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世界における王制・君主制 【即位14周年】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/27(木) 13:41:44.970
前スレの続きだけど
結局国際法と憲法はどっちが上位？
0004世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/27(木) 14:35:00.150
条約を強制しても対象国が履行しなければ実施されないのだから
法哲学では一般に憲法優位説。オランダみたいに国際法優位説を
明記する憲法は例外。強制外交により締約させられた条約が
憲法と競合している場合どちらが優越するかについては通説は
ないはずだが日本に関しては統治行為論が判例。
0005世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/27(木) 14:48:32.980
>>4
安保を境に条約優位説から憲法優位説に臆面もなく変えた宮沢俊義
0007世界＠名無史さん
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2019/06/27(木) 15:20:04.100
憲法と条約の関係は簡単ではないわな。現代じゃ改憲すれば
いかように条約など無視できるけれども強行規定に反する
ことやったら安保理に軍事介入されるわけだし
0008世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/27(木) 16:15:59.160
タイで新国王が即位したときに大学生が新国王の悪口を書いたら逮捕された
日本でも新天皇の悪口を書いてる人がいるが逮捕された話しは聞かないね
0009世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/27(木) 16:25:54.730
>>8
タイ国内では、王室を侮辱することが出来ない法律になってるからじゃない。
日本は戦後になって緩くなった。とは言え佳子内親王殿下を2chで○害予告した人は捕まったよね。
0010世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/27(木) 16:54:25.270
>>8
タイには不敬罪があるからな
日本の皇室は名誉棄損しか適用できんが
0011世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/27(木) 17:15:02.440
>>2
国際法が憲法より上なんて学説はない
条約と憲法の優劣については昔争いがあった
0012世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/27(木) 19:30:31.560
>>2
端的な答えを言うと、以下の方式になる。
（慣習）国際法≧憲法>条約>法律
0013世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/27(木) 20:50:50.080
オランダで不敬罪を廃止するか議論になってるけど、あのオランダに不敬罪があると知ってびっくり。
最後に適用されたのは2016年7月で、フェイスブック（Facebook）上でウィレム・アレクサンダー（Willem-Alexander）国王を「人殺し、泥棒、レイプ魔」呼ばわりして侮辱した男に禁錮30日が科された。
あとオランダ王室の女子率が日本の皇室なみでびっくり。
0014世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/27(木) 21:02:13.880
即位14周年というのは？
モナコのアルベール2世 のこと？
0016世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/27(木) 22:02:30.570
>>13
ベアトリクスは男腹だったのに、いわく付きの嫁ばかりで継承権捨てたり、雪崩で死んだり、保たなかったネェ
0017世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/28(金) 15:27:53.240
>>16
次代から、また女王になるね。それにしてもオランダは女王が多いね。
0019世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/28(金) 22:48:03.030
足利将軍家よりは有名やろ
0021世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/28(金) 22:57:03.250
>>20
なんやこいつハゲのくせに
0025世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/29(土) 13:56:38.180
女性だって血筋よし経歴よしの令嬢が妃にならないのに男性は猶更な気がする
王配の場合共同統治者やそれに準ずる存在として権利があったけど今はそういうのないでしょ
0027世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/29(土) 17:53:57.650
>>25
やっぱりそうだよね。ヨーロッパでも貴族の令嬢の中から嫁取りするの難しいのに、婿取りはもっと難しいよね。
日本なら仮に愛子内親王殿下が皇位継承あっても婿取りは更に難しくなるよね。
0030世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/29(土) 19:20:35.550
エディンバラ公は王配に相応しい血筋だな
0033世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:27:30.590
>>31
結婚当時はまだギリシャも王制だったのでは。どのみち共和制になってしまったけど。WW2後にイッキに王室減ってしまったよね。
0034世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:28:17.130
現役王族は庶民とくっつくが旧王族は良いとこの家と縁組みってパターンが多い
0035世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:40:06.320
王配予定者だけど今の時代スウェーデンのダニエルみたいなのが理想的なのかもしれない
華々しい家柄や学歴職歴のないほうがヘンリク王配のように気を病まずに日陰の存在に徹することができそう
0036世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:46:35.570
家柄はあったほうが上流階級の風習になじんでるのでむしろ楽なのでは
0037世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/29(土) 22:21:57.740
>>33
いや〜、なんつーても第一次大戦の四帝国崩壊が大きいでしょ。王侯貴族の時代が完全に終わっちゃった。

ソ連成立で、赤化を防ぐための共和政移行が保守派の選択肢になっちゃったのも打撃。
0038世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/29(土) 22:59:55.100
第一次大戦より少しまえに滅びた清も合わせればほぼ同時に5帝国が滅びたことになる
第一次大戦を生き延びた帝国は英帝国と大日本帝国だけ
その直後にパフラヴィー朝イラン帝国が出来たが
0039世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/30(日) 07:27:28.750
>>34
旧王室は、現王室よりも家柄重視してるかのような結婚してるとこ多いよね。
0040世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/30(日) 11:44:30.530
ベルギーは王と彼の妹の配偶者が王侯貴族、ルクセンブルクは世子の配偶者が貴族
リヒテンシュタインは公爵と世子の配偶者が王侯貴族だな
リヒテンシュタインだけは今後ともしばらくは同じ階級から配偶者を迎えそうだ
0041世界＠名無史さん
垢版 |
2019/06/30(日) 17:18:35.770
>>40
ベルギーは先代の王妃様も、イタリアの貴族だったよね。リヒテンシュタインといい小国と言っては失礼だけど血を大切にしたいのかもね。
0042世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/01(月) 23:10:15.170
エディンバラ公のタイトルとスタイルの変遷（王子じゃないのに殿下だった）
10 June 1921 – 28 February 1947: His Royal Highness Prince Philip of Greece and Denmark
28 February 1947 – 19 November 1947: Lieutenant Philip Mountbatten
19 November 1947 – 20 November 1947: His Royal Highness Sir Philip Mountbatten
20 November 1947 – 22 February 1957: His Royal Highness The Duke of Edinburgh
22 February 1957 – present: His Royal Highness The Prince Philip, Duke of Edinburgh
0043世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/02(火) 10:39:17.560
The Prince Philipのように定冠詞が付くのは王子だけで王孫は定冠詞なしのPrinceなんだよね
王子相当とされたということか
0044世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/03(水) 09:40:45.160
エディンバラ公は何でPrince Consortを拒否したんだろう？
0045世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/04(木) 00:29:03.740
>>44
拒否したんじゃなくプリンス・コンソートの地位を与えられなかったと聞いたが
0046世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/04(木) 00:41:45.110
>>45
エディンバラ公は1957年と2006年に、正式に Prince Consort に叙する旨が議会・政府から打診されたが断っている。
0048世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/04(木) 10:00:30.190
>>47
それ誰から聞いたの？
0050世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/04(木) 10:49:14.960
>>49
全然面白くない。
0051世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/04(木) 13:00:01.130
フィリップ殿下ってエリザベス王女と婚約したときは平民だったんだな
0052世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/04(木) 19:09:41.160
>>45
自分もその記述を見たことがある。
八幡和郎氏の『お世継ぎ』だったような気がする。
今、現物が手元にないので他の本だったかも。
0053世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/04(木) 19:45:58.910
>>52
八幡和郎がおかしい。Prince Consortの意味を誤った理解をしてそれを広めている。
エディンバラ公のWikipediaでは「Prince Consortを与えられなかった〜」と書かれているから出典を見たらまさかの八幡氏だった。
0054世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/04(木) 20:26:41.430
>>53
今気付いたが、Wikipediaのほうもこの本を出典にしているのね･･････
10年以上前に読んだ本でうろ覚えだったが、その通りだったとは。
0055世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/04(木) 20:41:45.220
ヴィクトリア女王の夫アルバートとは異なり、共同統治者としての地位を示すPrince Consortの称号が与えられず、従って機密書類閲覧権もない。

そもそもPrince Consort＝共同統治者というのがおかしい。その立場自体に、共同統治権や機密閲覧権が付随するわけではないし、
仮に叙されたとしても、Prince Consort 自体には機密閲覧権はないのだから、八幡氏の言っていることは的外れもいいとこ。
0056世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/05(金) 00:01:49.970
出典が八幡和郎って大丈夫かウィキペディア？
0057世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/05(金) 09:50:30.850
>>56
所詮フリー事典だから
0058世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/05(金) 16:30:30.090
アルバート公子は理想の王配
0059世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/05(金) 16:39:40.110
>>58
夫の死後、喪服着てひきこもりながら、息子の女漁りを咎めながら、自分は馬丁の子を産む糞ビッチ女王
0060世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/05(金) 21:15:00.200
ヴィクトリア女王とアルバートの結婚は家柄的に不釣り合いだった。
0061世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/06(土) 13:05:15.690
>>60
エリザベス女王とフィリップの結婚も家柄的に不釣り合いだった。
0063世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/06(土) 20:35:47.580
>>62
１．アメリカの要求。
２．こんなタマ（チビで猪首でヒョットコで弱いものイジメで色狂いで半可通で…）じゃ皇室の将来は無いので、嫁で持たせるべくポヒュリズム全開。
３．良家の子女は裸足で逃げ出した。
0065世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/07(日) 09:15:44.860
>>64
スルーしましょう。
0066世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/08(月) 08:45:01.090
誰かフィリップ (エディンバラ公) の記事修正してくれないかな？
0067世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/08(月) 20:35:35.640
アン女王の王配カンバーランド公ジョージはオルデンブルク家で、
エリザベス女王の王配エディンバラ公フィリップはグリュックスブルク家だから二人は同族になる
0068世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/08(月) 20:55:25.130
>>67
16人産んでみな夭折って、どんだけ不運なのと思ったら、遺伝子レベルの問題だったらしい。
0069世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/09(火) 12:55:20.230
>>68
徳川家慶は、14男13女作り20歳以上生きたのは家定だけとかも。こちらは男が側室に産ませてるけど。親として子供が育たないとか…辛いね。
0070世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/09(火) 16:37:11.190
ルイ14世も曾孫１人残して全滅に近くなり、庶子に王位継承権を付与せざるを得なかった。
その点、マリア・テレジアは16人全員が成人したわけではないが、総じて元気印だわな。
0071世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/09(火) 18:18:20.020
フランツ・シュテファンも優秀な種馬
0073世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/10(水) 14:23:03.580
今の皇統断絶危機の遠因は鉛おしろいというウソみたいなホントのクソみたいな話
0074世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/10(水) 14:51:33.510
当時の皇室は百姓よりも乳幼児の死亡率が高かったと聞いたことが
0075世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/10(水) 14:56:38.670
そのへんの宮中改革ができていれば大正天皇の弟宮の家系が今日まで続いていたりしたかもな
0076世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/10(水) 16:00:37.300
>>72
鉛中毒が定説だね。家定、家茂も相次いで若死にしたから毒殺されたとも言われてるよね？当時は医学が発達していなかったから毒殺されても分からないのかもね。
0077世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/10(水) 16:05:32.580
>>75
明治天皇の子供も死亡率が高くて。西洋医師の指導の結果、内親王何人(旧宮家に嫁いでる)かと大正天皇が生まれたんだったはず。
0078世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/10(水) 17:11:18.230
>>76
家茂の死因は脚気衝心つまり心臓麻痺だったはず
あと虫歯が酷かったらしい
0079世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/10(水) 19:35:28.440
>>78
当時は、だいたい原因不明は脚気衝心による死亡とすると言われてると言われるけど、どうなんだろうね。お嫁さんの皇女和宮も脚気の治療中に箱根を訪れていてそのままだし。当時は、脚気が死因になり得た恐怖。
虫歯は確か天英院も歯がほとんどなかったとか増上寺の改葬で判明してたね。
0081世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/10(水) 19:46:10.600
カール6世はなかなか子供に恵まれず
寝室の壁画や天井画をエロティックにしたり色々工夫していた
0082世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/10(水) 19:50:00.790
>>81
奥さん気の毒な気が…
0083世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/10(水) 20:10:10.300
ジャニーズ帝国皇帝ジャニー1世喜多川が崩御あらせられたが、王党派としては寂寥の念に堪えない…
0085世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/10(水) 21:25:00.460
90年代後半生まれだから嵐以前のジャニーズは正直よく知らないな
SMAPはまだ分かるけど光GENJIやKinKi Kids、V6はほとんど分からない
今日の朝からやってるテレビで昔の曲が流れて初めて聴いたのが多い（ジャニーズに興味のない親が知ってたのは驚いた）
0086世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/10(水) 23:15:49.840
>>85
V6や特にKinKi Kidsは昔は本当に凄かった。
誰でも曲を聴いて歌われてた時代があった。
0087世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/11(木) 00:40:16.250
>>83
マジレスするのも何だが一人目なのに1世とは？
イギリス女王ヴィクトリアもフランス王ルイ・フィリップも1世は付かないし
0088世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/11(木) 01:10:01.190
>>87
マジレスすると国によっても違うし
ルイ・フィリップは1世ついてるぞ？
フランツ・ヨーゼフも1世ついてる
0089世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/11(木) 01:32:09.700
>>88
「ルイ・フィリップ”一世”？」と思ってウィキペディア引いてみたら、仏語含む大概の主要言語では”一世”がつくのね。ただし日本語版の見出し語は「ルイ・フィリップ（フランス王）」
0091世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/11(木) 07:15:15.390
>>90
二人ともついてる
0093世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/11(木) 10:59:41.630
>>85
カスラックが暴走する前は流行りの曲は町中で流れていたから
その世代の人なら興味が無くとも曲は知ってるんだよ
0094世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/11(木) 11:10:30.280
>>85
そんなんならジャニーズやフォーリーブスはますます知らんやろ
0095世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/11(木) 12:15:15.550
>>94
うん
0096世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/11(木) 12:15:51.680
こ
0097世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/11(木) 16:01:29.930
嵐→あらーしあらーし
TOKIO→そーの船を漕いでゆけー
キンキ→ガラスの少年〜
カツン→ギリギリでいつも生きていたいから〜アッー！アッー！
他は知らないな。
0098世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/12(金) 08:00:55.120
>>97
V6…
0100世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/12(金) 15:26:00.640
キンキはフラワーまでなら知ってる
0104世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/13(土) 12:50:30.550
ザクセン＝コーブルク＝コハーリ家の家名は
何でゴータが抜け落ちてしまったの？
0106世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/13(土) 14:01:46.460
>>105
全然面白くない
0107世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/13(土) 22:04:12.880
前回の天皇陛下即位式、パイプ椅子とか出てたけど今回も日本人賓客にはパイプ椅子なのかな？さすがに海外賓客にはパイプ椅子ではなかったけど(´△｀)↓
0108世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/14(日) 18:30:30.600
オランダ王室は100年ほど断絶の危機と隣り合わせだった。
現在は過去に例のないほどたくさんの王族がいるけど。
0109学術
垢版 |
2019/07/14(日) 19:50:44.240
王が一人で強権なことは効率が悪い、民主主義の政治体制の方が理想的だ。
0110学術
垢版 |
2019/07/14(日) 19:52:03.860
王が人知を超えた交際や戦争、策略に耐えられるわけなかろう、限界にあるのが王政
君主制だ。女にもてているようでな。そうでもないと思う。
0111世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/14(日) 20:20:00.850
学術は暇人
0112学術
垢版 |
2019/07/14(日) 20:41:38.570
隠居の身だしな。
0114世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 10:40:24.930
ネーデルラント連邦共和国について詳しく！
日本語版ウィキペディアは内容がなさすぎて…
0115世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 10:45:05.340
ラーマ10世は国民投票で承認された新憲法の草案に干渉したり、王室財産管理局の推定3兆円に及ぶ財産を国王名義に変更したり、国王の側近が不審死したり、戴冠式直前に愛人と結婚したり、即位したらいい王様になるかもと言われてたがこのザマ。次代まで持つかな。

父のラーマ9世が模範的な立憲君主だっただけにヤバさが際立つ、このまま専制君主になりそうな勢い。もうなってる？
ここまでアレな人は日本にはいないな、幸せなことに。平安時代の天皇や後醍醐天皇ぐらいだな例外は。
0116世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 10:51:12.87O
タイはやはり女王にすべきだったか｡
先王も王女を後継者にするか随分悩んだそうだが｡
0117世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 16:40:52.130
>>115
確かタトゥー入れてる王様だよね。日本では愛人を何かの儀式に連れてきて愛人だから正式な応対出来なかったことに怒って帰ったよね。
0121世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 18:52:46.270
>>116
明治天皇なんて愛人に、権典侍とか典侍とか女官の役職つけてたのに……
0122世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 19:08:52.270
フランス革命戦争で一旦滅亡するまでは、オラニエ家が総督を事実上世襲する”共和国”
ナポレオン戦争後に名実ともに王国になった
0123世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 19:12:26.730
>>122
黒電話は朝鮮の王様になりたくてアメリカとチャイナを戦争させようとしているの？
0124世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 19:30:06.110
>>121
それは明治以前からお上の御前に侍る女には、典侍とか役職名があったから明治天皇が付けてた訳では無いのでは？
0127世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 20:15:32.240
>>124
だから、タイ国の王子様も、妾には適当な役職名つけて王室随行員とでもしておけばよかったんじゃないの？
0128世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 21:09:33.430
>>127
王子様が愛人を正妻並の待遇されないことに理解出来なかったんじゃないの？事実婚的な愛人だったわけだし。
王子はかなりのワガママみたいだけど、タイ国では王室侮辱罪があり非難できない。
0129世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 21:11:43.280
>>123
なんか横田早紀江さん拉致も皇室の血と李氏朝鮮王室の血が流れてるから拉致したとか都市伝説であるよね。その息子が黒電話だとか。
0130世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 21:17:55.590
>>129
失礼。拉致されたのは横田めぐみさんでした。横田早紀江さんが皇室、朝鮮王室の血を引いてる都市伝説ね。
0131世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 21:54:13.810
>>126
うんこ
0132世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 22:05:46.630
>>117
報復に、タイ訪問した橋竜に嫌がらせしたちっちぇえやつ。
天皇や皇族にしないだけマシだけど。

