古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】36

1世界@名無史さん2017/12/12(火) 07:24:48.870
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658世界@名無史さん2018/02/14(水) 19:11:53.300
>>656
死ね

659世界@名無史さん2018/02/14(水) 21:05:32.760
ローマでも通用するか分からないが古代エジプトでは石臼でパンを作るが
その時に出る石粒が元で歯が欠けまくるらしい
それでもパン食を止めなかったらしい

もうちょっと上手い小麦の利用法は無かったのだろうか

660世界@名無史さん2018/02/14(水) 21:45:52.62O
うどんを作ってもローマ式だと甚だ食べにくい

661世界@名無史さん2018/02/14(水) 21:51:14.410
>>659
「砂漠の砂が料理に混じって歯がかけた」って最近なんかで読んだな
なんかの本かこのスレかまとめサイトか覚えてないけどw

662世界@名無史さん2018/02/14(水) 23:19:15.390
>>659
そんだけ砂食ってたら砂肝できそう

663世界@名無史さん2018/02/15(木) 01:07:41.180
>>655
芸能人のスキャンダルを聞いたファンみたいなもんやな

664世界@名無史さん2018/02/15(木) 04:03:54.17O
ネットやそれ以前のゴシップ系メディアが発達するまでは、日本でも有名人に勝手に幻想を抱いて崇拝する人は結構いたと思う

665世界@名無史さん2018/02/15(木) 09:50:08.240
現代でも有名人とか実際会ってみないとわからないってのはあるからなんともいえぬ

666世界@名無史さん2018/02/15(木) 10:02:53.050
その反面、ネットの虚像を真に受けて、嫌悪・嘲笑する人も増えた

667世界@名無史さん2018/02/15(木) 11:45:17.450
レッテル貼りと印象操作が凄まじいからな

668世界@名無史さん2018/02/15(木) 12:00:38.290
>>664
ネット de 真実!

669世界@名無史さん2018/02/15(木) 12:19:34.270
アホはともかく、普通以上のオツムがあれば
本人のtwitterの発言を見てどういう人間か大体掴めると思う

670世界@名無史さん2018/02/15(木) 12:44:36.740
それは単にあなたがTwitterだけで人間性を判断しているということ。
ネットではイきってるのに本人は……とか、ネットでは良い人なのに本人は……
と言うのはよくある話。

671世界@名無史さん2018/02/15(木) 13:10:13.680
>>670
よくある話ってどれくらいあったんですか?
さも見てきたかのように妄想を書いてるのが丸分かりなので、あなたのオツムの程度も察せられました

672世界@名無史さん2018/02/15(木) 13:32:50.560
という典型的な言いがかり

673世界@名無史さん2018/02/15(木) 13:46:56.03O
かくしてローマスレ民が相撃つ内乱の悲劇が幕を開けた

674世界@名無史さん2018/02/15(木) 13:52:42.790
しかしそこにスッラやカエサルのような男の姿は無かった…
いるのはせいぜい小カトーやマルクス・ブルートゥス

675世界@名無史さん2018/02/15(木) 14:17:21.120
スッラは正直言うほど優れた人物だと思えない
いわゆる反動保守の流れを利用して時代の流れに上手く乗ったという人物で、自ら何かを生み出したわけではない
カエサルというよりアントニウスと比較されるべき人物だと思う

676世界@名無史さん2018/02/15(木) 14:44:57.810
時代の流れに乗るのも才能の1つだとは思うけど、難しいところだな
あまり残すものはなかったがその時代において勝利したスッラみたいな人物をより評価するか
時代には負けても現代にまで通じる軍略を残したハンニバルみたいな人物をより評価するか

どちらの評価軸でも抜きんでてるカエサルは文句の付けようがないが

677世界@名無史さん2018/02/15(木) 14:45:10.510
宗教絡みなだけに、こんな事を書くとぶっ叩かれそうだけど聖書ってローマである程度キリスト教が認知されて
そこそこ教育を受けて学があるローマ人がラテン語に翻訳したりする前の原本って確か稚拙な本だったんじゃないだろうか?

678世界@名無史さん2018/02/15(木) 17:17:03.280
>>671
5chの書き込みを見てあなたがどういう人間かよくわかった
ネット以外でも人と触れ合ったほうがいいと思うよ

679世界@名無史さん2018/02/15(木) 17:21:25.040
「本人名義のTwitterアカウントを見ればどんな人間かわかる」という意味で言ってるのだとしたら衝撃的

680世界@名無史さん2018/02/15(木) 17:35:02.050
>>667
またアベ批判か

681世界@名無史さん2018/02/15(木) 19:07:37.470
キケロや小カトーがTwitterやったらどうなるのか気になる
やはり愚痴だらけか

682世界@名無史さん2018/02/15(木) 19:26:52.550
>>657

旧約聖書 ナホム書 
 勇士の盾は赤く
 戦士の緋色の服をまとう。
 戦の備えをする日に
 戦車の鋼鉄は火のように輝き
 槍は揺れる。
 戦車は通りを狂い走り、広場を突き進む。
 その様は松明のように輝き
 稲妻のように走る。
 
