食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 105皿目

1世界@名無史さん2018/10/04(木) 12:58:35.180
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ
■軍事板
軍艦の食事について語るスレ71食目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528805846/

戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション(というか戦場での飯)メニューNo.48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523774213/

■ 日本史板
食物と酒、嗜好品の歴史@日本史板 3皿目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461449210/

■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353120556

【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 104皿目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1534730860/

165世界@名無史さん2018/10/12(金) 20:49:14.040
>>164
バイキングの時代に石炭
無理言うな

166世界@名無史さん2018/10/12(金) 20:49:15.850
アイヌは塩を作れなかった

167世界@名無史さん2018/10/12(金) 20:50:11.940
>>163
タラが干せるんなら、塩水も干せるだろ
木枠に笹か萱の束を架けて、海水を撒いて濃縮

168世界@名無史さん2018/10/12(金) 20:51:33.940
>>166
北欧にアイヌは居なかったろ
それとも、アイヌ=コーカソイド説でも持ち出してくるのか?

169世界@名無史さん2018/10/12(金) 20:52:11.680
ヴァイキングに教えてやれればよかったな。

170世界@名無史さん2018/10/12(金) 20:53:42.230
>>168
北欧にアイヌは居た、なんて書いてないけど

171世界@名無史さん2018/10/12(金) 21:02:07.410
北欧にアイヌは居た

172世界@名無史さん2018/10/12(金) 21:34:17.180
じゃあ、どういう脈絡で、北欧での塩の話題のときに、
アイヌが塩を作らなかっ云々をブッ込んでくるわけ?

173世界@名無史さん2018/10/12(金) 21:44:23.520
>>172
このスレは、北欧での塩の話題しか書いちゃいけないってルールはないぞ

174世界@名無史さん2018/10/12(金) 21:47:17.020
はぁ。そういう言い方するのね。なら言ってやるよ。
アイヌの話は板違いだろ。

175世界@名無史さん2018/10/12(金) 21:53:37.680
昨日別スレにいた荒らしがこっちに来てるのか

176世界@名無史さん2018/10/12(金) 22:04:27.440
北欧での塩の話題専用スレてどんだけニッチやねん

177世界@名無史さん2018/10/12(金) 22:13:10.310
昨日王政スレにいた文盲ね
文体で分かるわ

178世界@名無史さん2018/10/12(金) 22:22:03.500
脈絡を訊いたら、書いちゃいけないルールに話すり替えられたよ

179世界@名無史さん2018/10/12(金) 22:36:24.930
余録:江戸時代初めに日本に漂着したスペイン人ロドリゴは… - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20181012/ddm/001/070/133000c
2018年10月12日 東京朝刊
 江戸時代初めに日本に漂着したスペイン人ロドリゴは開かれて間もない日本橋の魚河岸を訪れた。
 「魚市場という一区画あり。奇異なるをもって予(よ)は特にこれを見物するため案内せられし」と日本見聞録にある。
 
 「同所には海と川との各種の魚の鮮(あたら)しきと干したると塩したるとあり。
 また数個の水を満たしたる大釜に生魚多数あり、買う人の望みにまかせこれを売る」。
 売り手が多く、街路まで出て安売りする者もいるというにぎわいであった。
 
 青物や果物の市場も見た。「その多種にして大量なると、また清潔に陳列されたるとは、買う者の嗜欲(しよく)を増加す」と記している。
 まだ江戸開府間もないころなのに、市場は遠来の客人を驚かせる品ぞろえと繁盛を見せていたのである。
 
 そんな伝統を21世紀に引き継ぐ東京・豊洲市場の始動である。
 敷地は築地の1・7倍、建物内での鮮度や衛生管理も徹底させた新市場だが、
 いったん人が入ればたちまち築地と変わらぬにぎわいと活気をみなぎらせた開場初日だった。
 
