唐宋変革期４

[0001 世界＠名無史さん 2018/04/09(月) 12:22:40.42 0]

前スレ

http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/whis/1520671576

[0386 世界＠名無史さん 2020/01/22(水) 21:50:50.44 0]

>>385
ドイツが分裂してないってどこの異世界だよ……

[0387 世界＠名無史さん 2020/01/24(金) 21:00:56.59 0]

ドイチュはハプスブルク朝の領土

[0388 世界＠名無史さん 2020/01/24(金) 22:42:43.31 0]

>>384
>特にミラノ、ヴェネツィア、ボローニャ、ナポリ、ローマは広い上にきわめて豊か

ここ笑わせるための冗談か？
ジェノヴァ、ピサ、ヴェネチアが黒海貿易に拘ったのは何故か分かるか？
増えすぎた人口を養うための穀物を自前でどうにかできなくなったからだろうが

[0389 世界＠名無史さん 2020/01/25(土) 06:29:00.90 0]

>>388
だから、ジェノヴァとピサはあげてないだろ
ジェノヴァ、ピサ、アマルフィは後背地ほとんどない

ヴェネツィアは例外、海外交易に乗り出した頃は本土に領域ほとんど持っていなかったが、気がついたら領域国家になっていた(よって後背地広大、それもポー川流域で豊か)

[0390 世界＠名無史さん 2020/01/25(土) 06:41:38.93 0]

ヴェネツィアについて追記すると、17世紀中頃にクレタを失い、海外交易の力を失ってもイタリア内の強国として
生き残ったのは、本土における後背地での農業に主幹産業を切り替えたからでもある
ジェノヴァとの運命を分けたのも、本拠地における後背地の有無という地勢的要素もある(勿論政治的要因も大きいが)

[0391 世界＠名無史さん 2020/01/25(土) 07:56:42.44 0]

イタリアの半島部はたしかに狭苦しい山岳地帯だが、北イタリアのポー川流域は広大な平野で、欧州で最も肥沃な最良の地

[0392 世界＠名無史さん 2020/01/25(土) 08:02:26.49 0]

中国でもアラビアでも、古代には豊富だった森林資源が、中世には枯渇した。
そこで、宋では石炭へのエネルギー革命が起きたわけだが、アラビアは衰退が始まった

それは分かるんだが、しかし、そこで「石油資源の活用」ってわけにはいかなかったのかねえ？

[0393 世界＠名無史さん 2020/01/25(土) 08:05:36.39 0]

>>392
石油って精製が必要だし、近代以前だと運搬・保管の問題もあるし、採掘も石炭ほど簡単ではないからね
照明用としては使われてたみたいだよ？

[0394 世界＠名無史さん 2020/01/25(土) 22:35:05.43 0]

>>389-390
西欧の市場から締め出されたからなヴェネツィアもミラノも
強大な強制力を振り翳すスペイン帝国フランス王国ﾊﾌﾟｽﾌﾞﾙｸ朝ドイチュエゲレスに政治的な介入を受けて

[0395 世界＠名無史さん 2020/01/25(土) 22:41:30.86 0]

宋と清だとどっち豊かだったの？

[0396 世界＠名無史さん 2020/01/25(土) 23:07:03.64 0]

>>395
時代も大きく違うから単純な比較はできんけど、世界経済における存在感で言うならば宋の方が圧倒的だろうな
他が相対的に未熟または没落してたので

[0397 世界＠名無史さん 2020/01/30(木) 20:00:01.03 0]

面積当たり人口扶養力
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200906/20090622_2_2.jpg

[0398 世界＠名無史さん 2020/02/01(土) 12:02:10.06 0]

単に飼料を輸入に頼ってるというだけの数字

[0399 世界＠名無史さん 2020/02/01(土) 22:43:34.88 0]

単に稲作と麦作の生産力の違いを表してるだけの数字
中国とかタイやベトナムとヨーロッパを比べても似たような結果になる

[0400 世界＠名無史さん 2020/06/17(水) 01:28:31.96 0]

>>397
なんで稲作地域が日本だけやねん

[0401 世界＠名無史さん 2020/07/22(水) 15:56:46.72 0]

やはり宋から近世やね

[0402 世界＠名無史さん 2020/09/03(木) 09:17:37.31 0]

