皇室・王侯貴族
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日本史
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日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）
>>980過ぎたら次スレ立ててください
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.19
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世界における王制・君主制 Part.20
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日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）
>>980過ぎたら次スレ立ててください
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世界における王制・君主制 Part.19
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欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.d＿do.jp/
・やりきれない
・屈強な男たち
・吹っ飛んで
・共和にまさる
・共和でいい
・最後の皇帝
・訳の分からないオッサン
・グッジョブ
・生身の王
・旧時代の残滓
・時代の大勢
・単なる象徴
・GHQ
・竹やり持って
・つんぼ
・巨泉
ファラ王
世襲ムバラク
キム王朝
聖イシュトバーン
廃藩置県
そもそもなぜハイチが帝国名乗れたの？
「俺もナポレオンになりたい」
だがアウグストゥスなら、
○ 軍が推戴
○ 元老院が承認
○ 市民に対し就任宣言
という手順を踏めば誰でもなれる
○ 市民の前で就任宣誓
>>5
帝国名乗れたの？って、そもそも帝国名乗るのに資格とか要らないし、誰かの許しを得る必要もないから
＞国王の場合は血統という条件があるからむつかしい
別に決まってるわけじゃない
ローマ帝国の後継者が帝国
帝国や皇帝を名乗ったら他国としてはそう遇さないわけにはいかんだろ
ではスペイン帝国、オランダ帝国、大英帝国は？
>>12
今は帝国を名乗るのにそういう条件は全く必要ない
名乗ったもん勝ち
世襲になっちゃったんだろうな
ジスカール=デスタン＞ボカサ皇帝
清の皇帝＞ベトナム皇帝
エンペラーといえど上には上がいるもんだね
ローマ帝国時代も元老院の承認が要るのと
後継者に恵まれなかった人が多いだけで
軍人皇帝時代以前は基本世襲では？
>>19
天皇になりそこねた野心家よな
日本史でこの人以外に「法王」いない気がする。
ロシア帝国大統領
誰と誰？
ムガール皇帝はセックスしかやることがないのかというほど子供をポコポコ作ってるな
中央アフリカのボカサ1世とベトナムの保大帝
なるほど。
ムガール帝国の偉大さはもっと学校の授業で教えるべきだ。
どうも世界史と言いながら西洋史と中国史に偏重している。
前皇帝から指名され、元老院が承認し、市民の前で宣誓式。
それが世襲のように見えるだけ。
元老院が皇帝の翼賛機関であればともかく，そうでない場合は議員達への買収工作も・・・
ムガール皇帝の名前とか全然知らない
いや、むしろ逆だ
歴代皇帝に男子継承者がいなかったから、養子縁組したり、ややこしいことをやってた。
それが世襲じゃなかったように見えるだけ
古代ローマ皇帝は、同性愛者が多かったせいもあり、なかなか男子継承者に恵まれなかった。
このため、親戚から養子縁組したり、ややこしいことをやっていた。
ネルヴァからの「五賢帝」は、みんなそういう感じ。
マルクス・アウレリウス・アントニヌスには息子がいたので皇帝位を継がせたが、粗暴なバカだったので２代で滅んだ。
そのあとは、セウェルス朝がしばらく続いた。
「アクバル大帝」とかも？
初代バーブル・・・中央アジアから南下して北インドを征服した文武両道の傑物。「暑い。飯がまずい」と言ってインドを好まず、中央アジアに帰りたがっていた
２代フマーユーン・・・ムガール帝国が崩壊して、ペルシャに亡命した。普通ならココで終わるんだが、なんとカムバックして帝国を再建。このときにペルシャから料理人を大勢つれてきたおかげで、インド料理は美味しくなった
３代アクバル・・・インドを愛し、ヒンドゥー教との融和政策を行った「大帝」
４代ジャハーンギール・・・父アクバル大帝との不仲で有名
５代シャージャハーン・・・タージ・マハルを建てた皇帝。跡目争いの内戦に勝利し、兄弟や従兄弟を殺しまくって即位。晩年はタージ・マハルに幽閉され、最愛の長男ダーラーシコーの首を届けられてショックで気絶した。
６代アウラングゼーブ・・・熱狂的なイスラム信者。跡目争いの内戦に勝利して即位。父シャージャハーンを幽閉し、兄ダーラーシコーを殺害。ヒンドゥー教徒を弾圧しすぎて反乱が起こり、ムガール帝国は崩壊した。
北朝鮮もたまたま最も指導者に相応しい能力の持ち主が金一族だっただけで決して世襲ではないからなw
すげえなぁ
俺には分からん…
