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銃・病原菌・鉄(Guns, Germs, and Steel)
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0001世界@名無史さん
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2019/07/30(火) 02:13:35.990
ジャレド・ダイアモンドの名を一躍有名にしたのが、一般向けの書籍『銃・病原菌・鉄』である。
この著作は、あるニューギニア人との対話から起こった「なぜヨーロッパ人がニューギニア人を征服し、ニューギニア人がヨーロッパ人を征服することにならなかったのか?」という疑問に対し、1つの答えとして書かれたという。
ダイアモンドは、これに対して「単なる地理的な要因」(例えば、ユーラシア大陸の文明がアメリカ大陸の文明よりも高くなったのは大陸が東西に広がっていたためだから等)という仮説を提示し、
「ヨーロッパ人が優秀だったから」という根強い人種差別的な偏見に対して反論を投げかけ、大きな反響を呼んだ。
この著作は各国語に翻訳され、世界的なベストセラーとなった。
日本でも朝日新聞「ゼロ年代の50冊」1位、「平成の30冊」7位に選ばれるなどした。
0019世界@名無史さん
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2019/08/20(火) 22:08:15.490
盛者必衰の理
0020世界@名無史さん
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2019/08/21(水) 13:51:14.900
サピエンス全史は悪くないが色んな本のつまみ食いって感じ
SF部分は完全に蛇足
銃・病原菌・鉄も参考にしてるとインタビューで答えてたが
歴史書って括るのには違和感を覚える
なぜ売れたのかは学術書の半分ぐらいの値段設定も一因にあるだろう
2000円ぐらいであの軽い内容だとビジネス書読む層も取り込める
0021世界@名無史さん
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2019/08/21(水) 15:31:37.820
それってそのまま全部銃・病原菌・鉄に当てはまる気がするけど
銃・病原菌・鉄は歴史書でも学術書でもない一般書のポピュラーサイエンスであってサピエンス全史とカテゴリ的には同一の物だよ
種本のつまみ読みだし
アタワルパ捕縛の所みたいにフィクション部分もあるし
0022世界@名無史さん
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2019/08/21(水) 17:03:54.040
銃・病原菌・鉄を参考にしてるからそりゃそうだろとしか
カテゴリー的にはそれでも歴史書扱いで紹介されてる
全史の下巻後半なんかは歴史から逸脱しすぎてもはや啓蒙書にも思えたがな

ちなみにアタワルパ捕虜にした部分がフィクションってのは聞いたことないけどどこの話?
個人的には銃・病原菌・鉄で批判されるべきはこれだな

ダイアモンド『銃、病原菌、鉄』2005年版追加章
https://cruel.org/diamond/whoarethejapanese.html
0023世界@名無史さん
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2019/08/21(水) 17:32:56.870
そもそもダイアモンド自身が私が資料からその時の様子を再現してみようとか書いてた気がするが
急に小説仕立てになったから当時読んでて何だこりゃと思ったけどね
その後別の本で読んだがピサロの部下はピサロを褒め称えることで現地で高位の役職に取り立ててもらってたみたいだから
資料もそのままあんまり信用できないとか、参考文献でも当時の一級資料のラス・カサスを全く取り扱ってないからそこらへんもどこまで信じていいのかとか
0024世界@名無史さん
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2019/08/21(水) 18:40:52.720
ラスカサスなんて取り上げたら描写がより残酷になって販売減になったり宗教の話に脱線しかねない
ダイアモンドは銃の重要性を強調するためにあの章書いたんだろうしなあ
当事者や関係者の証言だけじゃ信用性が低いって理屈も分からんでもないけど
ラスカサスもどうなんだって話にもなるし、タイムマシンでもないと当時の少数で体験された状況なんか確認しようがないと思うぞ
0025世界@名無史さん
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2019/08/21(水) 20:40:34.380
>>22
朝鮮文化を根絶させようとし
いまだに鼻塚が繋養され朝鮮人を蔑視してるってところか?

