ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ3

1世界@名無史さん2018/08/23(木) 19:57:41.440
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ

識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
貨幣経済 → 物々交換
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代 → 重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配


前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1521287115/

321世界@名無史さん2018/10/09(火) 16:55:25.050
他にも活躍してるよ
ポンペイウスの海賊狩りで大艦隊投入されて内乱時代もそのポンペイウス傘下の艦隊が
海上封鎖などでカエサル側を苦しめたし
オクタ世代になると今度はナウロクスやアクティウムの海戦もある

帝政期に入るとアウグストゥス〜ティベリウス時代のゲルマニア戦で艦隊輸送による速攻戦が行われたり
ボスポラス支援のためにクリミアに陸軍輸送して哨戒もやったり

322世界@名無史さん2018/10/09(火) 19:35:15.090
>>307
宋銭が珍しくて輸入したん?

323世界@名無史さん2018/10/09(火) 19:45:37.100
木綿製品とかも完全に輸入に仰いでたんだけどな

324世界@名無史さん2018/10/10(水) 10:42:13.880
ローマは当時蛮族だったゲルマンの侵入で帝国は滅び文明は破壊された。
朝鮮半島もエベンキ族が侵入してからは未開部族に逆戻り、
1910年の日韓併合まで庶民の生活レベルは石器時代のレベルだった。

325世界@名無史さん2018/10/10(水) 10:52:51.080
>>307
日本では街の書店で印刷した書籍が流通するようになったんは江戸時代からやけどな
向こうは宋からやで

326世界@名無史さん2018/10/11(木) 14:52:31.240
ヨーロッパが幸せな時期ってあったのだろうか

327世界@名無史さん2018/10/11(木) 19:36:19.070
個々ではあったかもよ

328世界@名無史さん2018/10/11(木) 21:31:22.380
>>326
パクス・ロマーナ、ルネサンス、帝国主義絶頂期、現代

329世界@名無史さん2018/10/11(木) 21:34:36.510
今がそうじゃないの? 戦争も無いし経済もまあまあだし。
英仏独みたいな近代のトップランナーだけじゃなくて、アイルランドみたいな有史以来ずっと極貧だった国でさえ今はいい暮らしできてるんだから。
移民問題なんて戦争や恐慌に比べりゃ些細なことだし、長い目で見りゃ差し引きプラスの可能性もある。

330世界@名無史さん2018/10/11(木) 22:00:15.460
25年間もヒキニートだった万暦帝だが
朝鮮の役の時は朝政の場で断固出兵をして大臣を驚かせたという
やる時はやる漢なのね

万暦帝「倭軍も大したことないな。天朝まで来てみろよ」

331世界@名無史さん2018/10/11(木) 22:00:40.550
欧州最貧国はルーマニアかポルトガルだろ

332世界@名無史さん2018/10/11(木) 22:40:13.310
騎士や貴族階級になっても大変そうだからな。中世は。
まんべんなくつらそう。

333世界@名無史さん2018/10/11(木) 23:11:45.600
ロリカ・セグメンタタ
チェーンメイル
プレートアーマー

334世界@名無史さん2018/10/11(木) 23:15:31.190
チェーンメイルは斬撃に耐性はあるけど
ランスによる刺突や、メイスによる打撃には滅法弱い

335世界@名無史さん2018/10/11(木) 23:18:51.120
>>332
でも十字軍の時に古代ギリシャ・ローマの文明を知った人々は感慨深かったと思うぜ

336世界@名無史さん2018/10/11(木) 23:20:30.100
防弾チョッキは銃は防ぐが大砲は防げないのと同じだな

337世界@名無史さん2018/10/11(木) 23:21:48.130
つか中世の領主や神父たちも地中海沿岸の全域を支配した大帝国があったことを
知識では知っていても実感がまったく湧かなかっただろうな

