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1世界@名無史さん2017/09/02(土) 00:36:03.430
東洋史スレ再開です。

2世界@名無史さん2017/09/02(土) 01:47:30.880
>>1
乙です

3院生B2017/09/02(土) 08:17:30.490
1乙

あんまり久々すぎて、自分のキャラ設定どんなだったか忘れた

漢文主義者で、塞外諸族の言語資料に否定的なんだっけ

4世界@名無史さん2017/09/02(土) 10:13:24.240
もう20か。1の1は2007年6月20日だから、もう10年以上続いてるんだな。
功労者のM野さんとH野さんに拍手。

5世界@名無史さん2017/09/03(日) 12:26:31.440
あと夢子さんな。いまだに誰を指してるのか知らないんだが。

6世界@名無史さん2017/09/04(月) 11:13:19.850
夢子などという人間は存在しません

7チベット屋2017/09/04(月) 14:18:05.140
>>4
チベット屋たる彼がかの陣地を確保したことは、
我々にとって偉大な勝利であり(以下略

8世界@名無史さん2017/09/04(月) 16:24:02.380
東洋というのは中東も含まれる? トルコとか。

9世界@名無史さん2017/09/04(月) 19:41:42.070
十年の間にいろいろあったなあ。
リーマンショック、民主党政権、アラブの春、東日本大震災、テロ頻発、北朝鮮戦争…

10世界@名無史さん2017/09/04(月) 20:31:40.930
そういQの人事ってどうなったの?
去年公募してたような

11世界@名無史さん2017/09/06(水) 19:48:55.910
去年はこんな公募もあったな。どうなったんだ?
>・北海道大学 大学院文学研究科歴史地域文化学専攻東洋史学講座(前近代中国史、准教授)

12世界@名無史さん2017/09/06(水) 21:31:57.790
大学院大学なのに院生が修士・博士全学年合わせて2人しかいない所で教員新規採用は無理でしょ

13世界@名無史さん2017/09/06(水) 21:59:35.080
それならそもそも公募が出ない。
適任者なしで公募を流すなんて今時ありえないと思うが、中国前近代史はよほど人材が不足しているのだろうか

14世界@名無史さん2017/09/06(水) 22:34:02.640
あそこは公募を出した後に大学当局が人員大量削減を発表したんだよ

15世界@名無史さん2017/09/06(水) 23:02:41.390
>>12
地方宮廷東洋史の院生数(各研究室ホームページ調べ)
 東北大 13名
 九州大 7名(朝鮮・イスラム合わせると20名)
と比べても2人しかいないって・・

16世界@名無史さん2017/09/07(木) 08:12:08.570
>14
そうだった?
逆に、大学が大幅削減を言っているのに公募が出て驚いた記憶があるんだけど。
当局が後出しでも、一旦出した公募まで潰すってのはなさそうに思うが

17世界@名無史さん2017/09/07(木) 12:51:47.350
お茶の水だって結局、去年は公募出したけど採らなかったような。

18世界@名無史さん2017/09/07(木) 17:34:18.060
まあ十月採用なのかもしれんが、もし採用中止ならあんまりだな。
応募書類を整えるのってけっこう大変なのよ。手間もお金も。

19世界@名無史さん2017/09/07(木) 17:41:27.010
>>15
東京大 29名
名古屋大 データなし
京都大 27名
大阪大 13名

宮廷だけでも院生が100人以上いるのか。
うち研究職につけるのは半分もいないだろうな・・・

20世界@名無史さん2017/09/07(木) 20:24:49.480
つ留学生

21世界@名無史さん2017/09/08(金) 18:36:22.810
https://twitter.com/chutoislam/status/905780583304896512
これには心底同意する。
50代の連中はなんであんなに業績が貧弱なのに学界のリーダーづらしてるんだ?

