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世界における王制・君主制 Part.7
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0001世界@名無史さん2017/10/23(月) 23:23:52.940
日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください(世界史観点からの比較を除く)

>>980過ぎたら次スレ立ててください

◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息(英語)
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室(英語)
ttp://www.4dw.net/royalark/

※前スレ
世界における王制・君主制 Part.6
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1500113800/
0002世界@名無史さん2017/10/24(火) 07:25:32.090
共和にまさるものはなし
0005世界@名無史さん2017/10/24(火) 18:52:58.620
ヴォルテール「民主主義ではなく、人民はおらず、共和国でもない」
0006世界@名無史さん2017/10/24(火) 19:06:20.620
それはさておき

日本史上最凶最悪の君主は太閤秀吉
ドイツ史上最凶最悪の君主はアドルフ・ヒトラー
0007世界@名無史さん2017/10/24(火) 20:46:31.500
>>6
共通するのはどちらも「成り上がり」ってことだな
高貴な品位を持ち合わせていない人間に地位を与えると、こうゆうことになる
0008世界@名無史さん2017/10/24(火) 21:08:07.180
少なくとも、土下座ドブ板選挙や野次三昧の今の日本の代議士連中よりはヒトラーの方が品位はあるな。
思想や政策はともかくとして。
0009世界@名無史さん2017/10/24(火) 22:43:50.250
>>6
日本史上最凶最悪の君主は天皇裕仁なのでは
つーか秀吉は君主じゃないし
0011世界@名無史さん2017/10/25(水) 00:35:03.690
ここはひとつ、帝国を築いて彼女が王になるしかあるまい
0012世界@名無史さん2017/10/25(水) 11:35:20.200
ヴォルテールはフランス人なんだから
神聖ローマ帝国のことぼろくそ言うに決まってるだろ
日本人の韓国論を鵜呑みにするのと同じだ
0013世界@名無史さん2017/10/25(水) 18:17:54.350
中国歴代王朝の初代皇帝は品位のかけらもない山賊の親分みたいな輩ばかり。
0015世界@名無史さん2017/10/25(水) 22:08:29.36O
>>13
だからこそ儒教礼楽文辞で飾り立てる
少なくとも武帝の頃からの紀元前からの文治国家
皆、神権政治や封建領主たちの軍事政権ばかりの時代に戻るのにずっと連綿としたシビリアンコントロール
モーゼやイエスやマホメットの奇跡やヒンズー教の祭祀に依存しない
現世主義で国家を運営
0017世界@名無史さん2017/10/26(木) 18:34:59.800
友達の妹が襲われた事に怒って反撃する劉邦も
そのうち天地を食らうの劉邦みたいに
虐殺、乱暴も仕方ないとか言っちゃうのか
0018世界@名無史さん2017/10/26(木) 18:49:50.350
ローマではないけど帝国ではあると思う
神聖かどうかは知らん
0019世界@名無史さん2017/10/26(木) 19:52:18.320
ル・モンド紙が、天皇は安倍と対立してる、
そう書いたらしいな。

安倍に難色を示したら陛下まで反日扱い。
自公政権の圧勝は小選挙区制のカラクリに過ぎないのに。
0020世界@名無史さん2017/10/26(木) 19:53:04.180
>>19
下段は、今の2chの雰囲気。
0021世界@名無史さん2017/10/26(木) 20:47:46.040
>自公政権の圧勝は小選挙区制のカラクリに過ぎないのに。

小選挙区制を導入したのは小沢一郎だよ。

それを忘れるな。
0022世界@名無史さん2017/10/26(木) 20:49:07.710
>安倍に難色を示したら陛下まで反日扱い。

それは、左翼のボケ爺さんたちの脳内現象だ。
0023世界@名無史さん2017/10/26(木) 20:56:50.400
>>21
君も小選挙区制には反対?
俺は導入当時から反対だったし、
小沢個人にもいい印象持ってないんだが。
0024世界@名無史さん2017/10/26(木) 21:02:20.620
時既に遅し、だったが、
ルイ・フィリップ王がギゾーを更迭したようなことはできんのかねえ。
憲法上不可能だとは分かってるんだが。