おたくの秋篠宮はなぜ頻繁にタイに来るんだよ〜アア〜？と言いたかったのかな。
0133世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/15(月) 23:26:02.390
>>129
李氏朝鮮はともかく、皇室の血なんて、すでにまんべんなく日本中に生き渡ってるだろ。
ｳﾁだって九州の辺鄙なクソ田舎の半農半商で素麺とか作ってた少なくとも700年以上は農家ったけど、源融裔の嵯峨源氏だぜ。
源平合戦では平家方で壇ノ浦から逃亡したとかなんとか。
0134世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 00:00:10.730
その一行目の数字書いてるの何と言ってるということは5ちゃん初めてなんだろうな
初めてだとしても普通に使ってれば分かりそうなものだから、恐らく釣りだろうけど
0136世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 01:26:51.320
>>133
結局の所、昨今の皇室王室の庶民化ってそう言うところかも。皇位継承者がどんどん庶民と結婚していけば、母方先祖が素麺屋とか、農家とかそのうち出てくるかもね。上皇陛下の系図見ると親戚、祖父母、高祖父高祖母そうそうたるメンツ。
0139世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 11:24:48.760
族長型の王様は別段、横から入ってるのが貴族の血ばかりでなくていいんだよ。
むしろ国民の幅広い層と血統がつながっていることの方が良いんだよ。
貴賤婚ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ言ってるような、国民との血の紐帯のないオーストリアの王様なんて政変で身ぐるみはがれて追い出される。
0140世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 11:39:20.000
ハプスブルク家は領土のためなら不細工でも雪山を越えて求婚する家だったのに
やはり無駄に偉くなってしまってはよくないな
0141世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 12:00:05.390
>>136
歴代天皇って生母のほとんど側室で庶民血が入りまくってんのに今更何言ってんの？
0142世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 19:04:32.400
>>141
庶民じゃないよ。みんな宮中につかえる天皇に侍る女性は公家出身だから。明治以降は爵位を貰ってる華族になってる家柄。
逆に側室=庶民だと思ってたの？それは徳川家の話と混ざってない？
0143世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 19:06:12.500
>>138
そこに浅井も入ってるのが、豊臣完子が九条家に嫁いでそこから貞明皇后から受け継がれた血だね。
0144世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 19:29:04.010
>>139
文章読んだけど、結局何で色んな血と交わることがいいの？書いてないから教えて？極端な話外国人との結婚もありってこと⁉??
0147世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 21:01:30.850
ウィルヘルミナ女王は5回死産と流産を繰り返して育ったのはユリアナ女王だけ
なんとかユリアナ女王一人でオラニエ＝ナッサウ家の直系の血統を維持した
0148学術
垢版 |
2019/07/16(火) 21:01:46.470
影武者に次ぐ影武者してる方が頭いいよ。
0149学術
垢版 |
2019/07/16(火) 21:02:11.120
伏兵になれなくなったら終わり。
0150学術
垢版 |
2019/07/16(火) 21:02:36.310
官僚とは人殺しの事である。
0151学術
垢版 |
2019/07/16(火) 21:03:07.310
官兵一騎の方が優秀です。
0153学術
垢版 |
2019/07/16(火) 21:03:58.480
かてば官軍　負ければ逆賊でいいじゃない。勝つと思うとボケてるな。敗北の自覚
がおススメ。
0154学術
垢版 |
2019/07/16(火) 21:04:19.230
失点自白率。
0155学術
垢版 |
2019/07/16(火) 21:04:46.200
王や君主ってバカだろ？えっ？
0156学術
垢版 |
2019/07/16(火) 21:05:26.770
公族　皇賊　
0157世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 21:20:20.640
暇人の学術が暴れてるな
0160世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 23:18:26.510
>>159
光格天皇の時代に[国民]だと？
そんなもん当時の日本にゃ存在しねえ

国民ってのは国民国家とともに生まれた概念で、近代の産物
0161世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/16(火) 23:42:34.500
歴代国母を見ると光格天皇の生母だけ際立って身分が低い
その次と言えば六條院の生母が社家だから地下だが
岩室法橋宗賢の陪々臣→浪人→医者には敵わない
それより下となれば今上天皇の生母しかいない
0163世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 00:25:25.620
>>147
男子が生まれてたらメクレンブルク家の男系が続いていたかもしれないのに…
0164世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 02:17:38.740
>>123
んなことしなくても自ら王（皇帝）即位を宣言して国名も王国（帝国）に名義変更すれば済むことなんだから
本人が君主制に興味がないだけだろう
0165世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 06:44:53.640
>>160
いやーそりゃあ言葉のたとえ。言葉通りに求めてない。内親王こ侍女とか底辺の庶民はなれないだろ。
0168世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 11:27:44.770
>>166
国民とか民族とかいうものが、地縁紐帯と血縁紐帯によって成り立っているからだろ。
その血縁紐帯を維持し続けることで族長王としての求心力が安泰となる。
0169世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 12:00:01.160
>>163
庶子の家系なら続いているかもしれない。
0170世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 12:00:22.880
>>164
それが大ごとだからな。
オランダだって国が一度滅びるような外冦のドサクサがなきゃあほとんど世襲のようになってた総統が王になれなかったわけだし。

北チョンは建前上共産国だし。
0171世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 12:05:05.730
ポーランド・リトアニア共和国って共和国なのに君主がいるの？
0172世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 13:20:36.020
選挙王政で貴族の力がとんでもなく強いので
中国語の意味での共和にまさに近似
0174世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 14:16:27.120
>>168
なんだか族長王ってワードが好ましく思えないけど分かりました、解説ありがとうございます。それにしても、多民族のと混血が増える昨今において日本人…大和民族も混血していくのが当たり前になっていくんですかね？
0175世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 14:25:44.890
選挙王制といえばギリシャも複数の候補者から国民投票によって国王が選出された。
0176世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 14:58:58.630
>>174
いや、外国人は国民ちげーだろ。
外国の王侯貴族とばっかり婚姻関係結んでいて、地元の人との血縁紐帯が薄いから
オーストリアの王様は政変で財産全没収で追い出されたり、
フランスの王様は首と胴体とが離れる最期だったり、
イタリアやギリシャの王様はそもそも地元とのつながりが乏しくて惜しまれることなく
追っ払われたり、してただろ。
0180世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 18:35:15.660
>>178
？
0181世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 18:43:59.990
1648年に遡るとオーストリアの君主が王様になると思ってる知的障害者がいるのか
0184世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 19:19:36.380
ヨーロッパの場合王侯貴族階級があたかも民族のように国を超えて繋がってたけど
女系も重んじていたのに庶民妃が当たり前になり近年になって急激に変わった印象がある
有難味が無いという意見もあるけど今のところその方が親しみを感じるとかで支持されてる
0185世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 19:35:40.180
>>183
まさかウェストファリア条約のこと言ってるの？
0186世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 21:03:57.440
>>184
女はシンデレラ・ストーリーに憧れるから、それも身近に感じる所以。
昔は王侯貴族なら、結婚祝いとしてティアラなどの宝飾品を持ち込んだけど、庶民はそういうのないからそこは物足りないね。
0187世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 21:09:27.220
>>161
光格天皇の生母が身分が低かったとは知らなかった。それにしても、やはり身分が低い生母だと天皇になれない事のが多いんだね。確か昔は親王宣下を受けない人もいるよね。
0188世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 22:10:52.380
>>187
あの後醍醐天皇も母が下級貴族で、なかなか親王にもしてもらえなかった。
即位後、西園寺家の中宮をあまりかえりみず、下級貴族の阿野廉子を寵愛したのもそのあたりか。
0190世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/17(水) 23:38:56.960
>>187
閑院宮の庶子だから
後桃園院の皇女と年が近くて結婚相手に選ばれなければ寺に入れられていた
0191世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 00:05:32.470
>>190
クグッたらそうみたいね。連続性とかを鑑みて、前天皇の唯一の内親王との婚儀が絶対条件みたいだったのね。
0194世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 00:18:08.950
>>193
継体天皇も前天皇の内親王の娶ってるけど、なかなか上手くいかず血筋は繋がらず。
そう思うと、血こそ重要！血脈を保つために側室制度があったのは先人の知恵なんだね。
0196世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 00:35:01.630
>>189
>>オーストリアの王様は政変で財産全没収で追い出されたり、
オーストリアの「王様」って何っていう話の流れなんだが？
0198世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 01:33:15.510
「王様」ってのは君主号に関係なく用いたりするから
あまり深く考えなくていいと思うぞ
0199世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 08:00:15.910
1648年にオーストリアの王様は政変で財産全没収で追い出されたりしたの？
0200世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 08:46:33.050
低脳ってや(°▽°)

バカならてめえが死ねばいいんじゃね？

くらいにしか思わないぞ
0201世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 08:47:28.490
ヨーロッパの出来事なんか誰かが言わなきゃ分かるわけないだろ
0202世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 08:48:41.310
なんだその君主号ってのはよ(°▽°)
0206世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 10:35:10.690
>>202
君主号も知らずに何でこのスレにいんの
0208世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 12:09:25.070
>>198
んなわけあるか
趣旨としては明確に王号かいなかを問うていた話でかつここは学問版だ
オーストリア大公を王といってかつ粘着したガイジはいる
0211世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 13:26:55.550
族長といえばメクレンブルク家
0212世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 13:31:31.230
メクレンブルク家（Haus Mecklenburg）は、ドイツ北東部、メクレンブルク地方の統治者の家系。スラヴ人の部族国家オボドリト族の首長の家系に起源を持ち、オボドリト家（Obodriten）とも呼ばれる。
メクレンブルク家は、ポンメルン公国の統治者家門であるグライフェン家、ポーランド王家から枝分かれしたシレジア・ピャスト家を除けば、神聖ローマ帝国において唯一、スラヴ人の王を先祖に持つ諸侯の家系であり、
ポメラニアにおけるその支配は1131年から1918年まで連綿と途切れることなく続いた。
一族の男子はメクレンブルク公爵の称号を有し、1815年以後は家長がメクレンブルク大公を称した。1918年に君主が退位したのち、21世紀の現在でもメクレンブルク家は存続している。
0213世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 13:37:06.110
197
自分の言ってることよく見てみな
0214世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 13:38:09.290
206
頭悪いべ👎
0215世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 13:39:28.580
チキンレースってや？
0216世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 13:40:33.340
209
女同士のやり取りだろその表現
0218世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 14:55:34.770
読んでの感想がそれか？

なら単におまえが頭悪いだけだな
0219世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 14:57:51.830
知的障害ってならそらてめえのことなんやろな
0221世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 16:14:59.890
ガガイのガイ
0222世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 16:36:52.420
メクレンブルク＝シュヴェリーン家は断絶したけど
メクレンブルク＝シュトレーリッツ家は断絶してないよね？
0223世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/18(木) 22:15:50.350
>>222
シュヴェリーン家は断絶してるけど最後の家長の弟の長女が長男に家督を継がせる気満々。
シュトレーリッツ家は貴賤結婚の家系が家督を継いで続いているけど嫡流は断絶している。
0224世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 08:37:14.190
ヨーロッパ王室って昔から外国人との婚姻で領土拡大してきたけど、アジア人と違って血が穢れる的な感覚はないのかな？
0225世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 09:30:45.200
>>224
むしろ逆で自国民と婚姻したら血が汚れる
ヴィルヘルム2世「思い出してください、あらゆる形の馬があります。しかし、私たちはサラブレッドです、それ以外の結婚を結ぶとき、それは雑種を生み出します、そしてそれはあり得ません。」
0226世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 10:29:46.950
ウィリアム1世→侵略者の王
ウィリアム2世→謎の事故死で弟ヘンリー（1世）即位
ウィリアム3世→侵略者の王、謎の事故死
ウィリアム4世（予定）弟の名前はヘンリー

って、向こうじゃネタになってたりするの？
0228世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 11:39:33.650
>>226
ウィリアム４世はヴィクトリアの前の王で、キャメロン前首相の祖先なんだが。
0230世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 18:55:33.000
>>229
全然面白くない
0231世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 19:40:40.760
オランダ王室は女子率高すぎる
0233世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/19(金) 21:35:01.120
アレクサンドリナ・ヴィクトリア
0235世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/20(土) 17:34:58.770
日本皇室のように臣下との婚姻も認めるが男系堅持の王室で已む無く女系が即位した例ってあるのでしょうか
0237世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/20(土) 18:31:55.620
>>235
ハプスブルク家
0238世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/20(土) 20:59:57.420
>>236
日本皇室のように、臣下との婚姻も認めるが男系堅持の王室で、已む無く女系が即位した例ってあるのでしょうか

これでわかりやすいんじゃね
0239世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/20(土) 21:09:26.530
>>238
意味不明。
一段目と三段目が矛盾しさらに
二段目と三段目が矛盾してんじゃん
0241世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/20(土) 23:21:30.400
>>239
一、二段目は原則だけど、三段目は歴史上やむなく原則を曲げたってことだろ
それを矛盾と呼ぶ意味がわからん
0243世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/20(土) 23:52:31.130
スウェーデンなんて、カール王子が生まれていたにも関わらず議会が王位継承権を女子にも認めるとして第一子のヴィクトリアが王位継承者になったよね。
カール王子以降の代に適用にすれば良かったのに、なぜ生まれた後の法律が優先されるのか。王子も心中どう思ってるんだろうね？
0244世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/21(日) 05:05:20.940
>>249
>王子も心中どう思ってるんだろうね？

重い人生から解放してくれてありがとう！
重い荷物を私にかわって背負わされる姉は気の毒だけど…、

ってところかな。
0245世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/21(日) 08:31:30.820
レス間違えてるぞ
0246世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/21(日) 08:54:54.290
>>225
整地された競馬場で走らせて速いという一点だけでサラブレッドは優秀だけれど、
ヨーロッパの王様たちはどういう点で優秀なの？ほかの血が混ざると優秀でなくなるというの？
0247世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/21(日) 09:03:58.490
>>246
神に嘉された王族はそれだけで特別ななんだぜ
ちなみに庶民がむしろそう思ってて王族が血を拭いたハンカチなどはものすごく高く売られた
触ると病気が治るともされた
0248世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/21(日) 09:08:08.150
競馬場で馬の血を欲しがってる人とか見たことないけどな。
たまに競馬場内のショップとかトレーニングセンターの見学会とかで使い古しの蹄鉄が売りに出されて
それはよく売れてるようだが。
0249世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/21(日) 09:18:25.200
>>246
古代〜中世にいくらか自我のある貴族層が王権神授説でイメージをねつ造して、
ロックの社会契約論などがこれに反撃する趨勢に至ったのが近代
しかし翻ってみれば、その精神的成熟・図抜けた「近代性」が王権の根拠ともいえる、かな？
0251世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/21(日) 11:01:30.470
絶対主義の条件
・王権神授
・官僚制
・常備軍
・重商主義
・諸侯と宗教勢力の鎮圧
0252世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/21(日) 11:44:55.390
>>251
万世一系の天皇の統治
版籍奉還、県令の派遣、二官八省の再編
開港と金本位制通貨の確立、メキシコ銀互換の1円銀貨の発行
初等教育の義務化と徴兵制
廃藩置県で、諸侯の特権を大幅削減
壬申戸籍（寺請制の廃止）で宗教勢力の特権を剥奪

明治時代って絶対主義だったのか？
0253世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/21(日) 12:10:05.400
２５１の条件には同意しないが必要条件と十分条件は違うぞｗ
0254世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/21(日) 12:35:16.680
>>253
普通にその条件あってるぞ？
0255世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/21(日) 12:40:10.870
ナポレオン戦争の最終的な勝者はフランス人の一平民でありながら国王に推戴され
現在に至るまでの王朝を築き上げたジャン＝バティスト・ジュール・ベルナドット
0256世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/21(日) 20:36:30.050
>>244
周りからも王子が本来は王になられるはずでしたと聞かされていただろうからね。自分よりも子供もこれまた王子が生まれたから子供が王位につくことがなかったのも辛いんではないかな。ただ、割り切ってるのかも。奥様はモデルだし。
0257世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/21(日) 21:53:28.150
遡及法とかの問題はどう解決したんやら。
将来の王様の代がわりの際に存命中の王族に対して効力を発するから遡及法ではない、という論法なのかな？
0258世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/21(日) 22:07:07.970
既に王子が持っていた権利を剥奪してその姉に与えたことになるからな
0259世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/21(日) 22:32:09.640
権利は生じてないだろ。
権利が生じるであろうと見越していろいろやってもらってただろうけど。
0260世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/21(日) 22:35:42.570
権利と事実をごっちゃにする低能がいるな
秋篠宮や悠仁親王に皇位継承権がないと言ってるも同然だが頭大丈夫か？
0261世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/21(日) 23:35:15.620
ヴィクトリア女王の王配はエルンスト2世かもしれなかった。
0262世界＠名無史さん
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2019/07/22(月) 02:39:51.240
クズタフ国王も将来息子が継ぐと思っていたら、急な王室典範改正で王位継承順位変更だもんね。王もシルヴィア王妃も色々子育ての中気を配っただろうね。
王室として王位継承についての声明みたいな出さなかったけど、議会を覆せるようなことは今のご時世無理だもんね。
それにしてもスウェーデンは女性にも王位継承者認めたら、増えるは増えるは王室メンバー。
0263世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/22(月) 15:18:31.930
>>243
違う
カール王子が生まれる前から改正の方向だったんだよ
たまたまカール王子のが先に産まれちゃっただけ
もっとも、そのような事態防止のためノルウェーやイギリスでは年区切りも導入したがね
0264世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/22(月) 17:00:42.700
スウェーデンは王の孫までが王族となったから増えすぎることは無いんじゃないかな
カール・フィリップ王子やマデレーン王女の子供は彼(女)に限ってprince(ss)
もっとも将来王が長生きして王太子の孫までなどに変わる可能性はあるけど
0265世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/22(月) 17:30:55.140
オランダはユリアナ女王まではいつ断絶してもおかしくなかったな
0266世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/22(月) 17:44:57.950
海外でも継体天皇並に遠縁から引っ張ってきた例はあるのかな
0267世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/22(月) 18:03:50.470
クーデター起こした奴が遠縁を自称した例でしょ
0269世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/22(月) 18:24:10.260
>>266
ステュアート朝からハノーヴァー朝の交替はそれに近い。
ステュアート朝直系がカトリックを捨てないから。
0270世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/22(月) 18:38:39.170
>>268
>>269
ありがとうございます
ジョージ一世すごいですね５０才を越えて言葉も喋れない国の王になるなんて
0272世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/22(月) 19:35:30.850
オラニエ＝ナッサウ家（蘭: Huis Oranje-Nassau）は、現在のオランダ王家。元はドイツ西部のライン地方を発祥とする諸侯の家系であるナッサウ家の支流である。ネーデルラント連邦共和国時代には、総督の地位をほとんど独占した。
0274世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/22(月) 20:26:16.790
>>266
父系母系不問なら、ノルマンコンクエストのウィリアム王もアルフレッド王の子孫なんだよね。
0275世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/22(月) 20:35:40.640
オランダのウィルヘルミナ女王は当時世界で最も裕福な女性の一人だった。
0277世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/22(月) 22:20:30.810
>>276
真面目に答えるとインドネシアは女王個人の収入とは全然関係ない。
ウィルヘルミナ女王は投資ビジネスについて深い理解を持っていて、
女王の投資の結果、世界で最も裕福な女性、世界で最初の女性の億万長者（米ドル）になった。
0280世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/22(月) 22:45:50.220
フランツ・シュテファンは資産2000万グルデンのヨーロッパ随一の大富豪だった。
0281世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/22(月) 23:55:50.840
ヴィクトリア女王の王配はあまり家格にこだわらなかったのかな？
0283世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/23(火) 20:35:16.660
>>273
あちらは臣籍降下＝王位継承権喪失とは限らないからややこしい。
スウェーデンは分からないが、イギリスは先日誕生したサセックス公の息子は
王族の範囲からは外れてしまっている。
でも王位継承権は有する。
0284世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/23(火) 20:55:15.600
>>283
アーチーはチャールズが即位したら王子になる。
0285世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/23(火) 21:00:01.220
>>281
ドイツの小国の公子とはいえ君主家だから同格
0286世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/23(火) 22:31:48.920
スウェーデンやデンマークは王子いっぱいいたのに、
皆貴賤結婚で野に放ってしまった
0288世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/24(水) 07:55:15.720
ベルナドッテ家だからな
0289世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/24(水) 11:11:41.070
>>287
>>288

