自分がルイ16世だったらどのように革命を防ぐ?

1世界@名無史さん2018/01/03(水) 15:50:03.280
どのように財政難を解決し
革命を防ぐ?

2世界@名無史さん2018/01/03(水) 15:53:32.940
それってけっこう難しいテーマだよな・・・
史実のルイ16世のように極力流血を避ける方針だとほぼ100パー無理ゲーだな。
後世の知識を持ち、反対者を1000人ぐらい殺処分していいならなんとか。

3世界@名無史さん2018/01/03(水) 16:27:39.970
経済改革を成功させ
財政難を克服したらどうにかなったんだと思うんだよ
革命騒ぎも起きなかったんじゃないかと

4世界@名無史さん2018/01/03(水) 17:16:59.040
ネッケル解任が致命傷だったことを考えるとな……

5世界@名無史さん2018/01/03(水) 19:40:49.960
市民にお菓子を配りまくる

6世界@名無史さん2018/01/03(水) 19:53:45.660
彼はなぜ貴族を捨ててブルジョアジーと手を組むということができなかったのかな?

7世界@名無史さん2018/01/03(水) 19:56:37.740
自分自身も貴族だったから

8世界@名無史さん2018/01/03(水) 21:15:49.370
王と貴族は全然違うな。天皇と公卿が違うように。

9世界@名無史さん2018/01/04(木) 01:09:46.070
借金どうにかしないとな

10世界@名無史さん2018/01/04(木) 04:58:41.660
史実では借金はどうなったの?ナポレオンが踏み倒したとか

11世界@名無史さん2018/01/04(木) 17:35:27.370
>>10
価値が暴落したアッシニアで無理やり債務弁済に当てて、借金を大幅に減らした。いわゆるデノミってやつね
ナポレオン時代には拡大による国力の増強やや貿易の好調のおかげで債務は健全化したらしい

12世界@名無史さん2018/01/04(木) 19:53:29.780
アッシニアって英語読みなの

13世界@名無史さん2018/01/04(木) 20:05:58.020
貴族に暗殺されるか革命起こされるかの二択だからな
後世の知識があっても乗り切る自信ないぞw

子供のころのロベスピエールを粗相があったという理由でぶっ殺すことしか思い浮かばん
あとなんか理由つけてルイ・フィリップも消したい

14世界@名無史さん2018/01/04(木) 20:18:17.670
マリーアントワネットと離婚する

15世界@名無史さん2018/01/04(木) 21:48:25.960
あのオカン怒らせたら怖いで

16世界@名無史さん2018/01/04(木) 23:32:49.970
革命起きたら、普通に立憲君主制で妥協すればいいんじゃね?

17世界@名無史さん2018/01/05(金) 00:01:30.910
ヴァレンヌ逃亡事件を起こさず国民と仲良く改革をすすめ立憲君主制へ移行
これしかないっ

18世界@名無史さん2018/01/05(金) 01:07:06.470
ルイ15世を暗殺して
父親を早くフランス王にする

19世界@名無史さん2018/01/05(金) 03:16:13.040
ゲームにしたら楽しそうだな
難しいけど

20世界@名無史さん2018/01/05(金) 03:40:15.440
国民のガス抜きに嫁をうまく使っていくのがポイントだろうな

21世界@名無史さん2018/01/05(金) 03:51:42.080
いやいや嫁がガス抜きというか不満向ける矛先になったのも16号の失敗部分だから
いつものように目立つ浪費癖のある愛人つくってそれに国民の目が行けば
敵国の娘という要素で嫌われやすいマリーのデコイになって王室への印象も変わる

22世界@名無史さん2018/01/05(金) 14:03:57.560
父親はマリーと16号の結婚に反対してた

23世界@名無史さん2018/01/05(金) 23:30:28.320
アントワネットと離婚したらオーストリアとは敵対関係に逆戻り?
それも不経済だよ・・・
フランス国民はむしろ王妃のおかげで、自分たちの負担が減っている
という事をもっと自覚して感謝すべきだった。

24世界@名無史さん2018/01/06(土) 00:18:21.760
浪費は外交の手段で、豪華絢爛な外見を保っていたからこそ平和な時期が続いたんだよ
浪費止めて質素にしたら攻め込まれてたんじゃないのかな

