厨房作家、田中芳樹は歴史を正確に知っているか 弐©2ch.net
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厨房作家、田中芳樹は歴史を正確に知っているか？
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1322215956/
田中芳樹・総合
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1483099870/
田中芳樹ですがまともな軍事小説をかけません
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1349438549/ 田中芳樹ってスペイン嫌いなのかな？
「銀英伝」ではピサロのようなコンキスタドールを新大陸の先住民の文明を一方的に抹殺したと非難してた。
「創竜伝」でもコロンブスを鄭和と比較して先住民を虐殺した悪人としてディスっていたし、
大航海時代のスペインの新大陸やフィリピンでの植民地支配をひたすら残虐非道だと批判してた。
これは記憶モードだけど、バブルで繁栄した日本もいずれスペインのような
ヨーロッパの小国に衰退するだろうとも書いてたような気が。
「アルスラーン戦記」のルシタニアのモデルは十字軍とアメリカ大陸を征服したスペイン軍だと
作者があとがきで書いてた。
実際に、ルシタニアは虐殺と異端審問ばかりやってる狂信的なイメージで書かれてる。
スペインの異端審問と言えばモンティ・パイソンなんかでもネタにされるほど残虐で有名なアレだし、
ルシタニアという名前自体スペインからとってるよね。 新大陸での白人の行為を批判するのは比較的によく（特に日本のようなそれとは無縁の国の人たちに）
見られる発言とは思うけどね。現在のスペインや特段にスペインを嫌ってるというよりは、それをした
国がスペインだったからそう言ってるだけとは思うが、それをもってして嫌ってるというなら否定しないけど
ただ、そういう人って一杯いるよね。世界史板でも大量にいそうだがｗ当時のスペインは酷いことした、
とか全く言わない、思ってもいないなんて、そんな人の方が珍しいのではないか 昨今の日本見てると、スペインを責められるほど立派なのか？と思わなくもない。 >>66
嫌いっていうより
黒い伝説をそのままなぞってるだけ 「創竜伝」は今読むときつい部分があるな
8巻でヘンリー・フォードを「人間の進歩のために自動車を開発したのに、
それが交通事故に使われてかわいそう」とベタ褒めしてるけど
フォードって晩年は反ユダヤ主義に傾倒して「国際ユダヤ人」なんて
反ユダヤ本を出してるアレな部分がある人なんだよね。
執筆当時は「トンデモ本の世界」の出版やマルコポーロ事件が起こる前なんで
世間一般にこの手のトンデモ本や反ユダヤ主義の認識が低かった頃で
仕方ないと言えばそうなんだが そこら辺は思想の問題であって
＞人間の進歩のために自動車を開発したのに、
＞それが交通事故に使われてかわいそう
って部分には全く関係ないと思うんだが
またそれらによってフォードの安くて比較的良い自動車を大衆に普及させた、という
功績がなくなるわけではない。きついと思うのは勝手だが、フォードを褒めることには影響しない >>63
そういえば昔読んだ本でそんな内容の本を読んだことがあるな
ライトノベルだったっけ？タイトルが思い出せんが
学校か図書館だかは忘れたが、主人公の子供が日本が太平洋戦争に勝利した異世界に行っちゃうって話
その世界の日本は軍部に支配されてて憲兵や特高が跋扈してるディストピアで
太平洋戦争に勝利した日本はアメリカに代わって朝鮮戦争やベトナム戦をやってるという世界
延々と続く戦争でひたすら人が死にまくり、主人公がひたすら悲惨な目にあう鬱展開だった記憶が
最後は血迷った日本軍がベトナムに核を落としてジ・エンドだった 創竜伝や薬師寺は田中芳樹の床屋政談として斜に構えて笑って読んでるよ。
あれで天下国家を語るのはノビーの本で国際情勢を知るようなもんでしょ。
銀英伝は今でも大好きだね。
最近の美術展や遊戯王作者や貞本氏の発言に対するSNS上の炎上ぶりを見てると、
今の日本には創竜伝や薬師寺の床屋政談をネタとして斜に構えて笑うどことろか
銀英伝をエンタメとして楽しむ余裕すら左右どっちもなくなってるんだろうな。
>>66
どうせなら今の日本はスペインやオスマンレベルまで衰退した方がいいと思う。
それくらい腐ってる、右も左も。 なんだかんだ言って銀英伝は名作だと思う
アニメ版も好きだし 銀河英雄伝説にハマった女の子が巻末の「著者近影」をうっかり見てしまい
一晩泣き明かした
昭和末期平成初期にはよくあった話 別に著者がハゲててもそんな気にしないけどな