ギゾーの「選挙権が欲しいなら金持ちになり給えwww」は酷い。非人道的な労働環境にあり、まさに無権利状態だった当時の労働者が怒り狂うのは当然だ。
0025世界@名無史さん2017/10/26(木) 21:09:45.85O
>>18
帝国とは帝が支配した国ではなく色んな文化を統合している国家って意味だから
王が支配しても大英帝国
アウグスツスの前からローマ帝国でアウグスツス以降ローマ帝政
イタリアさえ押さえらんないドイツの領邦国家だからな
せいぜいドイツ+0・5イタリア
帝国とは言いがたい
日本も小日本共同体で帝国とは一番かけ離れてた
日本と同質にしようとして帝国なんかはなから発想になかった
良くも悪くも

その俗は易えず
君臨すれども同一性を押しつけないでほったらかすからローマ帝国、中華帝国、大英帝国
そういうのと一番かけ離れてその気がない
0026世界@名無史さん2017/10/26(木) 21:11:13.340
>俺は導入当時から反対だったし、
小沢個人にもいい印象持ってないんだが。

それは分かる。

小沢一郎を「リベラルの希望の星」みたいに言ってる連中が多かったが、あれには呆れた。
0027世界@名無史さん2017/10/26(木) 21:18:09.800
>日本も小日本共同体で帝国とは一番かけ離れてた
日本と同質にしようとして帝国なんかはなから発想になかった

たしかに、琉球・朝鮮・台湾に対してはそういう姿勢だったが、南洋諸島あたりから変わってきたんではないかな。

あのまま行ってれば、どうなったか分からない。
0028世界@名無史さん2017/10/26(木) 21:50:27.54O
天皇が尊厳を守る為に惚ける前に辞めたい、ここまでは人間の自然な気持ちでそれを政治介入とか言う奴は死ね
しかし、その先の今上周辺の暴挙は許されることじゃないだろ
民主主義と天皇制を蔑ろにする暗君今上は日本の敵だし、安倍じゃなくともあんな暴君の意志は認められない
個々の天皇の意思など民主主義や天皇制護持の為には無に等しい
・立憲民主主義において天皇は国民の意志に従い国民の意志とは要するに与党首脳部の意志、つまり国政選挙を勝ち続ける安倍の意志だ
それを否定したら民主主義は成り立たない
・今はいいが国論が二分した時、退位した天皇の存在は核爆弾並みに危ない、できるだけ天皇より上の権威など置くべきではない、
南北朝とか院政、薬子の乱に繋がるから一代限りにすべき
・もう早速京都に来てくれとか政治利用が始まった、北朝鮮有事とか日米安保離脱とか国論二分される時に上皇とかマジ南北朝
・女系とか簒奪を招くものだ、女性宮家を否定されると不満を漏らす
・象徴天皇制としてのあるべき姿とかどうでもいい、退位したら公務などやめるべきなのにこれからあるべき姿出したいとか、氏ね
余計なことはしなくていいからただ祭祀してくれに意志を否定された人生傷つけられた発言、何考えてるんだこの暴君
・天皇が意志を持ち立憲民主主義の枠内越えて自由に判断する政治行動するとか民主主義を吹っ飛ばす
・安倍は慎重にそういう危険性を封じようとしているのにわがままし放題、そういった危険極まりないことをぼろぼろぼろ漏らし政治介入する今上は
側近達が責任持ってお隠れさすべき、退位前に
甘やかして愚帝暴君に増長させた責任をとるべき
・今上は君側の奸ではなく君そのものが奸

普通に安倍でなくても徹底的に否定するわ、天皇個人の意志より天皇制自体、民主主義自体が大切
逆賊今上はその存続を危うくする
ただ言いたい、氏ね

天皇がナマケモノでも公務やらんでも誰も困らない
別に仕事のできない皇太子妃殿下は昔からいる皇族で何も全く悪くない

無能な働き者の今上は一人で天皇制を民主主義を危うくする害虫

排除されるべき
0029世界@名無史さん2017/10/26(木) 22:06:00.83O
天皇は余計なことはしない
余計な政治意志は持たない
使うなら2・26や終戦の時みたいに体制自体が制御できない時に収拾をつけるため

それ以外に意志なんか出されたら専制支配だし民主主義の否定だ

慎重にそうなる事態を避けることで天皇制も民主主義も成り立つのに
愚帝暗君暴君今上は存続を危うくすることばかりやる
それじゃ安倍だろうが何だろうが政権担当者は対立することになる

