日本人ってやたらドイツに仲間意識持ってるけど

1世界@名無史さん2018/01/25(木) 20:14:33.720
ドイツ人からしてみりゃ、同盟組んだWW2でアメリカ参戦する口実作られるわ、共同でソ連と戦ってくれないわ、暗号ガバガバでV2ロケットの製造拠点ばれるわでマジで恨みこそすれ仲間意識なんてないだろ。
イタリアのがよっぽど一緒に戦った仲間だわ

234世界@名無史さん2018/06/17(日) 11:20:38.650
麻生君の愛するナチス批判は許されません
安倍君の愛するロシア批判は許されません

235世界@名無史さん2018/06/17(日) 11:45:55.670
>>233
自分は国外に逃げ出したくせにまた皇帝に返り咲けると思ってたのか

236世界@名無史さん2018/06/17(日) 13:20:15.720
>>235
返り咲ける見込みもなくなってから脳の膿と本性が出てきたんだろう

237世界@名無史さん2018/06/17(日) 23:24:35.640
>>232
ほんとにエグいよな
ドイツ特有のある種の完璧主義の向かう方向が虐殺と言うだけでこうもなるかと
戦後オーデル・ナイセ以東や東欧地域で民族浄化されたのも納得の残虐さだった
というかズデーテンしかり侵略の足がかりにされるゲルマン民族とか浄化されて当然

238世界@名無史さん2018/06/18(月) 02:06:25.470
そういう発想で東方ドイツ人は数百年ぶりの「帰還」の最中にも虐殺されたんだよな
だがそれまでポグロムで何百万人もユダヤ人を殺してきたのがエスカレートしたのが
ホロコーストなのであり、ホロコーストの最中にもそれは同時進行していたのだが、
ポグロムを起こし、かつ被害者ヅラでドイツ人の虐殺も行なったポーランド人やウクライナ人は何の処罰も受けないのか

239世界@名無史さん2018/06/18(月) 11:51:32.130
報復だろ、その前にドイツ人がポーランド人やウクライナ人を虐殺してるんだが?
お前はテレビしか見てないだろ
「ヒトラーの国民国家」「戦争と飢餓」「ナチズムに囚われた子どもたち」
このくらいは読んでから言えよ

240世界@名無史さん2018/06/18(月) 12:11:34.590
ポグロムはもっと何百年前から続いているのに?
本は嘘をつく、本はプロパガンダを吐く、本は人間と同じ
読んだだけでマウント取れるなんて思うな

241世界@名無史さん2018/06/18(月) 12:33:36.750
ポグロムが国家の意思として政策として行なわれた証拠はあるのか?

242世界@名無史さん2018/06/19(火) 17:58:37.980
国家と民族は同じ
民族の意志は国家の意志だ
それが国民国家の時代

243世界@名無史さん2018/06/20(水) 10:29:58.420
一部のはねっかえりだろ。一個人や一部地域の住民の行為を国家意思とは言えない。
一個人や一部地域の犯罪まで国家の意思にまで広げることはできない。極端な意見だ
国家意思による虐殺とは、国家予算まで使い政府によって計画的に絶滅収容所を建設し
政策として運用することだろ。君は一個人の犯罪まで民族全体の犯罪というのか?
それは連座ではないのか?集団懲罰はジュネーヴ条約第4条約によって禁止されている。
戦後に文民保護条約として制定されたのだが?

244世界@名無史さん2018/06/20(水) 12:33:53.890
ポグロムは帝政ロシアでは政府が誘導していた節はあるけどな
専制政治への不満のはけ口として
ただポーランド王国はカリシュの法令でユダヤを保護してたし(最終的に分割され滅んだが)
ハプスブルク帝国もある程度寛容だった

245世界@名無史さん2018/06/21(木) 04:42:08.560
ポーランドやウクライナで国民国家意識が高まったからポグロムが起きたわけだろ
それは民族意識の反映であり、一個人の思いつきじゃないよ
因果関係を無視しちゃいけない
あくまで集団行動だったということも忘れちゃいけない
アシュケナージにとって「東方」は夢の新天地であり、そこでコスモポリタンとして
生きていくことがユダヤ人に開けた明るい未来だった
ポグロムという民族主義的行動でその道を閉ざされたユダヤ人は、
シオニズムで対抗して新たな国民国家を建設する方向に方向転換していった
忘れちゃいけない。シオニズムはナチズムやホロコーストより前からあったのだ