 だが新市場を取り巻く環境は厳しい。
 生鮮品の消費減や流通経路の多様化で卸売市場の取扱量が落ち込む中、年90億円超の赤字が見込まれている。
 輸出拠点への成長や食品流通の変化に即した新事業開拓なしに明るい未来はあるまい。
 
 カギとなるのは「ツキジ」ブランドをさらに超える「トヨス」の世界ブランド化である。
 ロドリゴの好奇心に応え、開かれたばかりの市場へ連れて行った江戸の案内人のセンスに学ぶものもまだあろう。

180世界@名無史さん2018/10/13(土) 00:26:42.940
女性の皆さん、注意!

https://www.onsquare.info/SHOP/1010005091cp0170.html
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https://www.onsquare.info/SHOP/1010005055cp0080.html

↑最近、カモフラージュカメラ(名目上は防犯カメラ)は、こんなのばかり
女子更衣室、女子トイレに置いておいても、全く不自然にならない
極めてローリスクで盗撮しまくりじゃないか
お前ら、悪用するなよ!絶対にするなよ!

181世界@名無史さん2018/10/13(土) 11:54:33.940
>>179
スペインの海沿いのセビリアとかバルセロナとかカルタヘナとかサン・セバスティアンとかの海辺の街では漁業が盛んで、
タラ、イワシ、サバ、ニシンなんかよく食べてるのに、市場が珍しいのか?
ニシンやイワシの塩蔵品、タラのカッチカチの干物なんて、船に積む糧食だったろうに、長期航海してきた人が珍しがる
ものなのか?
どっち回りで来たか知らんけど、インド洋回りでも、マゼラン海峡回り・パナマ地峡回りの太平洋横断コースでも、海辺で
魚を好んで食べる地域の拠点に寄港せず来ることは無かろうから、ことさら、魚を商う場面が奇異でもなかろうに。

182世界@名無史さん2018/10/13(土) 13:31:58.640
>>181
「魚だけ売ってる市場」が珍しかったのかもしれない

183世界@名無史さん2018/10/13(土) 14:29:03.710
どこの魚市場を見たのだろうか
当時ならまだ豊洲は無いはずだから築地?

184世界@名無史さん2018/10/13(土) 15:20:20.950
>>183
おいおいwwwww
>>179の文章の最初の方に書いてあることも読めないとか文盲ガイジすぎだろ

185世界@名無史さん2018/10/13(土) 15:35:01.050
日本橋ということは黒門市場か

186世界@名無史さん2018/10/13(土) 15:35:09.380
なおここでは支那という名称を禁止します。
支那そば→中国そば 東シナ海→中国海
英語で「チャイナ」も支那と同じ差別語なので同じく禁止します。
チャイナレストラン→中国レストラン チャイナ→中国
欧米人はチャイナを使ってますが彼らはいいです。戦争犯罪国家じゃないから。

支那は日本の軍国主義時代に使っていた名称であり、戦犯旗と同じでここでは使用を禁じます。ネトウヨは 別のスレで支那を使ってね。

ここでは以下の呼称も禁止します
1オリエントとオリエンタル
これは東洋系の売春婦を意味したり、白人男性が性的に搾取できる東洋女性をイメージする言葉で アメリカでは一部の州で使用が禁止されてます。
2チャイナ
これは欧米の人たちだけが使える言葉です。日本人は使ってはいけません。支那(シナ)と同じ差別用語由来です、中国に由来することは中国と直してください 。

何度も言うけどネトウヨはここに来ないでください。食べ物と酒は別のスレがあるのでそこでやってください。

それと台湾は中国です。中国の領土です。これはアメリカも認めています。日本の植民地ではないです。

台湾に関しては揺るぎなく中国です。中国共産党は清朝の権利を受け継いだからです。台湾は清朝に朝貢してたのだから中国です。

良心のある正しい人は中国を使ってください。 支那という呼称はアジアの人々に日本の軍国主義を思い起こさせます。
例として支那の夜、が挙げられます。有名でしょうか?
これはとんでもない映画です。日本人が中国人の若い女性を犯し、その力は中国を救うという映画です。プロパガンダの一種です。これは蝶々夫人やミス・サイゴンのような性的搾取を正当化するための情報操作だったからです。 日本の女は聞いてますか?

