員の構成員も在日コリアンが極めて多い。

ローマ帝国も古代中国も移民によって破壊されたというのに、なぜ目の前の事実を認識できないのか不思議。

もちろん、現代アメリカもだよ。
アメリカ大陸はスペイン人移民によって根底から破壊された。
アメリカ合衆国のインディアンもかつては１０００万人以上いたと言われるが、ほぼ絶滅状態。
ハワイも原住民はほとんどおらず、
フィリピン系、白人系、黒人ばかりだそうな。
もちろん、戦前は日系がほとんど侵食しかけてきた事実も忘れてはいけないだろう。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/16(金) 12:47:19.13

身近ではフィリピンはスペイン人移民に征服された。
オーストラリアのアボリジニは？
オーストラリアへの移民は、イギリスの労働運動で捕まった受刑者が主だと聞くが、
サヨクが移民しまくって、国が滅んだいい例だよな？
オーストラリア大陸南方のタスマニア島にいたっては、島民全員が絶滅！した。

移民で、崩壊した国家、絶滅した民族がこれほど多いのに、なぜその事実を認識しないのか？
天真爛漫な子供だからだろうか？

**世界＠名無史さん** · 2016/12/16(金) 12:50:52.19

戦前、ハワイの人口の４割は日系人でした。
その調子で日系人が９９％になっていたら、それは単なる「移民」でしょうか、それとも「侵略」でしょうか？

また、日本人のブラジル移民が成功していて、ブラジル国の９割が日本人になっていたら？
満州国の満蒙開拓って何？
朝鮮半島や台湾への日本人の移住は？

現地の人は嫌だったわけでしょ？

なら、なんで嫌なことを、左翼は日本人に強要するの？

最終的に中国や朝鮮半島の人は激怒して私たちを追い出しちゃったわけだよね？

**世界＠名無史さん** · 2016/12/16(金) 12:55:58.56

>>11
アメリカ合衆国は世界で一番繁栄しているだろうが。

インディアンはほぼ絶滅した。
白人は黒人奴隷を連れてきた。
その無実の黒人奴隷も、次に新参イタリア人が来たときに絶望した。
イタリア人が白人だからと優遇され、どんどん地位が上昇し、繁栄していった。
移民にも「ランク」「階級」ってのがあるらしく、その時、黒人の中で何かが壊れたらしい。
ただ単に、肌の色で差別されていると気づいたときに、黒人社会では深刻な家庭崩壊が起こったそうだよ。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/16(金) 12:58:30.03

昔のアメリカはだな、
白人と黒人奴隷で「繁栄」していたわけだよ。
そこに、イタリアやユダヤ、ドイツとかいろんなところから移民が来た。
最近ではヒスパニックだな。
これは、中学生でも知ってる。

で、黒人さんは今でも、「最底辺」。
大学にも行けず、貧民街で暮らしてる。
これが厳然たる事実。

「新しい移民」がいくら「繁栄」しようが、黒人さんは？

**世界＠名無史さん** · 2016/12/16(金) 13:01:42.27

中国史だって明らかだろ。

満州地域は、最近まで満州族だけだったんだろ？
それが漢民族の移民に侵食されて、終焉を迎えた。

まあ、これは日本の北海道にも言えるわけだが。

北海道が日本人の移民で「大繁栄」した事実は誰にも覆せないよな。
最近だと、プーチンが来日して、北方領土にどんどん投資して、「繁栄」させようと努力しているらしいが。
貧乏なロシア人はまもなく豊かになるんだってさ。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/16(金) 13:07:06.30

移民で繁栄したごく少ない例を私は否定しない。
だけど、たいていの移民は取るか取られるかだよ。

あんたらが嫌いな白人さんは、南北アメリカ大陸を根こそぎ取っていた。
正義のキューバですら、移民の侵略で成り立った国家だ。
非武装とされるコスタリカですらそう。

中国も、何の遠慮もなく、イギリス人顔負けの厚顔無恥さで、満州をごうりゃくした。
チベットとウイグルに今も中国政府は大量の漢民族移民を送り込み、「民族浄化」をはかろうとしている。

中国にしろ、白人にしろ、とにかく勝つか負けるかの世界観しかない。
取ったもん勝ちだと本気で信じてる。
「協調してやっていきましょう」っていう移民は１００のうち２くらいしかないのが世界史の現状。
ちゃんと世界史の教科書や資料集を読んで、一から勉強しよう。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/16(金) 21:57:10.94

明末清初ってもう古いんやろうか

**世界＠名無史さん** · 2016/12/16(金) 21:57:42.40

明末清初ってもう古いんやろうか

**世界＠名無史さん** · 2016/12/16(金) 23:01:31.70

>>23
>>24
研究者の問いかけの仕方によって古くもなったり、新しくもなったりするよ。
それはお前さんの努力次第。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/17(土) 00:39:38.26

>>13
誰のこと？興味津津

**世界＠名無史さん** · 2016/12/18(日) 22:33:32.44

>>26
恐らく一番上の大学に在籍している方のことでしょう。
それより、半年間停職処分くらってたガンジーは何をやっているんだ？
畑違いとはいえ、年下の東大出身後輩の同僚は、なんとこんなすごい学術書出したぞ。
http://www.cambridge.org/mp/academic/subjects/classical-studies/ancient-philosophy/justice-and-reciprocity-aristotles-political-philosophy?format=AR
ちくしょう、いいなあ。おれもあやかりたい。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/19(月) 06:41:08.50

・大阪大学院文学研究科文化形態論専攻世界史講座（アジア史、任期付き助教）

・三重大学人文学部文化学科（中国の中近世史、講師・准教授・教授）
・九州大学大学院人文科学研究院（朝鮮近代史、准教授または専任講師）
・関西学院大学文学部　文化歴史学科　アジア史学専修（中国近代史、助教または准教授）
・九州大学大学院人文科学研究院（中国近世史か近代史、教授）
・北海道教育大学（旭川校、歴史学、准教授・講師）
・大阪府立大学工業高等専門学校（歴史、講師・助教）
・北海道大学　大学院文学研究科歴史地域文化学専攻東洋史学講座（前近代中国史、准教授）
・龍谷大学　文学部歴史学科東洋史学専攻（中央アジア史・西アジア史、講師・准教授）
・米子工業高等専門学校　教養教育科（歴史、講師または助教）
・大東文化大学文学部歴史文化学科（近代を中心とする東洋史、2018年）
・成蹊大学文学部（アジア史、助教、任期付）
・東京外国語大学大学院総合国際学研究院（中央アジア地域研究、ウズベク語、特任講師）
・龍谷大学文学部歴史学科東洋史学専攻（東アジア古代中世史）
・東京女子大　現代教養学部人文学科史学専攻
　（アジア史、前近代ユーラシアの東西文化交渉）
・岡山大学　大学院社会文化科学研究科
　（前近代中国史、准教授か講師）
・お茶の水女子大学基幹研究院人文科学系
(アジア史　任期付助教、テニュア審査あり)
・早稲田大学文学学術院
（10～16世紀の中国を中心とした東アジア史　講師～教授）
・関西大学　文学部総合人文学科世界史専修
（16世紀以降の中国史　助教～教授）
・広島大学大学院文学研究科歴史文化学講座（東洋史学・前近代）

**世界＠名無史さん** · 2016/12/26(月) 16:39:37.32

フィンランド人（元フン族=フンヌ=匈奴）の平均顔面
https://pmsol3.files.wordpress.com/2011/02/averagefinnman.jpg

日本人の平均顔面
http://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/a/a/aac8ce68-s.jpg

生粋のフィンランド人てこれだからな
http://i.imgur.com/rM9Dvk5.jpg
なぜなのか

**世界＠名無史さん** · 2016/12/26(月) 21:02:17.23

今年も公募全敗。来年はもう39歳。何とか30代で就職を決めたいなあ・・

**世界＠名無史さん** · 2016/12/26(月) 21:25:15.90

面接には何回くらい呼ばれましたか？

**世界＠名無史さん** · 2016/12/26(月) 21:26:16.14

こういう事件報道に接すると、やっぱり民衆反乱史ってもう一度取り上げる必要があるかもしれないなって思う。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161226/k10010820351000.html