246世界@名無史さん2018/06/21(木) 14:53:28.440
集団行動は民族の全体の罪なのか?政府が直接行ったわけでもないのに?
では朝鮮学校の卒業生達が日本人拉致に関わってるから在日朝鮮人は全て犯罪者なのか
ナチスは協力しなかったりユダヤ人を匿った連中(自国民でさえ)まで強制収容所送りだぞ
ポグロムは同調せず協力しなかった同胞まで虐待していないだろ
ナチスは国家方針として実行しユダヤ人保護を違法化しているんだが

247世界@名無史さん2018/06/21(木) 20:11:14.030
三・一独立闘争は朝鮮民族の輝かしい歴史じゃなくて
集団の意志の暴発に過ぎなかったわけだ

248世界@名無史さん2018/06/21(木) 21:56:02.840
まぁそうだろ当時の人口が1700万程度なのに
延べ参加人数でやっと200万程度だから多数派とは言えないしな
むしろ日本の財政支援で朝鮮半島はより良い状態になった

日本が行った朝鮮統治の実績
<<封建的諸制度、因習の廃止・禁止>>
  ・身分制度とそれに伴う特権や差別の廃止
(身分制度廃止令は併合前だが、実際は後)
    奴婢の解放 (人口の30%)
    両班の特権廃止
    女性の解放(名前を奨め、再婚を許可)
    衣服の自由化、瓦屋根や二階建て以上の家屋の制限を撤廃
  ・因習の廃止
    人身売買の禁止
    宦官(睾丸の腐割)の禁止
    纏足の禁止
    少女を妓生とすることを禁止
<<近代的経済法制の導入>> 
 ・私有財産の保障(所有権制度の整備) 
 ・土地測量と地籍の確定 (墳墓など0.05%位
が未申告地として残った) 
 ・近代的企業制度と商法の確立 
 ・通貨制度の整備 
 ・度量衡の統一<<近代的社会制度の導入>> 
 ・罪刑法定主義を徹底(私刑の禁止) 
 ・残虐刑を廃止 
 ・行政の単位をそれまでの一族から、家族(氏)に規定(これが創氏の目的)  
・家長の権限を制限 
 ・地方の行政長や議員の選挙による選出

249世界@名無史さん2018/07/02(月) 19:12:33.700
>>1
なぜドイツは世界一クソなのか?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1519482821/
上のスレのようにドイツに仲間意識を持ってなくて批判している人達もいるね。

250世界@名無史さん2018/07/12(木) 10:03:01.260
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4S2

251世界@名無史さん2018/07/27(金) 19:42:05.330
【ドイツ】〈調査〉ドイツ人にとって日本と中国はどちらが重要? 2倍近い差で圧勝したのは…[07/21]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1532259220/より
1 名前:しじみ ★[sage] 投稿日:2018/07/22(日) 20:33:40.56 ID:CAP_USER
Uの大国、ドイツ。サッカーW杯では、事前の予想を裏切ってまさかの一次リーグ敗退となったが、
ヨーロッパにおける政治/経済的なプレゼンスは大きい。

2005年から、メルケル首相が4期にわたって政権につき政治的には安定しているものの、
難民流入やEU内における格差といった問題にも直面している。
https://sirabee.com/wp/wp-content/uploads/2018/07/ThinkstockPhotos-674331858-600x400.jpg

■日独の共通点と中国の急接近
ドイツと日本には、共通点も少なくない。「遅れてきた帝国主義国家」として、ファシズムに陥った歴史。
勤勉な国民性と高い工業技術力。ともに自動車産業は世界を席巻し、日本に輸入されている外車の6割もドイツ車だ。

一方で、ドイツは中国との関係も深めている。
9日、ベルリンを訪問した中国の李克強首相は、メルケル首相と会談し、200億ユーロ規模の取引で合意した。

こうした情勢の中、ドイツ人は日本と中国のどちらが自国にとって重要と考えているのだろうか。
しらべぇ編集部は、海外80ヶ国の生活者アンケートサービスを提供するSyno Japanと共同で、
ドイツに住む10代〜60代の男女1,003名を対象に調査を実施した。

