ヨーロッパとは何か？

[0001 世界＠名無史さん 2018/10/06(土) 10:16:34.70 0]

ヨーロッパとは何か？について考察しましょう

[0002 断言！ 2018/10/06(土) 11:26:07.24 0]

ロータス・ヨーロッパのことだ

[0003 世界＠名無史さん 2018/10/06(土) 11:36:29.48 0]

４つのガリレオ衛星のうちのひとつ

[0004 世界＠名無史さん 2018/10/06(土) 12:11:58.81 0]

ユーラシア大陸の西に突き出した大半島、及び周辺の島嶼をさす地域名。東は黒海、南は地中海、西は大西洋、北は北極海に面する。
地学上はアラビアやインドのような独立したプレートですらないが、伝統的に便宜上「大陸」と呼ばれる。
単に大陸と呼ぶ場合は、ブリテン諸島などの島嶼部を含まないこともある。

語源はフェニキア語で「日の没する方、暗闇、西」を意味するエレブで、おそらくアラビアやリビアと同語源。
ギリシア神話ではニュクス（夜）の夫をエレボス（暗闇）という。もとはエーゲ海を挟んで東岸をアス（東）、西岸をエレブと呼んだもの。
アスはアジアの語源となり、もとはアナトリア半島西部（小アジア）をさす。前15世紀のヒッタイトの史料では、既にアナトリア西部をアスワと呼んでいる。

18世紀以後はロシア帝国によりウラル山脈、ウラル川、カスピ海、カフカース山脈がアジアとの境とされるが、
古代よりドン川、ケルチ海峡、黒海、ボスポラス海峡、マルマラ海、ダーダネルス海峡がアジアとの境であった。
ヘロドトスはペルシア帝国に対抗するため、スキティアを含むカフカース以北は全部ヨーロッパだとしたが、あまり定着しなかった。
なおジョチ・ウルスは左翼と右翼を分けるのにウラル（ヤイク）川を用いていた。

[0005 世界＠名無史さん 2018/10/06(土) 12:44:33.39 0]

酔うロッパ

[0006 世界＠名無史さん 2018/10/06(土) 14:08:47.97 0]

おいろーぱ

[0007 世界＠名無史さん 2018/10/06(土) 20:13:07.34 0]

ヨーロッパの始まりはギリシアからなのか？
ローマ帝国からなのか？
ローマがキリスト教を受け入れてからなのか？
ゲルマン人やスラブ人がキリスト教に改宗してからなのか？

[0008 世界＠名無史さん 2018/10/06(土) 20:23:39.23 0]

ウマイヤ朝がエジプトを奪ったのが決定打だろう

[0009 世界＠名無史さん 2018/10/06(土) 21:11:13.48 0]

エジプトはウマイヤ朝どころか正統カリフのウマルの時にイスラーム政権に征服されてますが

[0010 世界＠名無史さん 2018/10/06(土) 22:21:57.65 0]

イスラム教圏とキリスト教圏が
丁度ヨーロッパとアジア、アフリカとの境界に
近くなったので、欧州は中東と文化的に断絶した独自性を発展させていった
逆に中東と欧州の宗教の歴史の流れによっては
欧州と中東の差異は小さくなっていただろうな

[0011 世界＠名無史さん 2018/10/06(土) 22:32:45.43 0]

東ローマ帝国が未だに近東を支配していた場合、ヨーロッパと言うのはただの中東の延長の一地方に捉えられるだろう
そうなると白人と言う言葉の意味自体が
皮膚の色だけの話になるだろうな

[0012 世界＠名無史さん 2018/10/06(土) 22:33:32.93 0]

ヨーロッパとは悪である。日本とは正義である。

[0013 世界＠名無史さん 2018/10/06(土) 23:26:25.74 0]

ウマイヤ朝ってダマスカスに首都おいてるし、
完全な中東系というより地中海文明の系譜という気がする
アッバース朝からメソポタミア文明やペルシア帝国の系譜に自らを位置付けるようになったっぽいけど

[0014 世界＠名無史さん 2018/10/06(土) 23:36:10.36 0]

東ローマ帝国もオスマン帝国も首都はトラキアにあるし
シチリアやアンダルスはイスラームの支配を受けている
「キリスト教カトリックをベースとしたヨーロッパ世界」とやらを言いたいなら
それはただの「西ヨーロッパ世界」、EUまで続くフランク王国の遺産というだけだ
強いて言うならフランク世界だな（イングランドとかも入ってしまうが）

[0015 世界＠名無史さん 2018/10/06(土) 23:42:16.58 0]