**世界＠名無史さん** · 2016/12/26(月) 21:37:23.72

応募時40（＝採用時41）でもギリギリなんとかなるから、来年と再来年で20回以上は応募できるからガンバ！

それ越えちゃうともう無理だけどね♪

**世界＠名無史さん** · 2016/12/26(月) 21:55:55.16

たしかに４０越えたら難しいよなあ。もちろん例外もいるけど，まさしく例外だと思った方がいい。
奇跡的に就職にあぶれてた優秀な人が，奇跡的に４０越えても採用してくれる職場に出会ったという，
ふたつの奇跡が同時に起きたレアケースだからね。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/26(月) 22:04:30.77

まあ立派な業績がある人なら四十歳を越えても諦めきれないのは分かるが、
その歳でその程度の業績でどうしてまだ就職できる可能性があると思えるの？
と本気で問いただしたくなるような人もいるからなあ。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/26(月) 22:58:10.16

わしは研究面ではなく、学会の運営面でこの世界に貢献してる自負がある。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/26(月) 23:46:18.09

>>36
死して屍、拾う者無し

**世界＠名無史さん** · 2016/12/26(月) 23:52:24.29

>>35
俺が思うのは年齢でも業績でもなく、テーマかなあ。マイナーすぎるのよ。
特に西アジア史の若手なんて、ものすごく狭～い所に入りこんでる。
いやその研究に意味が無いと言ってるんじゃない（全く意味がない分野なんてあり得ない）。
アラビアやペルシャなんてただでさえマイナーなのに、その上そんなニッチなテーマの
専門家として今の日本で大学教員になれると本気で考えてるの？と思っちゃうのよ。
これは嫌味でも皮肉でもなく、一中国史家の素朴な疑問。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/27(火) 20:55:20.63

http://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN978-4-8158-0860-0.html
http://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN978-4-8158-0858-7.html
http://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN978-4-8158-0859-4.html
http://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN978-4-8158-0857-0.html
専攻地域が西アジアだろうがどこだろうが、こういう著書出してれば、路頭に迷うことはない。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/27(火) 21:33:37.80

狭いテーマの方が論文を書きやすいしね。その結果、自分以外誰も読まない論文が量産されていく。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/27(火) 21:44:08.29

早く就職したければ、とにかくテーマを絞って論文の「数」を出せ、そして一刻も早くそれをまとめて本にしろ、
と教えてる指導教員が悪いと思う。
じっさいには大きなテーマに正面から挑んでそれでも斬新な論文を書いてる人の方が就職してるし、
著書なんて無い人の方がすんなり就職したり上位大学に栄転してる。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/27(火) 21:58:18.04

＞と教えてる指導教員が悪い

私が修士までいた大学の先生がまさにそんな感じだった。
論文も少ないし単著もないし博士号もない，典型的な植民地就職の人だったので，
今思えばコンプレックスの裏返しだったんだろうな。私は脱出して本当によかったよ。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/27(火) 22:29:44.61

自分の業績の少なさにコンプレックス持ってる教員なら、
教え子にも「無暗に論文を粗製乱造するな」を押し付けそうな気がするな。

俺の場合は院の先輩がそんな感じだった。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/27(火) 22:37:16.63

私の先生は，「僕は（論文少ないし単著も博士号もないけど，ものすごく優秀だとみんな知ってるから）なんとか就職できたけど，
君らは（バカなんだからせめて）業績（の数だけは）増やさなきゃ就職できないよ」という雰囲気をプンプンさせてる人でした。
本当に，嫌な先生でした。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/27(火) 22:49:37.89

>>44
もう引退してしまった人たちばかりだけど、
東横綱にそういう先生たくさんいたよ。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/28(水) 10:41:45.20

>>35
その上の５０代の連中が悪い。
「その程度」の業績で現に就職できてる先輩たちを見てると、
自分の「その程度」でいいはずだと思ってしまうんだろう。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/28(水) 12:03:48.27

知りあいの研究者がそんな感じだったが、定年退職のときの最終講義で考えを改めた。
数十年分の卒業生がものすごい数集まってて、中高の地歴教員もかなりいた。
口々に「○○ｾﾝｾから中国の歴史の楽しさを教えてもらった」とかスピーチしてたのをみて、
これはこれでありだなと、思った。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/28(水) 21:57:07.78

>>47
その先生の場合、県の主要中学、高校の社会科教師を育て、一般大衆に歴史の楽しさを教育させることに生き甲斐を見出していたんだな。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/29(木) 00:40:19.37

>>41
慥蟹。今は「東洋史」の人間だけが審査、なんてよほど大きいとこしか無い。
他分野の人にアピールできる大きく構えた論文が無いとね。日本史や西洋史、
中国思想や中国文学の人に何書いてるのかわかるようなね。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/29(木) 18:34:28.79

http://www.msz.co.jp/book/detail/07956.html

**世界＠名無史さん** · 2016/12/29(木) 23:33:14.03

アジア主義の呪縛だなあ。
あんたらは尖兵長だよ。

戦前なら外患誘致罪で逮捕だよ。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/29(木) 23:37:23.12

アジア主義をやめれば、キリスト教か・・・
怖いね・・・

**世界＠名無史さん** · 2016/12/31(土) 15:14:08.68

>>35　その基準が知りたい。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/31(土) 15:46:27.54

40になっても、今までに一度も査読付き学会誌から論文や書評の依頼がなかったらちょっと危ない。

**世界＠名無史さん** · 2016/12/31(土) 23:12:24.02

>>40
研究成果のネット公開が進んできた現在では
さすがに「自分以外誰も読まない論文」というのは少なくなってきた印象
特に最近の中国人研究者は英文・中文は無論の事
和文の論文も大御所若手と広く目配りして引用している

**世界＠名無史さん** · 2017/01/01(日) 00:47:27.37

私の先生は「グローバル」を標榜して頻繁に海外調査に行ったり国際会議に参加したりしてるんだが，
先生が書いたものを海外の研究者が引用してるのを見たことがない。
国際的に活動してることは，必ずしも国際的に活躍してることを意味しないんだよね。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/01(日) 21:19:23.26

まずは空を飛べ

**世界＠名無史さん** · 2017/01/01(日) 21:45:58.69

>>54
解雇と展望以外の依頼受けたことないけど、就職できたよ

**世界＠名無史さん** · 2017/01/02(月) 17:48:14.43

老親「今年は大学に就職できそうなんか？」
おれ「……」
老親「ほうか、あかんか」

**世界＠名無史さん** · 2017/01/02(月) 20:31:51.68

>>56
もしかしてその先生って、自分が編集委員になっている学術雑誌の編集後記しか
その年の主たる業績に挙げられなくなったあの人のことか？だとしたらおれ、
彼が権力にモノを言わせて自分の駄作論文集をあちらの三流出版社から刊行させ、
息のかかったあちらの三流研究者に義理引用させた例を見かけたことがあるぞ。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/02(月) 21:56:33.03

これから院試の季節だね。進学を考えてる大学四年生の皆さんは、指導教員のことをよーく考えて大学院を選ぼうね。
滅多に論文を書かない人に論文の書き方を教わることができるのか、博士号も持ってない人に博士論文の書き方を教わることができるのか。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/02(月) 21:58:47.04

■日本人（モンゴロイド）が差別される理由～人種差別の本質は容姿差別～
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皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下・内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/02(月) 21:59:13.77

ダウン症白人
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http://i.imgur.com/EXskvAg.jpg
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**世界＠名無史さん** · 2017/01/02(月) 21:59:33.41

蒙古ひだの写真
http://waynesword.palomar.edu/images/epican1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Epicanthic_fold
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/9298.htm

ダウン症の顔は後頭部と顔面の骨格が未発達なため顔を
押しつぶした扁平な顔であり、彫が極端に浅い究極の童顔である。
そして最も童顔であるアジア人はダウン症の顔に近いと言われており、
白人のダウン症児はアジア人の最大の特徴である蒙古ひだを持っている。
これは別の言い方で蒙古症とも言われている。