252世界@名無史さん2018/07/27(金) 19:43:03.540
■「日本より中国」が5割に迫る

「日本のほうが重要」と答えた人は、およそ4人に1人。
ところが、「中国のほうが重要」と考える割合は、46.7%と半数に迫ることがわかった。
中国は日本に2倍近く水を開け、経済発展と政治的プレゼンスの伸長が見てとれる。
https://sirabee.com/wp/wp-content/uploads/2018/07/sirabee20180721german1-600x296.jpg

■「日本が重要」のドイツ女性は2割以下
男女別に見ても「中国支持」の傾向は変わらないが、日本の存在感については差も見られる。

男性はおよそ3割が「日本のほうが重要」と答えたのに対して、女性では2割以下。
米国で同時期に実施した調査と比較すると、「女性が中国支持」の傾向は変わらないが、
ドイツのほうがその傾向がさらに顕著となっている。

https://sirabee.com/2018/07/21/20161717634/

253世界@名無史さん2018/08/06(月) 17:51:41.740
ドイツなんか信頼する価値はないよ
次はイタリア抜きでとか言うらしいけど
第三次世界大戦が起こったら次もドイツのいる側が敗者だ

254世界@名無史さん2018/08/06(月) 21:39:11.690
【ドイツ】中国の正体にやっと気付いたドイツ 「中独合作」は崩壊するのか?[08/06]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1533532440/

255世界@名無史さん2018/08/27(月) 01:06:28.370
ナチスドイツの蛮行を知ると
ドイツだけは(イスラム教徒に)滅ぼされてもいいかな

256世界@名無史さん2018/08/27(月) 05:43:14.660
【ドイツ】「日本は強力な国際プレーヤーではない」 今のドイツから日本はどう見えるのか[08/17]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1534655939/

257世界@名無史さん2018/09/05(水) 02:52:31.280
ドイツ人女は人間のクズだった
しねばいいのに

258世界@名無史さん2018/09/08(土) 16:56:59.020

259世界@名無史さん2018/09/13(木) 04:42:08.850
ドイツを美化するな
ドイツなんか信頼するな
ドイツに期待するな

260世界@名無史さん2018/09/13(木) 04:42:23.870
ナイン ダンケ シェーン

261世界@名無史さん2018/10/11(木) 14:27:37.680
ドイツ人女性は不倫の子を夫の子とする人間のクズ
日本人もだが

262世界@名無史さん2018/10/16(火) 08:25:10.910
倭国は、昔で言うところの倭奴国である。
唐の都の長安を去ること1万4千里。新羅の東南の大海の中にある。
倭人は山ばかりの島に依り付いて住んでいる。
倭国の広さは東西は5か月の旅程で、南北は3か月の旅程であり、代々中国と通じていた。
その国には城郭が無く、木で柵を作り、家の屋根は草で葺いている。
四方の小島五十余国は皆、倭国に属していた。
倭国の王の姓は阿毎氏で、大将軍に諸国を検察させていて、小島の諸国はこれを畏怖している。
西暦631年、倭国は使者を送って来て、地方の産物を献上した。
西暦648年、倭国王は再び新羅の遣唐使に上表文をことづけて、太祖へ安否を伺うあいさつをしてきた。

日本国は倭国の別種である。
その国は日の昇る方にあるので、「日本」という名前をつけている。
あるいは「倭国がみずからその名前が優雅でないのを嫌がって、日本に改めた。」と言ったり、
またあるいは「日本は古くは小国だったが、倭国の地を併合した。」と言ったりする。
その日本人で唐に入朝する使者の多くは尊大で、誠実に答えない。それで中国ではこれを疑っている。
彼らは「我が国の国境は東西南北それぞれ数千里あって、西や南の境はみな大海に接している。
東や北の境は大きな山があってそれを境としている。山の向こうは毛人の国である。」と言っている。
703年、その大臣の粟田真人が来朝して国の特産物を献上した。

263世界@名無史さん2018/10/16(火) 08:37:31.680
>>252
欧米人は未だに中国を広くて人口の多い日本だと思ってるのじゃないか?
なら広くて人口が多い方が良いに決まっているが、未だに独裁国家の中国は甘くはない
日本で起きた労働問題や公害問題を更に悪化させた上で政治的自由を完全に奪ったのが中国なんだ
ところでドイツも統一してから全てが劣化してきたな