見て思ったがこのひとリベラル派だ
0026世界@名無史さん
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2019/08/21(水) 21:02:39.900
「昨日までの世界」で、伝統社会では複数の言語を操ることは珍しくなく、それは習うより慣れろで片言から積極的に使って上達させたというより、
完璧にマスターするまで話すことはなかったって書いてて、本当かいと思った
完璧主義なんか異言語習得の一番の障害じゃ
片言でしゃべったら相手の部族に殺される危険があったとかそんな背景があったのか?
0027世界@名無史さん
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2019/08/21(水) 22:31:49.160
>>25
人種に依る差異ではなくて環境要因が大きいってのが主張だからそりゃリベラルでしょ
追加章については一番下の訳者※と訳注を見てくれ
日中韓の経済についての認識不足は否めないし、独米のビジネス事例の取り上げからの結論が雑なのが残念って話

それと、日韓の起源問題は俺は興味ないから該当スレでやってくれ
0028世界@名無史さん
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2019/08/25(日) 23:01:26.430
>>15
サピエンス全史は立ち読みできるほど
薄っぺらい本だった、厚み的に

そして思い出したが
【銃・病原菌・鉄】も立ち読みで全部読んだわww

【文明崩壊】はおもしろかったです
0029世界@名無史さん
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2019/08/25(日) 23:06:52.050
>>20
あww
まったく同じ感想でワラタ
0030世界@名無史さん
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2019/08/27(火) 09:30:59.720
新著では日本は原爆で救われたのに被害者ヅラしてばかじゃねーのとか書いてるみたいだな
0031世界@名無史さん
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2019/08/28(水) 23:43:02.730
病原菌はわからんけど
銃と鉄については原住民に対してそこまで優位性があったわけではないみたいだね
銃は単発式の先込め銃で連射もできないから一発撃ったら終わりだったし
鉄もそこまで精錬技術が高くなかったら剣はすぐ折れるし
鎧も全身覆ってるわけではないので普通にやられるらしい
実際マゼランは東南アジアでピサロと同条件で裸族と戦って死んだ
足を絡めて倒して鎧をつけてない部分を攻撃したり石で殴ると普通に殺せたんだとか

インカについてはダイアモンドが積極的に採用していない土着信仰の色白で髭の生えた神の化身と間違われたというのが一番でかかったんじゃないかね
というかダイアモンドは白人優越主義にも利用されたというこの神の化身説を葬りたくてインカの章を書いたんだろうと思うけど成功していないと思う
0033世界@名無史さん
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2019/11/02(土) 20:04:12.020
危機と人類読んでるけどつまらんな
銃病原菌鉄と文明崩壊までは読めたけど昨日までの世界と危機と人類は駄作て読む価値なし
0035世界@名無史さん
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2019/11/06(水) 07:42:00.490
『危機と人類』目次をちょっと見た限りでは面白そうだけどな。
>>33はどのへんがつまらんと思った?
0036世界@名無史さん
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2019/11/28(木) 23:22:10.850
新刊まじでつまらんかった、やばすぎ
どこらへんがと言われると全体的にとしか言えんけど
まあ目次読んで面白そうなら読んでもいいんじゃないの
0037世界@名無史さん
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2019/11/29(金) 08:30:32.660
ジャレド・ダイアモンドは『銃・病原菌・鉄』でネタを使い切った感はある
0038世界@名無史さん
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2019/12/09(月) 00:49:09.550
>>31 マゼランからさらに技術が進んだ時代のクック船長ですら、あのフィリピンよりまだ技術的に遅れてたハワイで原住民に殺されたな
ポリネシア人って病気への免疫以外では最強だったのかなw
病気を克服できた後世では太平洋の西の端で大相撲やラグビーで無双してるなw
0039世界@名無史さん
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2020/01/31(金) 19:00:27.500
ジャレド・ダイアモンドと銃・病原菌・鉄
日本では意識高い系が過剰に持ち上げてる過大評価された人と本だよね
ほんと権威主義的だわ
馬鹿ほど知的好奇心とか知的興奮とか使ういい例だと思う
0040世界@名無史さん
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2020/02/01(土) 15:07:10.420
たまたま『銃・病原菌・鉄』の出来がよかっただけで、他の本、つまりジャレド・ダイアモンド自身はたいしたことない
0041世界@名無史さん
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2020/02/04(火) 07:22:06.740
一冊も読んだことなかったけど、このスレを見て興味がわいた。
0042世界@名無史さん
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2020/02/05(水) 09:56:15.370
銃・病原菌・鉄に出てた族長のヤリ、実在しなかったみたいだな
0044世界@名無史さん
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2020/02/06(木) 20:38:37.740
ブラックアフリカや新大陸では騎馬民族の
巨大帝国が出来なかった事は大きいと思う
ユーラシアではステップ地帯で革新的な征服技術がどんどん生み出されていったが、他の大陸では
そこまで征服技術を洗練させられなかった
騎馬の伝来が遅すぎてチェロキーやアパッチは
スキタイやモンゴル、トルコほど巨大化出来なかった
0045世界@名無史さん
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2020/02/09(日) 14:09:13.830
>>40
文明崩壊は良かった
『銃・病原菌・鉄』はふつう