187世界@名無史さん2018/10/13(土) 15:42:12.690
天安門そば、天安門海、天安門レストラン
チベットそば、チベット海、チベットレストラン
新疆ウイグル自治区そば、新疆ウイグル自治区海、新疆ウイグル自治区レストラン

でどうだろう?

188世界@名無史さん2018/10/13(土) 15:50:21.120
支那

189世界@名無史さん2018/10/13(土) 15:58:19.210
板違い

190世界@名無史さん2018/10/13(土) 16:05:31.610
良心のある日本人は支那という差別用語を使わないと認めました。
今ではテレビや本で支那を使う人はいません。
そして従軍慰安婦も彼らは認めました。南京大虐殺もそうです。日中戦争で中国人の2000万人が日本人に殺されました。
日本の軍国主義がそうさせたからです。だから毛沢東主席は軍国主義に日本がこれからならなければ良いとして戦争の賠償をしませんでした。だけど最近の日本はまた軍国主義になってますね。

1中国と呼ぶ良心のある人は台湾は中国であると認めています
2新疆ウイグル自治区やチベット自治区ももちろん中国です。アメリカの内政干渉には呆れてしまいます
3東中国海も中国の海ですここは勝手に航海していい場所ではありません
4南沙諸島や尖閣諸島も中国です
5沖縄も中国ですが日本が奪いました潜在的に中国の領土です
6南中国海もその名の通り中国の領海です自由に航海できる場ではありません
7西沙諸島も南沙諸島もひとつの中国です

あちこちで支那呼称をあえて使おうとするネトウヨは以上の中国の領土を認めず平和な中国を再び侵略しようとする軍国主義勢力です。
我々はこれらのウヨクの活動を断固として阻止します。そのために世界史板では正当な呼称の統制を行いたい支那を使う右翼勢力はこのスレおよび他のスレへの書き込みをしないでください。
以上に同意した良心のある人だけ書き込むのが許されます。

191世界@名無史さん2018/10/13(土) 16:16:49.060
支那そば屋が営業してるぞ

192世界@名無史さん2018/10/13(土) 16:26:15.590
良心のある日本人って言われてもな
その手の言葉振りかざしてやりたい放題やってる奴らのおかげで
気違いの代名詞くらいにしか思えないわ

193世界@名無史さん2018/10/13(土) 16:32:35.350
良心のある日本人は支那そば店の営業を妨害しません

194世界@名無史さん2018/10/13(土) 16:37:37.890
「普通の日本人」から「良心のある日本人」へ
日本人の名を騙って他人に迷惑をかけまくるネトウヨ
日本人なら他人に迷惑をかけるのをまず嫌うはず
他人が迷惑してるとわかると傘にかかって言動をエスカレートさせるのがネトウヨ

195世界@名無史さん2018/10/13(土) 16:38:54.870
頭悪い語使った空虚なレッテル貼り連打ですな

196世界@名無史さん2018/10/13(土) 16:39:47.390
そのキチガイさんが昨日ここにいて荒らしてたわけだが

197世界@名無史さん2018/10/13(土) 17:09:44.830
良心のある日本人は支那そばを食べることが出来ます
今ではテレビや本で支那そばを紹介してます
そして従軍慰安婦も売春婦だったと認めました。南京虐殺の犯人も支那人です。国共内戦で支那人の2000万人が支那人に殺されました。
中共は戦勝国じゃないのです。だから毛沢東主席は日本に戦争の賠償を請求する権利がありませんでした。そして最近の日本はさらに健全になりました