何より人生否定された発言はないや
何のための象徴天皇制か天皇が一番わかってないとか
天皇の出番は緊急事態でそん時まではすっこんでろや
天皇は芸人じゃない
まして南北朝とかの国論分裂の危機を増やしてはならない

民主主義は常に暴走する危険性を孕んでるから最後の歯止めとして天皇が必要なわけで
自分から分裂させる暴走させる危険性を増す大衆芸人としての天皇はいらない
天皇より権威ある存在がいて元気に公務して国民に媚ふってるとかないわ
どんな悪夢だよ
0030世界@名無史さん2017/10/27(金) 00:14:00.370
普段から散々天皇を利用してる癖に
てめえはお祈りだけしてろとかふざけたこと言うから起こられるんだろ
0031世界@名無史さん2017/10/27(金) 00:46:02.320
>>30
おまえ日本語が苦手なんだね
0033世界@名無史さん2017/10/27(金) 04:15:43.450
>>24
カタルーニャの独立騒動でスペイン国王がカタルーニャの指導者を批判したけど
立憲君主制ではあれが限界だと思う
0034世界@名無史さん2017/10/27(金) 05:44:31.920
>>28
>国民の意志とは与党首脳部の意志だ

平成日本版ナチス突撃隊員、虚しい長文お疲れ。あんたらネトサポのおぞましい本音が分かって良かった。

上の抜き出しがお前らネトサポの全て。

立憲民主主義を全く理解してない。まさに全体主義、おぞましいファシズムだわ。保守でもないし、皇室への敬意もゼロ。
0035世界@名無史さん2017/10/27(金) 05:46:27.140
国民の意志とは安倍の意志だ、かあ。

いやはや。個人崇拝じゃん。
0036世界@名無史さん2017/10/27(金) 06:40:39.890
ナチス突撃隊の歌の一つに、

ホーエンツォレルン家の奴等を吊るせ!

って歌詞があったはず。
アウグスト・ヴィルヘルム皇子、よくもまあ
入隊したもんだ。
0037世界@名無史さん2017/10/27(金) 07:17:36.700
>>26
最近の政治家で典型的なリベラリストというと、加藤紘一だろ。
おかしなことやって自滅したけど。
0038世界@名無史さん2017/10/27(金) 07:44:58.510
手塚先生や石ノ森先生や藤子F先生が存命だったら現在の右傾化に警鐘を鳴らすことだろう。
0039世界@名無史さん2017/10/27(金) 07:55:43.110
.>>25
帝国の定義からはじめないといけないじゃないか
ライヒはいくつかのカントリー、ステートを含めた国なのでライヒであってる。
また武力で侵略していく国家も帝国とかいう
英語ではアフリカ部族の国をことごとく帝国Empireと呼んでいる
0040世界@名無史さん2017/10/27(金) 09:16:41.530
戦前の帝国の発音好き テーコクってやつ
今の発音は定刻じゃん
0041世界@名無史さん2017/10/27(金) 12:24:19.14O
テー↑コク↓陸海軍は本日未明、米英に対し宣戦布告せり
0043世界@名無史さん2017/10/27(金) 18:08:17.810
>>34-35
選挙結果が国民の意志だろ
馬鹿サヨの意志は選挙で国民の多数から拒否されてるからな
0044世界@名無史さん2017/10/27(金) 18:24:37.660
もうアベが大統領でいいよな。
かつてドイツでライヒ首相が大統領の権限を吸収した前例もあるし、
アベ首相が事実上の終身首相として象徴職の権限も吸収すればいいわ。
0045世界@名無史さん2017/10/27(金) 21:54:12.760
>>44
大統領制がいいなら、
お前が日本から出て行けばいい
0047世界@名無史さん2017/10/28(土) 08:37:00.800
>>43
選挙制度など欺瞞そのもの。