22世界@名無史さん2017/09/08(金) 19:49:32.510
>>21
ほう,この人は研究者の具体名を挙げずに「学界の主流」批判をする人と聞いてたが,
ちゃんと(事実上)名指しで批判してるじゃん。批判された人は反論しないのかな。
https://twitter.com/chutoislam/status/905432003436199936

23世界@名無史さん2017/09/09(土) 01:37:41.360
高校への営業。進路指導の先生から「あの本いいですね!」と挙げられた本が、
某アジア史専門家の嫌中・嫌韓本で、いろいろ反応に困った。

24世界@名無史さん2017/09/09(土) 03:44:38.610
研究業績が百本くらいあるのにほとんどがMiscレベルって…

25世界@名無史さん2017/09/09(土) 12:21:41.590
書いたものは沢山あるのに本格的な論文がほとんどないのは、
実力ないのに業界内の地位だけは高い人間の典型。

26世界@名無史さん2017/09/09(土) 16:22:53.340
大学構内の書店で、ケント・ギルバートの本が売り上げ上位にランクインしている!

27世界@名無史さん2017/09/12(火) 22:25:31.880
市民講座を担当したときに複数の年配の方からその本を勧められたわ。
「世界まるごとハウマッチ」に出てたアメリカ人と同じ名前だなあと思ったら本人だった。

28世界@名無史さん2017/09/14(木) 11:21:39.400
年寄は三国志とか項羽と劉邦とか史記とか大好きなくせに、現代中国きらいが結構多いよね。

29世界@名無史さん2017/09/14(木) 17:15:38.700
「中国人は後漢の時代に絶滅した!」(キリッ)

30世界@名無史さん2017/09/14(木) 21:10:38.310
年寄りが言ってうるちはまだいいんだけどな。
そのうち大学でも「学生のニーズに合わせて」嫌中嫌韓授業をやりなさい、なんてことになるんじゃないか。

31世界@名無史さん2017/09/14(木) 22:07:30.240
嫌中嫌韓風潮でも、それ以外のアジア地域に関心があるのならまだ良い方だが、
アジア地域への関心自体がいっこうに高まる気配が無いのが残念なことだ。
アジアには、そこそこに栄えている国も多くあるというのに。

32世界@名無史さん2017/09/14(木) 22:22:15.900
関心の有無が「栄えているかどうか」で決まるのがアカンのちゃいますか。

33世界@名無史さん2017/09/17(日) 00:33:11.250
リアクションペーパーに、「どうして反日国家の歴史や文化を研究をするのか、理解できない」みたいなこと書かれたことがある。

34世界@名無史さん2017/09/17(日) 11:58:47.500
>>33
「どうして反知性主義の学生を教育するのか、理解できない」みたいなことを返してあげよう。

35世界@名無史さん2017/09/17(日) 13:48:47.710
カルチャーセンターの講師をやるともっとひどいよ。
質問と称して嫌中の大演説をぶつおじさんとかいるから。

36世界@名無史さん2017/09/17(日) 17:24:15.610
QのHP、1年近く更新がないね。どうしたのかな。

37世界@名無史さん2017/09/17(日) 22:44:08.690
>>35
そんなのは話の腰を折ってやってええは

38世界@名無史さん2017/09/18(月) 11:06:04.430
さいきん数年の旧帝東洋史の人員削減はひどいな。
あれで院生の指導体制が維持できるんだろうか。

39世界@名無史さん2017/09/18(月) 11:26:34.300
>>38
ああいう所はもともと放任主義だしな。学生は勝手に勉強して勝手に伸びていく、
伸びない奴は自己責任、という感覚でしょ。教員なんていてもいなくても同じ。

40世界@名無史さん2017/09/18(月) 12:38:39.170
今は専門化が進んでるぶん必要な専門的スキルも高くなってるからなあ
清代史とかもう独学じゃ無理な気がする

41世界@名無史さん2017/09/19(火) 18:42:41.070

42世界@名無史さん2017/09/19(火) 20:55:16.430
http://www.toyoshi-kenkyu.jp/taikai/index.html
見るからにつまらなそう。客入り悪いだろうなあ。

43世界@名無史さん2017/09/19(火) 22:29:35.790
まあ仲良しクラブのオフ会には仲良しクラブの会員さんだけが参加すればいいんじゃない?