モンキーライン
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20130805224637.gif

http://www.biyo.2-d.jp/page/9kasyo/
百年後の日本人の顔は、いまよりもっとあごが退化した顔になると言われています。
それは、柔らかいものばかりたべているせいです。
あごの骨は硬いものをかめば咬むほど発達しますが、柔らかい食べ物では、発育不良化が進みます。
鼻が高く、あごも発達している白人は、Ｅラインの人が多いのですが、日本人では
美人系芸能人にまれにあるぐらいで、ほとんどがモンキーラインなのです。

骨格の違い　モンゴロイドとコーカソイド
http://i.imgur.com/7FxhtUM.png
http://i.imgur.com/1hdYA40.png
http://i.imgur.com/RuhuGAq.png
http://kxup.x0.com/img/5248d563.4856.jpg
http://kxup.x0.com/img/52057d31.10900.jpg
http://i.imgur.com/Dg5YpyN.jpg
http://i.imgur.com/x1r4HhI.jpg

**世界＠名無史さん** · 2017/01/02(月) 22:19:11.31

>>61
＞博士号も持ってない人

さすがにもうほとんどいなくなった。
定年間近の年配の研究者のなかに、論博を書くべき時期に学務が
忙しくて結局出しそびれてしまった人がちらほらいる程度。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/02(月) 22:39:21.86

いまや非常勤ですら博士の学位を求められる時代。
一昨年、本務校が忙しくなったので非常勤をやめることにして後任に若手の後輩を推薦したら、
博士の学位がないことを理由に却下された（別の人を推薦したら通ったので、俺のせいではないと思う）。
いわんや常勤においてをや。まあ論博世代の老人ならともかく、准教授クラスで博士を持ってないなんて、
そうとう強引に押し込んでもらったコネ就職としか思えん。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/02(月) 22:43:05.93

>>61
>>65
>>66
でも、あと1年で定年になる明清時代の大家のあの方も博士号持っていませんけど。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/02(月) 23:27:33.36

ところで、昨今はなんちゃって修士論文、
なんちゃって査読
なんちゃって博士論文が
多すぎる。採用審査してみてしみじみそう思う。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/02(月) 23:48:41.05

>>68　研究者を養成すべきトップ大学の論文審査がいいかげんだからねえ。
なんでこんなのを博士に進学させたの？
なんでこんなのに博士号を与えたの？と言いたくなる。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 02:22:07.16

奇形グック女子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://livedoor.blogimg.jp/poison_labo/imgs/c/e/cee98fd3.jpg

奇形グック男子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://livedoor.blogimg.jp/sdtnk55-2ch/imgs/c/b/cbb9aba4.jpg

**世界＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 05:32:17.93

>>69
博士号は免許証みてーなもんだって乱発が始まったんでしょうが

**世界＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 09:21:55.30

理学、工学、医学、経済学といった分野では、博士号をとれる基準は
その論文が社会の発展や増進のために新たな価値を付与できる内容水準に達していることだ。

修士論文レベルは基本的に「学ぶ」が根底にあって、過去の多数の論文を読みこなし
学術レベルがその水準に達しているｊことが必要だが、社会に新たな付加価値をもたらすことまでは
求められていない。

博士号水準なら新たな価値を付け加えられなければ与えられるべきではない。
その水準に達してこそ研究者として認められる。
修士クラスは教師としては最高水準かもしれんが研究者としてはまだスタートラインにも立っていない。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 12:41:29.82

修士出て働くならそれでもいいが、上に進むなら修論ネタで査読誌論文にできなきゃダメでしょ。
それができるかどうか見極めて進学させるかどうか決めるのが指導者の仕事なんだがねえ。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 12:46:50.43

>>72 理系博士なんてコピペ論文でもとれるってことは小保方晴子が証明してくれたじゃん。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 13:32:21.03

研究者養成大学の教員なんて研究者全体の１％もいないんだよな。
次世代研究者の選別がそのごく僅かな人たちに一任されてるって、よく考えたら危なっかしいかも。
地国かせめて旧帝にその機能が分散できればいいんだが、門下省は国立大を潰しにかかってるしなあ。
去年もとうとう北大が音をあげて人員大量削減を発表したよね。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 14:23:09.59

旧帝ですら後任補充が円滑にはいってないみたいだし、
ちょっとまずいですね。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 16:53:11.15

>>73
それが却ってなんちゃって修士論文を横行させる原因になってるのよ。
「あの学生は博士課程進学しないんです。もう就職先も決まっているのですから、まあいいじゃないですか。
それに私、もう二度とあの学生の顔見たくないんですよお。お願いですから、落第にしないでくださいよお。」
こういう決まり文句による説得をはねのけて落第にするにはかなりの勇気と決断力、使命感が要求されるのよ。
今、最後の砦は博士論文出版にある。昔、ある大学出版会から審査頼まれ、「こんなもの出版したら末代までの笑い物になる」
といって却下した博士論文みたいなものが、とあるお助け出版社から出版されたと知った時は、「日本の歴史学はもう終わりだ」と
確信したな。でも、事情は欧米も同様みたいで、最近はクビを傾げたくなるような学術書が有名どころの出版会から
出ているのにお目にかかったことがちらほらある。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 22:30:39.89

>>74
オレは基準・水準を示しただけで実際にどう運用してるかは知らん。
理工系は実用志向だから文系に比べるとまだわかりやすい。
文学・史学などの人文系は評価が難しいとは思う。

小保方が取ったっていっても結局無効になったんだろ？
裏口探す奴はどこの世界にもいるんだし、底辺レベルを一般論として
話すのはあんまり成案的議論にはならんと思う。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 22:44:08.57

文学や史学ってもう研究し尽くした感があるんじゃなかろうか？
いずれも過去を振り返る学問といった側面が強いから、
新たな価値や発見を発表するのは難しかろうと思う。

結局、未発見資料や新遺跡などを発掘して過去の歴史的側面を補強する程度のことしか
できないんじゃないかい？

むしろ歴史なんぞは修士レベルで十分評価されるものとして、
もっと最高水準の教員を増やして日本国家の歴史教育に一役買ってほしいな。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 22:49:58.93

>>73
「上に進む」という発想がすでに研究者としての資質を問われるんじゃないのかねえ？

**世界＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 23:21:00.63

「日本の歴史学はもう終わりだ」

なんか傲慢だね～

**世界＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 15:58:27.71

>>79
同感

**世界＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 20:54:54.38

>>81
あのひどい内容の博士論文を見せてやれないのが残念だよ。
課題の設定も何もあったもんじゃない。手当たり次第に先行研究並べ立て、
史料を無批判に並べれば論文だと思っていやがる。こんなひどい代物によく
博士号出したもんだ。審査原稿読み終えたときは、呆れてモノが言えなかったよ。
こんな代物を出版したら、末代までのもの笑いだよ。
で、その「末代までの物笑い」がとある某出版社から刊行されたと
知ったときは、正直唖然とさせられたな。
中国資本がカネ出したんだろうけれど。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 21:35:22.83

＞見せてやれないのが残念

出版されてるんだろ？タイトルを言えばいいだけじゃん。アホか。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 21:39:43.64

>>76
横綱の植民地、中央に呼び戻されるまでの腰掛けポストなんて、どうでもいいわ

**世界＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 21:59:24.57

SB堂とかかな？

**世界＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 22:08:08.64

>>86
驚いた。図星だよ。ということは、あの駄作掴まされたな、お前さん。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 23:08:47.65

あと、日本狂報社ってえのもあったな。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 00:59:07.06

著者は日本人なの？

**世界＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 06:14:37.04

>>83
＞手当たり次第に先行研究並べ立て、史料を無批判に並べれば論文だと思っていやがる

当然だけど、学会誌掲載論文など一本もない「学位論文」なんだろ？それ
件の本は特定できたけど、今そういう「論文」がはびこってるじゃん

**世界＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 06:46:31.04

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl
https://youtu.be/Kgp4ZCK6sW4
https://youtu.be/1yjRBMVEKFs
https://youtu.be/XPywXIvckI8
https://www.youtube.com/watch?v=dCEJ7TUY06w

**世界＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 09:53:19.71

史料を並べただけで主旨が分かるような巧みな論文もあるんだが，
一から十まで説明してやらなきゃ理解できない人は早合点して
「史料の羅列だ」と言って批判するんだよね。その博論がどうかは知らんが。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 09:55:37.68