絶対君主なりファシストなりコミュニストが名実とも独裁する方がすっきりする。
0048世界@名無史さん2017/10/28(土) 08:46:28.720
まぁ確かに選挙制度が一応はある北朝鮮
(各定数1名の少選挙区に候補者は1名しか出ず信任投票、
信任投票の形式は日本の裁判官信任投票と同じく信任ならそのまま投票、
不信任なら、記入台に行って投票用紙に×印を記入して投票、記入台に行った
投票者は氏名を記録されている)
よりも明確に「共産党が国家を主導する」と、
名実とも共産党独裁、選挙制など無い中国の方が潔いな。
0049世界@名無史さん2017/10/28(土) 09:51:11.390
226の青年将校たちの決起が失敗に終わったことが悔やまれてならない。
0050世界@名無史さん2017/10/28(土) 11:26:30.680
君側の奸とかいって昭和天皇が大事にしてる側近を排除して
本気で昭和天皇が喜んでくれると思ってたのかな
激おこされて逆賊認定とか間抜けすぎ
0051世界@名無史さん2017/10/28(土) 11:42:38.230
>(各定数1名の少選挙区に候補者は1名しか出ず信任投票、
信任投票の形式は日本の裁判官信任投票と同じく信任ならそのまま投票、
不信任なら、記入台に行って投票用紙に×印を記入して投票、記入台に行った
投票者は氏名を記録されている)


憲法改正の国民投票も、そういう形式でやればいいんじゃないのかな。

それなら、旧法派の連中が過半数を取るのは無理。
0052世界@名無史さん2017/10/28(土) 14:09:34.250
カタルーニャ、またハプスブルク家大公を担いじゃうの
0053世界@名無史さん2017/10/28(土) 15:38:29.610
5代目柳家小さん師匠、園遊会に呼ばれたもののなんとなく居心地が悪くてそわそわ。
昭和帝「どうしたの?」
小さん師匠「大きい声で言えませんが実は私2月の雪の日にあの場にいたもので」
昭和帝「あ、そう」師匠にそっと耳打ち
「大きい声で言えませんが実は私もです」
0055世界@名無史さん2017/10/28(土) 16:33:45.070
>>48>>51
日本の最高裁判事信任投票についても、
「反体制派を炙りだす仕掛けだ」、という論調がかつてはあったな。
0056世界@名無史さん2017/10/28(土) 16:44:39.370
>>51
最近では「どうせ×印つけるヤツなんてほとんどいねーし、記入台を用意するのもマンドクセ('A`)」、と
投票箱の上に鉛筆を置いてあるだけ、という投票所も多いとか。

もし不信任というなら投票立会人が監視している前で、その鉛筆で投票用紙に×印をつけて投票せよと。
0057世界@名無史さん2017/10/28(土) 17:44:25.920
立憲君主党をつくれ
0058世界@名無史さん2017/10/28(土) 17:54:55.200
22日、投票所の立会人をやった。
係員から投票用紙を受け取って記入台まで歩く途中に投票箱。
そのまま目の前で緑の用紙を箱に入れ、然る後に記入台で白の用紙に記入、
そういう人が何人もいた。
たまたま目が合うと、にやり。
0059世界@名無史さん2017/10/28(土) 18:09:42.160
共和主義者かつまんね
まあスペイン王国が残るならいいけど
変に騒いでこれ以上王国減らさないでくれよ
0060世界@名無史さん2017/10/28(土) 18:13:22.700
カタルーニャは、スペインに併合してからが長すぎる

王政復古するネタがない
0061世界@名無史さん2017/10/28(土) 18:14:08.630
>>57
共産党も既に事実上は 立憲君主党 だよ。
国民の総意次第といってる。
0062世界@名無史さん2017/10/28(土) 18:18:50.480
考えたら、日本に立憲君主党でない政党はないよなあ。共和主義は共産党ですら事実上引っ込めた。上の方で不敬発言し放題のネトサポのような奴はどの政党にもいるだろうけどさ。
0063世界@名無史さん2017/10/28(土) 18:37:26.580
象徴天皇制下の日本国は既に共和制だからな
日本史史上の第一共和政と言える
0064世界@名無史さん2017/10/28(土) 18:57:27.380
EXILEアツシ、イタリア王家からナイトの称号授与
0065世界@名無史さん2017/10/29(日) 06:12:53.030
スコットランドの独立派は独立達成後も
イングランド王と同一人物を王に戴こうとしていたので
カタルーニャに比べれば穏健でしたな。

スペインもハプスブルク朝の時代は
カスティーリャとかアラゴンなどの国家組織の残る同君連合で、
中央集権化したのはブルボン朝になってからかな?