44世界@名無史さん2017/09/20(水) 19:01:09.500
歴史学科東洋史専攻は2018年度入試より学生募集を停止し、新たに文化社会学部アジア学科を開設いたします。

アソコの非常勤で食いつないでいる人以外にとってはそれほど大きな問題じゃないか?

45世界@名無史さん2017/09/20(水) 21:00:44.580
アジア文明学科と統合か。東洋史教員の削減を意味するのかが気になるところ。

46世界@名無史さん2017/09/20(水) 21:29:49.810
アソコの先生方の研究業績をご覧なさいな。びっくりするよ。

47世界@名無史さん2017/09/20(水) 21:41:30.590
昔なら研究者として超エリートコースに乗れるくらい立派な研究業績をあげてる若手がいつまでも常勤職を得られないかと思えば
今ならどこにも就職できずに消えていくような貧相な研究業績のおっさん連中が年収1000万以上の高給取ってのうのうとしてる。
ホントなんなのこの世界。

48世界@名無史さん2017/09/20(水) 23:01:52.800
五十過ぎてるのに論文数が一桁しかないオバハン,ほんまに消えてくれや
土下座して頼んでもええから自殺してくれ

49世界@名無史さん2017/09/21(木) 12:43:14.600
聞いた話なんだけど。
文科省から教員の年齢層をバランスよくするようこれまで以上に指導が入ってるらしい。
だとすると、旧帝みたいなところは知らんけど、中堅以下の大学だと若手有利なのかな?
初就職も移籍も、40前半がギリギリラインだと言われたんであせってる。
でも候補が2人いて、「35くらいがほしいから」という理由で、あえて業績の少ない方をとることがあるんだろうか。

50世界@名無史さん2017/09/22(金) 09:14:48.320
>>20
いまは留学生も日本での就職を狙って日本語で博論出版する人が増えてきてる。
ネイティブの中国語授業もできるし中国からの留学生への対応も上手な人が有利な公募は多いだろう。
おまけに外国人教員をとにかく増やせというのがお上からのお達し。
これからの若手にとって留学生は就職の強力なライバルになると思うよ。

51世界@名無史さん2017/09/22(金) 18:27:27.140
>>46
あそこは非常勤陣が素晴らしすぎて卒倒します

52世界@名無史さん2017/09/23(土) 11:39:25.650
>>47
今ならどこにも就職できない貧相な研究業績の若手が当然就職できないんだがなぜか消えずに非常勤で粘ってる、
というパターンの方が多いような。30代のうちに論文数10本に達しない人は諦めたほうがいいよ。
40前なら人生まだギリギリ方向転換がきく。

53世界@名無史さん2017/09/23(土) 12:32:04.480
その非常勤先の専任はそんな貧相な俺よりもっと貧相な業績しかないんだよ。年齢は十歳以上上なのに。納得いかんわ。

54世界@名無史さん2017/09/23(土) 12:51:49.160
地方で非常勤のかけ持ちして何とか食ってる。
毎年秋になると、来年も雇用してもらえるかビクビクしてる。

55世界@名無史さん2017/09/23(土) 12:54:43.280
どう考えても毎年の公募数<各年齢のOD数なので、どんどん就職できない人が溜まっていく。
「トイレのないマンション」状態だな。

56世界@名無史さん2017/09/23(土) 13:06:23.090
>>55
「論文書かないうんこ五十代が詰まってるので流れず悪臭を放ってるトイレ」が正しい。

57世界@名無史さん2017/09/23(土) 18:12:31.630
せめてコヤシになればねえ

58世界@名無史さん2017/09/23(土) 20:31:14.390
30年以上研究してきてアウトプットがたったそれだけなんんて、

「研究者」として恥ずかしくありませんか?