兵卒からの叩き上げと言えば聞こえはいいが、
実際はフランス革命のゴタゴタの士官不足の時に
上手く早い昇進遂げた何処の馬の骨だかわからん奴
子孫なわけだからね。
0290世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/24(水) 12:05:01.530
男子優先長子相続制だったらカール・フィリップの王子が継いだのにもったいない。
0291世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/24(水) 20:15:05.450
ボリス・ジョンソンすごい
オスマン帝国末期の内務大臣だったアリ・ケマルの子孫である（父方の祖父であるオスマンは、第一次世界大戦中にイギリス国籍を取得、自らの母親の旧姓であるジョンソンを姓に定めた）。
父方の先祖にはイギリス王ジョージ2世がいる。ジョージ2世の玄孫であるヴュルテンベルク王子パウルが女優である愛人との間にもうけた庶出の娘が、ジョンソンの玄祖母にあたる（ド・プフェッフェル (de Pfeffel) は玄祖母の嫁いだ男爵家の家名である）。
ただし庶子を通じての血筋を引くに過ぎないため、英国王位継承資格は認められない。母方の先祖には、ユダヤ系ロシア人で、アメリカで古文書学者となったイライアス・ロウがいる。
0292世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/24(水) 21:36:47.830
>>291
今度の英首相かな？すんごい血筋だけど、色々外国の血も入ってるのね。
0294世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/25(木) 19:40:39.510
英王継承権について、庶系は問題外ではあるが、
移民とか外国の血とかは全く関係無いと思うが。
0295世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/25(木) 22:44:52.590
>>294
私もそう思う。てか、移民ではないよね？彼はイギリス国籍なわけだし先祖が外国人だったわけで。
0297世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/26(金) 09:35:15.600
スウェーデン国王は息子に王位を継がせたかったらしいな
ヴィクトリア王太子の婿が王侯貴族だったらまだよかった
0298世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/26(金) 18:50:45.490
平民王配の誕生も近い
0301世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/26(金) 23:15:16.890
>>299
少なくともヨーロッパでは初になる。
0302世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 10:37:50.220
このスレ世界の王制君主制なのに何で西洋の話題ばっかなの？
0304世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 13:00:10.150
>>302
こいつ本当に毎回出てくるな
自分から西洋以外の話題を出せばいいだけ
0306世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 17:26:07.510
話題に出ないのはマレーシアとかだな
ワイも正直きしらんＷ
アラブ首長国連邦のドバイとアブダビ以外も
0307世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 19:22:24.010
印度のマハラジャも話題にならんな
0308世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 19:25:14.600
>>298
>>299
現王朝の初代国王からして王侯とは元々無縁の人物なんだし
今更騒ぐことでもないな
0309世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 19:35:33.150
>>303
いわ
0310世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 19:48:00.780
東アジア関係で興味あることと言えば
・大韓帝国李氏の正統である桃山孝哉氏の消息と子孫はどうなったのか
・李氏の傍系一族の系譜（韓国語版には多少情報があるようだが韓国語が読めず人名を特定できても漢字表記がわからん）
・愛新覚羅氏の清朝と満洲国の皇帝位の継承順位の違い
と言ったところかな
0311世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 20:23:33.100
>>294
誰もジョンソンの英王位継承の可能性なんて微塵にも考えてない
声高に排斥を唱える輩が…ってことだ
0312世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 21:02:25.410
>>301
あらら、平民王配誕生って全面に出したニュースは流石にしないか。スウェーデン初の女王誕生ってことだけかな。
女王で栄えたイギリス、オランダのようになるといいけど、そういえばベルギーも次期王位継承者はプリンセスだから、ここも女王。スペインも女王。
0315世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 22:40:05.480
ヨーロッパは国王の方が珍しくなる
0316世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 23:08:19.380
ガーナは共和国だがガーナ国内には10の立憲王国が存在する

5ちゃんねらー開発の仮想通貨、ガーナ・アシャンティ王国の公式仮想通貨に内定ｗｗ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1564154303/

要約
1 ガーナの中には10個の王国がある
2 その中にアシャンティ王国ってのがある
3 アシャンティ王国は10個の王国の中で一番権威がある
4 アシャンティ王国は10人の大首長がいる
5 最初にmaxiが仲良くなったのがその中のナナちゃん
6 ナナちゃんは大首長の中で筆頭的存在でアシャンティ王国の1/4を統括する
7 他の大首長達に昨日VIPSの説明会を開いた
8　実は王様もいて、アシャンティの王様とも面会してたことが判明
9　王様＝A公式通貨に同�ﾓ
10　そｂｵてセレモニー滑J催へ…

内定したのはVIPSTARCOIN

ブログ
https://www.vipstarcoin.jp/blog/2019/07/25/ghananana/
https://i.imgur.com/KBqspqx.jpg

アシャンティ王国
結構でかい
https://i.imgur.com/Emxv2vN.png

VIPPERさん、アシャンティ王国大首長と協力関係を構築してしまう
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1563972168/

https://i.imgur.com/NvOPSkO.png
https://i.imgur.com/fpyLOr6.png
0317世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 23:24:39.880
>>306
輪番制の王室のマレーシア話題というか記事も少ないしね。インドのマハラジャも実際インド独立と共に藩王としての権利無くなったんじゃないの？
トンガ、スワジランド、ブータンとかの話も盛り上がらなさそう。ネパールは21世紀に入って王政廃止だし。首長国も王室になるのか…
0318世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/27(土) 23:28:07.720
>>315
一応、オランダは国王になったばかりだし。イギリス、デンマークは次期王位継承者は王子だし…半々くらいじゃね。
0324世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/28(日) 00:09:02.400
モロッコでは、公共の場所に国王の写真を飾ることが法律で義務付けられているとのこと
但し、国王の写真なら何でもいいらしく、独裁国家にありがちな権威主義的な側面はあまりない模様
現国王ムハンマド6世は国民の間で人気が高いようで純粋に飾りたいから飾ってるという人も少なくないっぽい
https://gotrip.jp/2018/05/85424/
国王ムハンマド6世の肖像写真
https://gotrip.jp/wp-content/uploads/2018/01/DSC00347-740x492.jpg

ちなみに今年は現国王の即位20周年に当たる
0325世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/28(日) 00:14:22.330
モロッコ王国は立憲君主制でアラブの春以降に行われた憲法改正で国王の政治的権限は大幅に縮小されたものの、
今でも一定の権限は有しており、首相に助言するという形で政治を行っている
0327世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/28(日) 14:13:12.260
リビアのサヌーシー王家は内戦収束になにか影響力を発揮してほしい。
西部トリポリタニアは従わなくても東部キレナイカは地盤なんだから。
それともサヌーシー教団の信者が減ってしまって昔ほどではないのか。
ISとガチで戦えるのはサヌーシー教団と思っていた時期がありました。
0328世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/28(日) 14:15:52.210
ルーマニア王冠の守護者マルガレータ陛下の最近の活動をしりたい。
0329世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/28(日) 22:05:33.970
>>327
サヌーシー教団はサヌーシー王家の流れを汲む由緒正しい宗教組織で
過激派でも首狩り族でもないから
0331世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/29(月) 00:00:46.230
>>330
ミハイ1世に王子がいればね…
0333世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/29(月) 05:55:56.370
>>332
そう
0334世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/29(月) 07:06:22.140
>>333
長女は、子供がいないし。次期後継者は次女の長男だったけど破門。そうすると次世代は誰が後継者予定なんだっけ？
0335世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/29(月) 08:30:55.110
>>334
次女の長女が一応後継者ということになってる
0338世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/29(月) 20:05:15.940
ワッハーブ派のサウード家は中東平和のために滅びなければならない。
0339世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/30(火) 15:45:47.320
>>306
王室成員をまともに把握できる国がほとんど無い
何せタイからしてワケわからん
0340世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/30(火) 16:12:42.450
>>339
タイの今の国王って離婚も多くて子供もそれなりにいるけど、王位継承者は誰なの？
0341世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/30(火) 16:30:16.030
>>340
国王の五男
0343世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/30(火) 20:20:24.710
>>342
調べたら王太子の上にも子供が4人いるけど離婚と共に国王が親権を放棄。
それで王室メンバーでなくなったからなんだね。
タイ王室でも長男、次男と王位継承順位は続いていくんだね。
0344世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/31(水) 09:56:52.920
カンボジアは首相や上下院の議長・副議長などによって構成される王室評議会によって新国王が指名される一種の選挙君主制
0345世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/31(水) 12:30:31.300
ベルギーも一種の選挙君主制か
0346世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/31(水) 16:54:46.760
うーんカンボジアのそれはローマの元首制と同じく有名無実ではないのか
0347世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/31(水) 17:34:06.240
どうせ上のほうの王子が継ぐだろうと誰もが考え有名無実なプロセスのように思われていたが
ラナリット王子が王位を辞退したことで思いがけず選出システムとしてまともに機能したようなイメージ
0348世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/31(水) 21:35:00.750
余計なお世話だけどレオノールはイザベル2世の時みたいにブルボン家出身の王配がいいな
傍系のカラブリア公ペドロには男子が4人もいて歳の近いから王配にはうってつけだと思う
0349世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/31(水) 22:05:40.610
ブルボン家にはルクセンブルクがあるのだからスペインはハプスブルク家に返してもいいと思うぜよ
0351世界＠名無史さん
垢版 |
2019/07/31(水) 22:50:30.780
今月25日にホーエンベルク公が薨去された…
0353世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/01(木) 00:38:11.000
>>349
スペインは王政の支持率低いし、オットー大公はフランコ総統の誘いを断ってよかっただろう
カール大公は息子はレーサーで娘2人は高額な寄宿学校に通わせてるし税金の無駄と批判されただろうな
0354世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/01(木) 03:05:43.370
>>348
女王には庶民との結婚より王侯貴族よな。庶民とかスウェーデンじゃないけど、なんか地味。華やかさがないわ。結局、箔をつけるために公爵とかあげるわけだし。
0355世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/01(木) 07:00:01.940
>>352
孫
0356世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/01(木) 07:31:54.730
>>353
モータースポーツって貴族の遊びなの？
日本ではあまり人気が無い印象だけど
0357世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/01(木) 08:21:58.780
草創期の自動車は王侯貴族や大金持ちでなければ買えないもの。
そしてそういう階層の暇人が遊びで始めたのがモータースポーツ。
やがては自分でやるよりも腕のいいドライバーのパトロンとなったり
競技会を主催したり賭け事の対象にしたりするようになった。
0360世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/01(木) 11:35:15.700
>>349
ルクセンブルクもこのままいけば女大公が即位してブルボン家ではなくなる
0361世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/01(木) 16:00:45.320
ホーエンベルク家の葬儀には誰が参列するのかな？
0363世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/01(木) 20:45:00.970
>>351
5月に弟のゲアハルトも亡くなったばかりだ
0364学術
垢版 |
2019/08/01(木) 21:23:10.780
女性だけを配隊するのが条件。
0366世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/02(金) 08:40:01.420
>>365
それは分からんけどあり得ん話ではない
0367世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/02(金) 15:08:57.150
ボルボーンやハプスブルクみたいな外来王家じゃ求心力なくて当然
アストゥリアス王国の血統とかじゃないとな
0368世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/02(金) 15:20:59.120
>>367
血統は受け継いでいるからその言説は的外れ
だいたい欧州で外来王家じゃない方が珍しい
0369世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/02(金) 15:28:59.000
カール５世（カルロス１世）は、なぜスペイン育ちでスペイン貴族に人気があったフェルディナントを皇帝にして、フェリペをスペイン王にしたのかな。
宝の山付きのスペインが嫡系の領土だという意識があったのだろうか。
0370世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/02(金) 15:48:09.830
「ロシアは白人国家と思い込んでる人も多いが、実はモンゴル帝国の支配下が100年ほどあった。そのためモンゴルの血統が相当入った人が少なくない。ザキトワ選手の父親もモンゴル血統の人。」

なるほど、ロシア人には混血が多いからこその美女大国なんだろうな。つまり朝鮮や中国に近い極東ロシア地域なら、アジア人と白人の混血美女も多いだろうね。
そう言えばテニスのマリア・シャラポワはロシアでは普通レベルだなんて言われてなかったっけ?
0372世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/02(金) 18:57:34.040
スペインはレオノール王女は即位できたとしても旦那選びは妃選びより大変そうだな
レティシア妃と結婚した時は家柄に関係ない結婚が好意的に取られてたけど今の彼女の人気は低いそうだし
スペイン王室は男系の血筋は良いから全くの庶民だと色々と荷が重そうだ
0373世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/02(金) 19:00:02.790
>>372
傍系のカラブリア公ペドロには男子が4人もいて歳の近いから王配にはうってつけだと思う
0374世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/02(金) 20:36:56.690
>>372
レオノールが女王になると子供はブルボン家じゃなくなるんかな？
スウェーデンやデンマーク、イギリスみたいに変えないのかな。
0375世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/02(金) 21:43:13.850
>>365
>>366
スペインに長年住んでいる友人から最近聞いたんだがスペインの王制廃止はもはや避けられない情勢らしい
若い世代を中心に共和制支持者が爆発的に増えていってもうどうにもならない状況だとか
地方選挙でも共和派の大勝利で着実に王制廃止と共和制移行への下地作りが進んでいるらしい
王制支持者たちはすっかり諦めモードになりつつあるとか
0376世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/02(金) 21:54:50.450
>>375
本来であれば、王家こそカタルーニャ、アラゴンとカスティージャの間を取り持つシンボル的な役割果たさなきゃ
あかんかったわけだが

積極的にカタルーニャに喧嘩売っていくスタイルとってるあたり先がなさそうではある、正直
国民統合の象徴たり得ない王家とか、現代では生きていけない
0377世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/02(金) 22:00:50.370
オットー大公がフランコからのスペイン国王即位要請を受諾して
フランシスコ・ホセ1世として即位してたらこんなことにはならなかった。
0378世界＠名無史さん
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2019/08/02(金) 22:08:10.520
>>377
フランコ体制と心中した可能性もある。
枢軸国でなかっただけで、ファシズムだからねえ。
0379世界＠名無史さん
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2019/08/02(金) 22:15:09.380
>>375
スペインの王制ってそんなに末期的な状況なのか…
相当危機的だとは聞いてはいたが、まさかそこまでだったとは…
今月の欧州旅行でスペインにも立ち寄るつもりなんだけど
王室のイベントがあったら見に行った方がいいのかな
今のうちに見とかないと廃止されちゃったらもう見ることもできなくなるし
0380世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/02(金) 22:25:07.400
経済が危機的で、短期には好転の見込みなし。
日本が高度成長しないで不動産バブルやったようなもの。
0381世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/02(金) 22:28:09.980
>>379
王室に興味があるのなら是非そうした方がいいと思う
今の情勢を考えると見納めになる可能性はかなり高い
0382世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/02(金) 22:36:04.150
フェリペは今のうちにレオノールに譲位した方がいいのでは？
もし本当に王制が廃止するのなら父親として娘に最後の花道を飾らせてあげてほしい
0383世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/02(金) 22:40:39.370
スペインも遂に王政廃止かあ
まあ今の時代を考えたらよく続いた方かねえ
0385世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/03(土) 00:35:49.650
>>378
それとこれとは何の関係もないだろ
オットー大公なんてゴリゴリの反ファシストだし
0386世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/03(土) 00:40:40.160
自分で書いてて矛盾してることに気づいて不安になった。
私 寝ます。
0387世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/03(土) 00:44:41.810
>>384
正確には分からんがスペインがもうすぐ21世紀で二番目の王制廃止国になるのは確実だろう
スペイン国内でも共和制移行に向けていよいよ動きが本格化し始めたことが連日のように報じられている
政府でも共和制移行後についての協議と調整が続いてる
0390世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/03(土) 01:11:46.850
日本国民の大半はどうでもいいと思ってるから
意外に無くならないと思うぞ
0391世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/03(土) 01:14:23.330
>>388
おそらく今頃は大統領選挙の日程について協議中なんじゃないかな
王制廃止後は暫定元首が設置されるのが通例だけど、あくまで暫定なんで
大統領選挙の日程についてはなるべく早めに決めとかないといけないし
0392^_^ははuはほへふひほふし
垢版 |
2019/08/03(土) 05:58:34.190
自演やって楽しいのかの？
0393世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/03(土) 08:00:57.32O
日本は現上皇の所行を憶えている世代の間は大丈夫だろう｡
後は浩宮陛下次第だな｡
0394世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/03(土) 10:52:53.470
制度の存廃が個人の人気に左右されるようなものは必ず廃される
0395世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/03(土) 10:59:32.240
割とマジでスペインの王制廃止はカウントダウンに入りつつあるぞ
現地の情勢を見てるとな
0396世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/03(土) 11:36:39.390
革命とか戦争の結果で廃止されるわけではないので処刑や国外追放もないだろうな
国内に残った場合扱いが難しい存在になるだろうけど王政支持派が少なすぎれば問題もないのか
スペインの廃止派のジャーナリストによると王政の存続はうまく観光資源になることが鍵だそうだ
0397世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/03(土) 11:45:44.960
>>396
残念ながらもう手遅れだと思う
政府は既に共和制移行後に向けて法整備を進めているし
王宮は国有化されることになったし
おそらくそのまま大統領官邸になると思われる
0398世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/03(土) 12:02:32.610
天皇支持だけど日本だったらどうなるか考えてしまうな
単純にIFストーリーとして