1支那と呼ぶ良心のある人は台湾は中共でないと認めています
2ウイグルやチベットももちろん中共が侵略した植民地です。先進国はウイグルやチベットへの侵略に呆れています
3東シナ海も公海ですここは中共が勝手に支配していい場所ではありません
4南沙諸島や尖閣諸島も中共の領土じゃないです
5沖縄も中共の領土じゃないですが日本から奪おうと企んでます
6南シナ海も中共だけが支配していい場所ではありません
7西沙諸島も南沙諸島も中共の領土じゃないです

あちこちで支那呼称を弾圧しようとするウヨ連呼は以上の中共の侵略政策に賛同する事大主義勢力です。
我々はこれらのウヨ連呼の活動を断固として阻止します。そのために世界史板では自由な呼称を尊重したい
支那呼称に発狂する左翼勢力はこのスレおよび他のスレへの書き込みをしないでください。
以上に同意した良心のある人だけ書き込むのが許されます。

198世界@名無史さん2018/10/13(土) 17:19:56.890
あほ

199世界@名無史さん2018/10/13(土) 17:40:48.130
ここも荒らしに沈むのか……

200世界@名無史さん2018/10/13(土) 17:54:06.830
ネトウヨは存在しない、日教組にだまされていたのだ

201世界@名無史さん2018/10/13(土) 17:55:56.550
ちんちんシュッシュッシュッ・・・
シュッシュッシュッシュッシュッシュッシュ・・・
シュッシュッシュッシュッシュッシュッシュッシュッシュドピュッ!
ぐはぁぁぁなんじゃこりゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!ドピュルルルゥゥゥゥぴゅっ
ぴゅるりっああぁぁ精子!!精子でちゃうぅぅぅぅぅ〜!ドピュピュピュムピュルミュぴゅっる
ああぁ精子!精子見ないでぇぇぇぇぇぇぇドにゅぴゅみゅピュムぴゅルゥピュル
んはぁぁぁなんじゃこりゃぁぁぁぁピュピュピュドピュルドピュピュぴゅりゅ
あはっぴゅるるぴゅりる精子ぃぃ!!!精子見てぇぇぇぇ〜〜〜〜!どぴゅるりるるリ
ピュルリぴゅピュピュみゅピュルぴゅルルリ精子でちゃいますぅぅぅピュルルルリぴゅっ・・・
あぁぁぁぁちんちん!!!ちんちんシュコンシュコンスコンピュルスコンシュッシュッシュッシュ
ちんちん!ちんちんシュシュシュシュシュバシュッバシュッバシュシュッピュッルシコンパシンパシン
ちゅくチュクバシュッバシュシコンスコーンスコーンバシュッんはぁぁぁちんこ見て!!チンコ見てぇぇぇ!
バシュッぴゅっバシュンバシュンズコンズコンぁぁぁぁぁアアああアぁぁ精子!精子でますぅぅぅ!ドピュッ!
んはぁぁぁぁ〜〜〜〜なんじゃこりゃぁぁぁぁぁぁピュルピュルんはぁぁぁ精子ぃぃぃ!!
ぴゅっつぴゅっつピッピピュッんはぁぁぁぁぁせ、精子ィィィィぃぃぃぃぃぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ドピュっ!!!!!!

202世界@名無史さん2018/10/13(土) 19:47:28.610
非視するやつって、馬鹿なだけじゃなくて本当に頭悪いんだなw

203世界@名無史さん2018/10/13(土) 19:57:05.280
>>202
頭悪いておまえがか?

204世界@名無史さん2018/10/14(日) 08:38:21.060
>>181
常設の市場ってのはいつ頃から出来てきたんですかね
色んな物を売り買いしたり交換したりする市が月の決まった日に立つのは
世界中何処でも見られたと思う
イギリスが世界中航海する時代、その資金の捻出は王公貴族のポケットマネーじゃきつくなってきて会社形態が登場してきたと思う
オランダでは取引形態も複雑化し先物取引も行われていたと言う
実は日本も江戸期には独自に米の先物取引を確立する商業の発展ぶりだったが
もし常設市場も見たこと無い人種が地球の裏側迄航海してきたとしたらそれはそれで興味深い