BS11 で今日から放送

中国時代劇「隋唐演義 〜集いし46人の英雄と滅びゆく帝国〜」

【9月3日〜】
毎週月〜木曜日 よる7時00分〜7時55分
https://www.bs11.jp/drama/zuitouengi/

[0403 世界＠名無史さん 2020/09/10(木) 05:41:07.82 0]

これ、見始めたのだが、歴史よりはアクションばかりが目立つ。
あほらし。
もう見るのやめた。

[0404 世界＠名無史さん 2020/09/10(木) 06:45:37.69 0]

>>403
そら演義だしそうだろうよ

[0405 世界＠名無史さん 2020/09/12(土) 19:08:07.65 0]

去年チャンネル銀河でやってたの見たわ､中盤ちょいちょい見逃したけど

[0406 世界＠名無史さん 2020/12/10(木) 12:06:29.57 0]

宋代のことは詳しくないんだけど、宋代の皇帝の権力は強かったと言う割に始皇帝や洪武帝のような専制君主はいないよね？
イメージとしては、皇帝以外は比較的相互の抑制均衡が利いていて、
皇帝も普段は下から上がってきた政策を承認することが多くて、
「君臨すれどもたまに統治するだけ」みたいなイメージがあるんだけど、
ちょっと好意的に見すぎかな？詳しい人教えてください。

[0407 世界＠名無史さん 2020/12/10(木) 20:46:34.33 0]

京都学派に懐疑的な俺様が来ましたよ

[0408 世界＠名無史さん 2020/12/11(金) 21:13:17.59 0]

隋唐演義はファンタジー時代劇だ

「歴史」を期待してはいけない

[0409 世界＠名無史さん 2020/12/11(金) 21:16:13.03 0]

>>396
どうかなあ

宋のGDPが大きかったのは分かるが、同時期にイスラム帝国がある

人口が多いだけに経済規模は宋が上回っていただろうが、世界経済における存在感がそれだけで決まるものではない。
国際貿易や国際金融ではアラビア商人の存在感があまりにも大きい

[0410 世界＠名無史さん 2020/12/12(土) 08:40:44.77 0]

>>409
当時アッバース朝が大幅に衰えて地方に分断されつつあった時代で、その頃のイスラム帝国が宋に対抗できる経済影響力を備えていたかと言われると、明確にノーだな

[0411 世界＠名無史さん 2021/02/18(木) 17:24:24.83 0]

https://i.imgur.com/2AggFRX.jpg

[0412 世界＠名無史さん 2021/02/18(木) 18:34:53.59 0]

>>410
宋とインドの貿易でさえ、アラビア商人が担っていた

[0413 世界＠名無史さん 2021/02/18(木) 19:56:06.95 0]

>>412
個としてのイスラム商人の活躍は、イスラム国家の影響力を意味しないし、そもそもアラビア商人より、イラン(ペルシア)やインド 周辺のイスラム商人の方が勢力持ってたりもしたんだが

宋=インドシナ=インド の交易は、担っていた民族の多様性(インターナショナルと言い換えてもいい)が特徴

[0414 世界＠名無史さん 2021/02/19(金) 01:05:22.61 0]

>>412
意味不明
インド東岸までが主な中国商人の商圏でジャンクの世界,インド西岸までが主なアラブ商人の商圏でダウの世界

[0415 世界＠名無史さん 2021/03/13(土) 19:04:53.99 0]

安史の乱は最大のターニングポイント

[0416 世界＠名無史さん 2021/03/13(土) 20:39:17.83 0]

漢民族が無理なく統治できる領土は宋が限度
中共も戦線縮小しろよ

[0417 世界＠名無史さん 2021/03/14(日) 23:46:40.72 0]

宋はそれまでの王朝よりもベトナムや西域を失って縮小したように見えるが
実際の漢民族の居住域はそれまでの王朝よりも拡大してはいたんだろうな

[0418 世界＠名無史さん 2021/03/15(月) 11:46:26.41 0]

>>417
広東省が「中国」らしくなってきたのは、この頃

[0419 世界＠名無史さん 2021/03/15(月) 11:52:47.12 0]

宋が失った領土の中で最も重要なのは、やはり北京

北京なしで統一王朝といえるのか？

[0420 世界＠名無史さん 2021/03/15(月) 12:47:28.53 0]