25世界@名無史さん2018/01/06(土) 01:16:33.930
ルイ15世の時からやり直したい

26世界@名無史さん2018/01/06(土) 21:41:03.590
というかルイ15世に成り代わりたい。
海外植民地をむざむざイギリスに取られぬよう、
根本から政策と人事を刷新してやるぞ。
あ、鹿の園はそのまま維持で。

27世界@名無史さん2018/01/07(日) 02:31:50.260
革命を防ぐのはかなり難しいよね

生き残るなら早めに立憲君主制に移行してロベスピエールの台頭を防ぐしかない

28世界@名無史さん2018/01/07(日) 07:58:10.350
革命前夜のフランスって貴族どもが楽しんで庶民は苦しい生活をしてた
今の安倍自公内閣も金持ちだけがハッピーで庶民は斬り捨てられて苦しんでいるけどなぜ日本は革命起こさないの?
日本にはダントンやサン=ジュストやロベスピエールやバルバルーはいないのか?

29世界@名無史さん2018/01/07(日) 08:52:51.740
>>28が革命起こすってよ
応援してるぜ

30世界@名無史さん2018/01/07(日) 09:21:46.460
ひとり革命

31世界@名無史さん2018/01/07(日) 11:58:57.560
その安倍を選んでいるのは庶民なんだぜ。ルイ16世は誰が選んだわけでもないんだよ

32世界@名無史さん2018/01/07(日) 13:55:39.840
>>28
完全に認識違い
フランス革命を起こしたのは、庶民ではなくブルジョワ

フランス革命前は、実質的な力はブルジョワのほうが上だったが、経済的に落ち目の貴族は
既得権益にしがみついて離れなかったため、ブルジョワが政治的な権益を取得するために立ち上がった

今の日本のブルジョワは、安部に優遇されてウハウハ状態だから革命なんて起こす必要は無い

33世界@名無史さん2018/01/07(日) 16:21:19.240
>>32
そこを教えないのが学校の悪いところ
食うものに困った平民が暴れて王様やっつけたみたいな教え方になってる
予備校の東大合格コース、早慶上智合格コースですらね

34世界@名無史さん2018/01/07(日) 16:37:40.210
なんか論点がずれとるで

35世界@名無史さん2018/01/07(日) 16:43:47.120
パリに来ているアラス出身の優秀な少年をコレージュから追放しよう

さすがにこの少年はその後、銀行強盗したり革命を煽動したりはしないだろう
約100年後にコーカサスに現れる男のように

36世界@名無史さん2018/01/08(月) 07:35:12.010
ミラボーの病気をなんとか治療する
でもどうやるんだろ当時の医療技術で心膜炎の治療は

37世界@名無史さん2018/01/08(月) 09:07:01.390
>>28-32の流れは見当違いではないぞ
反発しはじめたブルジョワらの対抗として王様自ら平民と組めばよかった
で、ギリシア国王コンスタンディノス2世みたいに逆クーデターをやる
尤もギリシアのこれは失敗したけどなw

38世界@名無史さん2018/01/08(月) 10:56:42.810
>>28
大ブルジョワとして市民革命を組織するのは任せたよ

39世界@名無史さん2018/01/08(月) 13:53:46.750
>>28てある意味おかしくない?
この人があげたダントン〜バルバルーは「苦しんでいる庶民」ではないよな

40世界@名無史さん2018/01/08(月) 14:13:09.040
マリーアントワネットを甘やかさないで愛してあげればあんなに借金が膨らむことは無かったのでは?(ベルばら読んだ並感)

41世界@名無史さん2018/01/08(月) 14:18:21.680
「庶民」って言葉大嫌い
無教養無責任な奴らが政治に文句ばかり言う時の名乗りにしか感じない

42世界@名無史さん2018/01/08(月) 14:22:03.840
庶民にもわかるように説明しろとか文句言ってる奴いるけど、自分で調べようともしなかい上に「庶民」が無教養の言い訳になる日本はある意味大革命前夜のフランスより終わってると思う

43世界@名無史さん2018/01/08(月) 14:43:38.420
>>37
むしろ逆のほうがいい

ブルジョアワジーを与党として取り込み、国王反対派貴族を一掃すれば、
ナポレオン1世や3世のような国王に大権を持たせる体制にすることができた

44世界@名無史さん2018/01/08(月) 14:51:38.100
そもそもオーストリアへ隠れて逃亡しようとしなければイギリス型王制で収まったんじゃないの?