皇統譜が廃されて戸籍が作られるかとか
姓を新たに定めるか慣習的に従来通り姓がないままとするか
親王や王などの称号は経過措置又は慣習上のものとして残されるか（あっさりなくなる気もするが）
一時金が国庫から支出されるかそれはいくらか
宮内庁は民間法人化するか
国家元首の地位というのが特に新たに作られるか
0400世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/03(土) 12:05:15.630
スペインは近いうちに国王の退位と共和制移行が宣言される模様
公式発表があった
0401世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/03(土) 12:14:11.080
無意味にスペインから生中継してレポーターの記者が「王制が廃止されました！王制が廃止されました！」と絶叫調で騒ぐか
全く報道されないかのどちらになるかな
0402世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/03(土) 12:20:15.710
>>400
ソース
0403世界＠名無史さん
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2019/08/03(土) 13:09:53.910
>>402
少し前にスペイン議会で王制廃止が議決されたっていうニュースがなかったっけ？
0405世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/03(土) 13:34:00.470
>>404
王制を終わらせて共和国として自立するとスペインの議会が決定してたよ
日本でも結構ニュースになってたような
0406世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/03(土) 13:55:15.240
>>405
ごめん
それ本当にいつのこと？
英語で検索かけても全然わかんない
0408世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/03(土) 16:30:50.410
>>405
カタルーニャのこと言ってるんだったら全然違うぞ？
0409世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/03(土) 17:26:22.580
カタルーニャ州議会が2015年に「独立した共和国を樹立するプロセスの開始」を宣言する決議を採択してる
中央のスペイン憲法裁判所は「そんなもん知るかバカ」とこれを無効とする判決を下してる
0410世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/03(土) 17:37:00.940
2017年10月に一方的に独立宣言してたなそういえば
確かに王政支持率は昔に比べると低下しているがスペイン全体の王制廃止とはみじんも関係ない
0414世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/03(土) 22:00:07.640
>>413
バカンスはプライベートだから引退も何もない
0416世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/04(日) 02:57:55.450
>>413
王室や政府関連の行事や式典からは引退したけど個人的な活動は続けている模様
つい先日もマヨルカ島で世界的プロテニスプレイヤーのラファエル・ナダルと対面している
0417世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/04(日) 09:04:01.040
>>341
一番最初の、王族の妃との間に産まれた娘はどうなんだろ
何せ40くらいで未婚っぽいし
0419世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/04(日) 10:31:30.180
結局スペインが共和国に移行することが議会で可決されたという話をしていた人はカタルーニャの件と勘違いしていたということ？
0420世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/04(日) 12:07:20.300
カタルーニャの独立騒動はかなりインパクトがデカかったからな
スペイン全体の話と勘違いするのも無理はない
0421世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/04(日) 16:09:06.610
フランコみたいな独裁者に拵えられた王家じゃ続かんわな
0422世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/04(日) 17:26:37.820
というより独裁者にでもお膳立てしてもらわない限り現代で王政復古なんて無理ゲー
0423世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/04(日) 17:40:01.000
王政復古の可能性が高いのはポルトガルとルーマニアあたりだな
0424世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/04(日) 17:45:44.680
隣国同士でかたや王制廃止の可能性が高くてかたや復古の可能性が高いって皮肉だな
ポルトガルもブラガンサ公が亡くなれば一気に収束しそうだから彼に長生きはしてほしいところ
0425世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/04(日) 18:22:13.140
スペイン王政が末期的な情勢なのは確かだけど
今すぐ共和国云々ってのも先走りすぎ
0426世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/04(日) 18:48:07.280
>>425
確かに先走りはよくないけど現地に住む人がスペイン王制はもう終わりだとはっきり言ってるわけだからねえ…>>375
0427世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/04(日) 19:24:25.760
しかし王政廃止の場合、スペインは貴族が大土地所有者で特権階級を構成しているところなので、そこにメスが入れられて彼らが困るようなことにはならないのか？
それとも、金融系に資産を移し替えてしまった？
0428世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/04(日) 19:27:00.710
昭和天皇は華族の廃止に対し、堂上華族（お公家さん）だけでも残せないかと抵抗したそうだが、炯眼だな。
権力は無くとも、貴族がいないことには嫁一人調達できない。
0429世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/04(日) 19:35:03.390
>>427
大丈夫だろう
スペインは過去にすでに２度の王制廃止を経験している
現地の情勢を見ても明るい声しかないようだ
0431世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/04(日) 21:40:00.930
ナポレオン3世はDNA鑑定でボナパルト家とは血縁関係がないという結果が出た。
逆にコロンナ＝ヴァレフスキ家はナポレオンの男系子孫ということがDNA鑑定で確定した。
0432世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/05(月) 09:55:30.320
>>375、>>426
スペインの王政支持率は地域差が激しいから現地在住者の声と言ってもその人がどこに住んでいるかが問題
アンダルシア州では75％、マドリード州では62％
カタルーニャ州では21％、バスク州では24％というようにバラつきが尋常ではない
https://gaceta.es/espana/el-673-de-los-espanoles-aprueba-la-actuacion-de-felipe-vi-segun-un-sondeo-20190619-0929/?fbclid=IwAR3qOdwheICYlJlgj_5-AKUiIaaFBzJwRHSXtRUOPjvFAoaEAo-t5DWM5tw
0434世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/05(月) 10:13:16.290
スペイン全体の王政支持率は50.8％、共和制支持率は46.1％
この数字だと危うくも見えるがカタルーニャやバスクなど独立意識の強い地域が足を引っ張っている側面が強い
カタルーニャほどではないが独立運動があるバレンシア州では王制・共和制がそれぞれ約50％と拮抗
https://www.antena3.com/noticias/espana/mitad-espanoles-apoya-monarquia-aprueba-actuacion-felipe-vi_201906195d09e6c10cf201155052a730.html
0435世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/05(月) 10:21:29.680
これスペイン現地の声では〜と言われても「現地ってどこだよ」としか言えない案件だな
0436世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/05(月) 10:32:40.480
北アイルランドのカトリックの王政支持率みたいなもんだわな
0437世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/05(月) 10:43:01.070
王制支持率75％と20％は地域差があまりにも極端すぎて笑う
0438世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/05(月) 10:51:02.830
王政支持率は51％だがフェリペ6世の国王としての振る舞いに対しては67％が支持、と
王個人は好きだがそれはそれとして共和制がいいってのが割といるのね
0439世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/05(月) 11:15:10.910
フェリペ6世、カタルーニャやバスク、アラゴンにあからさまに喧嘩売るスタイルがカスティージャほかに
受けてる部分もあるんだけど、それ立憲君主としての振る舞いじゃねーよな、といつも思う
0440世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/05(月) 12:18:52.470
いくらポリコレ好きの先帝でも沖縄独立は支持しないと思うが
0441世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/05(月) 12:20:02.760
立憲君主は中立でなければならない。
0442世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/05(月) 13:35:21.040
跡継ぎまでちゃんと考えていたフランコ有能
てめえのことしか考えなかったサラザールは無能
0443世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/05(月) 19:52:57.980
カスティーリャとレオンとアラゴンとナバラとグレナダと…に再分割すればどこかの地域で王制が生き残るのでは

King of Spain

King of Castile, of León, of Aragon, of the Two Sicilies* (Naples and Sicily), of Jerusalem*,
of Navarre, of Granada, of Toledo, of Valencia, of Galicia, of Majorca, of Seville, of Sardinia*,
of Córdoba, of Corsica*, of Murcia, of Menorca, of Jaén, of the Algarves*, of Algeciras,
of Gibraltar*, of the Canary Islands, of the East Indies* and the West Indies*
and of the Islands and Mainland of the Ocean Sea*;

Archduke of Austria*;

Duke of Burgundy*, of Brabant*, of Milan*, of Athens*, of Neopatras* (New Patras) and of Limburg*;

Count of Habsburg*, of Flanders*, of Tyrol*, of Roussillon* and of Barcelona;

Lord of Biscay and of Molina
0444世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/05(月) 20:00:15.510
スペイン国王はオーストリア大公とハプスブルク伯の称号を帯びてるんだな
0446世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/05(月) 20:06:45.690
スペインは神輿がないとマジで分裂しそうなんで王は必要だろう
0447世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/05(月) 20:12:25.430
スペインはハプスブルク朝当初のように
カスティーリャ、アラゴンなどそれぞれの独立性を重んじる同君連合時代に戻せないか。

まぁ戻してもポルトガルのように、かなりの独自性を認められた同君連合でもイヤだ
（同君連合時代に入っても江戸幕府は両国は別国扱いで、スペインとは交易禁止、ポルトガルとは可とした時期もある）と
いったん同君連合に入っても無理やり分離した例はあるが。
0448世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/05(月) 20:15:00.780
>>445
ユトレヒト条約でフランスの王位継承権を放棄してる。
0450世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/05(月) 20:31:06.000
フェリペ6世って見た目は結構イケてるよね
髭がよく似合うダンディなおじさんって感じ
背もかなり高いし
0451世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/05(月) 20:45:16.290
>>448
アンジュー公がフランス王ルイ20世を称するのはおかしいよな
やはりオルレアン家のパリ伯ジャンの方が正統性があると思う
0452世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/05(月) 23:54:12.870
>>446
カタルーニャなんかは王がいても分裂しそうな現状だけどな
0454世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/06(火) 00:17:38.270
カタルーニャのことはもう語るーにゃ！！


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0455世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/06(火) 00:50:59.830
全然面白くない
0456世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/06(火) 08:35:01.220
ベルギー王室の紋章にヴェッティン家の紋章が復活した。
0457世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/06(火) 17:55:01.420
>>451
「本家は知らんが俺はスペイン王じゃないから権利放棄しとらん」byセゴビア公
0458世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/06(火) 18:31:49.600
フェリペ5世が王位継承権を放棄してるんだからその子孫も継承権喪失してるはずなんだが…
0459世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/06(火) 18:47:40.220
フランス王位継承権は無いとしてもブルボン家やカペー家宗主に就く権利までは放棄していないという主張もどっかで見たことある気が。
0460世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/06(火) 20:31:45.090
カペー家
0461世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/06(火) 21:05:30.680
>>456
家名もサクス＝コブール・エ・ゴータ家に戻すのだろうか？
0462世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/07(水) 10:05:10.970
>>461
家名は今のところ戻す予定はないらしい。
0465世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/07(水) 15:18:53.230
そもそもオルレアンだからこそ嫌がる王党派もいるわけで…
0466世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/07(水) 20:17:32.050
む？フランス革命で本家のルイ16世を処刑したからオレルアン家が嫌われてるとか？
0467世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/07(水) 21:04:21.470
>>440
独立を支持するとか支持しないとかじゃなく
「不忠」とか「法外の存在」とか言っちゃっ上あたり、ユルトラ(超保守派)かよってなノリで演説するんだよあの人

「国の団結を」とか、「平穏な生活を」とか「一体として」とか、そう言う言い方しないんだよね困ったことに

>>466
レジティミストとオルレアニストの対立は、それこそフランス革命待てまで辿れる根の深ーい対立だからなあ
0468世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/07(水) 23:02:25.490
>>467
＞「不忠」とか「法外の存在」

今時えらく過激な発言なんだけど誰がそんなこと言ってるの？
極右系の人？
0469世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/08(木) 02:25:57.900
>>467
フェリペ６世が？

ベルギーのフィリップ王も分離独立派に恫喝じみた非難を浴びせていたな。
0470世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/08(木) 07:35:39.920
アルベール2世は中立的でベルギーをまとめるのに一役買っていた。
0471世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/08(木) 08:15:01.010
ヨーロッパの王様は下手すると無一文で追い出されたり首と胴が切り離されたりするのに、
よくもまあそれだけ言い放題だわ
0473世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/08(木) 10:19:51.700
>>472
ベルギーは南北で民族違うからな
北部はオランダ人
南部はおフランス人
0475世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/08(木) 12:40:15.310
>>283
あちらさんは臣籍降下などという概念はないし王族の範囲というのが明確に定まっているわけでもない
アーチーの場合は単にHRHのスタイルとPrince of the United Kingdomの称号が付与されないだけのことで普通に王族扱いされている
0476世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/08(木) 14:15:15.760
>>475
一応の目安は国王の曾孫じゃない？
0477世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/08(木) 18:49:04.030
>>473
厳密にはちげーけどな。
北部はフラマン人、南部はワロン人、ピカルディー人等々。
言語は、北部はオランダ語、南部フランス語ということになっている。

オランダ語が、ニーダーフランケン語のブラバント方言を基に標準化していて、ベルギーのフランマン人地帯の殆どがブラバント方言域に入るので、
文字の綴りや標準的な発音にもついてもオランダ語と共通化して、正式にオランダ語と同じものとしている。

南部は公用語はフランス語。素の喋りで通じるし、文字もフランス語で書くことに何百年も慣らされているので、ワロン語・ピカルディー語等々は
地方語として承認しながらも、事実上、口語のみ。
0479世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/08(木) 23:00:03.050
日本もなぁ、今からでも遅くないから、そして側室がまずいなら「愛人」バンバン作ればいいのになぁ
お手当ては愛国者様たちが自発的に供出するだろうし…
0481世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/08(木) 23:55:47.920
側室はともかく女の子であきらめるのはよくない
男生まれるまで頑張れよ
税金数億よりはるかに面倒なことになってんだから
0483世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/09(金) 07:40:11.440
現行法の間違いだと思っておこう。
0484世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/09(金) 10:35:10.140
ベルギー国王は王子が2人いるのに王子が継がないのはもったいない気がする
ところで男子優先長子相続制ってそんなに女性に差別的で悪いことなのかね？
0485世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/09(金) 11:57:01.070
王制を続けるための妥協の産物のような気がする
そもそも王制事態が法の下で差別する制度なわけだし
しかし王配が庶民の方が庶民の血筋の王制の意味に疑問を持つ人が増えそう
0486世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/09(金) 12:16:37.270
王の正統性の根拠が「血統」だというのがやはりわからないところだな
なんで血なんだろ？すごく不思議だ
チベットの活仏制度なんか「転生」で正統性を担保しているじゃん
0487世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/09(金) 12:29:48.630
妊娠・出産による正統性の「担保」があるからだよ

どうやって転生を証明するのか？
チベットは特殊・例外なんだよ。それにチベット（モンゴルにも伝播した）転生はさほど歴史が長いわけでもない。
0488世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/09(金) 17:40:37.580
古代より続く半島の血を守るのが戦犯国日本に課せられた義務だろ
0489世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/09(金) 18:16:01.220
ヨーロッパのカネコマ貧乏王室はベルギー、デンマーク、スペイン
0490世界＠名無史さん
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2019/08/09(金) 19:23:27.800
韓国とのゆかりを大切にしよう
0491世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/09(金) 20:20:01.160
>>489
逆に裕福な王室は？
0493世界＠名無史さん
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2019/08/09(金) 22:15:16.150
>>491
イギリス、オランダ、スウェーデン、ノルウェーは裕福
0494世界＠名無史さん
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2019/08/09(金) 22:58:51.860
王でなくていいならルクセンブルクとモナコとリヒテンシュタインも超裕福
0496世界＠名無史さん
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2019/08/10(土) 09:16:25.190
>>486
王位を不法に簒奪したものではないという証明として、
血統による世襲があるんだろう。
不法な簒奪でないとみんなが認めれば、
選挙王制でも良い訳で。
0497世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/10(土) 09:33:24.340
相続の概念だろ。
親が耕してた田畑を子が耕す、親が飼っていた牛馬を子が飼い続ける、親が建てた家に子が住み続ける
ってのと同様に、領地、領民、城郭についての権利が移るってものだろ。
0501世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/10(土) 12:25:22.280
>>480
憲法2条は庶子相続を禁止していない
それどころか14条と民法に基づき庶子の継承権排除は違憲の可能性がある
0502世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/10(土) 12:45:15.740
皇室典範で禁止されてる。
0504世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/10(土) 13:13:50.120
皇室典範でははっきり庶子は天皇になれないとは書いてないな
男系皇族の子孫とある
0505世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/10(土) 14:15:59.550
第六条　嫡出の皇子及び嫡男系嫡出の皇孫は、男を親王、女を内親王とし、三世以下の嫡男系嫡出の子孫は、男を王、女を女王とする。
0506世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/10(土) 14:20:03.130
「確かに皇位の永続性というような観点から
考えるならば嫡出子以外にもそういうもの
（皇位継承資格）を認めるというのも１つの考え方であろうとは思いますけれども、
やはり時代の趨勢というようなものの中で道徳的判断というものが漸次変わってきた、
こういうことを考慮いたしまして、
我が国におきます社会一般の道義的判断に照らして、
天皇または皇族の資格としては嫡出子に限る、
こういうふうに考えるのが適当であるというふうに判断された」
（平成４年４月７日、参議院内閣委員会、宮尾盤宮内庁次長）

「天皇陛下は国の象徴、国民おのおのの象徴として、
すなわち国民道義の儀表たるべきお方であるのでありますから、
その御地位に即かれるお方も、正当の婚姻によって生まれられた方に限りたい」
（昭和２１年１２月６日、衆議院本会議、吉田茂内閣総理大臣）

「天皇の象徴たる地位に鑑み、
この地位につかれる資格としては、
嫡出に限り庶出（非嫡出）を認めないことが適当と考へたのである」
（法制局「皇室典範案に関する想定問答」）
0507世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/10(土) 14:35:48.420
【歴史】中臣鎌足の正体、百済の王子か　親百済派の中臣氏の系譜に潜り込み、中臣鎌足を名乗った

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190808-00545721-fsight-pol。

※省略

■百済王子・豊璋

　入鹿暗殺の主犯中大兄皇子と中臣鎌足は、孝徳天皇が亡くなり実権を握ると、外交政策を転換し、一度滅亡した百済に救援軍を送りこんでいる。
民衆が「負けるに決まっている」と非難を浴びせる中での、遠征強行だった。当然大敗北を喫した。いわゆる白村江の戦い（663）だ。

　それにしても、なぜ中大兄皇子と中臣鎌足は百済救援に固執したのだろう。連載中述べてきたように、人質として来日していた百済王子・豊璋（ほうしょう）が親百済派の中臣氏の系譜に潜り込み、中臣鎌足を名乗ったのだと筆者は考えている。
豊璋が衰退していく百済を救うために、邪魔になった蘇我氏を、滅ぼそうと考えたのだろう。

　豊璋が中臣鎌足だった証拠は、いくつも掲げることができる。

1.豊璋の来日は舒明3年（631）、かたや中臣鎌足登場は皇極3年（644）のことで、ふたりは同時代人だ。

2.白村江の戦いの間、豊璋は百済にもどっていたが、中臣鎌足は歴史から消えてしまう。
中大兄皇子の人生最大のピンチに、中臣鎌足はなにをしていたのだろう。豊璋となって百済に帰っていたのではなかったか。
豊璋はこの戦いで行方不明になるが、中臣鎌足はそのあと何食わぬ顔で、『日本書紀』に再登場している。

3.中臣鎌足の墓・阿武山（あぶやま）古墳（大阪府高槻市）から「織冠」が出土したが、歴史上織冠を下賜されたのは、豊璋と中臣鎌足だけだ。
問題は、阿武山古墳が百済の王墓と同じ様式だったことで、日本では他に例がない。なぜ日本の神を祀る家に生まれた中臣鎌足が、百済式の墓を選択したのだろう。

　中臣鎌足は豊璋と断定してよいと思う。

※省略
（関裕二）
0508世界＠名無史さん
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2019/08/10(土) 15:20:24.330
>>505
皇族の規定ですな
そこは気になったが庶子は王なり親王と名乗れないのは確定だが天皇は皇統の男子であって王親王に限ってないぞ
0510世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/10(土) 15:49:03.590
>>506
道徳的判断っていうなら嫡子じゃなければ本来得られるべき権利を受けられない婚外子は差別されていいのかって反論できるな
0511世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/10(土) 16:08:19.340
>>477
ベルギーフランス語は、イル＝ド＝フランス人が聞くとものすごい田舎弁らしい。