>>419
北京なんて街は宋代にはないけどね
燕の故地は確かに漢土の一部だけど、不可欠かというと微妙な疑問符

[0421 世界＠名無史さん 2021/03/25(木) 23:28:42.68 0]

タラレバだけど、後周世宗が急逝しなかったら、燕雲十六州は取り戻せたのだろうか。

[0422 世界＠名無史さん 2021/10/03(日) 12:08:11.62 0]

>>409-414
アラビア経済圏も大きいが意外なことにインドの経済が大きい。
英国の経済学者マディソンの推計によると、西暦1000年のＧＤＰは
1990年時点のドル換算（単位100万ドル）でみて下記のようになる。
インド 33,750
中国 26,550
西アジア 12,415
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)#1%E2%80%932008_(Maddison)

[0423 世界＠名無史さん 2021/10/06(水) 00:12:03.37 0]

それゴミだから

[0424 世界＠名無史さん 2021/12/16(木) 04:03:03.05 0]

http://www.maroon.dti.ne.jp/rekikakyo/magazine/contents/kakonomokuji/720.html

[0425 世界＠名無史さん 2021/12/17(金) 07:36:05.89 0]

ちと亀レスだが、マルコポーロの東方見聞録でも南宋の都の風呂屋で
「燃える石」を焚いて湯を沸かす記述があったな

しかしモンゴル、あるいは遥か昔の匈奴の鉄器生産が、石炭によるものとは驚き
あんな草原地帯でどうやって燃料を調達したのか、と思ってた
あるいは鉄の精錬用に木を伐り過ぎて森林が失われたとか

[0426 世界＠名無史さん 2021/12/26(日) 13:54:05.78 0]

山西省の炭田は、地表に露出してるからな

古代人でも、黒い石が燃えるのには気がついただろうよ

[0427 世界＠名無史さん 2022/02/03(木) 12:40:53.05 0]

確かに黄土高原は石炭の大産地だった。
石炭の使用が広まり中華料理が火力を駆使した炒め調理が中心になったのは明代以降か

[0428 世界＠名無史さん 2022/02/03(木) 20:06:38.35 0]

>>427
レパートリー全体の比率でどうかという面はあるけど、
コークス火力を調理に応用するようになったのは宋代からというね
あと、南宋期に、南北の食文化が混淆したという事情もあるそうな

[0429 世界＠名無史さん 2022/02/03(木) 20:12:01.35 0]

>>26
イギリスやフランスもなかなかキツいだろ
アイルランドのじゃがいも飢饉は19世紀だし

[0430 世界＠名無史さん 2023/03/13(月) 00:56:48.17 0]

https://www.chuko.co.jp/book/102742.jpg

[0431 世界＠名無史さん 2023/03/13(月) 11:01:31.62 0]

このスレ、まだあったんだな

[0432 書き込みできないでいるうちにあとがきまで読んでしまった 2023/07/14(金) 17:23:12.10 0]

中公新書
「唐―東ユーラシアの大帝国」
森部豊 著
https://www.chuko.co.jp/shinsho/2023/03/102742.html
六一八年、李淵（高祖）が隋末の争乱の中から、唐を建国。太宗、
高宗の時代に突厥・高句麗を破り、最盛期を築く。武則天、玄宗の
治世は国際色豊かな文化を生み、大帝国の偉容をほこった。安史の
乱以降は宦官支配や政争により混乱し、遊牧勢力と流賊の反乱に圧
され、九〇七年に滅亡した。本書では、歴代皇帝の事績を軸に、対
外戦争、経済、社会制度、宮廷内の権謀術数を活写。東ユーラシア
帝国二九〇年の興亡を巨細に描く。

初版刊行日　2023/3/22
判型新書判　ページ数400ページ
定価1210円（10%税込）

[0433 世界＠名無史さん 2023/07/14(金) 19:23:54.71 0]

李克用に魅力

[0434 世界＠名無史さん 2023/07/14(金) 20:51:31.75 0]

李�Uに俺は興味がある

[0435 世界＠名無史さん 2023/07/15(土) 07:45:35.14 0]

上官婉児は美人だったんだろか

[0436 北宋四京 2023/07/15(土) 07:59:50.96 0]

>>420
北京大名府（魏州）
東京開封府(開封）
西京河南府(洛陽）
南京応天府（商丘）