袁世凱こそ中国唯一の皇帝である [無断転載禁止]©2ch.net

1世界@名無史さん2017/02/15(水) 19:30:18.450
人徳があったから即位できたんだろう

36世界@名無史さん2017/10/19(木) 21:08:24.840
袁世凱vs皇帝ノートン1世

37世界@名無史さん2017/10/20(金) 09:31:26.360
アメリカ合衆国皇帝は慕われて亡くなったろ

38世界@名無史さん2017/10/20(金) 19:19:04.520
精神病の一庶民なぞ論外。
袁皇帝に対する比較対象にもならない。

39世界@名無史さん2017/10/20(金) 20:55:36.88O
方孝孺「燕賊簒位」
傅儀「袁賊簒位」

40世界@名無史さん2017/10/20(金) 22:43:38.210
第二革命をあっさり各個撃破した手際の良さはさすがストロングマンだった。

41世界@名無史さん2017/10/23(月) 12:18:48.440
1911 (映画) - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/1911_(%E6%98%A0%E7%94%BB)

この映画で袁世凱は間抜け扱い
つまり、中共にとってもロクデナシということ
孫文がヒーローとして扱われているのとは大違い

42世界@名無史さん2017/10/23(月) 18:11:41.690
本当に間抜けなら清に取って代わることなどできぬわ

43世界@名無史さん2017/10/24(火) 18:36:30.660
民国ができて後に皇帝になった時代遅れの阿呆

44世界@名無史さん2017/10/24(火) 19:02:34.910
その理屈だと大ナポレオンも阿呆ということになるな

45世界@名無史さん2017/10/24(火) 19:15:39.760
フランス革命におけるナポレオンとよく似た歴史的ポジション

評価の違いはなぜなのか?

46世界@名無史さん2017/10/24(火) 19:21:26.910
ナポと比べて人望がなかったんだろうな。
帝政復活したとたん、部下の将軍連中が一斉に離反したし。

47世界@名無史さん2017/10/24(火) 19:31:16.380
「坂の上の雲」のドラマでも、秋山兄弟がモデル級の美男なのに、袁世凱はサモハンキンポーみたいなおっさんだった

48世界@名無史さん2017/10/24(火) 20:12:03.130
ナポレオンほど国に迷惑をかけなかったという点で幸運な男だろう。

49世界@名無史さん2017/10/24(火) 21:21:41.060
>>47
現実の秋山兄弟が日本人ばなれしたイケメンだったから
袁世凱のほうは、愛嬌のある可愛らしい顔だとオレは思うが判断は人それぞれだろうな

50世界@名無史さん2017/10/27(金) 20:07:23.290
袁世凱本人はナポレオンを気取ったフシがあるが、
革命を起こしてから国内をまとめ上げて外征に出かける余裕なんか無かったろう
啓蒙主義を理解するどころか革命の輸出なんてできるわけもない
うっかり南征でもしようもんなら
ナポレオンのことなら俺らのほうが知ってるぞバカってベトナム人に罵られる

51世界@名無史さん2017/10/27(金) 20:17:54.820
「中華帝国」ってのは西洋式国民国家っぽい名前

52世界@名無史さん2017/10/27(金) 21:42:58.970
仲王朝とか中華帝国とか袁姓の奴が作った国は不遇な運命よ

53世界@名無史さん2017/10/28(土) 10:00:28.120
ベトナムに手を出したらフランスにボコボコにされるのがオチ

54世界@名無史さん2017/10/28(土) 18:28:24.380
清仏戦争では清が戦で勝って交渉で負けてるだけだからフランス無双とは限らん
戦の勝ち負けは問題じゃないんだよ
三民主義が本家の啓蒙主義に大笑いされるのが見もの

55世界@名無史さん2017/10/29(日) 16:50:22.870
「近代中国は日本がつくった」黄文雄著より
P.35
李鴻章の幕僚で後に彼の権勢を継承する袁世凱は日清戦争後、次の様な象徴的な話をしている。
「我が軍の弱さは量より質にある。肉体的強さより訓練の欠如だ。最悪なのは統一的組織もなければ厳格な規律もないことだ」

袁世凱はただのバカでない
皇帝になったのも、あくまで組織をまとめるための方便なのだろう
ナポレオンがローマの皇帝を真似たのと同様に

まあ最後はウボァーしてしまったが

56世界@名無史さん2017/10/30(月) 02:29:09.540
皇帝になってからも古巣の北洋軍閥にすらビタ一文の給料も出せなかったのは組織よりあんたの資質なんじゃ…

57世界@名無史さん2017/10/31(火) 09:55:09.440
即位した途端、腹心の将軍連中から離反された事実が人望のなさを示している。
劉備の足元にも及ばないシケたやつ。