264世界@名無史さん2018/10/16(火) 11:25:34.910
■駐日フランス大使とドイツ大使が…中国と韓国は文明国ではない■
実は昨年、神奈川大学でエリゼ条約(独仏協力条約)50周年記念講演会を開催し、
ドイツとフランスの駐日大使にそろって来ていただきました。
エリゼ条約というのは1963年に結ばれた条約で、
独仏はこれから仲よくしていこうというものです。
その講演会で、ある学生が質問をしました。独仏は建国以来戦争ばかりしてきたけれど、
仲よくなった。同じように、日本と中国・韓国は仲よくなるでしょうかと。
それに対して、2人の大使が何と答えたか。これは非常に重要な発言ですが、仏大使は、
日本の事例は独仏の事例とは「まったく違う」と言ったんです。
どういうことかというと、ドイツとフランスはともに自由主義の文明国であるが、
中国と韓国はそうではないと。中国は共産党一党独裁国家であり自由主義国ではない。
韓国は自由主義だといっても、文明国ではないと。それが独仏大使の認識です。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39830?page=3

265世界@名無史さん2018/10/16(火) 17:16:08.630
国と国との約束事が国民感情で反古になるようでは文明国とは言えないのは事実だ。

266世界@名無史さん2018/10/20(土) 15:58:07.390
日本とドイツが悪い意味で似てきた
これまで両国はもの作りトップを走り、
現在次々に偽装が発覚している
地理的に離れているのに幕末以降
何故か同じような事が近い時期に不思議に起こる
近世まで全く無関係だったのに謎だ

267世界@名無史さん2018/10/21(日) 08:51:50.320
梅棹忠夫『文明の生態史観』でも読むといい
日本とドイツの類似の理由がわかるから

268世界@名無史さん2018/10/24(水) 02:28:06.390
エマニュエル・トッドのほうが適切な気がするけどな

269世界@名無史さん2018/10/24(水) 17:03:22.620
【ドイツ】「日本は強力な国際プレーヤーではない」 今のドイツから日本はどう見えるのか[08/17]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1534655939/より
234 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![] 投稿日:2018/10/22(月) 10:16:36.44 ID:W3+47XBf
 
■なぜ、ドイツのメディアは日本をこんなにも嫌うのか
https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_368243/

ドイツのメディアは日本に無知で悪意に満ちあふれている。一方で中国に対する報道はきわめて好意的だ。
中国と韓国の見解を事実として取り上げ、日本の主張については、まったく無視している。ドイツと中国はいまや蜜月時代で、
中国のプロパガンダが行き渡り、日本に関する報道は歪曲されまくっている。

東日本大震災の原発事故についての、ドイツの反応はひどいものだった。
「フクシマから何も学ばない日本人」だと非難する。とにかく「日本人は何も知らない」という認識は大抵のドイツ人が持つイメージだ。
ドイツ人は自分たちの脱原発の決定に大いなる誇りを持つ。実際は2023年には止めようと言っているだけで、脱原発計画は大いに難航している。なぜかドイツ人はそれを完璧に無視する。

強情で頑固な国民の、盲目的なまでに強靱な意志である。日本に関するニュースは、数年間、ほぼ90%が原発がらみで、中国人のノーベル文学賞の記事は多いのに、山中伸弥は殆どニュースにならない。
ドイツメディアの尖閣や竹島、日中・日韓の歴史問題に関する記事は、中韓の言い分の鵜呑み、日本の主張の完全無視、著しい事実誤認から出来ている。「ほとんどのドイツ人にとって、
記事の過誤を判断するだけの基礎知識もなければ関心もない。

ドイツにとって日本の好調は嫌悪しかない。だから常に攻撃の矛先は日本に向く。ドイツ好きの日本人は少なくない(わたしもかつてはそうだった)が、ドイツは日本が嫌いで、ウマがあうのが中国だ。

270世界@名無史さん2018/10/25(木) 01:45:14.330
トッドは古典文明の世界と産業革命で成功した地域との違いを踏まえていないだろ

271世界@名無史さん2018/11/08(木) 09:47:32.150
ドイツ人の「外国観」激変、中国に失望し米国には不安
https://diamond.jp/articles/-/184418