59世界@名無史さん2017/09/23(土) 22:00:03.860
てか研究してないダメ研究者ほど,ツイッターとかで「私は不遇な若手研究者の味方」ヅラするよな。
不遇な若手を何とかしたかったら,まずお前が消えろ。

60世界@名無史さん2017/09/23(土) 22:44:48.520
勘違いしてる人いるけど、東京や京都では大学が多すぎて非常勤の人手が足りないんだよ。
ベテラン非常勤が若手の非常勤ポストを奪ってるなんてのは、大学が少ない田舎の話。

61世界@名無史さん2017/09/24(日) 00:01:14.670
年に一本も論文を書いてない「研究者」ってやはりまずくない?
研究者はちゃんと研究に従事してその成果を公表する社会的義務があります。
「研究者」として恥ずかしくありませんか?

62世界@名無史さん2017/09/24(日) 10:42:29.690
>>61
ごめんなさい。でもさ、何年もかけて学術雑誌に発表してきた論文を新たな構想でまとめ直し、
書き下ろした章を加えて大きな単著にしている真っ最中なんだけど、編集者からあれこれ
註文が付いて、改訂作業しなくちゃならない。となると、どうしたって新作論文発表のペースは落ちるのよ。
こういう場合も、批判の対象にされなくてはならないの?

63世界@名無史さん2017/09/24(日) 13:05:42.230
このスレって学生もけっこう読んでるみたい。
こんな不景気な話ばかり聞かされたらそりゃ東洋史なんかやろうとは思わんわな。
過去10年の東洋史学生激減の原因はたくさんあるだろうが、このスレも一因かもという気がしてきた。

64世界@名無史さん2017/09/24(日) 15:15:49.000
就職できない若手が業界批判をすればするほど学生が減る。学生が減れば職も減る。職が減ればますます就職できない。
結局自分の首を絞めてるってことかな。その間に「業績が貧相な専任」たちは定年まで余裕で逃げ切り。残念でした。

65世界@名無史さん2017/09/24(日) 15:54:27.980
>>63
>>64
東洋史だけに限った問題じゃない。自然科学だともっと深刻だよ。
ノーベル賞受賞者が強く警告している。

66世界@名無史さん2017/09/24(日) 17:59:30.880
マスコミによく出てるW文学学術院の某教授とか、
今後は東洋史もああいった大学教員が客寄せで採用されたりするのかなあ

67世界@名無史さん2017/09/24(日) 18:18:16.290
マスコミ受けする教授よりも、
政府からごっそり研究費せしめることのできる人が
チヤホヤされる。
でも、そういう人ほど教育には力を入れない。

68世界@名無史さん2017/09/24(日) 18:28:11.180
>>63 ここを見てる学生さん、東洋史の研究が面白いことだけは保証するから、
どうか見捨てず研究の道に入ってきてくれ。

でも先生は選ばなきゃダメだよ。↑の怨念こもった一連の書き込みはおおむね正しくて、
日本の東洋史学界には研究能力ゼロのダメ教員が本当にたくさんいるからね。
業績数が40代で10本以下、50代で20本以下なんてのは論外。
過去5年間論文を出してない人も要注意。

69世界@名無史さん2017/09/24(日) 18:50:19.770
>業績数が40代で10本以下、50代で20本以下なんてのは論外。

業績の数だけ見てても駄目な。「論文」が50本以上あるのに、よく見たらオリジナリティのある
学術論文といえるのは10本もない、という人はいる。とりわけ学会理事レベルの「偉い先生」の中に。

70世界@名無史さん2017/09/24(日) 18:59:38.870
まあ業績数が多ければ優秀というわけじゃないのは確かだな。
しかし業績は貧弱だけど優秀、という研究者は(ごく若年者を除けば)絶対にいないので、
指導者選びでは最初から除外していい。

71世界@名無史さん2017/09/24(日) 19:22:04.330
以前某学会の懇親会で、「研究成果を論文で発表する前に非常勤先の講義で話しちゃうから、
それで自分は満足してそのテーマに飽きてしまう」と力説してたポスドクさんがいたけど、
もったいないと思った。