45世界@名無史さん2018/01/08(月) 15:19:45.100
>>44
それを言うなら、ヴェルサイユ行進を鎮圧できてない時点で詰んでる気がする。

46世界@名無史さん2018/01/08(月) 16:36:13.410
軍隊を強化して「親衛隊」を数万単位で整備
その上で貴族と坊主に重税かけて財務改革
反乱をおこした奴を軍で粛清
これならどや
内戦になるけどしゃーない

47世界@名無史さん2018/01/08(月) 16:39:23.810
ところで北朝鮮の金ブタ三代や中国の共産党政権はなんで潰れないの?
ここにヒントはあるんじゃないの?この2ヶ国は革命前夜のフランスより酷いでしょ

ブルボン王家=金一族、共産党

48世界@名無史さん2018/01/08(月) 16:43:36.750
中国は言論の自由がないが、食い扶持は足りてるぞ
北は兵士の力とあいつ殺しても代替がない

49世界@名無史さん2018/01/08(月) 16:59:13.590
バスティーユ襲撃あっても逃亡さえなければまだ王党派が頑張って王様中心で収まってたぞ
ヴァレンヌ逃亡さえなければフランス国民も国王を見捨てはしなかった

50世界@名無史さん2018/01/08(月) 21:10:07.740
>>44
ヴァレンヌ事件について、オーストリアへ逃亡というのはずいぶん前に否定された俗説。実際の行先はフランス国内のモンメディ要塞だった。
ここを拠点に王党派を糾合すれば、崩れかけたバランスを回復できるという読みだったのだろう。
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/108216956.jpg

51世界@名無史さん2018/01/09(火) 02:38:02.720
そういうとこ、宣伝戦で押し切られた気がするね。
もっと王党派のマスコミ養成にカネを使うべきだったよね。

52世界@名無史さん2018/01/09(火) 02:55:45.640
ヴァレンヌ事件より前も、議会で拒否権使いまくっていたから評判悪かった。
どのみち排除されるのは時間の問題だったろう。

改革を拒否するのではなく、自分に有利な方向に持っていくと言うやり方をすべきだった

53世界@名無史さん2018/01/09(火) 09:18:34.130
ジャガイモ栽培をもっと大車輪でやればよかったよ。
腹を減らして気が立った人間が多いと、フランス革命みたいな馬鹿騒ぎが起きる。

54世界@名無史さん2018/01/09(火) 17:20:38.490
ヴァレンヌ事件の前は、チュイルリー宮殿から一歩も出られず、窮屈な軟禁生活だった。
あの事件は、政治的思惑なんか抜きで、そんな息の詰まるような境遇から脱出したいという単純な思いもあったように思う。

55世界@名無史さん2018/01/09(火) 17:28:15.670
やっぱルイ15世の時からやり直さないとだめだわ
とりあえず7年戦争には参戦するな

56世界@名無史さん2018/01/09(火) 18:35:38.380
>>41
衆愚 よりはマシなんじゃね?

57世界@名無史さん2018/01/09(火) 18:38:07.680
新大陸植民地をものに出来れば革命も起きないはずだ
しかし陸続きの大陸国家であり、それ故に海軍がどうしても弱く、新大陸に陸軍を避けないと言うジレンマか…

58世界@名無史さん2018/01/09(火) 20:43:21.810
海軍重視のルイ16世の戦略は正しいと思う。
アントワネットとの結婚で背後は安定し、よしイギリスと組み合おう
という場面だから、陸軍は少々手を抜いても海軍に力を入れるべき。

イギリスは広大な植民地を持った結果、艦隊が世界中に散らばっているから
フランスは海軍を集中運用して各個撃破していけばいい。

59世界@名無史さん2018/01/09(火) 22:26:53.780
何の益にもならないアメリカ独立戦争に介入するより、ヨーゼフ2世が提案していた対オスマン戦をやっていた方が
良かったろうな。

60世界@名無史さん2018/01/09(火) 22:30:14.280
ルイ16世は無能な王の評価から厳しい国難を乗り越えようといろいろな政策をやった有能な王と評価が変わって来てるのは本当なの?