>>14
東ローマ系の正教会のところもヨーロッパ

[0016 世界＠名無史さん 2018/10/07(日) 00:26:34.94 0]

キリスト教はアジアで生まれました
ヨーロッパのオリジナルじゃありません

[0017 世界＠名無史さん 2018/10/07(日) 01:03:54.22 0]

「ヨーロッパ」を「アジア」と対立する概念的世界として明確に言いだしたのは古代ギリシア人で
ペルシアという大帝国に飲み込まれないよう諸国や諸民族に団結を呼びかけたもの
ヨーロッパは自由民による民主政、アジアは自由なき専制というイメージはこの時代に喧伝された
これがマケドニア、ローマにも持ち込まれ、近世・近代ヨーロッパで「再発見」された

ユダヤ教・キリスト教ではゾロアスター教から取り入れた善悪二元論が昂じてヨハネ黙示録などを産んだが
ローマは当然悪とされ、東方からメシアが現れるといった思想も見られた（エデンの園も東にある）
だがキリスト教がローマに公認され国教化すると、非キリスト教国は異教を奉じる悪で敵だとみなされた
さらにイスラムが出現すると、これぞ反キリストの国だと喧伝され、フランク人にもそう吹聴されて十字軍が起きたりした
とはいえ中世にも東方への憧れは強く、アジアの彼方にプレスター・ジョンの国があるとの伝説も生まれた

[0018 世界＠名無史さん 2018/10/07(日) 01:07:34.35 0]

自演スレ

[0019 世界＠名無史さん 2018/10/07(日) 15:44:54.83 0]

マケドニアやローマや十字軍やキリスト教徒が一時的に支配していたとこは全部ヨーロッパでいいだろ
近代西欧列強の植民地もすべてヨーロッパに入る

[0020 世界＠名無史さん 2018/10/07(日) 20:32:27.83 0]

それだとエジプトもヨーロッパになるぞ

[0021 世界＠名無史さん 2018/10/07(日) 21:19:07.51 0]

アメリカもアフリカもアジアもオセアニアもヨーロッパなんだよ
ヨーロッパ文明の影響を受けていない場所など存在しない

[0022 世界＠名無史さん 2018/10/08(月) 10:33:01.68 0]

ギリシア神話によれば、ヨーロッパ（エウロパ）の語源はフェニキアの王女エウロペから
彼女は牡牛の姿をしたゼウスに拐かされ、クレタ島に連れて来られたからというのだが
これだとクレタ島だけがヨーロッパになってしまうので、途中で走り回った地だとする

エウロペの兄弟たちは父からエウロペを探せと命じられて西方へ向かったが
キリクスはアナトリア南岸のキリキア、タソスはトラキアの南のタソス島に辿り着いて国を開いた
カドモスはトラキアに渡ったのち牝牛に導かれて南下し、ボイオティアに来てテーバイを建国したという
とすると、エウロペを載せた牛はフェニキアからキリキア、トラキア、ギリシアを通ってクレタ島へ渡ったのだろうか

[0023 世界＠名無史さん 2018/10/09(火) 15:04:39.50 0]

ローマはヨーロッパじゃない
パクっただけ

[0024 世界＠名無史さん 2018/10/09(火) 20:50:59.58 0]

「北の十字軍」って本が参考になる
ザクセン戦争でドイツがヨーロッパになるところからはじまる

[0025 世界＠名無史さん 2018/10/09(火) 21:32:51.00 0]

ああうん
カトリックのフランク王国を基礎とする中世西ヨーロッパ世界にね

[0026 世界＠名無史さん 2018/10/10(水) 10:21:55.16 0]

東ローマ「フランクはローマじゃない、僭称してるだけ」

[0027 世界＠名無史さん 2018/10/10(水) 16:06:03.07 0]

『ヨーロッパ文明の正体』（下田淳）を読む
ttp://webmag.nttpub.co.jp/webmagazine/416/

[0028 世界＠名無史さん 2018/10/10(水) 18:55:32.02 0]

ヨーロッパ文明の終焉はいつ来るのですか？

[0029 世界＠名無史さん 2018/10/10(水) 21:24:40.31 0]

>>26
モンゴルやオスマンの侵略さえなければ、東ヨーロッパも西ヨーロッパに劣らぬ発展を遂げ、
東ヨーロッパ諸国の師である東ローマの存在感ももっとあったはず

[0030 世界＠名無史さん 2018/10/10(水) 21:56:55.86 0]