>>89
なわけがないでしょう。日本人ならいんちきはできないはずだ
（あくまで、「はずだ」に力点が置かれていますけどww）。
>>90
なんちゃって学会誌というか、
なんちゃって院生の練習帳雑誌への投稿があるだけ。
いくら練習帳でもよう載せたわという程度のが含まれていた。
あれで「なんちゃって査読掲載」ということにして
事実上条件クリアで博士論文ってことになってたな。
博士論文って、査読雑誌未掲載の完全オリジナルで、
それでも出版に値するくらいじゃないと受理されないものと
考えていた私はもう古い時代の人間なのね。
まあ、あとになって学位取り消しにすると、裁判を起こされますからねえ。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 10:48:37.51

>>93
博士論文をネット査定するサイトを立ち上げればいいじゃん。
オンブズマンみたいにさ。
評価をネット投票して重みづけすれば、博士号発行組織自体の評価にもなる。
評判悪い博士論文ワースト１０位公表とかさ。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 10:57:36.40

>>94
それに近いことならやられているよ。
その結果、あの「近代立憲制の観点から見た中華人民共和国憲法」ってとんでも論文のデタラメぶりが
暴露されて、学位取り消しになった。でもこの措置に怒った著者が裁判起こしていまだに係争中。
裁判程度ならまだましな方で、分野は東洋史じゃあないけど、博士学位取り消し、あるいは却下にすると数日後に主査が死体となって海に浮いたってえ例が
関西で実際に起きているからねえ。ま、これも大陸人による日本間接侵略の一形態だと思えば納得できるんだけど。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 15:14:51.78

論文の質が低いのはそれを容認する学会のレベルが低いってことじゃね？
進学やら論文審査やらにここで愚痴っててもしょうがないと思うが。スレチだしな。

少なくとも社会に新たな価値をもたらす意欲と探求心をどっかに置いといて
そんな愚痴ばかりこぼされても知らんわ。おまえらの問題としかいいようがない。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 15:48:50.68

>>96
ところがそうもいかんのよ。
一端学位取得、著書出版してすなおに帰国してくれればいいんだけど、
そんな風にはまずならない。そしてそのいんちき学位、なんちゃって学術書を盾にして、
PDとなって学術振興会の補助金申請しているんだ。
年齢制限にひっかかるまで税金ドロボーのありがたい身分を享受できることになるんだよ。
この手合いを排除するには、審査を厳重にしなくてはならないんだけれど、
修士の段階から規律が弛みきっているからなあ。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 19:22:01.51

http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/9784766423761/
駄作博士論文審査ばかりしているどっかとは大違い。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 19:50:29.32

政府の方針は「留学生30万人計画」だからねえ。
当然、国立大学を中心に厳しい数値目標が課されることになる
（あくまで自主的に設定した目標、という形にされるだろうけど）。
各大学は数値目標達成のためにどんな質の低い留学生でも受け入れざるを得ない。
それを知って「お客様」顔で入ってくる留学生が激増するだろうね。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 21:04:26.58

砂金拾いやっているようなもんよ。
SB堂の駄作日中関係史がKOのこの研究書に完全にKOされているのがよくわかるだろ。
新春早々寒い駄洒落でごめんよ。でも、ことほど左様にひどい体たらくなのよ。
ああ、もうすぐまたあの飛んでも修士論文を読まされることになるのかと思うと憂鬱になる。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 07:40:00.04

>>99
そんなのは関係ないだろ。
学位与えるかどうかと留学生数は巻か英なし。
学問の権威が政治によって左右されるのならそんな学問は価値がない。
廃止してしまえ。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 09:11:53.33

>>100
おまえさんみたいな情けない奴がいるから人文科学は軽く見られるんじゃね？

査読できる立場なら評価して却下するなり、拒否するなりできるだろうに。
結局のところ、おまえさんも加担した立場だと一般人は考えるぞ。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 11:42:38.26

＞＞101が言いたいこととは違うと思うんだけど、学問が政治に左右される…現実問題に史学はその負の影響を受けてると思ったわ

歴史研究の世界に憧れて入ってみたけど、世俗離れした事をしているのに自信の生活、存在意義が世俗に振り回されすぎてる

一般家庭出の人間一代の財力と知識量じゃあ無理だと悟った

早々に進学もなかったことにしたよ

**世界＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 12:39:32.36

飼い殺しだよ、飼い殺し。

このままで人生終わっていいのか？
俺はかなり厳しい状況だし、死んだ奴はたくさんいるぞ。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 16:00:50.91

http://www.daito.ac.jp/2018new/

**世界＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 20:33:15.42

>>102
>査読できる立場なら評価して却下するなり、拒否するなりできるだろうに。
もちろん、却下したさ。審査を依頼された某大学出版会には
「こんな代物を出版したら、末代までの笑い物になる」と添え書きして却下させた。
そしたら落とされた駄作論文がSB堂から出版されたと聴いて、しばらく空いた口がふさがらなかったよ。
もう一つ、最近あったのは某有名査読雑誌からの審査依頼。こちらは「部分修正の上、掲載可能」の判断にした。
で、著者が改訂した原稿を送ってくるかと思って待っていたら、
「残りの作業は当方が行います。今までありがとうございました」の添え書きと共に、抜き刷りが送られて来やがった。
これが日本の東洋史学界の現実。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 20:45:36.82

今は誰が審査したか分かっちゃうからねえ
10年ほど前に大きい賞まで獲っちゃって数件の書評でボロカス言われた東横綱法学部
のも、今ここで話題になってるのも副査に同じ人いるじゃん
まあ副査で厳しく口出しできないのかもしれないけど
それより文科省のお達しあるとは言え300頁弱の博論本文ネット公開してるのに本にして
くれるとこからして適当なんだなあと

**世界＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 21:21:42.64

＞文科省のお達しあるとは言え300頁弱の博論本文ネット公開してるのに本にしてくれるとこからして適当なんだなあと

それ言うと、博論出版できないじゃん

**世界＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 21:23:59.17

>>107
ここでいま、話題になっている本の出版審査の主査はしたことありますけど、
東横綱法学部教授の問題の本の副査はしたことないですけれど。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 21:56:48.42

>>106
>「部分修正の上、掲載可能」

査読者がこういう内容の審査結果を編集部に送ったら、
普通は編集部だけがその訂正が再投稿論文で行われたかを確認して、
再投稿論文を査読者にまた送るなんてことはしないんじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 22:47:12.00

>>110
海外の査読雑誌に投稿したとき、二人の匿名査読審査員から似たような返事が付けられて原稿が帰ってきた。
言われた通りの修正施した上で編集部に送り返したところ、二人の査読審査員から修正を確認したという返事が添付されて
掲載許可になったことがある。これに比べると日本の歴史学の郷土芸能雑誌の審査の仕方は甘いと思う。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/07(土) 15:27:50.07

てかそのSB堂とやらの件、審査対象も審査者も分かってしまったんだけど、大丈夫なの？守秘義務的に。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/07(土) 16:21:59.33

書評もあるみたいだけどそっちではどんなこと書いてあんのかね

**世界＠名無史さん** · 2017/01/07(土) 21:35:22.71

>>112
ご心配なく。SB堂からの出版に手を貸したわけではないですから。
それより、来週の今頃から審査させられる修士論文のことを思って今憂鬱。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/07(土) 23:53:30.38

それ以前に某出版社からその本の審査を受けたことじゃない？

**世界＠名無史さん** · 2017/01/08(日) 09:56:22.48

以前も、自分が査読中の論文をツイッターで晒して笑いもんにしてたチベット史研究者がいたな。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/08(日) 16:05:21.93

