中世ヨーロッパの世界大戦イタリア戦争を語ろうぜ?

1世界@名無史さん2017/12/15(金) 21:38:12.800
ここがすごいよイタリア戦争

1、世界初の大規模な騎士同士の戦争参加した国は 今のイタリア、ドイツ、イギリス、スペイン、フランス、オーストリア、ギリシャ、トルコ、と世界規模の戦争となる

2、騎士の時代の終焉、この戦争により騎馬兵や騎士の華々しい軍功は消え歩兵や大砲による近代戦が幕を開ける

3、イタリア統一400年の悲劇の始まり

戦争の形態は中世的な騎士を主体とした戦闘ではなく、火砲(鉄砲)を持った歩兵の集団戦の形態に変化した。また、大砲が実用化され、戦闘規模が拡大し、
火砲の優劣が勝敗を分ける要素として重要になってきた。このような武器の変化にともなう、
戦術、戦争形態の変化は軍事革命といわれており、騎士階級を没落させた
そして。

29世界@名無史さん2017/12/19(火) 23:05:14.830
ドイツ人傭兵なんてもっと前からいるけど

30世界@名無史さん2017/12/19(火) 23:09:02.500
ドイツはその後も傭兵だらけになるからな
他国の兵もドイツ人だらけ
カール5世がドイツ語は馬の言葉と表現したが
あれはドイツ語が馬のいななきに聞こえるわけではなく
軍隊の言葉という意味だろう

31世界@名無史さん2017/12/19(火) 23:21:30.120
こまかいツッコみだけどランツクネヒトが生まれたのは1500年代初頭よりちょっと前
マクシミリアン1世がブルゴーニュの継承問題で対フランス戦でスイス傭兵をモデルに編成したのが最初だったと思う
歩兵戦術に関してはスイスの影響がでかいな
ブルゴーニュ公シャルルを1477年にナンシーの戦いで反ブルゴーニュー連合がスイス歩兵の突撃戦術で打ち破ってシャルルが戦死
ブルゴーニュの継承問題の発端になったのもスイスが原因の一端になっている

32世界@名無史さん2017/12/20(水) 00:16:09.270
そのスイスも1515年にマリニャーノの戦いで敗れて単なる傭兵輸出国になる

33世界@名無史さん2017/12/20(水) 10:39:14.230
昔はスペイン支配によりイタリアは衰退したとされてきたが、ぶっちゃけスペイン支配が
なくてもイタリアの衰退は避けられなかったのではないかと思う。

独立を保ったヴェネツィア共和国も16世紀には凋落が始まり、17世紀にはすべてが
衰退していった。

34世界@名無史さん2017/12/20(水) 12:43:19.330
ナポレオンみたい1000年に1度の化け物レベルの軍人が居なきゃあと1世紀は繁栄できたろうな

つーかイタリア戦争は何十万と死人出した割りに知名度低いよか

35世界@名無史さん2017/12/20(水) 13:36:51.900
イタリア戦争時代の君主は有名どころがそろってるし人文主義者の有名人も多いのに
なぜか戦争自体はあまりふれられないよね
塩野とか無視してるし
やっぱりイタリア没落の歴史は描きたくないのか
戦争自体はおもしろいんだけどな

36世界@名無史さん2017/12/20(水) 19:00:06.560
>>30
世界史と話ずれるが戦国時代の甲斐国の武田とよく似てるね

ドイツも甲斐もろくに作物が実らない常に飢餓状態で飯を食うには不毛な土地を耕すより戦争したほうが早い

だからドイツも甲斐も人口が他国より少なかろうが必ず一定数以上の兵隊を維持できた

37世界@名無史さん2017/12/20(水) 20:38:45.640
農場領主制って知ってる?
ドイツは食糧輸出国だったことがあだになって近代に入っても大土地所有が残ってたりした国なんだけど

38世界@名無史さん2017/12/20(水) 21:02:07.750
ドイツは人口多かったぞ
少ないのはポーランドとかバルカンあたりの東欧地域
http://slideplayer.com/slide/7454473/24/images/63/Population+Density:+18c+Europe.jpg

39世界@名無史さん2017/12/20(水) 21:36:47.460
ドイツは南国みたいに野菜は取れないけど小麦はかなりとれたみたいだな
あと鉱物資源も取れたし都市部の産業も栄えてた
イタリア戦争時代の南ドイツは好調でフッガー家が象徴するように欧州経済の核の1つになってたし
ドイツでも貧しい地域や貧しい階層の人間が傭兵業に参加したのは確かだけどドイツ全体が貧しかったというのはちょっと違う
領邦が分立してて戦闘する機会が多いから需要も増えて傭兵業が盛んだったと考えられる