逆に何でショックを受けるのかそっちが不思議 ハゲよりも、不細工なのがショックなんだよ。
銀英伝のヤンや創竜伝の竜堂始みたいなイケメンを想像していたら… この手の著者や漫画作者見て幻滅とか女ばっかりｗ
某ジャンプの漫画作者とかさｗいったい原作者にどんな幻想抱いてるのやらｗ
ほんと容姿でしか判断しないのな、これだから女は、とか言われるんだよｗ >>74
> 最近の美術展や遊戯王作者や貞本氏の発言に対するSNS上の炎上ぶりを見てると、
くわしく かつて少年ジャンプの新年号は、漫画家勢揃いの顔写真ページだった。
だが「るろうに剣心」の作者がブサイクで読者がショック受けて、
それ以来中止になってしまった。 >>74
余裕がないんじゃない
昔の右と左は銀英伝を見たこともない人間が大勢いた
いまは読んでいる層が主流になっているだけ
エンタメ、創作物をたとえに政治論争いうのは今も昔も変わらない >>75
どこがだよ
最良の独裁性が最悪の民主制よりいいとしか見えないだろあれ
どうみても民主主義が負けたようにしか見えん >>83
ひとりで何をむきになってるんだ？
創作物に対して感傷的になり過ぎ 要は「作者の思想と作品は別」という考え方ができなくなってる事じゃないかな？
田中芳樹にしろ最近の色々なケースにしろ
美術展も場合も「津田大介の人格問題と表現の自由は分けて考える」ことが右も左も出来なくなってる
俺も田中芳樹の思想は苦手だが銀英伝は好きだよ
ただネットが普及して作者本人がツィートするようになってるんでそれが不可能になりつつあるのが現状
それがいいのか悪いのかわからない しかし銀英伝には作者の明らかに考え、思想が流れてるとは思うけどね
実は今回の美術展の話で銀英伝のアニメの1エピソードを思い出したよ、外伝だったかもしれないが
ラインハルトの過去のシーンでの話。詳しくは書かないが熟読、熟視してる人ならピンと来ると思う
殆どアニメしか見てないが原作通りなら原作にもあるシーンとは思うけど。
今回、誰がなんと言ったかは知らんけど、原作者の田中氏がもし何か言ったんだとすれば
まああのエピソード的にそうなるかもね、とは思った。 話が横道にそれるが
>>73
の言ってる小説って一体何なの？ラノベでそんなの聞いた記憶がないんだが？
あらすじ聞くといかにも田中芳樹ウケする内容だと思うが ラノベじゃないでしょ、昔とか言ってるんだから
それに欧米の作家とかが日本とドイツが勝ったその後を書いた話ならいくつかあったはず
大抵最後は核で滅ぶらしいが。猿の惑星みたいな救いの無い終末。
もちろんそれとは別かもしれんし、そもそも俺は内容詳しくは知らんけども、そういったものは
結構あるはずだし、あっても普通だと思うけどね、日本人が書いてないし、
売れないから翻訳もあまりされず、当然日本で滅多に見かけないってだけ ただ、>>73の言ってるものは内容がその通りなら、そういった欧米作家が書いた小説とはちょっと違う
印象は受けるな、日本の作家が反戦平和を訴える意図で日本の子供向けに書いた話っぽい気がする
そう考えればいかにも昭和の後半時代ならありそうな本。でも、一部の図書館において
あった程度じゃ今知ってる人、覚えてる人はあまりいないだろうね。 >>89
なんか佐藤大輔が書きそうな本だな。でも彼の本にそんなのはなかったよな。 銀英伝のような専制君主の銀河帝国といったようなものはSFでよく見られるが、民主主義が大半の現代の
延長線上の未来ではあり得ないと昔は思っていたが、最近はそうとも言えないと思うようになった
やっぱ魅力的な独裁者てのはみなどこか望んでるところがあるし、考えてみればヒトラーも
民主主義下のドイツで生まれたわけだしね、大衆の絶対的な支持さえあれば何でもありになり得る 田中芳樹的には現在SNSを賑わせてる「ナーロッパ」についてどう思ってるんだろう？
彼はかなりキリスト教（と言うかカトリック）が嫌いなんで何かナーロッパについて言いそうな気が 個人的に宗教を過度に嫌ってる人間はかなり問題を感じる。最近の日本でもやたら多いし、
宗教を攻撃したり否定するのは当然、といった傾向すら垣間見える。一種の差別やヘイト感覚と
同じと言うことが分かってないとしか思えんな。田中に限らず保守的な人間でも、普通の人でも
近年は広範に見られるが、共産主義者やナチスの発想なんだが、気付いてないのだろうかね。
俺は宗教とは無縁だけど、釈迦やキリストには一定の敬意を持ってるし、歴史的に見て人類と
宗教ってのは切り離せないし、どんな社会でも自然発生するものだ、それを過度に言うのは思想弾圧と同じ。
また、一部の人間を持って全てを否定するのは完全にヘイトな。 田中芳樹の場合、アルスラーン戦記とかが代表例だけど、中世ヨーロッパはローマ帝国の
高度な文明が凋落した野蛮で残虐な暗黒時代、その原因がキリスト教っていう