・京都教育大学（日本史学（前近代）、准教授または講師）
・独立行政法人国立公文書館（日本近現代史、公文書専門員(任期あり)）
・東北大学学術資源研究公開センター史料館（准教授・常勤専任講師（任期あり））
・宮城大学（「日本の歴史と文化」及び「東北の歴史と文化」担当、教授～常勤専任講師（任期あり））
・東京家政学院大学（「日本社会史」担当、非常勤講師）
・東京家政学院大学（「日本の歴史」担当、非常勤講師）
・東京家政学院大学（「生活史」「祭礼と民俗芸能」担当、非常勤講師）
・阿南工業高等専門学校（「日本史」担当、非常勤講師）
・都留文科大学文学部（「地域史」担当、教授～常勤専任講師）
・日本銀行金融研究所アーカイブ（アーキビスト（任期あり））
・桜美林大学グローバル・コミュニケーション学（「近代の日本文化論」担当、非常勤講師）
・桜美林大学グローバル・コミュニケーション学（「日本の近代史」担当、非常勤講師）

**世界＠名無史さん** · 2017/01/08(日) 16:36:38.80

見たことないのが一気に増えたと思ったら日本史か

**世界＠名無史さん** · 2017/01/08(日) 19:58:42.08

>>115
もう何年も前の話だし、どうってことないよ。
それに、こんな駄作で就職できる日本の大学なんてあるとは思えないし、
あったって、どうせ長く続かないし、日本の学界では見向きもされないだろ。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/09(月) 13:51:50.31

母校の博論見てたら、今時は一流学会誌掲載がなくって、学内紀要みたいなのに１，２本出したのが審査付き論文ってことで、
しかも博論全体の半分は書き下ろしとかってのがぞろぞろいたな

**世界＠名無史さん** · 2017/01/09(月) 22:40:28.70

>>120
な、わかっただろ、ご同輩。お前さんの母校の指導教授も内心、嫌気がさして、もう匙投げているんだよ。
こういうだめ院生は、1日も早く研究室から出て行って欲しいから、いい加減な内容でも博士号やっちまうんだ。
そんな駄作を出版したって、有力な学会誌が書評するわけないから、そいつが就職の保証なんかになりやしない。
もっとひどい例になると、学位審査前に、あれでも出版社から出版してしまい、
「既に本にしたのだから学位よこせ」と無言の圧力かけて来やがる奴がいる。
こういう手合いを採用する口が見つかるのは早くてそいつが四〇代後半になってから。
大抵は専業非常勤で定年迎えるだけだよ。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/10(火) 08:28:08.16

で、あなたは指導院生に学位を取らせたり、単行本を出させたり、アカポスにつかせたりしたことあるの？

**世界＠名無史さん** · 2017/01/10(火) 13:12:52.51

>>121
そんな歴史研究に学問としての価値があるのか？
廃止して他の有意義な研究部門に投資すべきだな。
大学全体あるいは文科省や社会世論を巻き込んで廃止を
検討すべき。

それが問題だというなら学会自ら研究の付加価値を高めるしかないだろうな。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/10(火) 20:57:17.45

>>122
修士までしかいない。それも渡来人留学生だけ。
博士号まで取得した弟子は一人だけいる。でも他の有名国立大学院に送り込んでおしまい。
そいつは、いま準アカポスに付いている。なぜかって？
東洋史や歴史学に限らず、今の大学生は、研究者志望なんて自殺行為に等しいと思っているからだよ。
それでも入ってくるのは、就職戦線で夢破れた箸にも棒にもかからない奴が殆どだ。
>>123
全く同感。政府もそう思っているから、早晩世界史と日本史合併の近現代史中心の科目改訂が行われるじゃないか。
で、現在の中国やアジア研究は、現状分析から遡って歴史を把握する方向になっているよ。
「改革開放』体制になったら、旧社会の特質が一挙に復活しちまった。これを過去との連続でどう説明するのか。
中国人が「屈辱の百年」と言っていやがる時代に一体何が起きていたのか。真相を追究したい。
そう思っていくら論文書いて、授業で教えても、興味と感心持つ奴なんて殆どいないよ。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/11(水) 07:18:34.08

あなたの講義の内容・話術や、ゼミの指導法が若い人にまったく受け入れられていないのでは・・？

**世界＠名無史さん** · 2017/01/11(水) 09:19:21.42

研究に付加価値つけられないのなら教師スキル磨くしか生き残れんと思うが？

**世界＠名無史さん** · 2017/01/11(水) 22:21:24.81

>>125
>>126
ご心配をおかけいたしております。私の講義には結構受講者集まります。
私の職場は、大学卒業後は、歴史研究者でなければ中学・高校教員、マスコミ、出版業界しか就職先がない学部じゃなくて、
政治家、公務員、法曹界、会計士、実業家、社畜になりたい学生が行く学部です。
そこで選択科目として教えているんで、中国語で書かれた史料を読むゼミなんかに応募してくる酔狂な学生なんて殆どいません。
東横綱法学部が輝いていた昔、あそこで中国法制史やアジア政治外交史の教授をなさっていた大碩学だって
研究者として育成した人は、片手の指にも満たない人たちだけでしたし、そんなもんじゃないでしょうか。
私はもう、研究者育てようなんて大それた希望は持っていません。論文なら毎年発表してますし、内外できちんと
引用されています。依頼原稿も、寧ろ海外から来る方が多いです。私は、それで満足しています。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/11(水) 23:06:20.31

＞東

あそこもなあ…もしちゃんとした人が入ってれば，今ごろその弟子の第一世代が
新進気鋭の若手研究者として頭角を現し始めてただろうに。あーあ。

**チベット屋** · 2017/01/12(木) 00:36:10.16

>>128
チベット屋としては、わが業界の人があの陣地を確保したのは、
稀に見る歴史的快挙として高く評価する。
博論でチベット語資料使えなかったという欠点は、
残る在任期間中に解消し、
これからバリバリ良い論文書いて、
１人でも二人でも、学界に残る弟子を育成してもらいたい。

なんだったら、ついでに、原典資料を読み直して、博論を出版した本の改訂版も出してくれたらいい。

　

**世界＠名無史さん** · 2017/01/12(木) 06:46:25.35

MN先生はお元気なのか？

**世界＠名無史さん** · 2017/01/12(木) 08:42:58.05

もう宮廷は遅刻並に縮小していくことになるだろうから、研究者養成機能も放棄せざるをえない。
これまで以上に横綱の役割が大きくなるはずなんだが。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/12(木) 17:38:22.16

文系学部就中人文科学の見直し、歴史学の軽視、最初は激昂したけど最近の怒りの矛先は、この期に及んでなお団結や世論の説得の出来ない学会陣と各大学に向いているよ

**世界＠名無史さん** · 2017/01/12(木) 21:02:32.36

仕方ないっしょ。東洋史だけじゃない。日本史や西洋史だって旧態依然たる発想で著書論文書いているだけだもの。
西洋史なんてもっとひどいよ。人材枯渇は東洋史以上だ。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/12(木) 21:14:52.04

>>129
傍から見てるとチベット屋には見えなくて気取ってみただけに見えたんだけどそういう評価なの？

**世界＠名無史さん** · 2017/01/12(木) 21:24:03.84

>>134
もはやお荷物的存在だよ、あんな男。
だって、外交官試験が廃止されて、外交史を受験科目に含めた公務員試験なんてなくなっちまっただろ。
だから、あんな講座はさっさと廃止すればよかったんだ。
いまさら日中関係史で新書書いたって誰が買うもんか。
ま、税金ドロボウと白い眼で見られて定年まで過ごすしかないな。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/12(木) 22:32:52.91

俺も内陸屋だからチベット屋の知り合いは何人もいるんだが，チベット語を知らない人を仲間とみなす人は一人もいないと思うよ。
てかあの人はチベット語どころか漢語も読めないし，編纂史料を無批判に使うとかそもそも漢語史料を扱う基本も知らないって
書評で指摘されてたでしょ。おまけに別の書評では，先行研究もろくに把握してないことが暴露されてた。
一次史料も二次文献も読まずに一体どうやって研究してるんだろ。しかもどうやって賞をとったりトップ大学の教員になれるんだろ。
未だに不思議でならない。誰か説明して。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/12(木) 22:59:11.14