とある日本の女優がベルギー人と親しくなって「フランス語」を覚え、
のちにパリに撮影かなんかで行って、話すフランス語をパリ人に笑われたと
ラジオ番組で述懐してたｗ
0512世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/10(土) 16:11:45.230
現在の皇室典範では、第二章の皇族の範囲の規定に「嫡出の皇子及び嫡男系嫡出の皇孫」「三世以下の嫡男系嫡出の子孫」とあるため、非嫡出子はそもそも皇族にはならないから、継承権は無い。
0513世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/10(土) 17:31:50.180
>>509
日本語でお願いします。
0514世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/10(土) 22:41:41.580
今は亡きボブ・マーリーのように、全世界に認知した子どもだけで500人以上居るようなら、天皇家も安泰なのにな…
法律なんぞ変えればいい、現実さえあれば、あとは消しゴムと鉛筆があればできることだ
0515世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/10(土) 23:35:01.330
皇室典範改正
0516世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/11(日) 00:32:47.440
ヨーロッパの富豪王侯で旧王家を含めたらトゥルン・ウント・タクシス家が1番だろうか
一応リヒテンシュタイン家同様君主家と認められた家柄だったと思うが
0517世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/11(日) 08:57:31.460
お言葉を発して、妾の子に親王宣下を出したいんじゃあ、とテレビで話したら
さくっと今回だけの特例ってのをみんなして動いてくれるよ
0518世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/11(日) 09:30:02.330
第一条　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
第二条　皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
一　皇長子
二　皇長孫
三　その他の皇長子の子孫
四　皇次子及びその子孫
五　その他の皇子孫
六　皇兄弟及びその子孫
七　皇伯叔父及びその子孫
前項各号の皇族がないときは、皇位は、それ以上で、最近親の系統の皇族に、これを伝える。
0519世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/11(日) 12:35:10.650
レーヴェンシュタイン＝ヴェルトハイム家は
ローゼンベルク家は帝国諸侯の侯で
フロイデンベルク家は単なる侯爵になるの？
0520世界＠名無史さん
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2019/08/11(日) 21:01:49.290
>>519
そう
ローゼンベルクは帝国諸侯
フロイデンベルクはバイエルンの侯爵
0521世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/12(月) 19:35:55.800
ヴィッテルスバッハ家は今でも宮殿に住んでかなり裕福な感じがする。
0522世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/12(月) 20:11:32.300
フランスって黄色いベスト運動とかやってるくらいだから、王朝根付かないわけだね。
0523世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/13(火) 10:26:33.490
革命時代のゴタゴタもあって王制には心底懲りたんだろう
0524世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/13(火) 11:42:11.300
フランスは人気政治家が人気を失うのが早すぎ。
王家でもあった方がまだ政情が安定するのではないか。
0527世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/13(火) 13:42:35.020
オーストラリアとか旧宗主国の王室を抱えてるような国とかは王室をどう思っているんだろう
王室が土着ではなく外国のものだということに何とも思わないのだろうか？
もうそろそろ機も熟してきたところだし、王様とはおさらばして民主的な国家元首を自分たちが自分たちの中から選ぶことを望んでいる人たちの気持ちはどうなるのだろうか？
0528世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/13(火) 14:01:50.150
首相は自分たちの中から民主的に選ばれてるんだから特に問題はない
0530世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/13(火) 14:37:01.540
今の王家の大半はそりゃそうだろうな
なんらかの血筋を引いた、語り部として評価されてる分がおおきいと思う
実力ではなく人の想像力に支えられているというか
0531世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/13(火) 14:40:30.720
土着の王室ではないなんて言いだしたらヨーロッパの王室はほとんどが当てはまる
0532世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/13(火) 14:49:56.380
>>529
歴史的な経緯で何となく続いてるだけに過ぎないのならオーストラリアにとって王室は別になくても構わないということなのではなかろうか？
自分たちの大統領すら持てないというオーストラリア人はどれだけ苦々しく思っていることか
外国王室を無理やり押し付けられた人たちの心境は察するに余りある
0533世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/13(火) 14:57:51.970
王室の人々自身の気持ちも考えてほしい
生まれた瞬間から衆人環視に常に晒されっぱなし、その辺のコンビニにパンを買いに行ったり、フラッと一人でジョギングに出かける自由すらロクにない
税金泥棒だのと叩かれて礼儀作法を叩き込まれて色んな人と無理やり会わされてストレスも相当酷い
民主主義、平等主義の現代に明らかに反している
王室の人々も王制を終わらせて今こそ解放してあげるべきだと思う
0534世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/13(火) 15:04:42.060
王制は王室の人々にとっては非人道的な制度
一般国民にとっては平等主義に反する制度
こんな時代錯誤な制度が今時あっていいのだろうか
0535世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/13(火) 16:30:06.110
はい3連投お疲れ様でしたー。
0536世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/13(火) 16:31:38.080
それはその通りなのだがそういった人道的な都合で廃止された王制が存在しないんだよな
犯罪とか負の理由で廃止派が勢いづくことはあれどそういった理念で廃止を訴える勢力は存在しない
政体を変えたら数十年は混乱するし、大統領制より安上がりだったり観光面で経済的なメリットがある限りは惰性で続いていくでしょう
0537世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/13(火) 21:26:58.660
>>533
＞その辺のコンビニにパンを買いに行ったり、

コンビニのパンなんて下賤なもの買う必要ないしどうしても欲しいなら臣下に買わせるだけ

＞フラッと一人でジョギングに出かける自由すらロクにない

その気になりゃ広い御料地あるんだからすきなだけ運動場作れるんだが


＞税金泥棒だのと叩かれて礼儀作法を叩き込まれて色んな人と無理やり会わされてストレスも相当酷い

底辺に合わせて生きる下層民の方がよっぴどストレス感じて生きてるけど


＞民主主義、平等主義の現代に明らかに反している
王室の人々も王制を終わらせて今こそ解放してあげるべきだと思う

それって本人らの弁じゃないよね
自分らは皇族王族としての誇りをもって生きてると思うけど
0539世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/13(火) 22:20:00.280
してほしいもなにも、中国とかロシアは実質いまだに王政というか終身独裁制だからなあ
0541世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/13(火) 23:51:15.570
何ともタイムリーなニュースが…

「プリンセス」やめます＝ノルウェー王女、批判受け

【8月13日 時事通信社】
ノルウェー王室のマッタ・ルイーセ王女（47）が、公務を除いて「プリンセス（王女）」の肩書を返上すると
自らのインスタグラムで表明し、話題を呼んでいる。今後は交流サイト（SNS）を通じて社会に影響を与える活動がしたいという。

王女は国王ハーラル5世とソニヤ王妃の長女で、王位継承順位は第4位。これまで文化活動に積極的に取り組んできたが、
最近はスピリチュアル（精神的）な活動にも関心を寄せている。

王女は今年、交際相手で「シャーマン（霊媒師）」を名乗るデュレク・ベレット氏と共に「王女とシャーマン」と題したツアーの参加を有料で募集した。
これが王室の立場の商業利用と批判を浴びたため、王女は謝罪した上で、公務以外での肩書返上を決めた。(c)時事通信社
https://www.afpbb.com/articles/-/3239717
0543世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/14(水) 00:02:10.870
>>538
オーストリア＝ハンガリー帝国
0544世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/14(水) 05:14:05.570
>>541
王女を名乗らないとなると、アヴ･ノルゲのような姓を名乗るのだろうか。
グリュックスブルク（ノルウェー語読みは知らないが）とは名乗らないと思う。
0545世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/14(水) 05:50:37.700
>>533>>537
北欧の某王様は王子の誕生日プレゼントを買いにおもちゃ屋に行くなど割に自由にお出かけ
（超高級クレカを使用しようとしてクレカの偽造を疑われたり
クレカ使用の際に自分の名前をサインしたら本人かどうか疑われたり不自由はあるが）、
風俗店に通って過激サービスを楽しんだりと、割に好き勝手やってるイメージはあるが、
それぞれのお国がらやそれぞれの王家の家風しだいなんかな。
家風といえば、その王家はフランス革命のドサクサで１９世紀に王家になったばかりだし。
0546世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/14(水) 07:11:53.360
天皇家のみなさんももっと自由に遊びまくられたら、自然とすべての事柄がうまくいき、後継問題やら姫君のカルト系彼氏問題やらで旧宮家の有象無象に突かれなくても済みそうなものだ…
0547世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/14(水) 07:13:12.850
そういや大昔に
深夜の湾岸道路を疾走するホンダ・レジェンドの噂があったな…
人呼んでエンペラー
0548世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/14(水) 08:22:57.570
>>533
スウェーデン王室にはそういう個人行動の逸話がちょくちょくあるようだね
信号待ちで隣を見たら国王が運転してたり、マクドナルドで一人食べてたり
0550世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/14(水) 08:52:26.750
>>546
自由に遊んだら、実は政治系団体や宗教弾帯、はては裏社会とも繋がってしまうかもよ。本人にその気なくても、近づいてくる輩いるから。
0552世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/14(水) 17:09:39.820
>>>536
個別の思想家レベルだったらいるけどね >人道的な理由で王制廃止を主張する人
日本でも井上達夫は天皇制を皇室に対する現代の奴隷制だと非難して廃止を訴えてる例が一応ある
それが大きな勢力となって実際に王制廃止に至った歴史的事例はまだ存在しないが
0553世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/14(水) 18:15:05.500
現時点での即位礼正殿の儀、参列予定者
アメリカ：ペンス副大統領
イギリス：チャールズ王太子
バチカン：フランチェスコ・モンテリージ枢機卿
中国：王岐山国家副主席
ブラジル：ボウソナロ大統領
ウクライナ：ゼレンスキー大統領
0554世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/15(木) 08:42:28.730
ノルウェーのマッタ・ルイーセ王女は天使だか妖精を見たとか言っちゃうアレな人だしな
スターウォーズのレーア姫の名前を娘に付けたのもこの人だったと思う
0555世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/15(木) 10:30:30.330
>>553
スペイン、スウェーデン、オランダ、ベルギー、ルクセンブルクは国王自ら参列しそう。
デンマーク、ノルウェー、リヒテンシュタインあたりは王太子が名代で参列しそう。
0556世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/15(木) 11:45:38.000
>>554
スターウォーズがチャイナで上映解禁になったときに、「麗雅」て名前やたら増えたというで。
0557世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/15(木) 14:37:48.070
>>541
スピリチュアル活動家としてはマッタ・ルイーセ・グリュックスブルクさんになるってこと？
0559世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/15(木) 17:03:31.210
名前で思ったけどヨーロッパの王様ってやたら２世とか３世とか付ける印象があるんだけど別に付けなくてもよくない？
正しい呼び方がそうなってるから、というのは分かるんだけど付けない方がシンプルでいいと思うんだけどな
例えばエリザベス女王と同じ名前のエリザベスという王女がいても女王はエリザベス女王と呼べばいいし王女はエリザベス王女と呼べば区別できるし
0562世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/15(木) 17:36:57.850
>>559
そう？
じゃあベネディクト教皇とベネディクト教皇とベネディクト教皇の教会行政の違いとかわかる？
0563世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/15(木) 17:55:25.360
>>559
そうか

国王ルイの治世下では繁栄を極めたが、跡を継いだルイの時代には陰りを見せ、ルイの時代には破綻する

これ、分かるんだな、おい
0564世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/15(木) 18:17:04.600
じゃあ、なんで、南の島のハメハメハ大王みたいな名付け方してるん？
0565世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/15(木) 20:04:12.160
ヨーロッパは名前の種類が少ないからこういうことが起きるんだろうね
日本みたいに名前の種類が多ければ王もそれぞれ違う名前のはずだし、１世や２世や３世なんて付けなくて済むのにね
ヴィクトリア女王やルイ・フィリップ王やフランシスコ法王は一人しかいないから三人とも１世は付いてないしね
0567世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/15(木) 20:26:28.530
「醍醐二世」とかだとイマイチだな
三世以降を「後」とかではムリだし
「神武百二十六世」ならまだいける
0568世界＠名無史さん
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2019/08/15(木) 20:34:56.010
むしろ同じ一族ならあえてその一族でよく使われる名前をつけたがるんじゃなかったか
0569世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/15(木) 20:51:46.240
>>557
マッタ・ルイーセ･アヴ･ノルゲじゃないかな。
何らかの爵位を持っていれば、
それを名乗りに使えるが、
持っていないようだし。
0570世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/15(木) 20:54:18.140
ここの人はご存じだろうけどロイス家のハインリヒなんてその典型だな
漢字文化圏は名前の種類が無数なので通字はあっても先祖と全く同じ名前はあまりないな
先祖を敬って同じ名前は烏滸がましいという考えが一般的だったし
0571世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/15(木) 20:57:31.690
十三代石川五ェ門
0572世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/15(木) 21:26:07.410
>>565
ルイ・フィリップは1世ついてる。
0573世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/15(木) 21:37:59.510
>>567
江戸時代の天皇の署名で「神武百何代○仁」というのがあるが
これは当然「神武より百何世の○仁」という意味だな
0574世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/15(木) 21:44:31.320
>>573
後陽成天皇か。
キチガイ徘徊殺人鬼の陽成天皇の後継者と諡されるとは、かなりアレな人格だったんだな。
0575世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/15(木) 21:58:31.100
>>565
フランスに名前が「ルイ」しかないわけでもあるまいて。
いくら名前のバリエーションが少ないからって、100くらいはかきあつめろられるだろ。
日本みたいに結構な歴史のあるところでも、北朝に、皇位についたかどうかハッキリしない神功皇后みたいなのに、加えても、130くらいだよ。
0576世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/15(木) 22:02:52.810
>>568
日本でいうと矢野弾左衛門とか酒井田柿右衛門とか千宗左とか桂米朝とかみたいな、襲名制なのかよ？
0577世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/15(木) 22:16:00.220
>>570
ハインリヒ72世
0578世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/15(木) 22:18:26.470
弾左衛門の本苗は確かに矢野だが
「名前」（公称する名）は「弾左衛門」だけで苗字は付かない
0579世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/15(木) 22:42:50.970
>>572
そうなん？
ルイ・フィリップって良い名前なのに、わざわざ１世を付けたりしなくても…
国王ルイ・フィリップ１世よりも国王ルイ・フィリップの方が王様らしくてカッコよくない？
0581世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/15(木) 23:01:30.810
カッコいいカッコよくないの問題ではない
0585世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/16(金) 00:19:04.340
マンコ2世は即位してないがそれでもマンコカパックがマンコ1世と呼ばれる事もある
みたいな話か
0586世界＠名無史さん
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2019/08/16(金) 09:49:48.050
結構自由に名前つけてる感じする都市国家分立時代のギリシャも、同じ名前ばっかり沢山出てくるよな
0587世界＠名無史さん
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2019/08/16(金) 11:27:02.730
フランス王家にルイが増えたのは、聖人となった聖王ルイの影響だけども

フランス最初の偉大な王と呼ばれるフィリップ2世以降に「フィリップ」が増えなかったのは謎
アンリ4世以降にアンリと言う名の王が増えなかったのは「運」だけど(夭折しまくった……)
0592世界＠名無史さん
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2019/08/16(金) 12:31:02.320
>>588
ルイ5世まではカロリング朝のフランク王なので、あんま関係ないのですー
0594世界＠名無史さん
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2019/08/16(金) 12:57:34.950
フランスって昔は庶民は聖人からしか名前決めなかったとかフランス法律史の先生が言ってたような。
0595世界＠名無史さん
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2019/08/16(金) 13:13:30.870
フランス憲法は世界一複雑
0596世界＠名無史さん
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2019/08/16(金) 13:55:45.460
>>593
そう言うことであんまり関係ないって言ってるわけでないんだよ
カロリング朝時代の命名と、カペー朝以降の命名ではその立ち位置が違って、ルイ1世に至ってはカール大帝の跡を継いでフランク王国全体の王(皇帝)だった人なんで
フランス王の命名とは切り離さないと分からんって話なのよ

もちろんフランス王がフランク王家の権威を引き継いでいると言う建前は建前として存在するとしてね
0597世界＠名無史さん
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2019/08/16(金) 14:30:59.860
日本だと襲名する又左衛門とか古臭くてウンザリな名前多いけど、向こうはお洒落でいいですね
0598世界＠名無史さん
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2019/08/16(金) 14:31:28.020
日本だと襲名というと又左衛門とか古臭くてウンザリな名前多いけど、向こうはお洒落でいいですね
0599世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/16(金) 14:45:00.330
無駄にレス消費する連投バカがいる
0604世界＠名無史さん
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2019/08/16(金) 16:51:59.950
>>601
>>598

馬鹿外人が日本語を入れ墨するように外国語はかっこよく見えるんだよなぁ

馬　鹿　に　は　な　Ｗ
0605世界＠名無史さん
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2019/08/16(金) 17:40:33.960
>>598
西洋人の名の大半は旧約聖書やから2000〜3000年くらい昔の古臭い名やん
0606世界＠名無史さん
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2019/08/16(金) 17:49:52.400
>>596
ん？
フランク＝フランスだろ。
ゴットランドやらラテン語の硬音読みか、おフランス語等々ガロロマンス語の軟音読みで
Cの発音が違うだけだろ
0607世界＠名無史さん
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2019/08/16(金) 17:49:52.680
結構流行り廃りがあって聖人名でも今風とか高齢者に多いとか世代感があるらしいぞ
0608世界＠名無史さん
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2019/08/16(金) 17:52:56.410
>>606
北マゲドニア共和国と古代マゲドニア王国と何の関係があるんだって話
0609世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/16(金) 18:15:05.290
>>606
フランク王国の後裔は、フランスか、ドイツか
と言う結論の出ない長〜い話に付き合う気があるならやってもいいけど

周囲が嫌がりそうだな
0610世界＠名無史さん
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2019/08/16(金) 18:18:21.620
やれ
0611世界＠名無史さん
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2019/08/16(金) 18:19:29.530
まあ、西洋史学の主流的な見解として、西フランク王国からフランス王国への変化をカペー朝の成立に
視点を向けると言う前提に立つか、立たずに建前を押し通すかで見解は別れる話ではあるけどね

分析的に見るなら、カロリング朝(と過渡期の選挙王制)と、カペー朝の間には、やっぱり断絶がある罠
ただ、その断絶は個人的にはフィリップ2世による征服によるものの方が影響大きかったようにも思われるが
0612世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/16(金) 19:45:49.980
オランダのクリスティーナ王女が薨去された（72歳没）。
0613世界＠名無史さん
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2019/08/16(金) 20:38:16.610
>>609
世界史板なので存分にどうぞ。
スレ的にもガリア・トランスアルピナら辺は481年から1789年まではガッツリOKなので。
0614世界＠名無史さん
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2019/08/17(土) 00:14:39.010
そもそもカロリング家とカペー家で家が違うから名付けも違って当然
0615世界＠名無史さん
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2019/08/17(土) 00:20:01.170
>>612
離婚してるみたいだけどこんな場合は
オランダ王室の教会に埋葬されるのか？
0616世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 02:20:00.830
確か継承権無かったんでしょ？カトリックオランダ教会に転向したんじゃなかったっけ？戻ったの？
0617世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 02:23:12.420
>>607
教皇だと
千年前はものすごいスピードで増えまくったけど、最後の対立教皇から数えても500年以上断絶していたヨハネス
近年になってやたら量産されたが、第二次大戦後はさっぱり名乗られなくなったピウス
とかか
0618世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 04:37:08.970
>>597-598
こいつ、相続税対策で孫を入り婿から横取りしようとして裁判起こされたクソジジイ率いるミツカンの社員だろ
歴代の襲名名跡を捨てたし、その名前というのが正にこれドンピシャ

めんつゆ脱税カズちゃん(笑)
0619世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 06:10:34.050
>>609
確かに答えは出ないなｗ
皇帝を出してライン近辺を抑えてたドイツが有利か？
0620世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 10:00:00.470
>>615
クリスティーナ王女、オランダ王室では初の火葬されるらしい。
0621世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 10:11:10.880
>>609
中フランク国が持ってた西ローマ帝位・フランク王国の宗家格が、中フランク国解体の際に、
帝位が東フランク国→ドイツ、本家格が西フランク国→フランスに、分割して引き取られたんだろ
0622世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 10:29:24.150
>>621
その主張は穴しかない
レガリアが東フランクに受け継がれなかったことを主張したいのかもしれないが、カロリング家同士で東西に家格の差はない(もちろん中フランクが本来の本家であることは異論はない)
また、帝位が定着したのはカロリング家断絶後のザクセン朝オットーの時代からで、中フランク崩壊に伴うものではない
0623世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 10:32:34.080
中フランク国の解体とか一度に解決してないでよ。
見方によっては第二次世界大戦まで続いている。
0624世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 10:34:58.100
>>623
ここで言う中フランクの解体ってのは、「中フランク王国の領地分割」のことでなく、カロリング家(中フランク系)の断絶を指すのではなかろうか
0625世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 10:51:20.350
>>622
建前で同格なんて、あっという間に崩れて上下ができてしまうのが、古今東西繰り返し起こってるでよ
0626世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 12:18:49.450
>>625
それが崩れるような場面は歴史的になかった
むしろ、東フランク王が西フランク王を兼ねて君臨した時期(シャルル(カール)3世)すらある