61世界@名無史さん2018/01/09(火) 22:48:24.000
ルイ16世豚心王

62世界@名無史さん2018/01/09(火) 23:02:42.410
>>55
それこそ政治的に無理でしょう

63世界@名無史さん2018/01/09(火) 23:33:00.520
>>60
有能かどうかはともかく、割と当時の啓蒙思想贔屓だったことは間違い無さげではある

64世界@名無史さん2018/01/10(水) 01:17:17.650
なんだかんだ言っても、イギリスと最も対等に渡り合えたのはルイ16世だったな。
ナポレオンはイギリスから一方的にやられただけだったし。

65世界@名無史さん2018/01/10(水) 02:37:13.860
革命を防ぐには先代やり直してから財政を立て直さないとだめだ
革命が起こっても生き延びるには
真っ先に亡命するか全く逃げようとしないかだ

66世界@名無史さん2018/01/10(水) 02:59:45.740
ロベスピエールが歴史の表舞台にでてきたらジエンド

それまでならなんとか生き残る手もあるはず

67世界@名無史さん2018/01/10(水) 08:39:27.490
もしルイ16世が処刑されないで今でもフランス王室が続いてたらフランス王家は日本の天皇家の次に古い王朝になってたのにな

68世界@名無史さん2018/01/10(水) 08:40:29.980
>>65
太陽王の時代やり直さなきゃダメじゃね?

>>66
ロベスピエールは、議員になってからも割と日陰の時期も長いし、彼がどうこうってほど人格的影響力大きくもなかったような?

69世界@名無史さん2018/01/10(水) 08:40:46.440
鍵作りって趣味にするほど面白いのかね?

70世界@名無史さん2018/01/10(水) 08:42:47.370
>>69
靴磨きもハマると面白いし、現代人が模型作ったりDIYにハマったりするのと変わらんと思うが
わかりやすく工作趣味なんだろう

71世界@名無史さん2018/01/10(水) 15:56:28.790
ダライラマの趣味が機械時計の修理だがアレやると心が落ち着くそうな
相手がいない機械は自分の思うとおりになるし、精神安定上いいのでしょう。
ただオスマン君主のように、君主を廃されても生きていけるように「手に職」という趣旨かもね

72世界@名無史さん2018/01/10(水) 16:59:59.220
なんか普通にいい人ぽいよな
貧乏くじ引かされて可哀想

73世界@名無史さん2018/01/10(水) 18:07:15.790
サンジェルマン伯爵を呼び戻す。

74世界@名無史さん2018/01/10(水) 20:05:36.660
サンジェルマン伯爵の魔術でドクターKを招喚し、
ミラボー伯爵の治療に当たらせる。

75世界@名無史さん2018/01/10(水) 20:55:31.310
16世神推し親衛隊で周りを固める 
貴族特権廃止しようとした立派な国王処刑したジャコバン派は絶対許せねえっす

76世界@名無史さん2018/01/10(水) 21:56:57.800
貴族の特権の一部を廃止しようとしただけで、人口の大多数を占める市民の権利拡大には非賛成だったからな
状況を理解してなかった
別に立派ではない

77世界@名無史さん2018/01/10(水) 22:39:55.840
>>76
別に第三身分の権利拡大に反対だったわけじゃないぜ<ルイ16世
急進的な社会システムの変化に反対していただけで

78世界@名無史さん2018/01/10(水) 22:42:33.790
勿論第三身分の権利拡大を認める裏には、財政悪化の根源だった第二身分に対する牽制の意味があったわけだけども
王権が諸侯格の連中抑えるのに市民階級に権利与えて利用しようとするのは、中世以来の伝統でもある

79世界@名無史さん2018/01/10(水) 23:19:23.920
ルイ16世豚心王

80世界@名無史さん2018/01/11(木) 00:47:12.660
舵取りができるようになるころには既に詰んでいるよね

どうやって生き残るかや王制を維持するのほうが盛り上がりそう

81世界@名無史さん2018/01/11(木) 00:57:20.020
詰んでる状態で玉座に付かされたのはしょうがない
第3身分を先導して、第一第二の特権を崩しつつ自分は王のまま居座るってのは可能なのか?