>>136
アジア政治外交史に限らず、法制史もひどいもんだよ。
東横綱方角部全体が凋落の一途だから、恐らく身内びいきであんな人事が行われたんじゃないのかな。
責任者は日本政治思想史が専門のあのポテトチップスだって噂だけど。
もう、あの大学で中国史研究目指すなら、駒場に残るか
さもなきゃ経済学部か文学部に行くしかないんだろ。それでも大学院生練習帳と化した
『東洋学報』にはあの大学の院生によるそこそこの論文が掲載されるからそう捨てたもんでもないのかも。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/12(木) 23:12:03.90

あの著作は、歴史学じゃなく政治学の研究者に書評書かせれば、あそこまで叩かれることはなかった。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/12(木) 23:21:29.07

>>138　理解できんね。あの本の欠陥は「分野の違い」で逃げられるレベルじゃないのよ。
それでも史料も研究も読まずに論じたモノが政治学的に見たら価値があると言うなら、
政治学って学問自体に欠陥があるんだろうとしか言いようがない。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/12(木) 23:32:32.72

自分が知っているチベット史研究者の中では、一番人間的に好感が持てるんだけどね

**世界＠名無史さん** · 2017/01/12(木) 23:42:49.23

＞史料も研究も読まずに論じたモノ

ろくに実験もせずに「万能細胞できちゃいました♡」と大々的に発表するようなものか

**世界＠名無史さん** · 2017/01/13(金) 06:20:12.92

鰐先生

**世界＠名無史さん** · 2017/01/14(土) 19:41:12.56

>「万能細胞できちゃいました♡」と大々的に発表するようなもの

万能細胞を実際に作り上げて、追試手順も確立するところまで行ったなら、
英語力が低くても、先行研究の参照が不十分でも許せるけどね

**世界＠名無史さん** · 2017/01/14(土) 21:23:04.97

研究史的意義とか学界への貢献とか考えずに、
自分の好きなテーマをやってる人から多分就職してる

**世界＠名無史さん** · 2017/01/15(日) 16:58:24.74

とは思えませんけどねえ。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/15(日) 21:37:50.71

「就職のしやすさ」は年代によって違うからねえ。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/15(日) 21:52:58.69

十数年前までは、文字通り研究室内の「年齢順」で教授が就職をあてがってた。
だからどんなに優秀でも上がつまってたら待たなきゃいけなかったし、
逆にどんなにおバカでも順番を待ってさえいれば就職できた。
いま五十代以上の大学教員（「研究者」とは呼ばない）には「順番がきた」というだけで就職できた人が多い。
研究者としての実力だけで勝負してる若い人には信じられないかもしれないが。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/16(月) 07:13:40.46

うちのOBには、還暦前後で生涯論文が一桁の方もいらっしゃる。
査読誌はほぼゼロ。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/16(月) 08:20:17.04

>>134
チベットをメインテーマとする論文・著書を発表する人が「チベット屋」なんだよ

>>135
泪目（ﾌﾟｷﾞｬｰ　AA略
くやしいのう♪
くやしいのう♪

>>136
　　>俺も内陸屋
モンゴル語かトルコ語の人かな

　　>「仲間とみなす人は」
「仲間」かどうかはともかく、とにかくチベット屋でしょ
その書評でも、近代部分だけは評価されてたでそ
自分としては、>129で述べたようなことをやって、「どん底」から這い上がって、ちょっとでも挽回してもらいたいね
この人には、まだ１０年以上そのための時間があるはず

**世界＠名無史さん** · 2017/01/16(月) 22:58:54.51

>>149
センター入試監督業務させられてた筈なのに、本人の書き込み乙。
＞その書評でも、近代部分だけは評価されてたでそ
　あれはやらせ。編集者が彼女に「頼むから一つくらい褒めてください」と拝み倒したから、
お情けで書いてやっただけの話。書評書いた人から直接うかがった証言です。
傷つけてごめんね。悪いこと言わんからあーた、早期退職して隠居した方がいい。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/17(火) 23:14:16.85

中国屋さんはさ、胥吏とか訟師とかの存在分かってるでしょ
自分たちが進士に追第出来ず社会の中で宙ぶらりんな存在になること、なった後のつらさは予見できたはずだよね
そこらへんとの折り合いはどうやってつけるの？

**世界＠名無史さん** · 2017/01/17(火) 23:33:00.41

>>150
　チベット屋に、陣地取られて、くやしいのうw ねたましいのうw

　>あれはやらせ。(中略)拝み倒したから、(中略)お情けで書いてやった
ココも、ねたましさが全開だなw
　>書評書いた人から直接うかがった証言です。
自分も、書評書いた人にさっき確認したけど、その部分、心にもないおべんちゃらを捏造したわけではない、とさ。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/17(火) 23:34:49.03

それ、今の中国社会経済史研究のホットなテーマの一つだよ。
西横綱の大御所が指揮して出したこの分厚い論文集なんかが、それに近いこと扱っているよ。
http://www.kyoto-up.or.jp/book.php?id=1730

**世界＠名無史さん** · 2017/01/17(火) 23:35:05.23

それ、今の中国社会経済史研究のホットなテーマの一つだよ。
西横綱の大御所が指揮して出したこの分厚い論文集なんかが、それに近いこと扱っているよ。
http://www.kyoto-up.or.jp/book.php?id=1730

**世界＠名無史さん** · 2017/01/18(水) 02:09:13.05

生員・挙人についての社会史的研究は現在かなりの蓄積があって
単なる落第書生というイメージだけでは計れないことは
半分常識になってると思うけど？

**世界＠名無史さん** · 2017/01/18(水) 23:05:24.17

>>152
ああ、たしかにくやしいよ。でもその理由はお前さんが想像しているのとは違った意味でだよ。
あの椅子は、本来なら湯本さんか坪井さんが座るべき椅子だったのであって、お前さんみたいな
東洋史研究の手法も何たるかも分かっていない人間が座るべきじゃなかったんだ。
そう思っているからくやしいんだよ。
　あの偉大だったお前の前任者には、生前本当にお世話になったから余計にそう思う。
先生も草葉の陰でさぞかし慨嘆なさっておられることだろうよ。
それと俺は、ODでも専業非常勤でもないよ。専攻する時代も領域も違うから、どっちでもない。
お前さんをねたましいとも思わない。何度か研究会でお前さんの顔は見たことあるし、直接話もしたことあるよ。
だから、お前さんの人となりは知っている。
　次に、書評の件だけど、お前さんもしかして、『史学雑誌』書評のことだと思い込んでいるんじゃないのか？
だったらお門違いだよ。俺が言っているのは、『東洋史研究』の書評執筆者と彼女に原稿の舌鋒少しでも和らげてくれと
拝み倒していた人文研の所長のことを言っているんだよ。
　お前さん、いつも、「他人のねたみ」にすり替えて、いまだに彼女の批判に反論しようとしないじゃないか。
新村容子の批判に、勤務先の紀要を通じて正々堂々と反論していた井上裕正見習えよ。それでよく東大法学部教授が務まるな。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/19(木) 14:42:29.89

反論できない指摘ってのもあるからな。
あの書評に対応するとしたら全面降伏しかないんじゃないか

**世界＠名無史さん** · 2017/01/19(木) 15:12:00.05

https://youtu.be/quIHgwuF6r4

**世界＠名無史さん** · 2017/01/19(木) 15:13:16.90

その後まともな業績がないのが問題

**世界＠名無史さん** · 2017/01/19(木) 21:33:40.73

別にチベット屋にポストを取られたのは悔しくないのよ。
むしろ内陸アジアの専門家を採ろうとしたこと自体は実に卓見だったと思うよ。
中国近現代史なんて内陸アジアやその先のロシアにまで目が届かなきゃ語れないってことは、もう常識になってるからね。
せっかくいい所に目を付けたのに、よりによってなんで…ってのが大方の感想だよ。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/20(金) 00:27:04.80

>>157　まさにそのとおり。政治学者が書評してたら違ってたかも、とかいうレベルじゃないのよ。
視点の違いとかアプローチの違いとか、そういう高尚な議論を始めるはるか手前でもう間違いだらけなんだから。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/20(金) 03:23:11.34