セックスはなぜ気持ちいいか
みたいな名前のは読んでみたい
0046世界@名無史さん
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2020/02/09(日) 14:21:34.460
>>44 フラニ帝国はちょっと遅かったか
今それをしようとしてるのがボコ・ハラム?
0048世界@名無史さん
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2020/03/13(金) 23:38:27.750
イタリア、医療現場混乱で感染急増か 全土で移動制限 (写真=AP) :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56642800Q0A310C2910M00/

西側支配階層は、新型コロナウイルスによる恐怖を煽り社会を混乱させることで、
行き詰まった20世紀の世界体制を御破算にする計画なのだろう。

その為に彼らは毒性の強いウイルスを北イタリアに念入りにばらまき、
PCR検査数も増やすことで軽症患者や擬陽性の患者(コロナで無いがコロナと
誤診される患者)で病床が埋め尽くされる状態に持ち込んだのだろう。

フランス革命〜ナポレオン戦争、第一次〜第二次世界大戦と異なり、世界列強は
核武装しているので、もはや世界大戦による体制変換は難しい。それ故にコロナ
ウイルスという生物兵器を用いた新たな型の世界大戦が実行されているのだろう。
それを通じて彼らは大戦後の世界でも世界支配を続けることを狙っているのだろう。
0049世界@名無史さん
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2020/05/17(日) 17:54:02.220
危機と人類ひどいな
日本の育休や待機児童解消とか補助制度は女性の役割を家庭に縛り付けるための日本政府の陰謀なのだと
唐突に安倍叩きと特に功績もない石破茂を絶賛したりしてるし
「日本死ね」とか言って女性議員が推し進めていた女性に対する補助政策を女性からは一切支持されてないとか陰謀であるとか言い出すとか
リベラル側の人間ということは分かってたけど完全に基地外左翼レベルやん
つーか最近の事なのにまともに調べてないのかよって言うね
0050世界@名無史さん
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2020/05/24(日) 01:34:16.740
ジャレド・ダイヤモンドもコロおじで晩節を汚したみたいやな
0051世界@名無史さん
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2020/05/25(月) 02:51:22.210
>>50
なんかやらかしたん?
0052世界@名無史さん
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2020/07/29(水) 01:05:12.320
コロナ後の世界読んだやつおりゅ?
0053世界@名無史さん
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2020/09/03(木) 19:35:56.690
10月2日に危機と人類文庫化するみたいだね
1年経ってないのにはやいな
昨日までの世界は同じ日経から出てるけど、文庫化まで4年くらいかかったが
あんまり評判よくなくて売れなかったからさっさと文庫にするんかね?
0054世界@名無史さん
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2020/09/16(水) 12:03:18.620
危機と人類て石破推ししてたけど総理にならなかったな
がっかりしてるんじゃないの
0056◆gdZbhqMM4vUu
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2020/09/18(金) 20:01:07.770
https://twitter.com/Ryosuke_Aiba/status/672596748162826240
(…) 最後の一言コーナーで
山形先生は突如両手を頭上で交差させて「V8!V8!」と叫び出し、
更に銀色のスプレーを取り出して口元に吹きつけた