72世界@名無史さん2017/09/24(日) 19:41:57.450
>>71
それは論文書けない人の典型的な言い訳の一つ。ベタすぎて失笑するレベルだわw
「もったいない」と言えるほどの損失はどこにも生じてないので安心していいよ。

73世界@名無史さん2017/09/24(日) 22:56:40.380
>>69
不幸なことにそういう連中によく論文査読がいくんだよね。
査読・書評・回展など他人の研究を正しく評価するって自分の論文書くよりはるかに高い研究能力が必要なんだが。

74世界@名無史さん2017/09/25(月) 21:42:13.500
「(ボクみたいな)優秀な人はすぐ上位大に移っちゃうと思われてなかなか就職できないんだよね」と力説するポスドクさん
「(ボクみたいに)粗製乱造しない寡作な研究者って理想だよね」と力説するポスドクさん
「(ボクじゃなくて)なんであんなバカが就職できたのか理解できないね」と力説するポスドクさん
「(ボクのように)大学教員にならないのも研究者の一つの生き方なんだよ」と力説するポスドクさん
ポスドクさんていろいろ力説しますよね

75世界@名無史さん2017/09/25(月) 22:39:57.270
どうして研究も認められず、就職も出来ないのに、「自分を優秀」だと思えるのか。
どうして自分よりダメな人間が就職していると判断できるのか。
自分はそれを判定できる力を持っている、それくらい利口だという前提がないとそんなことは言えない。

社会において、未だ何も自分に能力があるとも、高い評価が得られるとも証明していない段階で
そんなことを言えること自体が自分の能力を評価できておらず、勘違いしている証拠である。

そういうレベルの人間は研究者という脳機能を使いこなす職業向きではない。
もっと単純な労働に従事した方が、その人の未来のためじゃないのか。

こういうきちんとした整理と説得をしないといつまでも非常勤講師を続ける人間が、その場で足踏みをしつづけることになる。

76世界@名無史さん2017/09/26(火) 00:12:17.470
>>75
そういうのは能力ではなくて
人間性によるところが大きいから
どんな職場でもジョーカー扱いだよ

77世界@名無史さん2017/09/26(火) 07:50:10.390
>>74
指導教員が愛弟子の自分を跡継ぎにしたがっているんで、
動きやすいようにあえて非常勤のままでいるっていう自慢?は聞いたことがある。
私大ならあり得るのかな?

78世界@名無史さん2017/09/26(火) 08:53:29.660
昔は、女子学生を愛人にして助手に据える教授とかいたらしい。
政治力あるのでやろうと思えばその助手をどこかの講師か助教授として就職させることも簡単なんだが、
独立すると自分から離れていってしまうのでいつまでも就職させずに万年助手としてそばに置いておいたとか。
俺が学生の頃に酔った老教授から聞いた話。さすがにもう今はないだろうが。

79世界@名無史さん2017/09/26(火) 11:38:00.960
>>77
私大の国史でそういう妄想に憑りつかれて、結婚して子供まで作ったのに、妄想のままに終わって人性詰んだ奴はいたけど。

80世界@名無史さん2017/09/26(火) 21:48:55.550
>>78
いまは助教には任期があるからもう「万年助教」はいないよね。

81世界@名無史さん2017/09/26(火) 22:26:50.060
東洋史には、大御所教授のお稚児さん助教はいないの?

82世界@名無史さん2017/09/26(火) 22:35:37.240
昔は本当に醜悪な人事が行われてたというのはたまに聞く。
五十代の女性研究者の中には,なんであんな業績で就職できたんだ?という人がちらほらいる。
だからどうだというわけじゃないけどね。

83世界@名無史さん2017/09/26(火) 22:58:31.770
警備員コスナーがボディーをがーっとしてくれる理研みたいなもんか

84世界@名無史さん2017/09/26(火) 23:17:43.390
あ・・学生さん、今はもうそんなことはないから大丈夫だよ。
せいぜい海外調査先で女子院生に同じ部屋に寝ろというイ〇ド史研究者がたまにいる程度だから、安心してね。