なぜ西が上なのか根拠がない
少しだけ西フランクのカロリング家の方が長持ちした(ただしその時期は実質選挙王制)が根拠？
0628世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 14:15:28.690
>>563
フランスでも国王の名前は名前だけで呼ぶべきであり、数字を付けて呼ぶのは失礼だという声もあるから
ミドルネームなどがある人はミドルネームなどと一緒に呼んだらいかがだろうか

ミドルネームや仇名がある人はそれらと一緒に呼ぶなどすれば数字呼称を避けることが出来る
何世ってのはあくまで同名の君主を区別する為だけの便宜上の呼び方であって、要は区別が出来さえすればいいわけだから

例えばルイ16世の名前はルイ・オーギュストだからルイ16世ではなくルイ・オーギュスト国王と呼んで
ルイ14世ならルイ・ル・グラン国王か若しくはルイ・ル・ソレイユ国王、
ルイ15世ならルイ・ビアンネメ国王と呼ぶようにすればいいかと
0629世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 14:28:22.160
>>627
この、「根拠」ってのは解釈的(理論構築的)根拠のことであって同時代の大義名分の話はしていない
そもそも、カロリング家の時代の東西で、西が東を圧倒した時代はない
0630世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 14:38:47.020
あと、これはこの話とは関係ないが、中世初期ならいざ知らず、フランク盛期以降の欧州では、
封建制度の充実とともに、権威が重視される時代が来ている

むき出しの武力とともに、権威、そして名誉(名声)の三輪がないと安定した統治は難しかった
0631世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 14:40:00.250
東ローマ帝国も西（神聖）ローマ帝国より下みたいな扱いする人いる。
0632世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 14:41:21.900
>>631
逆ならともかく……
0633世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 14:41:52.580
>>629
解釈的(理論構築的)根拠なんてのは、当事者間のやりとりにこそ必要で、後学問のものではない。
その解釈的(理論構築的)根拠とやらも力づくの中世には些末な問題。精々、戦端を開く口実につかうくらいのもの。
0635世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 14:45:23.130
>>633
えーと、分かるように言ってやろう

西が本家だと「お前が思っている根拠を示せ」としか言ってない
大義名分とか戦争のきっかけとか言ってる時点で何も伝わってない

そもそも、同時代の感覚じゃどっちも「俺が上」と思ってる
0637世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 14:56:17.440
>>635
根拠なんか無いし、要らない。論ずる必要もない。だから思うことも何も無い。無いものに言いようは無い。
0638世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 15:05:16.800
>>634
ルイ・ナポレオン皇帝が正しい呼び方だね
ルイ・フィリップはそのままでOK
0639世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 15:17:03.920
海外でも数字呼びの見直しがどんどん行われているからね
今後は呼び方がどんどん改められていくと思う
0640世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 15:39:55.120
>>637
話戻そうか
>>621で「西が本家筋」という主張があるから「その根拠はなんだ？」と言う話になってるわけ
根拠なんていらない、論ずる必要もないなら>>621は否定される、と言う話なら全面的に同意するぞ？
0642世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 15:50:31.110
フランツ1世シュテファン
0643世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 16:02:36.680
>>642
皇帝フランツ・シュテファンでいいと思う
そうすれば皇帝フランツ2世は皇帝フランツで済む
0644世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 16:11:02.950
皇帝フランツ・ヨーゼフはフランツ・ヨーゼフで統一した方がいいのかね？
0645世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 16:16:20.690
>>643
そのフランツ2世も
オーストリア皇帝フランツ1世なんだが
0646世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 16:20:30.170
ドイツ語だとFranz I. Stephanになってる。
0647世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 16:24:08.540
>>645
オーストリア皇帝には2世いないし、そういう場合は名前だけで呼ばないと失礼だろうし
オーストリア皇帝フランツでよくないかな？
0648世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 16:30:39.910
そもそも数字を付けて呼ぶのは失礼って何が根拠なんだ？
そんなこと言ったらロイス家なんか一体どうなるんだ
0651世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 16:40:30.000
ハインリヒ72世
0652世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 16:52:11.850
>>640
戻さなくていいです。飽きた。
からかってるつもりが、意外にしつこいので、こっちがバテた。
敗北宣言
0654世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 18:30:12.080
横から
>>637
＞根拠なんか無いし、要らない。論ずる必要もない。だから思うことも何も無い。無いものに言いようは無い。

>>652
６３７みたいなこと言ってる阿保は時々見るがお前か
飽きたとか言ってるけど知性のかけらもない文だな
0655世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 19:08:42.370
日本やアジアだと、在位中は名前で呼ばれることないから関係ないのかな？？薨去して諡号されて名前で呼ばれる。
ヨーロッパもクイーンやキングではなく名前で呼んでるの？在位中に民衆や貴族も？
0656世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 20:47:21.540
>>655
報道では名前で呼んでたり称号で呼んでたり特に定まってない模様
エリザベス2世だとthe Queenが割と多いみたいだけど
0659世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 22:20:54.400
>>653
あっちは正式名がハインリッヒ・ゲオルグ・フリードリッヒとかで長いからセカンドネームあたりでゲオルグ〜って呼んでんじゃね？
0660世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/17(土) 23:00:00.470
>>659
ロイス家の名前はハインリヒだけしかない。
0661世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/18(日) 00:20:01.810
>>659
名前が長いというがそんなの人による
王侯貴族だから全員が長い訳ではない
0662世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/18(日) 09:25:00.840
ロマノフ家のゲオルギー大公は一体いつ結婚するの？
0663世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/18(日) 10:39:17.090
>>656
あー。確かにサセックス公とか呼んでるね。向こうもあまり、名前で呼ばずに称号で呼ぶのか(´△｀)
0666世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/18(日) 15:11:35.370
>>665
ルイ・フィリップ1世以外のフランス国王で明確に「1世」が付くと思われる国王はいるのでしょうか？
1世に当たる他のフランス国王たちは数百年以上前の人たちばかりで調べてもよく分からないもんで…
0667世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/18(日) 15:41:27.090
>>662
貴賤結婚にならないよう、それなりの家柄を探し年頃の娘と結婚するの難航してるのでは。
0668世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/18(日) 15:43:26.440
他の国も適当に調べてみた

オーストリア
https://en.numista.com/catalogue/photos/autriche-habsbourg/g498.jpg
ポルトガル
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0938/5674/products/a45cfd56bc5f040e24c8b180749cdb08.jpg
オランダ
https://en.numista.com/catalogue/photos/pays-bas/g1167.jpg
イギリス
https://blog.royalmint.com/wp-content/uploads/2014/09/RMM4235_obv.jpg
ベルギー
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0938/5674/products/c2cbe408cfe3818df7c2f810f63c2b11.jpg
スペイン
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0938/5674/products/61df8483839d95a2c371766ad50bcfd0_1024x1024.jpg

「1世」が付いているのはオーストリア、ポルトガル、スペインか
0669世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/18(日) 15:45:56.210
オレルアン公ルイ・フィリップ３世
フランス人王ルイ・フィリップ１世

神聖ローマ皇帝　フランツ２世
オーストリア皇帝　フランツ１世


規則性が感じられるな
0670世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/18(日) 16:50:15.550
>>662
婚約者らしき人がいるから
そのうち結婚すると思うよ
0671世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/18(日) 17:23:26.320
>>669
しかしフランツ・ヨーゼフ皇帝は過去にフランツ・ヨーゼフさんいないけど1世が付くしな
（初代オーストリア皇帝フランツ1世が一応「フランツ・ヨーゼフ・カール」で全く同じ名前ではあったが無視していいだろう）
0672世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/18(日) 17:31:20.630
じゃあ神聖ローマ皇帝フランツ2世がオーストリア皇帝としては「フランツ・ヨーゼフ1世」を採用する可能性が微分子レベルで存在していたのか
孫が「フランツ・ヨーゼフ2世」になったり故オットー皇太子が「フランツ・ヨーゼフ3世」になったりする世界線ちょっと見てみたいな
0673世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/18(日) 18:01:34.860
>>672
フランツ・ヨーゼフの複合名は革命時の緊急避難的措置という面が大きいから
フランツ1世が「フランツ・ヨーゼフ」となる可能性は当時の状況では皆無だな
0675世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:01:05.510
>>674
フランツ・ヨーゼフ1世が即位した時は1848年革命の真っ只中で
急進的な改革を行ったことで自由主義者から敬愛される神聖ローマ皇帝ヨーゼフ2世を彷彿とさせるこの名前を採り入れることによって、革命勢力をなだめようとする意図があったらしい
0676世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:20:41.200
>>675
フランツ2世を名乗らなかったのはそういう事情があったわけか
サンクス
0678世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:53:41.660
>>675
日本でヨーゼフといったら、でんでん虫が大好物のごっつい三毛犬だよね
0679世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:23:36.320
>>673
微分子レベル言うたやろ
言うてもドイツ語圏の王侯は複合名そこそこ使うところ多いし
0680世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:28:58.700
複合名はオーストリア宮廷の伝統ではないというのはそうなんだがそういえばマリア・テレジアはどういう扱いなんだろ
0681世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/18(日) 20:30:30.060
イギリス王室が荒れている…
0684世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/18(日) 21:16:21.660
>>679
ドイツ・北欧は、邑里の名前も複合語多いから、ゴットランド人の命名則はそういうのが好きなんだろ。

ボンとかベルリンとか短い名前もあるけど、殆ど複合語ばかり。
リンツやウィーンは、ローマ時代のケルト人の付けた地名由来だから、ゴットランド人の好みは反映されてない
0685世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/18(日) 22:24:50.130
ハプスブルク家における複合名の問題、確かにマリア・テレジアはどういうことなんだろう
0687世界＠名無史さん
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2019/08/18(日) 23:30:52.210
>>686
極めて微小な分子のこと。
0689世界＠名無史さん
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2019/08/19(月) 00:03:57.930
一番軽いの水素やないんか
0690世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/19(月) 00:14:09.750
ヘリウムは質量数が4殆ど3が微量、それ以上もあるけど不安定で生成してもどんどん消滅。分子1個に原子1個なので、平均の質量数は大体4。
水素は殆どが質量数1で、微量に2。3以上は不安定で極端に少ない。1分子に原子2個なので、分子1個分の質量数は大体2。
0691世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/19(月) 00:15:36.910
>>689
原子としては水素原子が最も小さい単位だけど
分子としてはH2として存在していて、単原子として分子を構成するHeの
方が分子としては小さい
0694世界＠名無史さん
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2019/08/19(月) 00:25:25.230
高校数学で極限の発散と振動のところすごい苦戦した
0696世界＠名無史さん
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2019/08/19(月) 07:41:20.610
>>685
マリアって日本でいう〜子みたいな感じだから複合名とはまた違うと思う
0699世界＠名無史さん
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2019/08/19(月) 09:31:25.180
>>697
全然違うと断言する理由は？
0701世界＠名無史さん
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2019/08/19(月) 09:43:42.040
マリアの語尾の「ア」が「子」相当なんやろ
語尾アの名前は女ということを表現してるんやから日本名の「子」に相当するやん

マリア ： 女
マリオ ： 男

日本の「子」がなんで女になったんか知らんけど
古代には「子」の男も居たのに
0702世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/19(月) 10:12:40.760
マリアは男にも使われてるぞ？
0703世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/19(月) 10:12:40.950
マリアは男にも使われてるぞ？
0705世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/19(月) 10:15:50.350
フランツ・ヴィルヘルム・フォン・プロイセン（Franz Wilhelm von Preußen, 1943年9月3日 - ）は、プロイセン王国の王族の子孫。
プロイセン王子カール・フランツ・ヨーゼフの長男で、ドイツ皇帝ヴィルヘルム2世の曾孫の一人。1976年から1986年の間はロシア大公女マリヤ・ヴラジーミロヴナと結婚していたため、ロシア大公ミハイル・パヴロヴィチ（Михаил Павлович）として知られていた。
0707世界＠名無史さん
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2019/08/19(月) 11:39:44.350
>>701
藤原光明子にあやかって。
当時は男名前を女につけるDQNネームだけれど、藤原不比等が権勢にまかせて臣下の出の皇后になったことで、
出世する名前として大流行、今に至る。
0709世界＠名無史さん
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2019/08/19(月) 12:36:24.430
マリアはヘブライ語maryamに由来する
子に相当するだの、aが子に相当するなど荒唐無稽
0710世界＠名無史さん
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2019/08/19(月) 14:20:54.220
ハプスブルク＝ロートリンゲン家は18世紀当時から実際に使われてた家名なの？
0712世界＠名無史さん
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2019/08/19(月) 17:39:51.360
そういやスペイン系も含めて通称「オーストリア家」だったっけ
0713世界＠名無史さん
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2019/08/19(月) 17:45:00.900
>>712
そう。
0714世界＠名無史さん
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2019/08/19(月) 17:50:25.390
Her Imperial Highness Grand Duchess Maria Vladimirovna of Russia
His Imperial and Royal Highness Grand Duke George Mikhailovich of Russia, Prince of Prussia

ゲオルギー大公って母親のマリヤ大公女より敬称が格上じゃね？
0716世界＠名無史さん
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2019/08/19(月) 18:25:05.930
HIHよりHIRHの方が格上
0717世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/19(月) 20:02:20.680
>>716
現在合法的に使用してるのはベルギーのローレンツ大公だな。
0721世界＠名無史さん
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2019/08/19(月) 21:31:54.890
アメデオ大公の第2子は男子が望ましいと思う。
0722世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/19(月) 21:35:05.540
>>716
HRHよりHIRHの方が格上が正確だな
0725世界＠名無史さん
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2019/08/20(火) 00:30:10.420
>>721
いつ生まれるの？
0727世界＠名無史さん
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2019/08/20(火) 02:27:20.420
英　王　室　終　了　の　お　知　ら　せ


英王子とみられる動画公開＝撮影、少女性虐待の米富豪宅か−英紙

【ロンドンＡＦＰ時事】
英紙メール・オン・サンデー（電子版）は１８日、多数の少女への性虐待などの罪で起訴された後、勾留施設で死亡した米富豪ジェフリー・エプスタイン被告の邸宅に、
チャールズ英皇太子の弟アンドルー王子とみられる人物が滞在していた様子を撮影した動画を公開した。

２０１０年の撮影とされ、王子とみられる人物が手を振って、ニューヨーク中心部マンハッタンの邸宅の玄関を出る女性を見送っている。
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2019081900715&g=int
動画
ttps://videos.dailymail.co.uk/video/mol/2019/08/17/8782919694069025393/640x360_MP4_8782919694069025393.mp4
0728世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/20(火) 03:19:57.200
いつもの王族貴族らしいほのぼのニュースじゃん
万古不易だな
0729世界＠名無史さん
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2019/08/20(火) 07:46:21.270
>>727
英　王　室　終　了　の　お　知　ら　せ
ではなく
ア　ン　ド　ル　ー　終　了　の　お　知　ら　せ
0730世界＠名無史さん
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2019/08/20(火) 08:05:15.780
現在のロマノフ家は成員が2人しかいないんだな
マリヤ大公女とゲオルギー大公のたった2人だけ
0731世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/20(火) 19:56:00.200
>>730
ロマノフ家の子孫は他にもいるから2人ってことはないでしょ？
0733世界＠名無史さん
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2019/08/20(火) 21:41:38.210
>>731
そいつらを認めたら自分たちの正当性が無くなってしまうから無理なようだ
もっとも、オカンやじいさんの傍若無人っぷりに呆れた後継ぎ息子が、敢えて後継を作らずニコライ系に皇統を渡そうとしているようにも思える
0735世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/20(火) 21:50:05.610
>>733
男性皇族がいるから女性皇族（マリヤ）の継承反対と叫んでいたロマノフ家協会も今や総裁が女性（オリガ）という矛盾。
0736世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/21(水) 01:41:51.410
フィリップはこんなことで寿命を縮めるほどまともな神経をしていないだろうが、
どっちにしろ早くおくたばりいただきたい
0737世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/21(水) 07:45:15.120
ゲオルギー大公、ドイツ人なのにロシア人みたいな風貌
0738世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/21(水) 13:57:01.730
ドイツ人とロシア人のハーフをドイツ人扱いしてよいものかどうか
0739世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/21(水) 14:14:14.950
>>738
母親もロシア人の血がほとんど流れていない
0740世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/21(水) 15:00:26.540
欧州の貴族に「なんとか人」と分類することの無意味さについて

これ何度目だ
日本人感覚とは言え、このスレでいつまで理解しないつもりだ
0741世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/21(水) 15:50:15.830
血筋ではドイツ人という話をしているだけでそれ以上でもそれ以下でもない。
0742世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/21(水) 18:37:34.130
>>734
ロシアは国が滅びたわけではないけど
皇族の範囲を厳しく限定した結果、「皇族は誰もいない」と“認定”されたリューリク家の事例も。

単にリューリクの男系家系というなら今日に至るまでそれなりに存続しているのに。
まぁ我が国も他国のことをとやかく言えんか。
0744世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/21(水) 23:15:21.530
むしろエリザベス同様にフィリップがいまや永続性の象徴になって英王室の存続に寄与してるまである
0745世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/21(水) 23:23:45.100
ゲオルギー大公はロマノフ家の一員であってホーエンツォレルン家の一員ではない
0746世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/22(木) 12:11:40.700
ロシアにおけるリューリクって日本の神武天皇みたいな存在？
もう少し実在性ある？
0750世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/22(木) 20:40:30.170
現時点での即位礼正殿の儀、参列予定者
アメリカ：ペンス副大統領
イギリス：チャールズ王太子
バチカン：フランチェスコ・モンテリージ枢機卿
中国：王岐山国家副主席
ブラジル：ボウソナロ大統領
ウクライナ：ゼレンスキー大統領
韓国：李洛淵首相
ドイツ：シュタインマイヤー大統領
0751世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/22(木) 22:50:01.370
スペイン、オランダ、ベルギー、ルクセンブルクは国王本人が参列しそう。
0755世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/22(木) 23:15:31.810
>>754
現時点であって確定じゃない
8カ国しか参列しないとでも思ってんのか馬鹿
0756世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/23(金) 00:35:47.160
>>750
中国……共産主義国家として主席が行くわけにはいかない
イギリス……高齢の女王が行くわけにはいかない
ヴァチカン……教皇が行ったらそっちが主役になる