82世界@名無史さん2018/01/11(木) 07:31:32.420
王と第三身分がくっつけみたいな主張は上にもあるけど所詮は上の方
今の日本でも社長は社員をボロ雑巾扱いし自民安倍も公明創価山口も
選挙では国民のためと言いながら当選して政権できたら国民斬り捨て

83世界@名無史さん2018/01/11(木) 08:11:56.220
>>81
それこそ英国式の「君臨すれども統治せず」の方向性しかない
ただ、それを目指すにしても第一、第二身分がフランスは頑なだ
第二身分と第三身分(ブルジョワジー)との調整が可能だったのはミラボーだけだったかもな

84世界@名無史さん2018/01/11(木) 08:26:57.270
>>82
第一身分 共産党幹部
第二身分 共産党幹部の子息
第三身分 共産党の末端活動家

85世界@名無史さん2018/01/11(木) 08:31:50.930
>>82
涙拭けよw

86世界@名無史さん2018/01/11(木) 10:17:32.900
>>75
神推しって何だよ…
気持ち悪い表現だなあ

87世界@名無史さん2018/01/11(木) 12:15:40.40O
>>83
>「君臨すれども統治せず」
万暦帝式では駄目でつか?

88世界@名無史さん2018/01/11(木) 15:31:48.250
無能はNG

89世界@名無史さん2018/01/11(木) 21:17:42.580
>>54
窮屈でもあるし、周りを取り囲んでいるのは生首を串刺しにして
お祭りパレードをやる連中。
王が逃げなければよかったという人間も、そんな超DQNに囲まれて
ただ利用される生活を実際にやってみれば、即逃げたくなるだろう。

90世界@名無史さん2018/01/11(木) 21:36:15.280
フーシェ、タレーラン、ナポレオンと有能な若手を重臣に起用する。

※但しロベスピエールを除く。

91世界@名無史さん2018/01/11(木) 21:37:58.770
ロベスピエール除くなよ

国民公会の選挙でパリトップ当選の人気者だぞ

92世界@名無史さん2018/01/11(木) 22:09:10.320
童貞だしな

93世界@名無史さん2018/01/11(木) 22:14:59.560
童貞さえ守れない奴に国民が守れるものか!

94世界@名無史さん2018/01/11(木) 22:23:58.350
不細工なのに女性に大人気だったらしい
弁護士時代も優秀だったみたいだし、使い方次第では化けたかもしれん

95世界@名無史さん2018/01/11(木) 23:01:32.490
ヴァレンヌ逃亡が失敗するのと、フランス包囲網組んで全方位から襲いかかる作戦が
まさかコルシカ亡命貴族みたいな連中に叩き潰されるとはお釈迦様でもわからんよな

それを知らなきゃそりゃ逃亡するなりなんなりして捲土重来しようと思うのは避けられないわ

96世界@名無史さん2018/01/11(木) 23:10:04.140
>>90
フーシェみたいに生温いやつでは話にならない。

ジェルジンスキーかエジョフみたいなやつが必要

97世界@名無史さん2018/01/11(木) 23:43:42.590
ロベスピエールはフランス一の美女を宛てがって国王側に籠絡しよう

98世界@名無史さん2018/01/12(金) 00:53:27.000
>>97
大富豪の未亡人からの申し出を断ったくらいだから無理だろう
第三身分と庶民の権利拡大を餌にするしかないがそうすると今度は貴族にやられる

やはりすでに詰んでいるか

99世界@名無史さん2018/01/12(金) 01:38:21.630
第三身分を味方につけて第一、第二と戦うから
第二身分を味方につけて第三を弾圧するかの二択しかない

前者の方法を取ったら貴族に暗殺などで排除される可能性が高く
後者の方法だと史実通り革命が勃発するか、内乱が起こってフランスが荒廃する可能性もある
難易度VeryHardだな

100世界@名無史さん2018/01/12(金) 07:49:38.390
問題はそもそもあんな革命はだれも想像してないことだ。
初期の人たちは明らかに条件闘争で革命なんて指向していない。
そら王も切迫感がないと思う

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