ポルトガルも同君連合していたけど、それすら嫌って独自の王をたてたので
今も(共和制になったとはいえ)独立国だということか。
0066世界@名無史さん2017/10/29(日) 09:02:34.980
サラザールは傀儡大統領が亡くなっ際、一瞬ブラガンサ家の王政復古を検討したが、
すぐに思い直して自ら大統領を臨時兼任して、次の傀儡大統領を選出させた。
まさに理性的で賢明な措置だったと言える。
0067世界@名無史さん2017/10/29(日) 10:33:49.980
ハプスブルク系王朝は他領の政治単位を残したまま
その政治単位の君主を兼ねていく、同君連合という形で領地を拡大していったけど、
カペー系王朝は他領の政治形態を潰しながらガンガン自領に“併合”していった感があるな。

スペインにブルボン朝が成立するユトレヒト条約で、わざわざスペインとフランスの合同の禁止を
うたったのも、ほっといたらフランスがスペインを併合してしまうのを警戒したものか。
0068世界@名無史さん2017/10/29(日) 12:02:23.720
旧王家の人々って大抵皆いい生活してるというか、生活には困窮していないよね
現役王家じゃなくても支持者がそれなりにいてその人たちが資金援助してくれたり
知名度活かして稼いだり国が特別扱いしてくれたりするからってことなのか
寧ろしがらみの多い現役王家よりも充実してそうだ
0069世界@名無史さん2017/10/29(日) 12:16:19.280
なんで悪魔に呪われた王ことカルロス2世はブルボン家を後継者にしたんだ
ハプスブルク家への反逆だ
スペイン継承戦争でハプスブルク家は大きく傷つき、
プロイセンの驕りを加速させてしまった。
ナチスの暴虐もカタルーニャの独立もぜんぶこいつのせいとも言える
0070世界@名無史さん2017/10/29(日) 12:27:05.710
今はともかく、20世紀初頭までの王なら王のがいい
今はまあ自由なんてないだろうね
0071世界@名無史さん2017/10/29(日) 12:45:58.400
フランツ1世はしゃくれてこそいないが頭が少し膨らんでいて精神薄弱だったっていうし、
10年以上在位しながら結局は殆ど何も出来ずに王位を去る羽目になった
これもハプスブルク家の度重なる近親婚の弊害だったのか
0072世界@名無史さん2017/10/29(日) 13:17:13.100
フランツ1世
マリアテレジアの旦那?
ナポレオンの義理の父?
精薄だったのか?
0073世界@名無史さん2017/10/29(日) 13:27:40.530
投資で莫大な財を成して、今現在に至るまでハプスブルク家がカネに困ることの無い
財政基盤を築いたマリアテレジアの旦那や
ナポレオンの裏をかいて神聖ローマ帝国を廃してオーストリア帝国なる国家をつくった
ナポレオンの義理の父が精薄?
0074世界@名無史さん2017/10/29(日) 15:49:51.000
フランツ帝の長子、フェルディナント帝と
勘違いしてると思う。
0076世界@名無史さん2017/10/29(日) 18:46:47.490
ナポの義父のフランツも精薄では?
メッテルニヒの傀儡だろ
0077世界@名無史さん2017/10/29(日) 19:31:48.250
基本的に君主というのは精薄か放蕩者か道楽者
0078世界@名無史さん2017/10/29(日) 19:45:45.140
>>76
傀儡じゃないなあ。
寧ろ、凡才ではあっても、臣下の有能さに着眼して、政治を委ねるだけの度量があったと見るべきでは?実はこれが出来た時点で十二分に名君だ。
0079世界@名無史さん2017/10/29(日) 20:56:48.550
ニコライ2世は専制政治に固執して破滅を招いたな。
0080世界@名無史さん2017/10/29(日) 21:18:46.420
時代の趨勢を読めずに時代錯誤な統治体制にこだわった無能な君主にありがちな末路と言える
まあでもたまたま皇家に生まれただけの凡人に時代の趨勢を読めとか言うのも酷ではあるか
0081世界@名無史さん2017/10/29(日) 22:06:20.600
血の日曜日事件で決定的に国民から敵視されてしまったな
別にツァーリが発砲命令を下したわけじゃないんだが国民側にとっちゃそんなのは知ったこっちゃないだろうしな