40世界@名無史さん2017/12/20(水) 22:23:36.990
>>38
スペインが以外に少ないな

41世界@名無史さん2017/12/20(水) 22:41:14.260
スペインはフランスのように国土のほとんどが農地に向いた国ではないからな。
ガリシアからピレネー山脈にかけての北部地帯以外は乾燥しており、年間を通じて
雨が少なく、夏冬の温度差が激しい。

さらにメセータという巨大な台地が国土の中央部を占めていて、沿岸部と内陸部の
標高差が大きく、河川交通がほとんど発展せず、経済統合には不利な条件だった。

42世界@名無史さん2017/12/20(水) 22:46:38.140
>>37
グーツヘルシャフト(Gutsherrschaft)いわゆる再版農奴制といわれるやつでしょ?

43世界@名無史さん2017/12/20(水) 23:18:19.060
スペインは海岸沿いはいいけど内陸の気候はアラブ圏と大して変わらんもんね

44世界@名無史さん2017/12/21(木) 08:02:46.010
この時代のイタリアはすべてが詰んでる感じだな。

統一もできない、大航海時代には乗り遅れる、東地中海にはオスマン帝国が進出してくる。
それまで海外投資に奔走していた商人たちは、土地からの収入に頼るようになる。
新時代にうまく適応できるような材料が何一つない。

45世界@名無史さん2017/12/22(金) 09:43:53.990
サッコ・ディ・ローマが起きたときの皇帝軍の編成は、スペイン、イタリア、スイスの
兵士たちと、大部分がルター派に属していた1万8千人のドイツ兵からなる混成部隊
だった。
そして全員が、金品だけが目当ての傭兵だったのである。ところがブルボン元帥の
手元には、彼らに支払う給料がなかった。そこで彼は、ローマに行きさえすれば
戦利品を得ることができるといって、兵士たちをまとめるしかなかったのである。

46世界@名無史さん2017/12/22(金) 09:50:00.250
1527年5月5日にローマの城門に達した皇帝軍は、翌6日に攻撃を開始した。
攻撃の初日にブルボン元帥は戦死し、指揮官を失った兵士たちは略奪を始めた。
彼らは教会に乱入し、聖遺物を破壊し、聖人たちの頭をボールのように蹴って遊び、
修道女たちに乱暴した。また民家に侵入しては、住民たちから金品や貴金属類を
巻き上げたのである。

彼らはようやく9か月後の1528年2月16日に、莫大な戦利品を携えてローマを
去った。命からがら逃げだした教皇クレメンス7世が自分の宮殿に戻ることが
できたのは、同じ年の10月になってからのことである。

47世界@名無史さん2017/12/22(金) 11:06:22.400
まぁなんにしろローマ陥落で教皇は皇帝に屈服して
カンブレー同盟戦争以降イタリアは大体スペイン支配下に置かれたと言っていい

48世界@名無史さん2017/12/22(金) 13:59:27.500
この時代の指揮官の死亡率は異常だな

ナンシーの戦いのシャルルといい30年戦争のグスタフ・アドルフといい

49世界@名無史さん2017/12/25(月) 12:34:24.900

50世界@名無史さん2017/12/26(火) 11:13:28.290
ランツクネヒトの傍若無人なふるまいは、粗暴さで知られるフランス兵以上
だったという。

51リュカ2017/12/26(火) 14:48:45.050
中世ヨーロッパか

52世界@名無史さん2017/12/27(水) 11:08:46.790
中世にイタリアという国はないから
イタリア戦争もない。

53世界@名無史さん2017/12/27(水) 14:01:30.300
>>52
頭悪そう

語れないならレスするな

54世界@名無史さん2017/12/27(水) 18:23:42.020
フランスとオスマン帝国は1536年に同盟を結び、両国の艦隊は地中海で合同作戦を
とるようになった。
この同盟は、異教徒を撃退するための軍事遠征という考えが、すでに過去のものと
なりつつあることをあらわすものでもあった。

それに対してカール5世は、フランス王フランソワ1世に決闘を申し込むという
中世的な行動をとったりしている。

やはり神聖ローマ帝国はフランスに比べて遅れていたのか?