世界を植民地化する側の国々とそのおまけ

[0031 世界＠名無史さん 2018/10/10(水) 22:01:48.24 0]

東ローマ帝国時代から司教座都市はアナトリアに置かれていた
バルカン部分はブルガールや首狩り族のアルバニア人がうろつく未開の地として恐れられていただろうに

[0032 世界＠名無史さん 2018/10/11(木) 07:47:37.39 0]

結局何を語るスレなんだよ

[0033 世界＠名無史さん 2018/10/11(木) 19:41:08.17 0]

「キリスト教ニカイア派」が条件？

[0034 世界＠名無史さん 2018/10/11(木) 21:20:08.74 0]

言語的にインド・ヨーロッパ語族に限定するとハンガリー、エストニア、フィンランド、バスク人などが例外になるし
宗教的にキリスト教非カルケドン派に限定するとユダヤ人やムスリム（中世アンダルスやシチリア、アルバニア人、トルコ人など）や仏教徒（カルムイク人）は除かれるし
地理的にアナトリア半島より西だとするとキプロスやウクライナやロシアはどうなるのって話だし
なんとなくのまとまりでしかない

[0035 世界＠名無史さん 2018/10/11(木) 22:38:45.40 0]

>>33
ニカイア・コンスタンティノポリス信条は新興宗教以外は全ての宗派が認めているはず。
カルケドン派のこと？
だとすればジョージアがヨーロッパでアルメニアがアジアになる。割と実感に近いかも。

[0036 世界＠名無史さん 2018/10/11(木) 22:45:02.87 0]

カルケドン派でもイスラムでもないアルメニアはヨーロッパと中東の中間とでも言うべき存在ってことか
そういえばローマとパルティア、ササン朝、セルジュークとかで取り合いになってるイメージあるな

[0037 世界＠名無史さん 2018/10/11(木) 22:48:34.51 0]

現代のヨーロッパはドイツ第四帝国

[0038 世界＠名無史さん 2018/10/11(木) 23:04:22.32 0]

今のヨーロッパをキリスト教で定義づけるのは無理がある
南北アメリカやフィリピンや韓国はヨーロッパか？

[0039 世界＠名無史さん 2018/10/11(木) 23:26:55.59 0]

キリスト教、ゲルマン文化、ギリシャローマ文化のみそ汁

[0040 世界＠名無史さん 2018/10/11(木) 23:27:54.37 0]

ギリシャから見て同大陸の野蛮人の住む地域がエウロパイだな

[0041 世界＠名無史さん 2018/10/12(金) 00:58:00.75 0]

「ヨーロッパとは何か」増田四郎
「増補・ヨーロッパとは何か―分裂と統合の1500年」クシシトフ・ポミアン
これ順番に読んどけ

協調と対立を繰り返しながら拡大していった人工融合物
それがヨーロッパだ

[0042 世界＠名無史さん 2018/10/12(金) 01:25:08.57 0]

「中国」「インド」「イラン」「中央ユーラシア」「イスラーム世界」みたいな文明圏・文化圏的概念

[0043 世界＠名無史さん 2018/10/12(金) 01:27:22.71 0]

自演スレ

[0044 世界＠名無史さん 2018/10/12(金) 16:24:22.34 0]

この板もレベルが下がったもんだよ全く
歴史好きでレスバトルする奴らすらいない

[0045 世界＠名無史さん 2018/10/12(金) 16:41:25.94 0]

レスバしたいならこの板の宗教スレ行け
思う存分出来る

[0046 世界＠名無史さん 2018/10/13(土) 20:37:34.84 0]

>>40
エウロパじゃない？

[0047 世界＠名無史さん 2018/10/13(土) 20:40:18.21 0]

>>29
東ヨーロッパはどっちにしろ劣ってる

[0048 世界＠名無史さん 2018/10/14(日) 20:41:22.08 0]

>>41
「ヨーロッパとは何か」増田四郎
「増補・ヨーロッパとは何か―分裂と統合の1500年」クシシトフ・ポミアン

どっちのほうが良い本ですか？

[0049 世界＠名無史さん 2019/01/01(火) 04:45:57.74 0]

ヨーロッパは小さい土地に民族の種類が多過ぎ

[0050 世界＠名無史さん 2019/04/01(月) 00:16:21.59 0]

■なぜ、ドイツのメディアは日本をこんなにも嫌うのか
https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_368243/


https://twitter.com/CatNewsAgency/status/1007613331237040129
南ドイツ新聞は、ドイツ最大の売り上げ部数を誇る左翼新聞。本社はミュンヘン。
ユダヤ人には徹底して媚びへつらい、日本人には侮蔑嘲笑の限りを尽くす。
『東京特派員は、何か日本に恨みでもあるのではないかと思うほど』→クリストフ・ナイトハルト記者ですね。