58世界@名無史さん2017/10/31(火) 16:38:34.360
>>55
実際、袁世凱が組織した新しい軍隊は、「清で唯一の近代的軍隊」と言われ、
何かといえば頼りにされ、絶大な存在感を誇っていた。

清朝の宮廷だけでなく、革命家の譚嗣同も、袁世凱にクーデターを頼みに行ってつかまり死刑になった。

やはり、ただ者ではなかったのは事実。

59世界@名無史さん2017/11/05(日) 10:42:06.550
袁王朝には成功してほしかった。

60世界@名無史さん2017/11/05(日) 18:05:48.530
ただ者ではないのかどうか知らんが
顔を見るとアホヅラ

61世界@名無史さん2017/11/06(月) 07:56:29.800
毛主席のキモい髪型よりはマシだろう。

62世界@名無史さん2017/11/16(木) 18:36:11.940
袁世凱帝政は中国で君主制が存続するためのラストチャンスだった。
まだ民度の低かった民初に袁王朝の創業が頓挫したのは、よほど人望がなかったのだろう。

63世界@名無史さん2017/11/16(木) 23:29:40.830
>>62
清朝の復辟こそすべきだった。
そうしたら80数日の虚しい帝位の代わりに
今に至るまで中興の大功臣として名を遺していたかも。

64世界@名無史さん2017/11/20(月) 03:41:34.730
>>63
旧帝室から恨まれているので、ヨリを戻すのが難しそう。

65世界@名無史さん2017/11/20(月) 03:48:07.990
明→李自成→清というプロセスを思い出すと遅れてきた李自成みたいなやつか

66世界@名無史さん2017/11/20(月) 17:29:02.650
清の改革派と手を組んでいれば
もっといい人生を送れたかもしれないな。

67世界@名無史さん2017/11/20(月) 17:46:17.340
むしろ曾国藩や李鴻章が太平天国鎮圧のタイミングに西太后を誅殺して漢人王朝を立てるべきだった。

68世界@名無史さん2017/12/05(火) 02:48:22.930
無理だよ

69世界@名無史さん2017/12/05(火) 07:28:19.100
太平天国が教義を微修正して欧米プロテスタントの教義に公式的には修正していれば
漢人中心の欧化文明容認の王国になっていたな

70世界@名無史さん2017/12/05(火) 22:24:30.990
無理だよ

71世界@名無史さん2017/12/07(木) 21:58:10.360
21箇条要求を呑んだついでに、日本から支援の約束を取り付けとけばよかった。
人気のなさは今更どうにもならないのだから、力押しに徹底すべきだった。

72世界@名無史さん2017/12/08(金) 03:12:48.280
段祺瑞とか腹心の将軍たちからことごとく離反されてる時点で力押しは無理

辛亥革命の時に孫文と裏取引などせず、革命派を武力で叩きつぶし、
返す刀で清の皇位を簒奪した方がまだ見込みはあった。

73世界@名無史さん2017/12/11(月) 17:24:20.730
最後まで忠誠誓ってたのが楊度と曹錕しかいなかったからな。

74世界@名無史さん2018/01/30(火) 09:12:04.470
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

NS86P

75世界@名無史さん2018/02/24(土) 14:38:11.530
子孫がいるんだから帝政復古すればいい

76世界@名無史さん2018/02/24(土) 22:52:41.820
百日どころか1秒も支持されねえわボケ

77世界@名無史さん2018/02/24(土) 23:00:30.120
帝政に愚民の支持など不要
逆らう者は皆殺しでかまわない

78世界@名無史さん2018/02/24(土) 23:17:57.680
いうこと聞く兵士がいねえわテロリスト待望論者が

79世界@名無史さん2018/02/24(土) 23:27:50.740
外国軍の力を借りるから、いうこと聞かない兵士は皆殺しでかまわない

80世界@名無史さん2018/02/25(日) 01:50:13.850
冗談としても全然面白くない
金もらっていない素人の思いつきはゴミだな

81世界@名無史さん2018/03/05(月) 15:32:55.080
袁世凱閣下の雄姿をWebアニメで視聴できることを遅まきながら知った。

昨年公開された『那年那兔那些事儿』シーズン4
https://www.youtube.com/watch?v=c-Kc2urMcsM

82世界@名無史さん2018/03/06(火) 06:28:50.490
孫文のほうが有能でしょ

83世界@名無史さん2018/03/06(火) 23:24:50.760
>>81
某ミンジョクがそのまま棒子ってwwww

84世界@名無史さん2018/03/06(火) 23:28:27.960

85世界@名無史さん2018/04/16(月) 21:48:57.080
「余とアジアの袁世凱が手を結べば、恐れるものなど何ひとつない」
                    --- ドイツ皇帝ヴィルヘルム2世

86世界@名無史さん2018/06/10(日) 09:49:23.150
2世のほうの激賞は・・・もはやフラグ

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