内陸アジアやってるヤツでアラビア文字読めるヤツ
どれくらいいるんだろ？

**世界＠名無史さん** · 2017/01/20(金) 06:05:40.58

>>160
まあそういうのを法学部でやる必要があるのか？って話だけどな

**世界＠名無史さん** · 2017/01/20(金) 20:25:09.84

逆にアジア政治外交史なんて分野、文学部東洋史でやるようなトレーニングなしにできるんだろうか。
ましてや清代のそれなんて、語学といい史料の扱い方といい、法学部出身者にはキツイのでは。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/20(金) 20:48:33.92

だからやんなきゃいいのに調子付いて中途半端に手出したからこうなったんだろ

**世界＠名無史さん** · 2017/01/20(金) 21:21:25.69

このままだと死んでも死にきれないだろうから、助け船出してやっか。
そんなにチベット語できもしないのに、チベットとこだわりたくて、アジア政治外交史教授してたいんならさ。
いっそのこと、中国共産党のチベット侵攻をめぐって、イギリス本国、インド、アメリカとどういう政治外交が
行われたかを明らかにしてみるんだよ。チベット語やチベット仏教の知識なくても英語さえ読めればできるテーマだぞ。
試しに、ここでこの問題に関するイギリス政府の文書がどれだけあるか調べて見た。
Tibetとキーワード検索すると、1950年以降だけで259ファイルヒットした。全部ロンドンで現物見ることができる。
http://discovery.nationalarchives.gov.uk/results/r?_hb=tna&;_q=Tibet
同じく、ワシントン郊外にあるアメリカ政府公文書間で閲覧できる文書をここで、同じようにTibetとキーワード検索すると、
もっとどっさり出てくる。
https://catalog.archives.gov/search?q=Tibet&;rows=20
これを読み込んで、英語の単独著書でも出してみろよ。多分この仕事だけで軽く10年はかかるよ。
今だと、64GBのメモリーカード何枚かとデジカメもって二～三週間滞在していれば全部写真に撮れるだろう。
渡航費用と滞在費用はどうするかって？そりゃ、科研予算分捕ってくればいいだけの話。お前さん、泣く子も黙る東大教授なんだ、
科研予算くらいお茶の子で取れるだろ。まあ、やっちみいや。定年まで退屈しないで済むから。
あっと、その前に国内で入手可能なイギリスやアメリカ政府外交文書使って、『史学雑誌』か『国家学会雑誌』『国際政治』にでも
論文出しておかないと、科研応募しても審査通らないよ。ほな、がんばりな。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/20(金) 22:11:58.83

>>164
そう。史料を読まない、史料を読む訓練を経てないアジア政治外交史研究者（自称）なんて、
テキトーな印象論だけで語ってるワイドショーのコメンテーターと変わらない。
そんなんで大学教授やれるんだから楽なもんだよねえ。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/20(金) 22:36:30.83

>>164
彼の前任者はそれが出来ましたよ。『筹辦夷務始末』、『清季外交史料』、『李文忠公全集訳署函稿』などなど。
その成果が総理衙門の成立を扱った英文著書やら岩波から出た論文集、晩年の馬建忠研究になったんですよ。
英文著書は、ハーバード大学出版会から刊行される東アジア関係研究書の中でも、折り紙付きであると太鼓判を押されたものでしか出せない、
Harvard Asian Studiesとして出てましたっけ（ちなみにMonographだと一段格落ち）。
そして、清末の外交文書を分析する「刀」ともいうべき理論的思考を磨くために横文字（英語だけでなく、フランス語やドイツ語で書かれた）
政治外交論、日本の外交官や政治家の回想録を読みあさり、新聞記事切り貼りしてこしらえた講義ノートは名著『現代外交の分析』となりました。
清末の政治外交史について論文書くための準備でお読みになられた学術書や論文の成果は、『近代中国政治外交史』
という「教科書」（生前の本人はそう仰っておられました）になりました。
　この他に、英語やフランス語の著書を翻訳（マカートニー『中国訪問使節日記』、カリエール『外交談判法』）
も出されておられましたね。
　だから、その後継者なら、民国期か人民共和国初期の政治外交史論じらる能力が要求されるんですよ。
もたもたしてないで、戦後チベットをめぐる英米インドと中国に関する政治外交史書いて、ハーバードから折り紙付きの英文著書出しなさいな。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/20(金) 22:47:52.37

研究って進歩するもんだよな。なんで研究者は退化してんの？

**世界＠名無史さん** · 2017/01/20(金) 23:07:30.81

研究者も進歩してるのよ。全体としてみれば。ただそれを評価するシステムが機能してないだけ。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/20(金) 23:07:44.80

>>169
史料分析の修業に絶えられる人材がいなくなったからだよ。また、これを教えられる力量のある教員ももういないんだ。
漢文史料一行読むのに、数時間も延々と議論する。その結果、何日もかけて準備した訳読ノートが真っ赤っかになって
来週までにやり直し。これが延々半年も続くんだ。これが昔の東横綱大学院での史料講読演習だ。
この辛いしごきに耐えられる大学生、大学院生が今どれくらいいると思う？

**世界＠名無史さん** · 2017/01/20(金) 23:26:43.94

>>171
今の院生が何をやってるかと言えば、頻繁にある科研関係の「発表会」に動員されてただ聞いてるだけ。
修士課程の学生なんかはまだこの道に入って浅いもんだから、そんなんで学界の一員になった気になって喜んじゃう。
一週間のすべてが史料講読の予習でつぶれる、なんて経験はもう誰もしてないんじゃないか。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/20(金) 23:37:11.91

木曜日の朝10時から昼食、夕食挟んで、夜9時まで続いたあの地獄の演習やら
隔週水曜日の午後2時から５時まで続いた東洋文庫での「清末の外交文書を読む会」が
なつかしい。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/20(金) 23:41:26.42

あの頃の演習なんて、今ならアカハラ・パワハラで訴えられてもおかしくない地獄絵図だった。
それを経験しないで済む今の院生はある意味幸せだが、ある意味不幸だと思う。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/21(土) 00:02:24.60

自分が教員になって分かったんだが、それだけ学生のために時間を割くって大変なことなんだよな。
俺は情けないことに、正規の授業時間外で学生の文献読みに付き合うなんてことはここ何年も全くしてない。
やりたいんだがとてもそんな時間はない。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/21(土) 04:11:06.97

歴史なんて趣味で十分だろ。
食っていこうと思うな。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/21(土) 07:07:57.22

>>168
坂野先生とかってだいぶ前の人だけど、その後任がいきなり現任者なの？

**世界＠名無史さん** · 2017/01/21(土) 09:37:03.40

>>177
20年以上空白ポストだった意味をわかってやれや

**世界＠名無史さん** · 2017/01/21(土) 14:13:39.00

空白のわけがない。
ちゃんと後任がいたはず。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/21(土) 19:36:31.39

>>179
＞http://archive.fo/Pn8p#selection-327.1-327.133

こんなことも知らん奴が今までここでわめき立ててたんか？
↓
ttp://archive.fo/Pn8p#selection-327.1-327.133
＞6月16日付でアジア政治外交史担当として就任しました。この講座は前任の坂野正高先生が
＞ご退官されて以来二十数年にわたって専任者が不在であり、しかも冷戦当時とは違う意味で
＞東アジアが多事多難な今日であるだけに、このポストに就いたことの責任重大さを痛感しているところです。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/21(土) 20:58:46.57

>>174
>>175
史料というか、文書記録読んで、そこに書かれていない真実とは何かを考え抜くことが好きで好きで仕方がない人じゃないと、
この世界は向かない。なのに、昨今の大学院は、でもしか院生を合格させすぎ。今ではもう伝説となった
20世紀中期西横綱での『雍正朱批諭旨』研究班を開催組織し、あれを継続させた宮崎市定先生の偉大さが身に染みて分かる。
あれと同じような研究会組織できている人いたら、教えてよ。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/21(土) 21:24:11.73

>>179
>>180
大空位期間中は、駒場から衛藤瀋吉や石井明が代講に行っていたんだよ。
あの二人が定年退職して後釜がいなくなって、いよいよヤバくなって後任人事やった結果があのざまだった。
あいつの博士論文審査したのは一体どこのどいつだったんだ？