反日汚物国家のドイツの車を日本から追い出そう！
一部のバカな日本人は敵のドイツ豚に幻想抱き過ぎなんだよ。
徹底的にネガキャンして反日ドイツは叩き潰した方がいい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0051 世界＠名無史さん 2019/04/01(月) 01:29:32.69 0]

>>46
europaエウロパはその元ネタになった女性の名前
地名はエウロパイeuropaeその後エウロペeurope

[0052 世界＠名無史さん 2019/04/03(水) 03:36:52.40 0]

ゴミ溜めの地域

[0053 世界＠名無史さん 2019/04/04(木) 01:11:23.63 0]

>>49
狭い範囲に多数の民族ならニューギニアとか雲南やろ
ヨーロッパは大したことない
ヨーロッパ全体で民族数50程度や

[0054 世界＠名無史さん 2019/04/04(木) 12:18:58.20 0]

ニューギニアや雲南と違って文明が発達しているのが問題だった

[0055 世界＠名無史さん 2019/04/04(木) 17:16:53.01 0]

>>53
語族数で言えば印欧・ウラル・バスクだけのたった3（またはテュルクを入れて4）なんだよなあ

[0056 世界＠名無史さん 2019/04/04(木) 23:12:54.40 0]

日本かて9言語＝9民族存在してるで
日本語族が
日本語、八丈語、奄美語、国頭語、沖縄語、宮古語、八重山語、与那国語
それ以外でアイヌ語

[0057 世界＠名無史さん 2019/05/14(火) 02:28:44.57 0]

ヨーロッパは半島です

[0058 世界＠名無史さん 2019/05/14(火) 04:05:47.00 0]

ヨーロッパとは伸縮自在の領域だな。
EUに加盟すればヨーロッパと見なされるようになる。

[0059 世界＠名無史さん 2019/05/14(火) 09:53:13.49 0]

>>55
セム語系統のマルタ語や
カルトヴェリ語族系統のカルトゥリ語（ジョージア語）ほか諸語や
モンゴル語系統のカルムイク語も
地理的または文化的に欧州諸語といえるな
（チベット仏教圏言語のカルムイク語は文化的には東中央アジアの性格が強いが）

[0060 世界＠名無史さん 2019/05/14(火) 21:10:03.29 0]

グルジアはアジアだろ

セム系ならユダヤ人がいたか
でも言語はイディッシュとかでヘブライ語は使ってなかったな

[0061 世界＠名無史さん 2019/05/14(火) 21:56:47.18 0]

>>60
グルジアに日本や朝鮮やちゅうかや越南と、どんな共通点あるねん
人種も語族も文明圏も宗教もなにもかも違うやん

人種はコーカソイドやし宗教はキリスト教やし

[0062 世界＠名無史さん 2019/05/14(火) 22:15:53.13 0]

レバノンやイスラエルも、地理的にはともかく文化的には欧州の境界域ないし混淆域に近いのかな

[0063 世界＠名無史さん 2019/05/14(火) 22:30:45.82 0]

>>60
ギリシャから見て東がアジアだぞ

[0064 世界＠名無史さん 2019/05/14(火) 23:59:25.91 0]

>>63
で、そこらへんに文化的あるいは言語的あるいは宗教的あるいは人種的に大きい境界あるんか？
そうは思えんけど
そのへんから西も東もコーカソイド、印欧語族、アブラハム教で大した境界無いやん

大陸を大きく二分するなら、ヒマラヤ、天山、タクラマカン砂漠あたりやろ
そのへんがモンゴロイドとコーカソイドの境界になってるし

つまり玉門関から西を「西域」として分けるほうがずっと合理的な分け方や

[0065 世界＠名無史さん 2019/05/15(水) 00:27:34.71 0]

踏倒ス次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/

[0066 世界＠名無史さん 2019/05/15(水) 00:53:54.76 0]

地理的な境界がギリシャとトルコの間というだけ。昔はあの辺はオスマン帝国で同じ国だった。

[0067 世界＠名無史さん 2019/05/15(水) 02:11:21.64 0]

地理的な区分を民族区分で使おうとするからややこしくなるわけだ

[0068 世界＠名無史さん 2019/05/15(水) 22:47:00.82 0]