338世界@名無史さん2018/10/11(木) 23:35:48.870
東ローマ帝国「覚えてますよ・・・ずっと」

339世界@名無史さん2018/10/12(金) 00:35:35.970
>>331
あるばにあ

340世界@名無史さん2018/10/12(金) 00:36:56.040
欧州で唯一のイスラム教国か

341世界@名無史さん2018/10/12(金) 00:38:08.060
ボスニアも欧州のイスラム教国

342世界@名無史さん2018/10/12(金) 00:49:34.960
>>330
一人で延々と中国史関連のスレチ話題振り続けてるヤベー奴

343世界@名無史さん2018/10/12(金) 01:19:51.410
>>335
この階級でも暮らしが大変だったから、十字軍に入って東方目指すのも分かるね。
コンスタンティノポリスやエルサレムとか見たら、そりゃ感動ですよ。

344世界@名無史さん2018/10/12(金) 04:17:54.580
そんなわけでヨーロッパ最貧国はアルバニア、次点ボスニア・ヘルツェゴビナ


一人当たりGDP (為替レート)

99位 イラク               5,087.77
100位 ジャマイカ             5,047.96
101位 リビア               4,858.67
102位 ベリーズ             4,806.49
103位 ガイアナ             4,710.27
104位 アルバニア            4,582.90
105位 グアテマラ             4,471.87
106位 アンゴラ             4,407.66
107位 エルサルバドル         4,399.87
108位 アルジェリア           4,292.27
109位 パラグアイ            4,259.56



一人当たりGDP (購買力平価)

92位 ペルー              13,333.87
93位 モンゴル             12,978.56
94位 スリランカ            12,810.95
95位 ボスニア・ヘルツェゴビナ   12,723.74
96位 エジプト              12,670.76
97位 アルバニア            12,506.65
98位 ヨルダン             12,494.37
99位 インドネシア           12,377.49
100位 ベネズエラ            12,113.54
101位 ナウル               12,001.51
102位 チュニジア            11,755.35

345世界@名無史さん2018/10/12(金) 13:11:55.950
>>337
高度な技術とかも魔法のように思われてそう

346世界@名無史さん2018/10/13(土) 00:47:56.760
サクソン人は、ローマ神殿とか都市とかを恐れていて、外壁に住んでたからね。

347世界@名無史さん2018/10/13(土) 15:38:28.500
市民権無いと城内居住は禁止やったんかも

348世界@名無史さん2018/10/13(土) 18:54:18.570
ローマが去った後で?それは面白いね。

349世界@名無史さん2018/10/13(土) 19:13:59.650
ローマ軍が撤退した後のブリタニアはリアル北斗だぞ
ケルトの部族同士が争ってる中で統一政権が出来る前にサクソン族とかも侵入してきて
更にカオスな状態に・・・

350世界@名無史さん2018/10/15(月) 00:36:47.220
スペイン倒したあたりからくっそ強くなるイングランド

351世界@名無史さん2018/10/15(月) 01:50:42.080
造船技術の向上かな

352世界@名無史さん2018/10/15(月) 01:56:25.020
ヨーロッパの強い国というと

ドイツ = 戦闘力と戦術力はムチャクチャ強いけど最も重要な戦略力が最低
     結果として弱い

イングランド = 戦闘力や戦術力はそこそこやけど最も重要な戦略力がムチャクチャ強い
     結果として強い

こんなイメージ

353世界@名無史さん2018/10/15(月) 02:54:28.070
ロシア = 強そうに見えるが実はそこまで強くない。だが持久力が半端ない。

354世界@名無史さん2018/10/15(月) 09:14:31.630
イングランドも持久力高い
ブリテン島の本土上陸許してないし

355世界@名無史さん2018/10/15(月) 09:43:34.400
>>354
ノルマンコンクェスト

356世界@名無史さん2018/10/15(月) 09:59:07.960
ローマ人、デーン人、ノルマン人

357世界@名無史さん2018/10/15(月) 12:10:52.780
ローマ撤退後は残りカス雑魚どもで小競り合いしてたような弱小クソ辺境だったのに
いつの間にか大陸からのゲルマンやヴァイキング系と融合してやたら強くなっていたのがブリテン

358世界@名無史さん2018/10/15(月) 12:17:14.290
>>357
君はイギリスに何か恨みでもあるのかい?