**世界＠名無史さん** · 2017/01/21(土) 22:11:17.29

>>182
東横綱の博論データベースで審査要旨を読んだことがある。
後に書評で批判されてることは既に博論審査でかなり指摘されてるんだよ。
つまりそれらをぜーんぶ無視してあの大愚作を出版したわけだ。
たぶん指摘の意味が理解できなかったんだろうな。
書評に反論しなかったのも、批判の意味が理解できなかったからなんだろう。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/22(日) 04:01:00.79

大企業から金を引っ張って海外に調査に行くような
人材はいないのかよ。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/22(日) 06:45:29.41

>>183
専門外だから、多分批判されてるのはあの人のことなんだろうと推測するしかないけど、
賞も取って一般書も複数出版して、一番名前が売れてる人なんじゃないの？
あと、あまりに的外れな書評だとあえて反論しないってこともあるのでは。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/22(日) 09:06:07.15

アカデミックな評価とマスコミ評価は必ずしも一致しないし、書評での批判が至極妥当だと皆が思ってるからこういう評価になってる

**チベット屋** · 2017/01/22(日) 09:46:50.04

>>156
１点訂正
チベット屋　=　【アンタのいう「お前さん」】じゃないぞ

MBTJかKBTJかドリン伝のどれでもいいから、
ここに任意の１、２行引用して貼り付けてみてよ。翻訳してやるからさ。
MBTJ・KBTJ・ドリン伝の三つは、18世紀に現れた、チベットではきわめて珍しい俗人政治の伝記。
手元にないようなら、別の文章でもいいけど、できれば仏教哲学書でないものを希望

　>何度か研究会でお前さんの顔は見たことあるし、直接話もしたことあるよ。
うん。
彼の顔を見て話したことはあっても、私ことチベット屋の顔は・・・・見たことないし、話したことはないだろうね、たぶん

>いまだに彼女の批判に反論しようとしないじゃないか。

彼女の書評は、ほぼ全面的に妥当だと思い、しかしそれでも彼にはチベット屋として頑張って欲しいので、>>129,>>149の評価なんだがね

**チベット屋** · 2017/01/22(日) 09:59:11.74

　　　　　187訂正　×俗人政治　→　○俗人政治家

>>164
順番が後先になるけど、その点を立て直して欲しいので、>>129なんだが。

>>166
それは彼本人に言ってやって

>>168
書評の彼女が、近世チベット史の研究を志す若者に対して諭す項目としては、

　・チベット語力
　・満洲語・モンゴル語（→まだまともに読まれていない清朝の档案が山積になっている）
　・仏教哲学の素養（→　坊さんが書いた坊さんの伝記や寺院史を読むのに要るだけでなく、俗人の知識人も、自分の教養をひけらかすのに、仏教哲学用語をちりばめる）

などを挙げている。彼には、これらをクリヤーした上で、かつ↓なんかも、ぜひ頑張ってもらいたいね

>168
>だから、その後継者なら、民国期か人民共和国初期の政治外交史論じらる能力が要求されるんですよ。
>もたもたしてないで、戦後チベットをめぐる英米インドと中国に関する政治外交史書いて、
>ハーバードから折り紙付きの英文著書出しなさいな。

>>185
いや、彼女の書評（激烈な酷評）はズバリ当たってる。
反論の余地はない。だからこそ>>129で書いたようなリベンジに取り組んでもらいたい。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/22(日) 10:32:08.90

>>185
いやあの本が完全な失敗作であることはもう業界の常識なので、みんなそれを前提に話してる。
賞はとったが、そのせいであの賞の権威まで失墜させてしまったんだよ。
小保方にノーベル賞をあげてしまったようなもの。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/22(日) 13:10:22.38

いくら批判があるからって、同じ人間が同じ著書について、別雑誌に2本の書評載せるってのもどうかと思ったけどなぁ

**世界＠名無史さん** · 2017/01/22(日) 15:11:12.21

>>183
そこまで書かれて学位授与しちまったってのは、ちょっと信じられない。
却下が妥当だろうに。あとで世間からの批判を受けて、審査過程に問題があったことを認めて
学位取り消しになった「近代立憲制概念から見た中華人民共和国憲法」っていう前例もある。
実際、彼女の書評（>>190は「２本」と言うが、３本の間違いじゃないか？『図書新聞』にも出てたぞ）に接した
小宮山総長は激怒して、この問題取り上げる寸前まで行ったんだけど、工学部でトルコ人助教がやらかした剽窃問題の騒ぎの
方が大きくなったんで、うやむやになったんだってのは、信頼できる筋から耳にしたことがある。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/22(日) 15:16:27.54

>>184
大企業から出るカネで思い浮かぶのは、三島海雲の補助金と三菱グループくらい。
でも、前者だと旅費の足しになる金額にはほど遠い。後者の審査は、悪名高い初代「空飛ぶプロフェッサー」。
あの男の息のかかった連中しか貰えない。となると、残るは中国の宋慶麗基金くらいだけど、あれは日中友好事業しか
カネ出さない。チベット問題なんかにカネ出してくれないよ。
　結局残るは日本学術振興会の科研補助金しかない。そういや、あいつあれ貰ったことあるのかな？

**世界＠名無史さん** · 2017/01/22(日) 15:28:25.73

　しかし、本論文にも短所が無いわけではない。
　第一に、これ程包括的に清朝の統合を論ずるのであれば、統合の理念的側面に加え、現実の統合システムの
解明がなされるべきであり、また、同じく非漢民族が形成した元朝との比較がなされてもよいはずだが、それらの
作業はあまりなされていない。また、例えば同時代のオスマン帝国の統合との比較がなされ、その共通性と異質
性が明らかにされれば、より一層説得力が増したと思われるが、それもなされていない。
　第二に、多数の史料を渉猟したことの反面として、時にやや史料の読解に精密さが足りないと思われる部分が
ある。例えば、『皇朝経世文編』を利用するのはよいが、場合によっては個人文集に収められたもとの文章と照合
することも必要であろう。また、一部に漢文の読解において不正確な個所があることも否定できない。
　第三に、本文が長大であり、しかも論文全体の構造が必ずしも明快ではないために、図を用いて説明するなど
の工夫はされているものの、かなり読みにくい論文となっている。文章にもさらに洗練されるべき余地がある。
　しかし、以上の短所は、本論文の価値を大きく損なうものではない。これが、中国政治外交史研究において大き
な貢献をなすものであることは明らかである。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/22(日) 15:51:00.88

却下は厳しすぎるだろうが、史料の扱い等ここまできっちり指摘されてるのに、修正せずそのまま出版する神経が理解できん。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/22(日) 16:05:46.56

>>194
却下は厳しすぎやしないだろ。
真相は不明だけど、ここまで来るのに何度も突き返されていた可能性だってあるし。
学位認定取り消しか、あるいはそこまで行かずとも、審査員全部入れ換えて再審査っていう
選択肢はあり得ると思う。
あと、 CiNiiやOPACで見ただけだけど、川島科研のおこぼれしか貰っていないのか？

**世界＠名無史さん** · 2017/01/22(日) 16:10:30.92

やっぱり博論は十年くらい寝かせて、その間に研究を深化させてから出版した方がいいよ。
別に単著が無きゃ就職できないってわけでもないし、歴史学では十年程度で「旬」を失うような本はそもそも出版する意味ないだろ。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/22(日) 16:12:45.71

>>193
第一の短所の指摘だけど、サラッと書いてあるけどこれ盛り込もうとしたら数年かかるような。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/22(日) 16:16:03.97

同じＴ大清代史のＳ山さんの本なんかは、まさしく時間をかけてオスマン帝国とかと比較してたよな。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/22(日) 16:32:22.57

大清帝国史は漢語、満洲語、モンゴル語、チベット語、チュルク語などの多言語史料を駆使するのがもはや常識。
一つもできない某大学法学部教授のような例外もいるが、ほとんどの人がうち三つか四つの史料を読みこなしてる。
でも、実は五つとも全部できる人はいないんだよな。ぜひ若い人に挑戦してほしい。

**世界＠名無史さん** · 2017/01/22(日) 16:38:12.41

昨日今日と横綱昇進について議論のかまびすしい稀勢の里であるが、
このスレみて、やはり分不相応な地位は本人のためにもよくないと思った次第。