>>61
それいーだしたらレバノンなんて今もコーカソイドでキリスト教やし
名誉ヨーロッパ人でっか？っちゅー話や

[0069 世界＠名無史さん 2019/05/15(水) 23:06:58.29 0]

>>68
そやからそんなとこで大陸を二分するのはおかしいていう話しや

[0070 世界＠名無史さん 2019/05/16(木) 12:25:54.95 0]

>>63
というかギリシャの東半分（現トルコ領沿岸部）がアジア。

[0071 世界＠名無史さん 2019/06/10(月) 08:55:05.73 0]

ヨーロッパとは半島だよ

[0072 世界＠名無史さん 2019/06/10(月) 15:49:02.68 0]

欧羅巴

[0073 世界＠名無史さん 2019/07/20(土) 12:08:10.42 0]

ヨーロッパは先進地域です

[0074 世界＠名無史さん 2019/07/20(土) 17:10:44.66 0]

>>73
先進地域の時代もあるし
後進地域の時代もある
他の地域と変わらん

[0075 世界＠名無史さん 2019/08/17(土) 15:50:07.90 0]

何だこの不毛なスレは。こんなスレより
現代史は90年代から始まった
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1545315761/

[0076 世界＠名無史さん 2019/09/18(水) 14:06:11.46 0]

ヨーロッパは野蛮

[0077 世界＠名無史さん 2019/09/18(水) 14:23:56.53 0]

ヨーロッパといえば、ずっと南欧(イタリア・スペイン)が先進国で、アルプス以北(ドイツ・フランス・イギリス)は野蛮な後進国だったことが知られているが、そんなアルプス以北でも、ライン川の流域だけは別格

北イタリアの平野から、ライン川の流域にかけての地域は「ブルーバナナ」と呼ばれる欧州最良の地

[0078 世界＠名無史さん 2019/09/18(水) 14:27:29.72 0]

「ヨーロッパとは何か？」というような、答えにくい質問に対しては、逆に「何がヨーロッパではないのか？」から考えるのが常道

その点で、EU加盟を長年にわたって希望しているが、まったく実現する気配もない「トルコ」、これは「ヨーロッパではない」と認定してよい

[0079 世界＠名無史さん 2019/09/18(水) 15:30:20.64 0]

トルコは内陸部はそうだが
沿岸部はヨーロッパと言ってもいいのでは？

[0080 世界＠名無史さん 2019/09/18(水) 15:34:58.04 0]

イスタンブールだけヨーロッパ

[0081 世界＠名無史さん 2019/09/18(水) 16:43:43.64 0]

スペイン・ポルトガルはヨーロッパだが、モロッコはそうではない

[0082 世界＠名無史さん 2019/09/18(水) 17:43:42.50 0]

でもセウタはヨーロッパでしょ

[0083 世界＠名無史さん 2019/09/18(水) 18:01:06.43 0]

>>78
イベリア半島の大部分がイスラムのままで、
言語はラテン系だけど
イスラム教を信じアラビア文字を使いアラブ人みたいな格好してたら
明らかにヨーロッパではないな

[0084 世界＠名無史さん 2019/09/18(水) 19:22:05.89 0]

ヨーロッパかどうかが微妙な国々

ロシア、トルコ、モロッコ、イスラエル、アルメニア、グリーンランド、キプロス、アルバニア、ギリシャ、ウクライナ

[0085 世界＠名無史さん 2019/09/18(水) 20:57:05.34 0]

キリスト教圏であること

それが絶対の条件

[0086 世界＠名無史さん 2019/09/18(水) 21:20:24.03 0]

北キプロス

[0087 世界＠名無史さん 2019/09/18(水) 22:19:20.28 0]

>>84
イギリス忘れてるぞ

[0088 世界＠名無史さん 2019/09/19(木) 09:03:17.64 0]

ドイツ・フランスも、白人国家ではなくなりつつある

[0089 世界＠名無史さん 2019/09/21(土) 22:03:54.84 0]

>>84
正教圏は明らかにヨーロッパだろ
ただしアルメニアは非カルケドン派だから違うけど

[0090 世界＠名無史さん 2019/09/22(日) 07:35:24.76 0]

アルメニアは微妙な立ち位置だな
彼ら自身は欧州人と考えていそうだが

[0091 世界＠名無史さん 2019/09/22(日) 19:20:03.64 0]

>>84
少なくともドイツ人はロシアのことをモンゴル帝国と思うてる

[0092 世界＠名無史さん 2019/09/23(月) 09:52:27.36 0]