359世界@名無史さん2018/10/15(月) 16:42:09.040
357はローマ化される事なく近代を迎えたキャベツ頭に違いない

360世界@名無史さん2018/10/15(月) 19:58:48.300
ローマ建築は欧州の南半分に文明を与えたが、
現代の欧州に直接つながるのはゴシック建築なのかな?
この異様に高い尖塔を持つ様式はイスラムの
ドーム型建築に対抗して「それならこっちは
もっと鋭角に尖らせたる」と言う感じで
近代欧州になっていった?

361世界@名無史さん2018/10/15(月) 20:31:36.660
フルコース料理を手づかみで?! 中世の城の食事とは


1日2回で手掴みが基本?! 城の食事作法とは

領主やその客人たちが城で食べていたメニューは、一般的な市民や農民の食事に比べて非常に豪華なものでした。
現代では、1日3回、朝昼晩に食事を取る人が多いですが、中世では、昼に食べる正餐と、夕方に食べる午餐の2回が基本でした。その他、簡単な朝食や夜食を取ることもあります。
これらの食事の中でメインとなるのは昼の正餐で、城のホールに領主とその家族、家臣、客らが集まり、2時間程の時間をかけてフルコースのメニューを食べていました。

ヨーロッパの食事風景というと、ナイフやフォークの使い方など厳粛なマナーを想像する方も多いと思いますが、中世の食事の仕方は現代とはかなり異なっています。
料理はひとり分ずつではなく、大皿で運ばれてきます。フォークを使って食事するようになるのは中世の終わり頃になってからで、それまでは食事は手掴みで食べていました。
ナイフは各自が自分のものを持ち寄り、肉などの料理を切って手で口に運びます。その他の皿や酒杯、調味料などは共用です。汚れた手はフィンガーボウルで洗い、テーブルクロスで口や手を拭っていました。

http://www.phantaporta.com/2017/09/blog-post1921.html

362世界@名無史さん2018/10/15(月) 20:44:38.700
>>360
>イスラムのドーム型建築

なんか勘違いしてるようやけど
ドーム建築はローマ建築やで
イスラムの建築にドームが多いのはローマ建築からそのまま取り入れたもんや

モスクワの赤の広場のキリスト教聖堂がイスラムのモスクと似たドーム建築なのも同じで
正教建築はもちろんローマ建築やからイスラムのモスクと似てんねん

つまりイスラム建築と正教建築がローマ建築の正統後継者ちうことや
西欧はローマが西部放棄してから長く時間が経ったたからそのぶんだけローマ建築から大きく離れたわけや

363世界@名無史さん2018/10/15(月) 21:08:15.530
>>362
おっしゃる通り、中世通じてイスラム圏に数段遅れていたからね。医学にしても建築、武具など。

ローマ文明をきっちり継承して発展させてきたのがイスラム。
西欧はそれを取り入れていっただけ。

364世界@名無史さん2018/10/15(月) 22:20:41.230
イスラムのパクリ技術すごすぎ

365世界@名無史さん2018/10/15(月) 23:01:10.140
イスラム圏も、元はローマ統治下にあったからね。パクりじゃなくてそのまま継承しただけ。

366世界@名無史さん2018/10/15(月) 23:09:52.660
>>365
ローマがメッカとメディーナを支配してたとは初耳や

367世界@名無史さん2018/10/15(月) 23:15:08.450
あらら…話が読めない子ね

368世界@名無史さん2018/10/16(火) 00:52:33.630
シリアとエジプトがローマだったこと知らないんでしょ

369世界@名無史さん2018/10/16(火) 00:54:52.800
やっぱりそうなのね。

370世界@名無史さん2018/10/16(火) 03:26:14.230
>>352
戦略と戦術の差は何からくるの?

371世界@名無史さん2018/10/16(火) 03:56:24.420
>>370
さあ、そこはわからんけど勝手に想像してみる

ドイツは大陸にあって周りに敵が多いからとりあえず今ここ居る敵をなんとかする必要がある
だから戦闘と戦術は強くなる

イングランドは大陸から離れた島だから敵が来ることなんか滅多にないので戦争も選べる
不利だと思えば参戦しなきゃいいし、参戦するなら絶対に負けないよう有利な条件を整えてから参戦すればいい

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