国民たちにとって重要な事実は神と信じていたツァーリに対して懸命に窮状を訴える自分たちへ銃弾を浴びせたのは当のツァーリの軍隊だったこと、
ただそれだけだ
0082世界@名無史さん2017/10/30(月) 05:36:29.720
ニコライとかロマノフも精薄だったというしな
0083世界@名無史さん2017/10/30(月) 07:30:13.140
ロシア皇室ってニコライ2世はじめ処刑や暗殺が多いな
0084世界@名無史さん2017/10/30(月) 08:35:12.470
メッテルニヒって諸侯なの?
それともただの貴族?
0085世界@名無史さん2017/10/31(火) 09:47:37.610
諸侯なら自分の領邦を持ってる独立君主だが
0086世界@名無史さん2017/10/31(火) 10:08:34.230
どうやら領土は持ってなくて、オーストリア王国から俸給を貰う伯爵(後に侯爵)のようだ
0087世界@名無史さん2017/11/01(水) 18:21:50.960
フランスの王党派は早い時期にフランス全体の王政復古をあきらめて、
モナコみたいに辺境に申し訳程度の領地をもらって独立君主国になるべきだった。
0088世界@名無史さん2017/11/02(木) 17:02:28.980
アンドラはブルボン家かオルレアン家を君主に擁立すべきだった。
0089世界@名無史さん2017/11/02(木) 17:37:56.970
ブルボン家はモナコ大公に、ハプスブルク家はリヒテンシュタイン公に版籍奉還を要求したらよい。
0090世界@名無史さん2017/11/02(木) 19:44:20.480
アンドラ共同公に要求しないのは大国の国家元首も兼ねていて
怖い存在だからですかね?
0091世界@名無史さん2017/11/03(金) 06:16:41.780
アンドラ共同公に公位を要求するくらいなら
公が兼ねている大国の国家元首の地位も要求するだろ。
0092世界@名無史さん2017/11/03(金) 13:50:42.830
人格者だった長兄を処刑されたのが痛い
弟二人は揃って真正クズのクソ豚、ブルボン朝滅亡も残当
0093世界@名無史さん2017/11/03(金) 17:34:00.790
清の道光帝の息子だった恭親王は優れた知性と能力の持ち主で次期皇帝候補の筆頭と目されていたが人柄に難があったらしい
結局、実際に帝位を継いだのは彼ではなく凡人で無能だったが善良な性格だった咸豊帝だったな
0094世界@名無史さん2017/11/03(金) 19:01:00.410
困難な状況にあって適切な判断力や行動力のあったプロヴァンス伯やアルトワ伯に比べて、
ルイ16世は危機管理能力ゼロのただのお人好しのボンクラだが。
0095世界@名無史さん2017/11/04(土) 01:54:24.440
ルイ14世「朕国!」
ルイ15世「絶倫!」
ルイ16世「錠前!」
ルイ17世「洗脳!」
ルイ18世「肥満!」
シャルル10世「享楽!」
ルイ・フィリップ「洋梨!」



何、この人たち…
0096世界@名無史さん2017/11/04(土) 07:22:57.070
こうやって世界各国の王朝の歴史を紐解くとどこの国にもアホな君主ているんだね

なのになんで日本にはアホな君主は一人もいなかったの?
アホな天皇もいなかった。アホな将軍(執権)もいなかった
それはなんで?

天皇2000年、幕府800年弱の長さなのにアホもバカも無能も一人もいない日本てすごいよね!
0097世界@名無史さん2017/11/04(土) 08:51:25.020
日本オタ必死だな
0098世界@名無史さん2017/11/04(土) 10:09:55.280
シャルル十世は思想的なベクトルが近代民主主義と正反対であったというだけで、
若いときはイケメンのリア充で、革命以降はアクティブでエネルギッシュで、
王としては果断、二度の革命に直面したときも機を見るに敏で危機管理能力あるし、
長兄のウスノロデブよりはるかにマシ。
0099世界@名無史さん2017/11/04(土) 12:19:58.930
>>96
冷泉天皇は?
0100世界@名無史さん2017/11/04(土) 12:38:37.720
陽成と冷泉はマジでヤバい。
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