バルト海沿岸のサンクトペテルブルクあたりは、誰が見てもヨーロッパそのものだな

モスクワは微妙

[0093 世界＠名無史さん 2019/09/23(月) 10:22:42.60 0]

ボスニア・ヘルツェゴヴィナやアルバニアやコソヴォを欧州に含め得るならば、トルコも含め得るのでは

>>87
もしそうであるならばジブラルタルはどうなるだろう
上のレスでセウタが上がってたけど、メリリャもあるな
それにカナリアとかマデイラとかアゾレスとかどうなるのか

口語アラビア語圏かつキリスト教圏のマルタはEU加盟国
さてそうなるとレバノンは如何に

それからグリーンランドは欧州か北米か

[0094 世界＠名無史さん 2019/09/23(月) 16:06:34.37 0]

「アジアとは何か？」というほうが、さらに難問だ

[0095 世界＠名無史さん 2019/09/23(月) 18:07:48.99 0]

西アジアや中央アジアを含めないで使う人が多いからねえ

[0096 世界＠名無史さん 2019/09/23(月) 18:42:55.04 0]

ユーラシア大陸＝ヨーロッパ＋アジア

アジア＝ユーラシア大陸−ヨーロッパ

よって、「どこからどこまでがヨーロッパか」が確定すれば、自動的にアジアも確定する

[0097 世界＠名無史さん 2019/09/23(月) 18:45:30.07 0]

>>96
「大陸」が余計だった

「ユーラシア」に訂正

[0098 世界＠名無史さん 2019/09/23(月) 19:40:10.52 0]

世界は「旧世界」と「新大陸」に分かれてるわけで、旧世界はアジア・アフリカ・ヨーロッパの３つから成り立っている

このうち、アフリカはアフリカ大陸とその近辺の島を指すと考えられるから比較的容易に区分でき、残った部分がユーラシアになる。つまり、

ユーラシア＝世界−新大陸−アフリカ

アジア＝ユーラシア−ヨーロッパ

[0099 世界＠名無史さん 2019/09/23(月) 20:37:47.68 0]

欧州は地理的にはウラル山脈以西、カスピ海以西、黒海以西、ボスポラス海峡〜マルマラ海〜ダーダネルス海峡以西か
カフカス山脈付近をどう捉えるか
サカルトヴェロ（ジョージア）やハヤスタン（アルメニア）は文化的にはキリスト教圏だし

[0100 世界＠名無史さん 2019/09/23(月) 21:15:12.96 0]

ちなみにサッカーでは

欧州サッカー連盟加盟協会には
スペイン（カナリア諸島、バレアレス諸島含む）、ポルトガル（マデイラ諸島、アゾレス諸島含む）、ロシア（ウラル山脈以東全域含む）、
カザフスタン、アゼルバイジャン、ジョージア、アルメニア、トルコ、イスラエル、ボスニア=ヘルツェゴヴィナ、アルバニア、コソヴォ、キプロス、マルタが含まれる
（イスラエル、カザフスタンはかつてアジアサッカー連盟加盟時期あり）

アジアサッカー連盟加盟協会には
シリア、レバノン、ヨルダン、パレスティナ、イラン、タジキスタン、ウズベキスタン、トルクメニスタン、キルギスが含まれる

アフリカサッカー連盟加盟協会には
エジプト、リビア、チュニジア、アルジェリア、モロッコ、カーボヴェルデ、サントメ=プリンシペ、赤道ギニアが含まれる

[0101 世界＠名無史さん 2019/09/24(火) 07:09:31.81 0]

青目の比率がある程度あるのが欧州
これでだいたいカバー出来る

[0102 世界＠名無史さん 2019/09/24(火) 07:24:14.61 0]

>>100
難敵ぞろいの欧州に入れられるのは災難

[0103 世界＠名無史さん 2019/09/25(水) 22:13:47.86 0]

>>90
ローマとパルティア、
東ローマとササン朝、
東ローマとセルジューク朝で取り合ってるから
何度もヨーロッパと中東を行き来してるってことか

[0104 世界＠名無史さん 2019/09/25(水) 22:13:49.37 0]

>>90
ローマとパルティア、
東ローマとササン朝、
東ローマとセルジューク朝で取り合ってるから
何度もヨーロッパと中東を行き来してるってことか

[0105 世界＠名無史さん 2019/09/25(水) 22:21:25.76 0]

>>104
アルメニアは、両隣のアゼルバイジャン・トルコとは鋭く対立している。
とくにトルコとは、「われわれは百年前にトルコに大虐殺された被害者」という主張を世界的に展開している。
それでいて、かつての支配者のロシアに対しては親露的。