ロシアがどうするかだな
0757世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/23(金) 00:45:15.490
ルーマニアは王冠の守護者マルガレータ陛下も参列しそうな気がする。
0758世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/23(金) 09:25:06.730
エッティンゲン＝エッティンゲン・エッティンゲン
ザルム＝ザルム
ザイン＝ザイン
大事だことなのは分かるが何回も言わなくていい！
0759世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/24(土) 22:55:02.120
王制はなんだかもうださいし時代遅れという考え方が世界的に広まってるように思う
２１世紀は２０世紀以上に王制がバタバタ倒れていってほぼ全滅するかも
ネパールが既に死んだし
0760世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/24(土) 23:01:25.040
王政は時代遅れだから帝政にしよう
0761世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/24(土) 23:09:33.140
今どきナントカ王なんてださいよ
ナントカ大統領の方がかっこいい
0762世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/24(土) 23:14:32.860
ナントカ議長
ナントカ書記長
0763世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/24(土) 23:17:21.660
エリザベス女王が大統領になったらウインザー大統領になって
ワチラロンコン国王が大統領になったらチャクリー大統領？
0764世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/24(土) 23:23:03.350
大統領だと姓を名乗らないといけないという決まりでもあるんか？
0766世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/24(土) 23:56:02.090
現時点での即位礼正殿の儀、参列予定者
アメリカ：ペンス副大統領
イギリス：チャールズ王太子
バチカン：フランチェスコ・モンテリージ枢機卿
中国：王岐山国家副主席
ブラジル：ボウソナロ大統領
ウクライナ：ゼレンスキー大統領
韓国：李洛淵首相
ドイツ：シュタインマイヤー大統領
ジョージア：ズラビシュヴィリ大統領
0767世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/24(土) 23:59:45.350
ハプスブルク＝ロートリンゲン家は18世紀当時から実際に使われてた家名なの？
0768世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 00:13:25.180
実際さぁ、

IT革命が起きて21世紀に入ってハイテク産業が隆盛を極め、インターネットが全世界に普及して
情報の入手やソーシャルネットワークが手の平サイズの薄い板で世界中どこでも可能となり、
更には量子コンピューターなるものの開発が現実味を帯びつつあるとまで言われている現代において
おとぎ話に出てきそうな王制をいまだに敷いている国の人々ってどう考えているの？

大時代的な儀式を挙行して数世紀前の衣装と装飾を身に着けた王が王冠を恭しく被ったり、
その王や世襲貴族がいまだに数世紀前の感覚で侍従や召し使いを従えているのなんかを見てどう思ってるのよ？
時代錯誤も甚だしいとか思わないの？
0769世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 00:15:18.870
人類の外側は進歩したが内側は進化してないから
宗教が廃絶してないのが証拠
0770世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 00:32:29.440
ここはひとつ王制と共和制の間を取って王制を極限にまで共和制っぽくしてみればいい

まず選挙王制にして王の世襲と終身制を撤廃する
即位式は簡素化して戴冠などもやめる
貴族制は意味不明なのでもちろん廃止
王の配偶者や子供には王妃（王配）や王子王女の称号は与えない

とかな
0773世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 01:10:52.620
権力のない王制なんて無駄なだけ
日本の天皇みりゃわかる
0774世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 02:22:31.210
日本の天皇見ても今の時代でも君主制が無駄じゃないとしかわからないな
0775世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 04:20:15.610
天皇をヨーロッパの立憲君主制と同じくするんだったら憲法改正に賛成する。
よく天皇を元首に明記案があるがそれはどうでもいいことで象徴で構わない。
まあ、本当のことを言うと憲法改正しなくても運用を見直せば出来るんだが。
内閣法制局や思想の偏った学者連中を黙らせるには憲法改正が必要だと思う。
0777世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 04:35:17.280
>>776
モデルというか一番いいのは帝国憲法下の立憲君主制だな。
ただこれを書いたら間違いなく危ない人かネトウヨ認定されるのでヨーロッパの立憲君主制と書いた。
基本はヨーロッパも帝国憲法下の立憲君主制も同じだからな。
別に戦前回帰じゃないから天皇は「象徴」で「万世一系」や誤解を招く文言は書かなくてもいい。
0778世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 04:44:53.060
うーん、日本の政治史はあまり理解していないので間違っているかも知れんが、
大日本帝国憲法における天皇は、統治の主体としても象徴としても機能することが難しい奇妙な存在で、
成功した革命家である元勲らのような超法規的存在の君臨なしに機能しない統治体制であったように理解している
あれは英国の立憲君主制ともかなり違うし、21-22世紀に使える代物だとは信じられないが…
0779世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 05:10:50.300
しかし帝国憲法下における天皇は立憲君主としての影響力は大きかったが、命令権限を有しない点では象徴天皇と同じだった。
英国君主よりも帝国憲法下の天皇は制約が大きかったのは、立憲主義の徹底と元老などの制度が理由で、象徴天皇制はさらに強力に拘束を強めた。
戦後憲法学では天皇の役割を極小化する傾向が主流だが再検討が必要だと思う。

特に、憲法典として現行日本国憲法は、政府機能の存在のみを前提としている点で異常と言える。
有事すなわち憲法典の主体である政府の機能が麻痺した時にどうするのかを考慮するのが憲法の義務（政治空白のベルギーでアルベール2世の立憲君主としてとった行動が参考になる）。

要は何が言いたいかというと、天皇をそんなに何もかも拘束する必要なくね？
もちろん立憲君主制だから制約されるのは当然だが日本国憲法は制約し過ぎ。
0780世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 05:53:14.220
大学学部に進学してまもなく、大学の先輩にして教員だった尊敬する方から、
「政府が消滅した状態での天皇の役割、文化の役割、または政府と天皇家と文化的物理物がフィジカルに消滅した状態での日本国の再建の方策を考えろ、
それがこれからの時代を担う若者の使命だ」と言われたのを思い出した、もう十数年前のこと。俺は法学とも行政とも異なる道へ進んだが。
そろそろキチンと>>779のようなことを考え、プランを策定し、実施しなければならないな。
今は水面下または上級国民のレベルでだが、あと一年でいきなり目に見えて動き始めるし。
0782世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 06:40:04.600
>>779
現行憲法レベルでガチガチに縛っとかないと万が一戦争やら起きたら
再び天皇の戦争責任問題に発展するで
0783世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 06:43:41.240
政治的立場からもっと解放しておかないと、次の政治的大変動で天皇家が責任取らされて滅亡させられる危険は高いわな
0785世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 07:22:49.920
近代天皇制の廃止自体は天皇家や貴族らとしては
そのプロセスに入っていると認識して行動しているように見えるよな
旧宮家はそういう認識で動いてないようにも見える
0786世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 08:24:59.330
>>781
今年だけで令和初の国賓として1回、またG20でも2回来日してるから3回目は難しいということらしい。
0787世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 08:31:31.060
衆議院解散中とかに大震災やテロ起きたらどうなるの？
誰が責任持って対応することになるの？
0788世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 08:46:08.190
日本のことはともかく

民主主義の限界と不確実性が可視化(ブレグジット、ドイツの組閣、トランプ政権の孤立主義、お隣等)されて
アカデミアでも議論されてる現在において、共和制万歳を叫ぶのはあまりにも時代錯誤すぎて目眩がする

個人的には民主主義「思想」の信奉者ではあるがね
0789世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 08:55:45.420
>>788
メルケルよく震えたりピンチなんだっけ？
0790世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 09:13:55.010
>>788
民主主義の限界と共和制主張って関係ないだろ
共和制＝民主主義、ではない
0792世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 10:58:26.750
>>787
憲法読みゃ分かるけど、内閣は特別国会召集され、次の首相が指名されるまでは継続するのよ
>>789
組閣に181日もかかる大惨事
その間重要案件軒並みストップ
0793世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 11:15:00.900
なんでメルケルは元夫の姓を未だに名乗ってるの？
本当だとアンゲラ・ザウアーになるんじゃないの？
0794世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 13:35:02.540
君主と一切関係のない婆さんの姓の話なんて
クッソどうでもいい
0797世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 16:35:15.490
>>796
興味ないならいちいち絡んでこないでスルーすればいいだけの話
言ってることとやってることが矛盾してる言行不一致とはこの事
0799世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 17:07:32.590
>>787
解散中も内閣は存続するし、
急きょ国会の議決が必要になる事態が生じたら、
参院の緊急集会で対応できる。
万一、解散中に首相が亡くなったりしても、
次の首相が任命されるまではそれまでの内閣が存続する。
実際に1980年の解散中に現職首相が亡くなった。
0800世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 17:10:30.730
二・二六事件みたいなことが起きたら誰も収拾できなさそう
0801世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 17:15:45.570
>>779
ベルギーの政治空白って何と思ったら凄いなこれ

前回の総選挙は2010年6月に行われ、12の政党が議席を獲得した。しかし北部のオランダ語圏と南部のフランス語圏の対立を背景とした連立交渉は難航を極め、正式な政権が541日も存在しないという事態となった。これは正式な政権が存在しない世界最長記録である。
この政治空白の間の首相職は、総選挙で敗退したキリスト教民主フランデレン党のイヴ・ルテルムが引き続き暫定的に務めた。

2011年11月26日、新政権樹立の連立協議で、主要6政党が2012年予算案で合意に達した。当時の国王アルベール2世は、ワロン系社会党のエリオ・ディルポ党首に組閣を指示。12月5日、ディルポを新首相に任命し、政権は12月6日に発足した。
0803世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 22:57:03.160
メルケルなんてこのスレと何の関係があるんだ他所でやれや
天皇の話も
0805世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/26(月) 07:51:55.110
以上ここまで自演でした。
0806世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/26(月) 13:07:59.480
>>759-762
いつものやりきれ君コピペ

NG推奨コピペ定型文一覧
・やりきれない
・屈強な男たち
・吹っ飛んで
・共和にまさる
・最後の皇帝
・訳の分からないオッサン
・生身の王
・旧時代の残滓
・時代の大勢
・単なる象徴

ファラ王
世襲ムバラク
キム王朝
聖イシュトバーン
0808世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/26(月) 13:24:20.650
>>779
日本国憲法も実はそんなガチガチで無いことは、こないだの解釈かいけん＆現・上皇陛下の退位したいよかいけん(会見)、を国民がなんとなく受け入れちゃったことで証明済みでしょ
0809世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/26(月) 13:24:35.860
憲法4条「権能を有しない」→権能ってのは政府に命令する機能である、政府が無い時国事行為の及ぶ最大限の範囲で天皇が7条に則りその「行為」を行使できるとする
憲法7条「内閣の助言と承認」→内閣の無い時、国事行為によって任命される首相を以て事後承認する形とする

無理があるかもしれないけど、出来そうでもある、と思うけど
0810世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/26(月) 13:25:10.340
しかしあっぶねえな、かいけんがNGワード規制なのかこっわこの掲示板
0811世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/26(月) 13:51:18.460
改憲
0814世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/26(月) 14:57:17.950
命令する権能は無くても希望を述べるのは勝手である
実際に権能を有する政府がその希望に沿った決定を行うのはそれは政府の判断である
なので憲法にどう書いてあろうが君主に権威があれば実質的に影響力を行使する事は可能であり合法なのである
0815世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/26(月) 15:35:14.660
>>814
まあ。でも「権能がない」から天皇は政治に口出しや関与してはいけないと政治家含めみんな思ってしまっている。
0817世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/26(月) 18:36:19.670
>>810の日頃の行ないが悪かっただけのようやな
0818世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/26(月) 22:30:47.240
ロマノフ家の後継者問題ってかなり深刻。
諸派から当主の座を認定されてるマリア大公女の後継人は長男のゲオルギー大公だけど、
結婚してないし兄弟もいないから今のままだと断絶の可能性が高い。
0819世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/26(月) 23:31:23.250
「国が滅びたのに王だけ生きているなんて滑稽だわ」
シータさまのお言葉
0820世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/27(火) 00:15:35.650
>>818
婚約者らしき人がいるみたいだから
いずれ結婚すると思う
0822世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/27(火) 00:50:12.720
>>817
いや、最初は安倍の〜って書いたんだよ
それでNGワード食らったから削ったんだけど、もしかして連ねて書く→削ったくらいで書けないように自動で規制強化
か？
0823世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/27(火) 01:57:43.840
ぶっちゃけ、諸外国王室に支持されているマリア系もオルレアンも、対立側から見て国内からの支持が凄まじく薄そうなのがな
まあフランスやロシアが王制復古する可能性は低いから、仲間内で支持されている方が強いのかもしれないが
0824世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/27(火) 03:43:42.570
安倍の改憲許すまじ！

おまえの環境がおかしいだけ騒ぐなボケ
0825世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/27(火) 07:15:07.160
ゲオルギー大公が継承したらホーエンツォレルン＝ロマノフ家になるのかな？
0827世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/27(火) 17:24:30.340
オランダ王ウィレム＝アレクサンダーが即位礼参列へ
時代は変わったな
0828世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/27(火) 17:27:24.160
いつだったかオルレアン家のほうがスペイン系よりも支持者が多いという記事があったような
アンジュー公はフランコの墓移転とロシアとの関係で「大丈夫か？」って空気が広がってる
0832世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/27(火) 20:20:16.780
>>831
端的に言って支持者の人数と経済力だな

オルレアニストは未だに財界人に根強い支持層あって、人数的にも財力的にも無視できない力がある
0834世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/27(火) 22:16:45.130
何を基準にとかいうが普通に支持者の数（派閥的デカさ）以外にあるか？
0835世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/27(火) 22:25:59.780
アンジュー公、今年にトゥーレーヌ公アンリ王子が生まれてるのにWikipediaが編集されてない。
0837世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/28(水) 00:25:38.360
アンジュー公はフランコ支持者らにスペイン国王にも推され始めたのがな…
0840世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/28(水) 07:35:01.310
アンジュー公はブルボン家の子孫か怪しい
全てはイザベル2世のせい
ロマノフ家もピョートル1世の子孫か怪しい
全てはエカチェリーナ2世のせい
0841いつもコピペしてる堀拓也本人です
垢版 |
2019/08/28(水) 19:49:32.100
>>1には堀拓也本人がディープキス
>>100には堀拓也本人が鬼手コキ
>>200には堀拓也本人がローリングフェラ
>>300には堀拓也本人がのど輪締め
>>500には目の白い所だけをペロペロ
>>700には堀拓也本人がアナル掻き出し舐め
>>900には堀拓也スペシャル
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0842世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/28(水) 21:13:41.560
>>840
んなこと言ったらアンヌ＝ドートリッシュのせいで
現在のブルボン家の成員全てが怪しい。

エカチェリーナ2世の場合はエカチェリーナ2世自身がリューリクの末裔なので、
現在のロマノフ家の成員がロマノフ家の血統を引いているのかかどうかはともかく
リューリクの血統は引いているわけで。
0844世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/28(水) 23:15:27.410
エカテリーナ２世はアンハルト＝ツェルプスト侯家出身
0847世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/29(木) 07:05:00.780
イギリス枢密院はエリザベス女王がジョンソン首相の助言を受け入れ、議会の停会を命じた旨を発表。大混乱が予想。
何にせよ議院内閣制の祖国で、長らく議会制民主主義の模範とされていたイギリスの政体は21世紀最大の憲法危機を迎えていると言えるかもね。
0848世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/29(木) 07:05:55.560
要約
ジョンソン首相「ブレグジットで議会邪魔。1週間だけ議会を停会にして」
エリザベス女王「勝手にせい」

女王陛下、即断即決
0849世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/29(木) 07:38:06.410
正式に認められてる権利を行使したら危機だなんだってパヨクかよ
0852世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/29(木) 08:40:25.750
>>851
「女王大権による停会」自体は別に問題ない。首相の任命や法案の裁可も女王大権。毎日のように女王大権は大臣の助言にて行使されている。
問題は議会の討論を首相が実力で押さえつけた点にある。
0853世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/29(木) 10:49:16.100
前々から思っていたけどTwitterからのネタ・文章の転載が多いなここ
>>847「何にせよ議院内閣制の祖国で、長らく議会制民主主義の模範とされていたイギリスの政体は21世紀最大の憲法危機を迎えていると言えるかもね」
https://twitter.com/wa8492/status/1166690263592423424
「何にせよ議院内閣制の祖国であり、長らく議会制民主主義の模範とされていたイギリスの政体は21世紀最大の憲法危機を迎えていると言えるかもしれません」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0854世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/29(木) 11:37:15.740
前から思ってたけどジョンソンとトランプって似てるよね？
0855世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/29(木) 11:50:58.100
トランプだのジョンソンだのボルソナロだのいい加減してくれ世界情勢（スレチ）
0856世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/29(木) 11:59:02.390
>>835
ウィキペディアの編集やったことないんだけど
ログインしないとダメなの？
0859世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/29(木) 14:13:54.250
フランツヨーゼフとエリザベートの末子マリーヴァレリーは「本当はハンガリー首相アンドラーシの娘では？」と噂されていたが
成長してみると顔面にフランツヨーゼフ成分がきょうだいの中で一番強く出てきたので噂が完全に消えた
0862世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/29(木) 15:00:38.800
>>859
一番美女だよな。
ま、フランツヨーゼフもアンドラーシも若い頃はイケメンだけど
0864世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/29(木) 17:08:30.780
統合失調症悪化して強制入院させられた
やっぱ糖質にネットはダメだね
0868世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/29(木) 23:02:41.280
ハリー王子はチャールズの子供かどうかDNA鑑定されたって聞いた
本当かどうか知らんが
0869世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/30(金) 01:25:47.640
イギリス王制はボリス・ジョンソン首相の女王大権要請で今大変な危機を迎えてるみたいよ
ただでさえ大変な危機を迎えてるというのにアンドルー王子のあの大スキャンダル…はっきり言って最悪のタイミングだ
王制を支持するイギリス国民の多くは絶望してるみたい、「ウィリアム征服王以来、千年近く続いてきた我が王室はもう終わりだ」って
Twitterでも何でもいいから「monarchy abolition」で検索してみて
0870世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/30(金) 01:41:07.790
最悪だわ…英国の王制廃止と同君連合廃止はもはや時間の問題か

イギリス王室スキャンダルとEU離脱で国は完全に崩壊する
ttps://blogos.com/article/400596/
0871世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/30(金) 02:40:35.170
ハリーは、やりたい放題やって通ればよし、通らずに王室崩壊なら尚よし、で生きてますから
0873世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/30(金) 08:47:49.490
>>869
元から共和主義的な人たちがここぞとばかりに君主制ゆえの問題と騒いでいるだけだから無視してよい
0874世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/30(金) 12:52:05.050
>Twitterでも何でもいいから「monarchy abolition」で検索してみて
過激な秋篠宮叩きアカウントが数十人いるのと同じで声がでかい少数派はどこにもいる
「monarchy abolition」で検索なんてそんなのをわざわざ見に行ってるだけだぞ
0875世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/30(金) 15:19:21.610
ヤフコメを見ればわが国の皇室も歴史的危機ということになるからな
0876世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/31(土) 06:51:36.080
皇室の危機はいつからかな
藤原氏の専横が始まってからずっとだから
もう千年以上か？
0879世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/31(土) 08:45:33.130
ボリス・ジョンソンの議会停止が問題でないとは言わないが、その原因は君主制とは関係なかろう
たとえ共和制であっても、ボリスみたいなのが指導者に選ばれれば同じことが起きてたわけで
0882世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/31(土) 13:00:53.570
>>877
このセリフ昨日辺りからやたらよく見かけるなと思ったら昨日放映されてたのか
テレビ全く見ないから全然分からん
0883世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/31(土) 13:05:49.350
議会停止なだけで解散じゃないだけ日本よりマシ
日本なんて天皇が国会解散させまくってんじゃん
0884世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/31(土) 13:19:33.180
議会解散はイギリスでもあるぞ
最近は法改正したせいで、解散しにくくなったけど
0886世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/31(土) 14:13:22.610
>>885
だから騒ぐことじゃないってことだが
停会程度で王室の危機だなんだ言ってるやつ
0889世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/31(土) 20:06:28.550
ジョンソンはブレグジットのデメリットの責任を全て議会に押しつけて逃げるものかと思っていたけど、
議会を停止させたとなるともう逃げられないぞ、もしブレグジット反対派によって豚の丸焼きにされても文句言えないってこった
0891世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/31(土) 20:15:51.330
国民投票の結果を遂行してるだけ
むしろ反対派がしつこい
0892世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/31(土) 22:32:08.020
リヒテンシュタインは事実上の絶対君主国とされていて今でもサリカ法を厳格に定めている欧州唯一の国だけど
既に近代民主主義が世界中に波及している以上、絶対君主制から立憲君主制への転換とサリカ法の撤廃は
そう遠くない将来に行われるのはもはや確定的と思われる