 流れに面した門は開かれ、宮殿は揺れ動く。
 王妃は引き出され、衣をはがれて連れ去られた。
 侍女たちは鳩のような声で嘆き、胸を打つ。

683世界@名無史さん2018/02/15(木) 19:27:36.480
「銀を奪え、金を奪え。」
 その財宝は限りなく
 あらゆる宝物が溢れている。
 災いだ、流血の町は。
 町のすべては偽りに覆われ、略奪に満ち
 人を餌食にすることをやめない。
 鞭の音、車輪の響く音
 突進する馬、跳び駆ける戦車。
 騎兵は突撃し
 剣はきらめき、槍はひらめく。
 倒れる者はおびただしく
 しかばねは山をなし、死体は数えきれない
 人々は味方の死体につまずく。
 火はおまえを焼き尽くし
 剣はおまえを断つ。
 火はいなごが食い尽くすように
 おまえを食い尽くす。
 アッシリア王よ
 おまえの兵士たちは山々の上に散らされ
 集める者はいない。
 おまえのうわさを聞く者は皆
 おまえに向かって手をたたく。
 おまえの悪にだれもが
 常に悩まされてきたからだ。

684世界@名無史さん2018/02/15(木) 20:31:46.250
散文とかの書はいいけど
パウロ書簡は文才無さすぎて
キケロが読んだら頭痛になりそう

685世界@名無史さん2018/02/15(木) 20:32:33.920
散文→詩文

686世界@名無史さん2018/02/16(金) 12:38:29.740
頭痛に成るとか、最早概念と化すのか

687世界@名無史さん2018/02/16(金) 13:36:44.73O
それは因果律そのものに対する叛逆だ!君は神にでもなるつもりか!?

ローマではなれちゃうけど

688世界@名無史さん2018/02/16(金) 13:51:42.480
>>676
ハンニバルは将軍だが政治家ではない
スッラは政治家だが将軍ではない
全く別物を比較するのはおかしい

689世界@名無史さん2018/02/16(金) 14:05:26.490
ハンニバルは政治もやったよ。
終わりは全う出来なかったが。

690世界@名無史さん2018/02/16(金) 15:04:55.820
文武が明確に分離しているのは、古代では無いんじゃね

691世界@名無史さん2018/02/16(金) 15:43:26.110
特に共和制ローマは文官武官の区別は少ないな。

692世界@名無史さん2018/02/16(金) 16:43:12.920
>>688
そういう話じゃなくね?文脈は分かるだろ何かいい例えだしてくれ

693世界@名無史さん2018/02/16(金) 16:57:27.940
>>683
すごいヒャッハーっぷりだなw

694世界@名無史さん2018/02/17(土) 00:18:17.410
仮に小カトがポンペイウス・キケロに説き伏せられてカエサルへの元老院最終勧告が出されずじまいだったら
ローマ内戦は起こらずカエサルも独裁者にはなれなかったのかな

695世界@名無史さん2018/02/17(土) 01:22:19.830
どんな経緯であれ最後は独裁者にはなったと思う
ローマを改革すると決めた以上は
ポンペイウスと戦うかどうかはわからん

696世界@名無史さん2018/02/17(土) 05:25:40.200
改革するというか
俺が独裁為た方が善いに決まってる、という至極当然な英雄の自負じゃね

697世界@名無史さん2018/02/17(土) 12:25:28.540
>>696
俺が、って自負は勿論あったと思うけど
それ以上に、もうこれ(元老院)ダメだし、独裁してスピード確保しなきゃ無理じゃね?
という結論は持っていたように思う

698世界@名無史さん2018/02/17(土) 14:38:00.440
天才キケロ「私も元老院の問題は理解しているがローマは決して独裁者を受け入れない。あくまで元老院の第一人者(プリンキパトゥス)という折衷案はどうだろう?」
天才キケロ「カエサルはどうして私の考えを分かってくれないのだろう。カエサルのような才気に満ちプリンキパトゥス制に理解を示す若者はいないか……」

699世界@名無史さん2018/02/17(土) 15:10:05.360
このスレってキケロを頭良いと思ってるのかバカにしてるのかイマイチわからない…

700世界@名無史さん2018/02/17(土) 15:14:31.160
>>699
スキなんだよ。だから好き放題な想像がとまらないし
その結果樹齢百年のサクラのように枝葉が別れまくってる

701世界@名無史さん2018/02/17(土) 15:23:18.840
キケロが頭悪いはずはない
武力の時代に生まれたのが不遇

702世界@名無史さん2018/02/17(土) 15:59:16.330
頭いいがお人好しすぎた

703世界@名無史さん2018/02/17(土) 16:13:19.430
話をキケロ

704世界@名無史さん2018/02/17(土) 16:17:23.990
プリンケプスがキケロの発案ってマジ?

705世界@名無史さん2018/02/17(土) 17:59:11.860
知性の高さと性格からくるユルさ(おバカさ)は別ベクトルだしな
現代の巷でも頭良くて権威もあるポジションの人が変な発言して炎上ってのよくあるし

706世界@名無史さん2018/02/17(土) 19:38:18.990
非常に優秀な知性が平凡な人格に宿った感じ

707世界@名無史さん2018/02/17(土) 19:52:25.060
>>655
その矛盾が「人間再発見」と呼ばれてルネサンスの原動力になるんだっけか
キケロはローマの父であると同時にルネサンスの父でもあった

708世界@名無史さん2018/02/17(土) 20:33:00.320
>>655
逆にどうしてそこまで持ち上げられてたのかのほうが不思議だな

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