いろんな面で、韓国と似た立ち位置にある。

[0106 世界＠名無史さん 2019/09/25(水) 22:42:04.30 0]

宗教だけで考えると、
アルメニアは非カルケドン派だからヨーロッパにも中東にも属さない地域、
グルジアはカルケドン派だからヨーロッパってことになるのか

[0107 世界＠名無史さん 2019/09/26(木) 00:17:02.13 0]

「世界で一番、商売がうまい民族」として、世界１位にランクされるのがアルメニア人

ちなみに、２位はユダヤ人

[0108 世界＠名無史さん 2019/09/26(木) 07:14:31.77 0]

その割に、アルメニア系の財閥とか聞かないな？

[0109 世界＠名無史さん 2019/09/26(木) 08:15:36.60 0]

個人商店レベルで「商売が上手い」んやないの？

[0110 世界＠名無史さん 2019/09/26(木) 09:23:52.25 0]

昔のイスタンブールでは商業従事者のかなりがアルメニア人だったらしい

[0111 世界＠名無史さん 2019/09/26(木) 17:29:32.02 0]

現代のアルメニアには、そういうイメージが無いな

[0112 世界＠名無史さん 2019/09/26(木) 19:11:57.98 0]

こういうのも不思議なもので、盛衰がある

中国でも、明代には安徽省の徽州商人が天下一の商人として知られていたが、清代には衰退した

[0113 世界＠名無史さん 2019/09/26(木) 19:34:47.34 0]

日本では近江商人が一番強い

[0114 世界＠名無史さん 2019/09/26(木) 22:35:12.23 0]

>>110
>>111
本国が併呑されてなくなってると国境意識消えて好き勝手交易するんかな？

[0115 世界＠名無史さん 2019/09/26(木) 22:41:04.79 0]

本国がなくなると各地の同胞同士のつながりが強くなるから交易ルートが確立する
商が滅びて商人（しょうひと）達が商人（しょうにん）になったように

[0116 世界＠名無史さん 2019/09/26(木) 22:46:02.12 0]

それはあるだろうな

洋の東西を問わず、商業が盛んになるのは、イスタンブールのような「交通の十字路」と呼ばれる地

そこにアルメニア人やユダヤ人のような、各地に散らばっていて同胞意識があり、強固なネットワークを持つ集団がいればな

[0117 世界＠名無史さん 2019/09/26(木) 22:51:27.69 0]

東アジアでいえば、朝鮮人が結構そういうポジションにいるような気がする。
朝鮮人は日本にも中国にも散らばっていて同胞意識が強く、朝鮮半島は東西南北の通り道。
ジム・ロジャースが注目するのも不思議ではない

惜しむらくは、辛いものの食べすぎなのかどうか知らんが、国民性がアレだから

[0118 世界＠名無史さん 2019/09/26(木) 22:55:26.26 0]

>>117
ヒガシアジアなら客家やろ

[0119 世界＠名無史さん 2019/09/27(金) 01:54:36.82 0]

朝鮮人は商業民族になるチャンスを逃し続けてる民族だな

[0120 世界＠名無史さん 2019/09/27(金) 05:43:01.17 0]

古代では、フェニキア人とアラム人が商業民族

アラム語は世界共通語になった

[0121 世界＠名無史さん 2019/09/27(金) 05:47:16.56 0]

ヨーロッパの商業については、民族というより、リューベックとかハンブルクとか、都市単位で考えたほうが良さそうだ

[0122 世界＠名無史さん 2019/11/16(土) 17:15:27.55 0]

ウラル山脈から西のこと

[0123 世界＠名無史さん 2020/01/18(土) 00:45:26.49 0]

ヨーロッパとは白人の国です

[0124 世界＠名無史さん 2020/01/18(土) 04:20:27.20 0]

ほとんどが混血だけどな

[0125 世界＠名無史さん 2020/03/20(金) 09:13:30.05 0]

人種でも民族でもない

[0126 世界＠名無史さん 2020/03/26(木) 15:11:42.46 0]

スペインとイタリアはどっちがブロンド率高い？

[0127 世界＠名無史さん 2020/03/26(木) 17:56:43.19 0]

スペインはバスクがあるからね

[0128 世界＠名無史さん 2020/03/26(木) 18:09:57.40 0]

厳密にいえばバスクは本当はスペインじゃないからな。ポルトガルをもっと小さくしたみたいなもの。

[0129 世界＠名無史さん 2020/03/26(木) 18:40:28.28 0]