55世界@名無史さん2017/12/28(木) 12:34:15.180
>>54
遅れてたというか日和見主義なとこがあるな

軍事行動も常に後手に回ってたし、、、単純な戦闘力や作戦行動でいえば少し先の時代だが、三十年戦争で当時北欧最強のスウェーデン相手に善戦してたしな

56世界@名無史さん2017/12/28(木) 14:18:17.290
神聖ローマは連合体だから
ただ皇帝の政策よりフランスの方が現実的だったのは確か

57世界@名無史さん2017/12/28(木) 22:34:46.280
ハプスブルク家はフェルディナント2世の時代になっても、
「私は、問題が宗教に関することになったときは、異端派に対するどんな妥協を
認めるよりも、むしろ死ぬことを選ぶ」
といっていたからな。

同時代のフランスは国家理性を追求していたのに。

58世界@名無史さん2017/12/30(土) 01:09:44.820
初期の頃はフランスVSイタリア諸国って感じだったけど
後期になるとフランスVSハプスブルクになる

59世界@名無史さん2017/12/30(土) 01:10:26.970
その頃からイタリア諸国よりドイツ諸侯の方が元気だね

60世界@名無史さん2017/12/30(土) 10:39:45.290
そいやなんでハプスブルク家ってイタリア戦争辺りから崩壊するwwT前までの数百年間見境なく他国を併合して奪っていったんだろ

スラブ民族すらも組み入れてたしそのせいでなんつーかきちんとした盤石な国家として成し得なかったし・・・

大人しくイタリアをとることに専念すればよかったんじゃないかなと

61世界@名無史さん2017/12/30(土) 17:13:13.730
>>60
スペインもハプスブルク家だぞ。

62世界@名無史さん2017/12/30(土) 17:23:09.290
>>60
イタリアはスペイン=ハプスブルクの持分だから、オーストリア=ハプスブルクは東欧方面に勢力拡大した
それだけの話

スペインとオーストリアは別の家だったからな

63世界@名無史さん2017/12/30(土) 18:32:32.490
>>60
カール5世は1556年に引退する際、中欧の諸領邦と神聖ローマ皇帝位は自らの弟
フェルディナント1世に譲ったため、ハプスブルク家はスペイン系とオーストリア系に
分かれることになった。

息子のフェリペ2世が継承したのは、スペインと新大陸の植民地、イタリア諸邦、
ネーデルラント諸州、フランシュ・コンテ。

64世界@名無史さん2017/12/30(土) 20:49:08.650
フェリペってなんか中途半端だよな
ユグノー戦争への介入も全然うまくいかないし
フランスをぶっ潰すチャンスだったのにな

65世界@名無史さん2017/12/30(土) 22:47:51.580
フェリペ2世は3番目の妃にフランス王アンリ2世の娘エリザベート・ド・ヴァロワを
迎えているからな。

66世界@名無史さん2017/12/30(土) 22:59:40.500
それとの間に男が生まれれば
ブルボンのアンリ追い出してフランス王につけられたかもな
ただフランスって男系絶対主義だからね
まぁローマ教皇のお墨付きがあればなんとかなるか

67世界@名無史さん2017/12/31(日) 00:01:22.200
初心者ですまんこの戦役と30年戦争、100年戦争

重要度で決めればどんな順位になる?

68世界@名無史さん2017/12/31(日) 10:12:47.120
どれも重要だからなんともいえん

69世界@名無史さん2017/12/31(日) 22:37:46.070
教皇ユリウス2世は、まずカンブレー同盟を結成してヴェネツィアをアニャデッロの
戦いで破り、次いで神聖同盟を結成してフランスをラヴェンナで破り、イタリアから
外国勢を追い出すことに成功した。

彼がもう少し長生きしていたら、イタリアの歴史も変わっていたのだろうか?

70世界@名無史さん2018/01/04(木) 18:08:29.630
アルカディア〜

71世界@名無史さん2018/01/30(火) 08:02:15.590
世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

ETQ9K

72世界@名無史さん2018/03/23(金) 14:41:28.250
鉄腕ゲッツの義手の構造が知りたい

73世界@名無史さん2018/03/25(日) 06:51:34.440

74世界@名無史さん2018/03/25(日) 06:52:42.020
http://www.youtube.com/watch?v=BFWh_jctYgs       



http://www.youtube.com/watch?v=JIlBfL3ln8E       

                 

75世界@名無史さん2018/03/25(日) 06:53:41.380
https://ameblo.jp/illion-0107/entry-11964108248.html                   

76世界@名無史さん2018/03/25(日) 10:32:16.880
バルバロッサ時代のレニャーノの戦から始まる

77世界@名無史さん2018/03/25(日) 11:36:37.810
ベルセルクってまんまイタリア戦争の時期を参考にしてるよな
銃はないけど爆薬ならあるが

78世界@名無史さん2018/04/09(月) 06:56:48.670

79世界@名無史さん2018/07/12(木) 12:30:21.930
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