85世界@名無史さん2017/09/27(水) 08:48:06.730
そういやどうなったんだあの件

86世界@名無史さん2017/09/27(水) 19:15:37.450
矢野暢事件とかもあったよな。
研究者志望で自分のところに来た女性を強姦して愛人にして研究室に何年も置いていたという。
つい二十年ちょっと前までそんなのが日本のアジア研究のリーダーの一人だったんだ。

87世界@名無史さん2017/09/27(水) 19:30:58.290
>>80
人文研に任期なし時期に採用されて、そのまま居座っているのが何人かいる。

88世界@名無史さん2017/09/27(水) 19:35:10.130
つい最近もあの大学のアジア・アフリカなんちゃらの先生がスカート内盗撮で逮捕されたよな。
まるで成長していない・・・

89世界@名無史さん2017/09/27(水) 20:29:22.070
あの事件のときの「小野和子先生の雄姿」について学生のころ年配の女性研究者からずいぶん聞かされたな。
しかし小野先生の奮闘もむなしく、根本的なところは変わってないようだね。>>88

90世界@名無史さん2017/09/27(水) 22:04:21.430
そういやセクハラでクビになって海外の大学に逃亡中のあいつ,
ほとぼりが冷めたころ帰ってきて再び日本の大学で教員になるつもりなんだろうか

91世界@名無史さん2017/09/28(木) 19:39:02.210
鶴間和幸編『「悪の歴史」東アジア編【上】』清水書院

「悪」の基準がよく分らんが、これくらいメジャーな人物の伝記じゃないと売れないんだろうな。

禹・夏の桀王・殷の紂王・孔子
始皇帝・??・趙高・二世皇帝胡亥・項羽・ 劉邦・冒頓単于
漢の武帝・王莽・光武帝
曹操・劉備・孫権
煬帝・唐の太宗・則天武后・韋后・唐の玄宗・楊貴妃・安禄山

92世界@名無史さん2017/09/28(木) 20:14:58.680
日本史でマイナーな中世の新書がバカ売れしたんだから、中国史も冒険してみればいいのにw

93世界@名無史さん2017/09/28(木) 20:55:47.730
「あなたの言う“中世”っていつですか?」

まずはこの議論をまとめて出版せねば。

94世界@名無史さん2017/09/28(木) 21:52:58.060
>>91
チラッと立ち読みしたが割と大御所ばっかりが担当だった
下巻はどんな顔ぶれなんだろ

95世界@名無史さん2017/09/28(木) 22:37:00.630
>>94
Sサマが耶律楚材を極悪人扱いしてると予想w

まあ、宋代では太祖・太宗・司馬光・徽宗・秦檜、
元代ではチンギスハン・耶律楚材、
明代では洪武帝・永楽帝・魏忠賢、
清代ではヌルハチ・ドルゴン・乾隆帝・西太后・洪秀全・袁世凱

あたりか。よくわからんが。山川の「世界史リブレット人」と大差ないかな。

96世界@名無史さん2017/09/29(金) 09:49:39.480
>>78
10年ほど前に、愛人をコネのある短大教員に押し込んで、そいつとシャブセックス三昧で捕まった教授がいたよな

97世界@名無史さん2017/09/29(金) 12:01:07.470
桃い巨頭

98世界@名無史さん2017/09/29(金) 23:08:00.250
>>91
「東アジア編」とあるくせに、実質「中国史編」なのでは。

99世界@名無史さん2017/09/30(土) 08:49:31.590
清水書院が大昔に出した伝記ものが、「新・人と歴史 拡大版」として復刊されてるな。
竺沙さんが宋の太祖、吉川忠夫さんが王羲之とか担当してたやつ。
まあ高校生が読んで楽しめそうな本が入手しやすくなるのはいいことだ。

100世界@名無史さん2017/09/30(土) 09:56:35.030
院生どころか学部生にも東洋史希望がいないからなあ。
後任も補充されず、最後は東洋史教員1名ってことになってしまうかも。

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