かなり古い考え方で小説書いてるからね
この辺は芳樹の青春時代に流行った歴史観（アラブから見た十字軍、とか）や
アシモフのファウンデーションシリーズとかの影響を受けてるんだろうけど、
現在の目から見るとかなりバイアスがキツイ部分はあるよね 中世カトリックは神の名のもとに世界各地で残虐行為をしまくっていたという
負の印象が共通認識になっちゃてるからね
細かい描写を必要としないから悪役として使い易いってのもあるんじゃないかな >>98
学校の世界史で学ぶのがヨーロッパ史で、他の地域の歴史の学び方と違って自省的だからだと思う。
中国史にしても、イスラム史にしても、自身がカトリックと同じ手段を取った場合、評して「統一した」なり「文化を広めた」なり、そういう言い方をするんじゃないかな？
まあ、カトリックとは違って、トップの徳の程が教皇のそれよりもはるかに凌いでいて現地民が徳に感化されて領土を献上した、って言うのならば話は別だけど。 銀英伝も宗教観とかそういった視点で見ると、問題は感じる。
地球教の扱いや宗教の位置づけを見るに宗教は悪、という感覚があるようにも見えるし
あとこれは田中に限らず日本のアニメや漫画やラノベなどの作品全般に見られるが、悪の元凶の
一大勢力として必ず宗教があって、しかも大抵がキリスト教風っぽいように書いてるのよな
衣装や建物が明らかにそれ風で、人物の役職や名称も教皇とか司教とか聖人とか
シスターとか聖水、聖杯とかキリスト教を連想させるのばかりｗ 職場の休憩で後輩のゆとり（ネトウヨ傾向あり）数人と話してたんたが
ガチで「日本とドイツが第二次大戦に勝利した方が平和な世界になった」と言ってて唖然とした
しかも後輩たちはネタではなくナチュラルにそう思ってる
架空戦記ブームの時もアレはネタとして楽しんで人がメインだったのに
床屋政談書いてた田中芳樹的にはどう思ってるんだろう？ そりゃ正しい性教育受けてないのにＡＶの知識だけでセックスを学ぶようなもんだからね。
そして、正しい教育を教えることの出来る人をディスり続けてきたんだから当然よ。 >>101
「日本とドイツが第二次大戦に勝利した方が平和な世界になった」
自分はどっちかといえば右寄りだがこれは普通におかしい
そもそもドイツなんかと手を組んでしまったことが間違い
日本の右派の人たちって日本擁護ならまだしもなぜかドイツのヒトラーまで擁護する
自分にはよく分からない意味不明なシンパシーをドイツやヒトラーに感じてるらしい
なんでも戦前は悪だったという左翼も嫌いだがあの戦争はアジアを白人の植民地支配から解放するために戦った正義の戦争だったとかいう右翼も嫌い 最近ある筋から、昔（アルスラーンの2~3巻が執筆されたころ）田中芳樹がオフレコでオスマン帝国のアルメニア人虐殺を擁護してたって話を聞いたんだけど、マジ？ >>73
その小説はズッコケ三人組シリーズの那須正幹が書いた
「屋根裏の遠い旅」という児童文学。
「田中芳樹を撃つ！」でも話題に上がっていた。 >>63 >>101
非日本人がなんで日本を語ってんの？ >>103
>あの戦争はアジアを白人の植民地支配から解放するために戦った正義の戦争だったとかいう右翼も嫌い
お前のような馬鹿が何を言おうが結果的にそうなってるんだよ ↑
こういう馬鹿のせいで大勢の日本人が死ぬことになった 田中も日本人じゃないって事になりそうだが
しかし１年前の発言にレスするとか、よっぽどなんだろうな 創竜伝に見え隠れする、田中芳樹のイケメンコンプレックスが辛くて辛くて >>103
このように右派の中でも
ナチス擁護と
ナチス嫌い。ドイツ嫌いな
2種類の右派がいる
ナチスと言わず。ドイツなんかと言ってるように
こいつは脳内左翼のドイツを見習え論に反発して
（実はドイツを見習えとか言ってる左翼は右翼の仮想生物で、現実にはいないのだが）
ドイツのすべてが嫌いになってるだけだろうが
まあ小林よしのりの戦争論あたりからウヨ拗らせたやつも多いからな 103のような馬鹿右翼はナチス時代のドイツだけじゃなく
今のドイツ、移民とか難民とかを受け入れて失敗したメルケルとかも大嫌いで
川口マーン恵美が描くこと大好きなはずだよ。
ついでにいえば過去のドイツも嫌いで
ポーランドが好きになってるだろう ネトウヨの巣窟である
ニュー速やなんJはドイツを下に見るやつが多いな
だからといって奴らが理性的なリベラルであるはずがないが
まあ高須といったおっさん右翼。非５ｃｈ右翼はナチス擁護してたが ドイツよりオーストリアが好きで何が悪い！
プロイセンよりハプスブルクが好きで何が悪い！ 人それぞれの好みだろうが
ハプスブルクは見てて面白いと言うのはわかる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
