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食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 105皿目
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0001世界@名無史さん垢版2018/10/04(木) 12:58:35.180
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

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■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 104皿目
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0954世界@名無史さん垢版2018/12/16(日) 11:09:55.750
いや、
「芋」は本来はサトイモ
[藷」は甘藷
「薯」は馬鈴薯か自然薯だろ?

ヤマイモを意味する漢字には「蕷」もある

でも南米原産の甘藷や馬鈴薯が漢字文化圏に来る前は
イモといえばサトイモとヤマノイモのみだった。
0956世界@名無史さん垢版2018/12/16(日) 12:09:20.710
イモ類は日本語ではみんな「イモ」で通じる。
で、「芋」の字が一番簡単だからだべ?

現に中国では今でも「芋」「馬鈴薯」「番藷」(甘藷)、「薯蕷」と書き分けてる
0957世界@名無史さん垢版2018/12/16(日) 12:28:54.920
里芋やらトロロ芋やらでポテトチップは作れるやろか
0959世界@名無史さん垢版2018/12/16(日) 12:55:00.790
>>956
支那で、馬鈴薯っていうの? 地豆ちげーの?
で、「薯」「藷」って15世紀以降に作った字なん?
0960世界@名無史さん垢版2018/12/16(日) 13:18:41.880
句読点乱発すると読みにくくなる文章の典型だな
0962世界@名無史さん垢版2018/12/16(日) 13:49:07.770
ジャガイモは大陸では「馬鈴薯」、もしくは「土豆」、「洋芋」
台湾では馬鈴薯

サツマイモは大陸でも台湾でも「番薯」「紅薯」、もしくは「地瓜」
0963世界@名無史さん垢版2018/12/16(日) 13:58:39.240
>>961
よく見たらそいつだったわ
0964世界@名無史さん垢版2018/12/16(日) 15:50:33.360
>>962
明からは芋だったり薯だったり豆だったりするのか。
本来の「薯」はどういうものだったのかいな
0965世界@名無史さん垢版2018/12/16(日) 17:42:18.280
>>964 サトイモ科・ヤマノイモ科・ホドイモ(マメ科)
あたりが候補か
0966世界@名無史さん垢版2018/12/16(日) 18:11:21.900
薯と藷は意味も読みも同じの単なる異体字じゃない?
要は山芋系が薯でタロ芋系が芋なんだろう
0967世界@名無史さん垢版2018/12/16(日) 18:22:16.840
>>962
中国の動画サイト「土豆(Tudou)」の名前はジャガイモの意味だったのか。
何となくピーナッツだと思っていたw
0969世界@名無史さん垢版2018/12/16(日) 20:05:24.690
ピーナッツは中国で落花生、あるいは花生
落の字が無くなったのは、縁起が悪いからか?
0970世界@名無史さん垢版2018/12/16(日) 20:13:35.300
>>967
台湾の中国語では土豆でピーナッツを指すよ
だから大陸の炒土豆絲っていう料理を台湾の人が聞くと混乱する
ピーナッツの細切り炒めって何やねんって
大陸と沖縄ではピーナッツは地豆って言う
0972世界@名無史さん垢版2018/12/16(日) 20:37:55.800
支那人は大学芋をジャガイモでやるからな
ジャガイモで飴絡めてコッテコテに甘いの
0973世界@名無史さん垢版2018/12/16(日) 21:03:36.210
朝鮮語でジャガイモはカムジョ
漢字で書けばなぜか甘藷

サツマイモはコグマ
対馬でサツマイモを指す「孝行芋」が語源
0977世界@名無史さん垢版2018/12/16(日) 23:21:09.550
甘辛味はジャガイモに合うから、大学芋にしてもきっとうまいな
中国北部でよく作る地三鮮も甘辛でうまい
0979世界@名無史さん垢版2018/12/17(月) 01:19:40.330
>>973 そしてそのコグマを蒸した蒸かし芋を、チムコグマというけど、NHKのラジオハングル講座で聞いて「ちんこ熊」と脳内変換したw
まるで放送禁止版リラックマ的なゆるキャラの名前みたいなw
0980世界@名無史さん垢版2018/12/17(月) 05:27:59.450
>>978
大学芋に七味どもかけて食うてるんやろ
美味いかどうか知らんけど
0983世界@名無史さん垢版2018/12/17(月) 11:05:24.160
タンカレーは牛タン入りのカレーライスだと思って、バーで注文して恥かいたヤツはけっこういるだろ。
0985世界@名無史さん垢版2018/12/17(月) 11:48:05.850
パーでカレーがある前提がおかしい。
バーが何屋か知らなくても、カレー出す店なら入口からカレーの匂いするから、その店でカレーが出る出ないは判るんじゃないのか?
0986世界@名無史さん垢版2018/12/17(月) 12:28:26.190
行きつけの居酒屋のメニューには「牛筋カレー」がある。
だから「たんカレー」出す店があってもおかしくない。
0987世界@名無史さん垢版2018/12/17(月) 13:28:46.20O
タンシチューがあるならタンカレーも

つかタンカレー置いてるようなバーでカレー出すか?
0988世界@名無史さん垢版2018/12/17(月) 14:47:21.870
タンカレーとカレーが揃ってるバーはある
というか、近所だと割に普通にあるぞ