「ええ!?なんですか!」と大慌てのキャスターに、山形先生は
「これはやらなくてはいけない、マッドマックスの興行成績が1位じゃないのは許せない」と
ヴァルハラに召される人間に特有の満足気な微笑みで返答。
僕たちの山形先生は銀色に輝いていました。ソーシャイニーでした。

https://twitter.com/nycghosts/status/673004771662426112
http://video.twimg.com/ext_tw_video/672079028908482560/pu/vid/1280x720/V-jUJGdp1m-4rNGZ.mp4
https://i.imgur.com/lQEbV85.jpg
https://i.imgur.com/lJNqu8b.gif
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0057世界@名無史さん
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2020/10/06(火) 00:17:41.470
危機と人類文庫
文庫化にあたって7ページの序章が追加されているので読んでみたが
コロナ禍で危機と人類で提案した枠組みは恐ろしいほど当てはまるので私に予言能力があると思う人がいるかもしれない(そんなものはない)
トランプ批判
コロナはエボラやエイズに比べると致死率も高くないし人類が滅亡するほどではない
インディアンは病原菌でほとんど死んだ
コロナより環境危機のほうが重大だから日本は環境保護政策をとれ
みたいな事が書いてあった

そんな予言みたいな本だったっけ?凄い自画自賛
コロナ対策でトランプ、ボルソナロ、ボリスジョンソンを無能無分別トップ3となじっているけどノーガード戦法をとったスウェーデンは見ないふり?
コロナ対策で自分のスタンスを明らかにしてないから批判の基準がいまいちわからない
どんだけインディアンを病原菌で絶滅したことにしたいんだよ
と、なんかツッコミどころ多かったな
こんな人だったっけ?
0058世界@名無史さん
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2021/02/04(木) 08:43:32.870
なんか無いのネタ
0059世界@名無史さん
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2021/04/05(月) 13:40:52.230
インディアンを劣っていたからのではなく
病原菌で仕方なく死んだと言う事にしたいらしい
0060世界@名無史さん
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2021/04/05(月) 22:19:11.050
>コロナより環境危機のほうが重大だから日本は環境保護政策をとれ
>>54
次は小泉”ポエマー”進次郎推しかw
0063世界@名無史さん
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2021/09/25(土) 06:00:11.280
コロナで再び脚光を浴びている
0064世界@名無史さん
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2022/02/26(土) 11:53:55.860
ヨーロッパ人の新大陸到達前に、南米原産のサツマイモがどうやって南太平洋から東南アジアに伝播したのか
それは南太平洋と南米大陸との交流があったということなのか?
0065世界@名無史さん
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2022/02/26(土) 14:00:14.590
世界を席巻した印欧語族の故地・ウクライナが苦境に立たされてるな
ヨーロッパ型農業の故郷・肥沃な三日月地帯の現状もあんなだし、恵まれた土地は住人にとっては実はそうでもない?
0066世界@名無史さん
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2022/05/29(日) 16:35:16.790
第三のチンパンジー文庫化したけど全く話題になってないな
もう完全に終わった作家だな
0067世界@名無史さん
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2023/04/05(水) 17:03:46.860
上下二巻あるし読むが大変。やっと読み終わったかと思ったらまだ半分。
0068世界@名無史さん
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2023/04/06(木) 00:48:50.960
>>65
印欧語族全言語の共通語彙を抽出して
そこに含まれる事物を見ると
その事物が全て存在する場所は黒海北岸ということで比定できたらしいな
0069世界@名無史さん
垢版 |
2023/09/29(金) 16:16:32.390
銃・病原菌・鉄のスレあるじゃん!
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