205世界@名無史さん2018/10/14(日) 09:20:03.430
戦犯旗を掲げる人と同じで
支那という呼び方は中国人をとても深く
傷つけます
これは軍国主義の象徴だったからです
見てください、昭和の太平洋戦争中に日本軍は
中国をなんと呼んでいましたか?
支那と呼んでいました。当然見下した言い方です。
対等ではないのですよ。
こんな無礼な考え方はアジアでは受け入れられないです。

206世界@名無史さん2018/10/14(日) 11:50:14.820
>>204
定期的に決まった場所に市が立つようになったら、市で物を売る人はその場所や隣接した場所に土地や家屋を確保するだろ。
決められた日以外にも、売るものがあって、人通りがあって、としたら、商品を広げて売ろうとするわな。
町の規模が小さいと決められた日をめがけて買手も品物も集まってくるけれど、或る程度の規模の町になると常に買手の需要も
品物の持込・集積もあるわけだから、売手は毎日でも店を開けるし、店に対してまとまった量を供給することが専らな生産者とか
売手とかが出てくるだろうよ。

鮮魚なんて獲れたときが売り時なんだから、それこそ、漁に出た日だけ売る日があって、消費者も中間需要者(加工転売のために
買う人)も毎日のように市場を見に行くようになる。

最初は定期的に日を決めて売買をしていたものが、いつの間にか、いつ来ても買える、いつ来ても売れるというような、商業地に
なってしまうものだよ。

207世界@名無史さん2018/10/16(火) 03:04:53.390
あーあ面白いレスがない

208世界@名無史さん2018/10/16(火) 03:35:54.100
>>207
自殺したら?

209世界@名無史さん2018/10/16(火) 06:07:19.340
進んで灯りを点けましょう

210世界@名無史さん2018/10/16(火) 06:48:30.73O
灯りを点けましょ雪洞に

211世界@名無史さん2018/10/16(火) 08:12:17.830
     ;:;:;.
     ;:;:;              ,、-ー-、              ど
     ;:;:            ,r'"´ ̄`ヾ、             明  う
     ;:;:.            リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、            る  だ
     :;:;:;.             ,ハ ^7 ,^   !.:.\          く
     ;:;:;:           /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ       な
     ;:;:.         ノ.:!:.:.:.:`ゞ-<7.:〉.:.:.:i.:.:}   ろ  っ
     从 __  _,,,/.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/     う  た
      从从百円}と_」.:/!.:.:.:.:.:.:.!  ̄ リ.:.:.:.:.:り     ?
         ̄ ̄    ̄  |.:.:.:.:.:./_ :__ヽ.:.:.:.:\
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                 {.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:|
                  \.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
                  \.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
                    > 'ゝ─‐イ、
                    `ー' ``''ー‐'

212世界@名無史さん2018/10/16(火) 08:22:53.160
数百年前の日本で愛用されていた調味料、こんなに万能だったとは驚いた!
http://news.searchina.net/id/1669191

213世界@名無史さん2018/10/16(火) 14:18:40.500
シナって言い方が嫌なのは馬鹿にして言われる言い方だからかな

私は有志って言葉が大嫌いだ
社会復帰って言葉も

214世界@名無史さん2018/10/16(火) 14:27:15.250
食い物関係ないやん

215世界@名無史さん2018/10/16(火) 16:00:40.470
ここに書き込む人は良心のある日本人だけにしてください
以下に同意の人だけ書き込むように
1支那は差別語であることを認め使わないこと
2太平洋戦争中に日本が行ったアジア女性への性奴隷の制度と存在を認めることこれは従軍慰安婦問題としてアメリカや他の国家もその存在を認めています
3お絵かきに戦犯旗の画像を載せないこと
4チョンやチャンコロという言い方をしないこと
5オリエンタルという言葉は使用禁止です

以上に同意した良心のある人だけ書き込むのが許されます

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