けど、アレをbarと呼んでいいのか?というのは疑問は常に感じてる
煮物とか丸干しもあったりするからなぁ
0989世界@名無史さん垢版2018/12/17(月) 15:13:21.020
ステンレスの棒が立ってて、エロ衣装のおねぃちゃんがその棒に絡みつくみたいに踊るのを観ながら酒飲むところが、バーだっけ?
0992世界@名無史さん垢版2018/12/17(月) 20:42:15.990
このスレ埋まったら、もう一方のスレに行くのか?
0993世界@名無史さん垢版2018/12/17(月) 21:11:39.130
>>992
日本語の上手な中国共産党員が建てたと思しき
106皿目に行かざるを得ないだろうね
0995世界@名無史さん垢版2018/12/18(火) 09:30:01.040
日本にとっての痛点とはまさに琉球併合そのものと言える。
日本は近代になって自国の領土ではなかった琉球王国を武力的威嚇のもと併合しているし、その歴史的事実を隠すかのごとく廃藩置県が行われた翌年の1872年に琉球に藩を置いている。
当時の明治政府は他国に対して「全国の藩にやったことと同様に琉球に対しても廃藩置県を行った」と言い訳できるように、わざわざ廃藩置県の翌年に逆のことをやっている。
全国の諸藩と真逆のことを琉球にやったというのは明治政府によるアリバイづくり以外の何ものでもない。
その琉球王国を前身に持つ沖縄が「日本固有の領土ではない」というのは琉球大学、沖縄大学、沖縄国際大学、沖縄県立芸術大学、明桜大学、沖縄キリスト教学院大学の歴史学者(琉球史)の間では共通認識としてあり、沖縄では学生たちにも伝えている。
0996世界@名無史さん垢版2018/12/18(火) 09:52:12.480
>>995
琉球王府の日本内地との往来文書が外交文書をまとめた歴代宝案に入ってないことから琉球と日本が独立した二国間関係でなかったことは明らか(琉球大学高良倉吉教授)

くだらん妄想より食べ物の話をしろ
沖縄の食べ物って島唐辛子も島酒も島バナナも台湾や中華を飛び越えてタイ辺りの東南アジアと共通してるね
琉球大貿易時代の影響は大きいんだけどあまり重視されてない気がする
0997世界@名無史さん垢版2018/12/18(火) 11:55:45.150
日本政府が「沖縄は日本固有の領土」と言えないのは日本政府の一組織である文部科学省が教科書検定で「独立国だった琉球王国」と書いた清水書院の教科書を合格させたから。
沖縄の前身である琉球王国が独立国だったことは沖縄県庁、沖縄県立美術・博物館、沖縄県公文書館、那覇市歴史博物館のホームページにも書かれている。
0998世界@名無史さん垢版2018/12/18(火) 12:00:04.310
沖縄が日本固有の領土であるなら琉球王国はなかったことになる。
しかし、文部科学省検定済みの教科書(清水書院の日本史B163ページ)には「琉球王国は独立国だった」「江戸幕府は琉球を異国と位置付けていた」と書かれている。
よってその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。
日本が琉球を併合したということは即ち琉球が日本の領土でなかったという証拠。
琉球が日本の領土だったなら日本が併合するわけがないし、併合する必要もない。
琉球を前身に持つ沖縄が日本固有の領土でないことは皮肉なことに日本政府自らが軍隊を動員して沖縄の前身である琉球を武力併合したことで証明してしまった。
0999世界@名無史さん垢版2018/12/18(火) 12:00:30.140
内閣府内閣官房の領土・主権対策企画調整室に「沖縄はいつから日本の領土になったのか?」と質問したところ、「1879年から」と回答した。
さらに、「琉球は日本の領土ではなかったということか?」と質問したところ、「その通りです」と回答。
これまで日本の右翼が「1609年の薩摩侵攻以降、琉球は日本の領土」と主張していたが、日本政府が「琉球は日本の領土ではなかった」と認めたことで、右翼の主張は嘘であると判明した。

琉球最後の国王である尚泰王(第19代琉球国王)の拉致を指示したのは明治政府の中枢、伊藤博文である。
琉球史に詳しい琉球大学、沖縄国際大学、沖縄大学、沖縄県立芸術大学、沖縄キリスト教学院大学、名桜大学の歴史学者たちは皆、この歴史的事実を知っている。

伊藤博文は韓国だけではなく沖縄をも併合した大悪人であった。
安重根がこれを誅したのは当然の義挙。
伊藤は日本人をも欺いている。
明治天皇は大室某という白丁であり伊藤によって日本の王家の血筋はすり替えられ、ニセ物と化しているのだ。
1000世界@名無史さん垢版2018/12/18(火) 12:01:33.120
日本政府は「尖閣諸島は我が国固有の領土」と主張するが、実は19世紀後半の日清交渉で、当時の日本政府は清國(現在の中国)から得られる商業権益の引き換えとして「先島分割案(琉球分島案)」を清國に提案し、
沖縄の先島諸島(宮古諸島、八重山諸島)を清國に譲り渡すことを1880年4月17日に閣議決定している。
日本政府は1879年に先島諸島を含む琉球諸島を併合したにもかかわらず、その翌年には国益の引き換えとして自国の領土と決めた琉球諸島の一部である先島諸島を他国に割譲することを日本政府自らが決定したという驚くべき歴史的事実がある。
当時の日本政府が日清交渉で先島諸島(宮古諸島、八重山諸島)を清國に譲り渡すことを閣議決定した歴史的事実は、「尖閣諸島は日本固有の領土」と主張する現在の日本政府にとって触れられたくない不都合な真実であり、
事実、この歴史的事実を指摘されたら、安倍内閣の閣僚は誰も反論できない。
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