キリスト教と白人様だな。

[0130 世界＠名無史さん 2020/04/18(土) 02:06:34.10 0]

>>38
少なくとも北アメリカは拡大ヨーロッパ世界では？

[0131 世界＠名無史さん 2020/04/21(火) 14:36:42.45 0]

ヨーロッパじゃなくて西洋もしくは欧米

[0132 世界＠名無史さん 2020/04/21(火) 21:24:30.61 0]

欧米か！

[0133 世界＠名無史さん 2020/08/23(日) 22:04:37.85 0]

イギリスとロシアって明確な意味でヨーロッパなのですか？

[0134 世界＠名無史さん 2020/11/17(火) 22:40:51.63 0]

>>128
バスクは孤立文化だからポルトガルとはかなり異なる。
ポルトガルに似ているのはガリシア自治州、アストゥリアス自治州

[0135 世界＠名無史さん 2020/11/17(火) 22:41:40.21 0]

広義ではメキシコやブラジルやコロンビアなども欧米に入る。

[0136 世界＠名無史さん 2020/11/17(火) 22:59:18.20 0]

入らねーよ

[0137 世界＠名無史さん 2020/11/17(火) 23:02:10.15 0]

>>133
イギリスはその時々で変わる
ロシアはモスクワ近辺はヨーロッパに入る

[0138 世界＠名無史さん 2020/11/17(火) 23:15:12.46 0]

>>136
日本だけの狭い世界でそう思っていれば良い。英語で一語で西洋を意味する言葉はあっても、欧米を意味する言葉はないからな。

[0139 世界＠名無史さん 2020/11/18(水) 14:01:24.06 0]

欧米と西洋ってどう違うの？

[0140 世界＠名無史さん 2020/11/18(水) 20:23:11.21 0]

欧米はヨーロッパとアメリカ(カナダも含まれる)。

西洋はヨーロッパとアメリカとカナダおよびその文化の影響を受けた広い地域なので、オーストラリアや中南米や南アフリカなども含まれる。

[0141 世界＠名無史さん 2020/11/18(水) 22:56:11.61 0]

めちゃめちゃだな

[0142 世界＠名無史さん 2021/02/04(木) 13:11:44.77 0]

オーストラリア、ニュージーランドはいわゆる欧米の一種だろ
非ヨーロッパでも、国の成り立ちに白人が大きく関わってるかどうかが基準じゃね

[0143 世界＠名無史さん 2021/02/04(木) 16:05:56.81 0]

ここが学問板であることを忘れさせるレスばっかだなあｗ
脳内ソースの発表会かここは？

[0144 世界＠名無史さん 2021/06/11(金) 14:57:10.77 0]

ヨーロッパ半島人

[0145 世界＠名無史さん 2021/06/13(日) 19:54:34.44 0]

古代オリエントってヨーロッパではないけど、西洋史の前座というか前置きみたいな扱いだな。

[0146 世界＠名無史さん 2021/06/13(日) 19:59:37.70 0]

ヨーロッパ文明の根幹であるキリスト教とアルファベットがオリエ ント世界の産物の上、
聖書の舞台がオリエント世界かから、ヨーロッパ前史みたいな扱いになるんだろうな。

[0147 世界＠名無史さん 2021/12/26(日) 20:33:59.70 0]

https://i.imgur.com/o5E125F.jpg

[0148 世界＠名無史さん 2022/05/11(水) 09:12:30.31 0]

>>1
ヨーロッパとアジアは陸続きなのにな
やっぱ白人至上主義だな

[0149 世界＠名無史さん 2022/05/11(水) 09:33:43.97 0]

>>1
今度の戦争でロシアはヨーロッパから追い出されてしまうな。

[0150 世界＠名無史さん 2023/01/24(火) 05:33:12.64 0]

ヨーロッパ人というのは存在しない

[0151 世界＠名無史さん 2023/01/24(火) 23:35:04.45 0]

何でそう思った？

[0152 世界＠名無史さん 2023/01/25(水) 11:15:22.40 0]

定義があいまい(笑)

[0153 世界＠名無史さん 2023/10/21(土) 03:42:12.70 0]

ヨーロッパのイタリアは凄い。古代から現代まで先進国の唯一の国。

[0154 世界＠名無史さん 2023/10/23(月) 06:59:29.87 0]

一時は四分五裂で国の体をなしてなかったし、近代に再統一なっても列強とかG7みたいな枠に一応は入れるけど、常に劣等生扱い

あ、G7最劣等生はもうすぐ交代かなｗ
極東にもっとダメな奴がいるんでｗ