272世界@名無史さん2018/11/08(木) 12:36:16.430
ドイツを仲間のように感じるのはわりと年配だろ
ふつうの若い人にとってはヨーロッパの一カ国にすぎない
特に高齢の知識人はドイツ語ができるのが誇りみたいな人がいたな

273世界@名無史さん2018/11/09(金) 05:56:36.600
北杜夫の本とか読んだことある人はもう少ないのか

274世界@名無史さん2018/11/10(土) 20:55:04.620
何でドイツは残忍な反キリスト教無神論独裁の
中国の方が日本より好きなんだろう?
中国の実態、政体を全く知らず勝手に良いイメージを持っているからか?
中国に好意を持つという事の人類に対する意味を理解出来てんのかな?
ドイツ人がまともなキリスト教徒ならば中国に好意を持つ事は絶対にあり得ない
それは不義であり、背信である

275世界@名無史さん2018/11/10(土) 20:58:32.340
あ、そうか
マルクスもエンゲルスもアダム・ヴァイスハウプトもドイツ人だったな
フランス革命もロシア革命も元々ドイツから来た思想の影響だから共産中国も仲間なんだな

276世界@名無史さん2018/11/10(土) 22:23:36.000
そりゃ中国人がマルクスの墓参りする観光が
ドイツ人の自尊心をくすぐっていることは確かだが
そんな好き嫌いだけで世の中動くかよ
ドイツだって中国市場は欲しいよ

277世界@名無史さん2018/11/25(日) 02:39:59.150
>>275
違う違う
思想的に先進国だったのは
フランス>ドイツ>ロシア の順
ドイツは長い間フランスに頭が上がらず、啓蒙主義も貴族の道楽の域を出なかった
フランスでは啓蒙思想からフランス革命が起こり、
波及を恐れたドイツ諸国はイギリスと組んで反革命軍を送ってナポレオンと戦った

278世界@名無史さん2018/12/03(月) 11:26:21.270
世界内需市場規模ランキング

2017年基準
1.米国:12兆8011億ドル
2.中国:4兆5614億ドル
3.日本:3兆8009億ドル
4.ドイツ:1兆8359億ドル
5.英国:1兆7671億ドル
6.フランス:1兆5501億ドル
7.インド:1兆4756億ドル
8.ブラジル:1兆2217億ドル
9.イタリア:1兆2003億ドル
10.カナダ:9547億ドル
11.メキシコ:7320億ドル
12.スペイン:7151億ドル
13.オーストラリア:7030億ドル
14.ロシア:6953億ドル
15.大韓民国:6905億ドル
16.インドネシア:5889億ドル
17.トルコ:5659億ドル
18.アルゼンチン:4333億ドル
19.ネザーランド:3960億ドル
20エジプト:2900億ドル
http://livedoor.blogimg.jp/otonarisoku/imgs/e/b/ebac8d54.jpg

ドイツ人とはケチである。

279世界@名無史さん2018/12/03(月) 13:20:01.970
人口を考慮したらどうなる?

280世界@名無史さん2018/12/04(火) 10:22:13.670
ドイツの人口が日本の半分以下ってことはないと思うけど

281世界@名無史さん2018/12/04(火) 18:44:39.990
ドイツ対日好感度(BBC発表)
2014年
よい28% 悪い46%

2017年
よい50% 悪い13%

移民受け入れ拡大に付き好感度アップ

282世界@名無史さん2018/12/05(水) 00:51:16.050
ドイツ銀行焦げ付いているって話はどうなった?

283世界@名無史さん2018/12/05(水) 23:58:49.740
第二次大戦で仲間意識を持つなんてあるかな?

戦後の裁判で看護婦のパウリーネ・クライスラーは「私達の兵士」を殺したと証言。
東部戦線で脳に損傷を受けた者、失明した者、手足を失った者、戦争神経症を患った者
回復しても戦場に復帰できない者をバルビツール酸系睡眠薬の過剰投与とモルヒネの
致死注射を行ない「慈悲の死」(安楽死)を与えた。

全くついていけないのだが。

284世界@名無史さん2018/12/07(金) 23:30:01.730
もう助からないから楽にしてやるなんて、日本にも沢山あったろ。
それどころか手りゅう弾渡して自分で死ねがデフォだ。

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