近代民主主義を最前線で推進する欧州の理念と絶対君主制は相反するものであり、
男子にしか侯爵位を認めていないサリカ法は以ての外であって今の時代を考えたら撤廃は当然の流れだろう
0893世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/31(土) 22:50:45.930
幸いにしてリヒテンシュタインは事実上の絶対君主国とされながらも国民の権利が十分に保証されており、
民主主義と立憲君主制の下地作りが既に成されている素晴らしい国であり侯爵家と国民の関係もかなり良好のようだ
立憲君主制への転換とサリカ法の撤廃には十分対応できるだろう

もはやすっかり時代遅れになってしまった絶対君主制やサリカ法をいつまでも守り続けていても非生産的だろうし、
古臭い何百年も前の制度にいつまでもこだわるよりも21世紀という時代に合わせた近代志向で国を発展させていくべきだと思う
そうすればリヒテンシュタインの未来はきっと明るいはずだ
0895世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/31(土) 23:15:15.830
>>892
>>893
リヒテンシュタインを絶対君主制とか大丈夫？
素人が書いたWikipedia丸呑みしてるようだが
0896世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/31(土) 23:26:24.450
>>895
形式上は一応、立憲君主制
でも侯爵（侯世子が現為政者）の実権が極めて強いので
事実上の絶対君主制とみなされています
0897世界＠名無史さん
垢版 |
2019/08/31(土) 23:55:06.140
>>896
形式上もなにも名実共にリヒテンシュタインは立憲君主制
政治的権限があるから絶対君主制とか滅茶苦茶な理論だな
事実上の絶対君主制とみなされますって誰がみなしてんの？
0900世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 00:59:01.930
リヒテンシュタイン侯爵家って超大金持ちなんだってね
おまけに絶対君主ってか
資産も権力もあるなんて最強だね
0901世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 01:37:35.820
>>891
おばちゃんのやり方だと反対票投じる議会が悪いということになった
豚のやり方は豚が悪いとしかならない
0903世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 02:11:18.360
リヒテンシュタインは絶対王政とサリカ法典を捨てない限り先進国にはなれないって
政治学者が言ってたような
0904世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 02:29:26.950
フランコ総統没後のスペインは危うく絶対王政になりかけた
英邁な先王の優れた政治的判断が無ければ今頃は三流どころか五流国にまで没落していたことだろう
0905世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 03:23:07.530
絶対共産制の中国が世界２位の経済大国だし王政でも先進国行けるんじゃない？
0907世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 07:40:50.150
>>899
なぜエスワティニが出てくる？リヒテンシュタインの話なのに？
リヒテンシュタインはヨーロッパの君主制国家の中では権限があるという理由で物を知らない素人が絶対君主制と言ってるだけ
首相は議会第一党の党首が任命されることが慣例で、運用面を見ても完全に立憲君主制。
0908世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 07:54:13.610
>>907
物を知らない素人さんに学会の論文ソース出してあけだらどうかな？実質的にも絶対王政には該当しないと断言出来るんでしょ？その分野の専門家様なら簡単に出せるはず。よろしく。
0909世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 08:31:45.020
>>908
上のレスも読めんのか？
自分の言葉で反論してみ
Wikipedia絶対主義者君
0910世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 08:50:05.330
絶対主義の条件
王権神授、官僚制、常備軍、重商主義、諸侯と宗教勢力の鎮圧
逆に該当すると思う？
0911世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 09:17:09.250
>>910
その唯物史観(マルクス史観)の後付け定義に意味なんてあるのか？

立憲王政(制限王政)の対義語としての絶対王政
って話しかしてないわけだが？
0912世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 09:24:38.82O
絶対王制とは王(及びその周囲)に主権が集中していて､民草は国政決定に係わる事が出来ない
という認識で宜しいか?@無知蒙昧な素人
0913世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 09:41:01.470
>>911
歴史学で基礎中の基礎の絶対主義の定義を提示したら唯物史観（マルクス史観）の後付けとか高校世界史レベルの知識もないバカなのがバレたな
立憲王政の対義語としての絶対王政とかもう意味不明
>>912
君が提示したその認識だとリヒテンシュタインは絶対君主制ではなく立憲君主制ということになるが、その矛盾はどういう風に整合するの？
0914世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 09:54:47.34O
>>913
ん?
俺は立憲君主制の定義はしてないけど?
そもそも分からないから訊いているのに詰問調で質問返しされても困るのだが｡
0915世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 10:01:30.290
>>914
もう一度文章よく読もうね？
君が書いたそ認識だとリヒテンシュタインは絶対君主制に当てはまらないけど今までの書いてきた矛盾はどう整合するの？
0917世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 10:15:46.310
>>916
君がどこそこに何を書きましたと言うのは自由。そしてそれを俺が信じるのも信じないのも自由。本当のところは分からないのだから。
君がトリップつきのコテハン付けていたのでなければ、自分が書いたというレス番を書いても無駄だ。
0918世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 10:41:38.760
>>913
歴史用語における(18世紀の)絶対主義と、絶対君主制は別物

なお、絶対主義って言葉は相対主義に対するものだったり、立憲主義に対するものだったり多義的に使われる

立憲主義に対する絶対主義
立憲王政に対する絶対王政
これ二つは別物だからな
0919世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 10:44:31.590
憲法により規定されていて、法定的に立場を保証されている立憲君主がいても、そのあり様で立憲主義的でないことなんていくらでもある
この二つ混同するのは、端的に言って「無知」または「馬鹿」
0920世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 10:52:57.600
リヒテンシュタインを絶対君主制とか言ってる奴って戦前の日本も絶対君主制と思ってそう
0921世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 10:56:10.570
リヒテンシュタイン憲法は君主制廃止の手続きを明確に定めてる珍しい国
0922世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 11:05:15.620
イギリスは主権がどこにあるのかよくわからない国
強いて言うなら議会ということになるんだろうけど
0923世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 11:12:11.670
経済すらリヒテンシュタイン公に依存してるんじゃ廃止なんて不可能じゃん
0924世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 11:20:16.270
>>920
ネットのみならず文献でもリヒテンシュタインは事実上の絶対君主制としているものも少なくないんだが？
キミみたいな奴の方が少数派だしキミみたいな奴の方が政治制度というものをよく分かってなさそうだな
憲法があるというだけで絶対君主制ではないということになるのならエスワティニも一緒だよ
0925世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 11:30:10.470
>>924
その文献とは？
学術書や論文でリヒテンシュタインは事実上の絶対君主制ですって書いているのが本当にあるのか？
法学や政治学の基礎も知らんような奴が勝手なイメージで政治制度語るから議論が噛み合わないんだよ
リヒテンシュタインは憲法とさらにその運用によって立憲君主制なのは疑いようない事実
0926世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 11:31:12.130
>>921
リヒテンシュタイン侯爵家はおそらく将来的な君主制の廃止を見越しているんだと思う
その場合、リヒテンシュタインはそのまま共和国になるか、或いは国を解散してオーストリアかスイスに売却する形になるだろうね
リヒテンシュタイン侯爵家も自分たちの身分と君主制がもはや時代遅れで将来的には撤廃するのが必要だと痛感しているのだろう
本当に賢明で思慮の深い一族だな
君主制が撤廃されてリヒテンシュタイン侯爵家が侯爵家の身分を放棄した時が本当の門出だろう
0927世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 11:43:07.400
>>925
あのね、文献で名前を出してリヒテンシュタインは事実上の絶対君主制だと述べている人たちは
大抵は高学歴の政治学者や歴史家だし、名前を出すことで自分の言説に責任を負ってるわけよ
キミのように名前も顔も分からないどこの馬の骨とも知れん輩が「ぼくがかんがえるりひてんしゅたいん」とか言っても
何の説得力もないのよ、分かる？
0928世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 11:46:22.060
>>927
だからさっきからその文献を提示しろって言ってんだよ
さっきも言ったけど他人ではなく自分の言葉で反論してみ
普通に総選挙をやって首相が選出されて
国民投票も普通に行われてる絶対君主制ですか
すごいですねー
0929世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 11:50:32.900
よくわかんが北朝鮮は誰もが認める事実上の絶対王政というわけだな
民草には無慈悲だし
0931世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 11:51:53.080
>>928
これ一橋大学の論文な
リヒテンシュタイン侯爵が絶対的な君主であることを伺わせる一文がある
https://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/27407/1/hogaku0140208710.pdf

＞リヒテンシュタインの君主は、二元主義体制内における政治的君主のままである（1921 年憲法第 2 条）54）。君主は立法過程に現存しており、
＞その裁量的裁可権を通じて、絶対的拒否権を有している。

＞リヒテンシュタインの君主は、法律の裁可について、大臣の副署の要請により阻止することのできない、紛れもない権限を保持している。
0932世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 12:00:28.140
逃げないで頑張って論文を探してきたのは褒めるが
残念ながら絶対君主制という根拠にはならないのだよ
0933世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 12:04:37.390
>>932
だからキミみたいなどこの馬の骨とも知れん輩が根拠も出さずに否定しても何の説得力もないんだって
さあ、次はキミが自分の説を裏付ける論文を出す番だぞ
0934世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 12:06:29.240
>>933
それ全文読んだがどこにリヒテンシュタインは絶対君主制ですって書いてあんの？
0935世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 12:08:42.050
>>926
ヨーロッパにおける２１世紀最初の君主制廃止国はてっきりスペインかと思ってたが
まさかのリヒテンシュタインか？しかも君主家主導の廃止ってか
民主主義者が多い世界史板の住人にとってはまさに胸熱展開だな
0936世界＠名無史さん
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2019/09/01(日) 12:10:15.740
>>933
はい、そんなに裏付けが欲しいならどうぞ
政治体制・内政

1　政体

立憲君主制

2　元首

ハンス=アダム2世（Hans Adam II）公爵（第13代公爵）

3　議会

　一院制，全25議席。議員の任期は4年。選挙区は，ウンターラント（低地地区，15議席）とオーバーラント（高地地区，10議席）。

4　政府

（1）首相　アドリアン・ハスラー（進歩市民党，FBP）
（2）外相　アウレリア・フリック（進歩市民党，FBP）（女性）
5　内政

（1）1989年11月，フランツ=ヨーゼフ2世公爵の逝去に伴い，ハンス=アダム2世公爵が即位。その後，2004年8月，ハンス=アダム2世公爵はアロイス皇太子を摂政（国家元首代行）として全権を移譲。
（2）政府・議会
政府は，首相を含めて5名の閣僚によって構成される。閣僚の任期は4年。
1938年から1997年まで，祖国連合（VU）及び進歩市民党（FBP）の連立政権が続いた。1993年には自由リスト（FL）が始めて議会に進出した。1997年以降も伝統的与党であるVU又はFBPによる単独政権又は両者による連立政権が続いている。
2013年2月の議会選挙では，進歩市民党が第一党に返り咲くと共に，無所属党（左派）が初めて議席を獲得。2017年2月の議会選挙では進歩市民党が第一党の地位を維持。
0937世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 12:10:36.940
>>930
権威主義的で独裁だけど
議会制民主主義から生まれるファシズムと断言されると違和感があるな、北朝鮮の政治体制

法的な権威と世襲に関して裏付けないから、君主制ではない、絶対主義的ではある
0939世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 12:10:58.000
リヒテンシュタインは絶対王政じゃないと大真面目に主張するやつがいるなんて、世の中広いもんだな
0941世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 12:13:50.670
>>939
絶対王政だと歴史用語的には間違ってるって言いたくなるので、絶対君主制(絶対君主的政治体制)って呼ばへん？

絶対王政って、啓蒙専制君主とかあの時代特有の用語な気がする
0942世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 12:15:21.810
リヒテンシュタインは立憲君主制じゃないと大真面目に主張するやつがいるなんて、世の中広いもんだな
0944世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 12:17:11.570
>>936
ちなみにこれ外務省の公式ホームページから
0945世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 12:18:58.320
>>928
本家本元、17世紀のフランス絶対王政期にも、三部会って議会と選挙制度(制限選挙だが)あったんだぜ

なんか、根本的に話が噛み合ってないと思うよ？
議会があり、選挙制度があることと、絶対君主的な立ち位置であることは共存するね

>>944
公式な話だけを問題にするなら、北朝鮮やキューバも民主的な共和国ですね
0946世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 12:19:56.580
戦前の日本も絶対君主制だったと言わんばかりの勢いだな
なぜそんな絶対君主制にしたいのかよくわからんが
0947世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 12:21:22.950
名目と実態の区別がついてないからアホな事言い出すんだよ
>>928みたいな輩は
0948世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 12:23:16.140
>>912
で絶対王制とは王(及びその周囲)に主権が集中していて､民草は国政決定に係わる事が出来ない
という認識で宜しいか?@無知蒙昧な素人

と言ってた人息してる？
リヒテンシュタインしっかり民意が反映されてますけど
0950世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 12:25:05.960
>>947
名目も実態も名実ともに立憲君主制なんだが
0951世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 12:25:05.990
リヒテンシュタインはその気になれば君主が民意を覆すことが出来るほどの権限を有しているのでは？
0952世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 12:28:32.560
世界史板とは思えんのだけど、絶対君主制度だって多元的な権力構造の上に乗っかってるから、
君主および君主の周辺だけで意思決定できるとか、かつての都市国家レベルですら存在し得ないよ？
0954世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 12:31:30.850
ハンス・アダム2世は2003年の憲法改正に際して政府の解散や裁判官の指名の裁可権、そして議会が議決した法案の署名拒否権などを君主大権に加えるよう提案
併せて、反対多数の場合は公国を去ると脅した結果、この改正は賛成多数で可決に至ったとのこと
先代のフランツ・ヨーゼフ2世はリヒテンシュタインのナチズム蔓延を防ぐ為に君主大権を行使して総選挙の無期限延期と集会を一時的に禁止した

実質的な絶対君主でもないとこんなん出来っこないよね
0955世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 12:34:28.310
フランツ・ヨーゼフ2世の総選挙の停止は大英断だったという評価だな
こうしなかったら今のリヒテンシュタインは無かったかも
0956世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 12:36:51.640
なるほど、実質的な絶対君主と認めると
昭和天皇に飛び火するから意地でも認められないわけか
0957世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 13:10:36.450
>>956
なぜ昭和天皇が出てくる？
0958世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 13:24:43.190
絶対君主制は圧政のイメージがあるが負の側面ばかりなんてことはない
リヒテンシュタインはナチスの脅威から国を守ることが出来たし、オマーンやブータン（現在のブータンは絶対王政から事実上脱却）の王は国民から絶大な支持を得ているし
0960世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 14:42:07.680
明治天皇・昭和天皇は模範的な立憲君主
0961世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 15:51:03.840
ゼルダやシータって完全な女系継承だよね
0962世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 16:05:21.710
それならゴールデンバウム王朝も女系
現実のオランダ王室なんて3代続けて女系継承
0968世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 22:40:03.490
>>967
イギリスは議会主権
0969世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 22:45:48.910
ヨーロッパですらいまだにリヒテンシュタインやモナコのように世襲の君主が実権を握っている現状について
このスレの住人の皆さんの考えが知りたいです
民主主義とは程遠くて嘆かわしいのでは？
0970世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 22:50:05.920
李氏朝鮮末期の国王高宗はかなりの傍系だけど
それまでの王に近い王族は本当にいなかったの？
0971世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 23:00:46.300
王族同士で権力闘争に明け暮れて殺し合い。
韓国ドラマもこの部分は忠実に再現してる。
0972世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 23:32:51.040
>>969
とても残念に思ってる
近代的ではないし欧州ですらまだまだ民主主義が根付いていないんだなあ…と
例えば南米は全ての国が民主共和制だというのに…
0973世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 23:43:41.460
すこし真面目に語るなら、民主主義は万能じゃないし、普遍的価値でもないからな
向き不向きもあるし、もっと言うならベネフィット とリスクを織り込んで考えに考えなきゃあかんのだが

どうもこんな場末以外でも、割と民主主義の価値観こそ至上って人多いよね
0977世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/02(月) 00:15:30.230
>>975
まさか女王主権とでも思ってる？
イギリス憲法で主権は女王に存するなんてことはもちろん書かれてない
0978世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/02(月) 00:35:54.890
李堈って21人子供いるのもすごいが
最後の娘を74歳の時に産ませてるのすごい
0980世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/02(月) 00:51:13.230
>>979
イギリス憲法も知らなくてよく主権どうの言ってたな
0981世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/02(月) 01:00:07.890
最初に言っておくがイギリスは不文憲法だから
憲法は無いはずだとか思ってるんなら大間違い
イギリスでConstitutionと呼ばれるのが何か考えてみよう
イギリスは議会における国王（King in Parlament）に主権があるため議会主権になる
0982世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/02(月) 01:15:38.110
>>938
ソースは君主制廃止の手続きを憲法で明確に定めてること
これは侯爵家自身が将来的な君主制の廃止を想定し、尚且つそれを強く願っているからに他ならない
0983世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/02(月) 01:30:01.110
>>982
俺の書き込みを勝手にソースにして勝手な憶測書き散らしてんじゃねーよ
0984世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/02(月) 07:30:30.030
ロマノフ家はゲオルギー大公が継承したらホーエンツォレルン＝ロマノフ家になるの？
0986世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/02(月) 09:05:11.430
>>985
全然違う
勝手なイメージで語ってないで自分で調べて勉強しなさい
0987世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/02(月) 09:27:41.030
>>986
まさかイギリスは国民主権だと思ってんのか？
いったいイギリス憲法のどこにそんなことが書いてあるの？
0988世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/02(月) 10:21:15.230
>>987
前のレスも読めんのか？
0990世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/02(月) 12:00:01.930
>>984
ホーエンツォレルン＝ホルシュタイン＝ゴットルプ＝ロマノフ家になる。
0991世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/02(月) 12:30:15.610
ザクセン選帝侯アウグスト2世の数百人の庶子の子孫って残ってないの？
0993世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/02(月) 14:02:02.390
>>992
イギリス憲法も知らん奴に勉強しろと言われるいわれはないな
0994世界＠名無史さん
垢版 |
2019/09/02(月) 14:06:04.020
イギリスが議会主権というのは常識
その誤りを指摘すると発狂する馬鹿
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