称徳天皇の愛人だからね
有力者に同性愛者は割と多い、日本の戦国武将もそうだった
衆道は武士の嗜みとされていたしな
平和なときの君主と違って、戦争で忙しいから、大奥で側室の相手してるヒマなんか無かったんだよなあ
子作り以外の精液を無駄にする行為は悪とされてる
したがってオナニーもご法度
牧畜民族ならではの思想だな
なんだかんだ言って隠れてしてるんだろ
ハプスブルク家の世襲に見えるけど、カール五世だって、フランソワ一世が立候補して大変だった
ビザンチン帝国も、世襲に見えて、そうではなかったってことだな？
リーダーは、選ばれた者がなるべきもの
メキシコやブラジルの各皇帝とか20世紀に入ってからの軍人上がり皇帝も
本心では｢選挙で皇帝に選ばれたかった」なんて思ってたり・・・したのやらw
やはり、ササン朝ペルシアという大敵に直面しているから、対抗上、実力主義にならざるを得ない
ブラジルは軍人上がりというか、ポルトガル王家の分家でしょ？
新興勢力のイスラム勢だったでござる
ブラジルの皇帝はポルトガル王家の出身で普通に世襲（と言っても二代で終わったけど）
メキシコの初代皇帝は軍人上がりだったけど王権神授説の信奉者で当初は欧州王家から皇帝を迎えるつもりだったけど
なり手が見つからなかったので仕方なく自分が帝位についた
世襲を正当化する理屈だ
どれも疑似帝国であって正規の帝国じゃない
だいぶ以前に宗教板で「僧侶のオナニーは不婬戒に抵触するか否か？」で
かなりの議論になったのを思い出した。
自慰行為じゃなくて外出しの結果神に誅殺されてんだよなあ
牧畜民族にとっては、種牡馬(牛・羊)の精液は貴重な資源だからな
農耕民族からは出てこない発想だ
農耕民族でも種籾は大事だと思うが？
貴方の定義でいう正規の帝国とは？
横だけど>>14は本国以外の植民地や海外領土を含めた支配領域の俗称では？
スペイン帝国や大英帝国という単一国家が実際にあったわけじゃない
という神の思し召しに抵抗したからだろ。
ディープインパクトの種付気料金が高いから代わりにブラックタイドつけたらキタサンブラック生まれた、
トニービンがやりすぎでバテてたので代わりにサンデーサイレンスつけたらサイレンススズカ生まれた
みたいなわけにはいかないんよね。
大清帝国も大蒙古帝国も、単一国家ではなかったよ？
大清帝国の本国からして、満洲、モンゴル、チベット、トルキスタン、漢土の五つの領域の連合体みたいなもので、
モンゴルは本国扱いの内蒙古と、属国の外蒙古に分かれてた、
貢納の品目と大まかな指示だけ指定して現地の土官がやるようにやらせてた朝鮮やベトナム、全く統治の及んでいない琉球やらビルマやらジャワ
はたまた、たまに戦争するくらいのつきあいのイギリスやらロシアまで完全な外国とみなしていなかったり。
オナニーはいいだろ
独身なら特に
ではいつから名実共に君主になったのだろうか
ディープインパクトの種付け料は３千万円だっからな
優秀な家畜の精液には、それくらいの価値がある
横レスだけど、「皇帝を元首とする国」のことなんだろ
「帝国主義の国」というのとは、ニュアンスが異なる
「大清帝国」というのは、後から付けた名前
当時としては「大清」
アウグストス
ハルウララにタダで種付してもらうおうと押しかけて、けんもほろろに追い返されたのは憶えてる
当時のディープインパクトの種付料金は株を予め買っていれば1000万円
帝爵の王様を戴いてたじゃん。
その原型は古代ローマ帝国にあるが，近代においては海外に植民地をもったヨーロッパの列強をさすことが多い。
さらに軍事力で広大な領域を支配している国や侵略主義的な大国も帝国と呼ばれる。 (帝国主義 , 植民地主義 )
ムガル帝国初代皇帝のバーブルは、>>38 の人が「文武両道」って書いてるように、
武人であると同時に、非常に学問のある人だった
それで、「バーブル・ナーマ」（「バーブル書」の意味）という自伝を書き残してる
平凡社の東洋文庫から、日本語訳が3分冊で出版されてる
簡潔な文体と鋭い観察で、なかなか面白い本なので、一度読んでみることを勧めるよ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/バーブル・ナーマ
初期ムガル帝国の皇帝は、詳細な自伝または伝記が残ってる人が代々続いてて、
バーブルの自伝「バーブル・ナーマ」、
フマーユーンに関する実妹グルバダン・ベグム著述の伝記「フマーユーン・ナーマ」、
アクバルに関する宰相アブル・ファズル編纂の伝記「アクバル・ナーマ」、
ジャハーンギールの自伝「トゥーズキ・ジャハーンギーリー」、
こうした記録がしっかり残ってる
たとえば、UKになる前のイングランド、クロムウェル護国卿とかの前後、
イングランド王様が居たときも、護国卿による共和制のときも、それぞれ KingdomとかRegionとか、RepublicとかCommonwelthとかＰｒｏｔｅｃｔorateとか国号に付いてない、
単にEnglandだぜ？
ウェストファリア条約にも、Rex Anglicaは出てきても、Reginum Angliaは出てこないよ。
そんなのコピペしなくていいよ(笑)
それくらい誰でも知ってるだろ
あ、そうなの？
インドの歴史の中で、ムガール帝国だけは記録が豊富
そうなの？
英領時代ではないん？
本来の「帝国」というのは、東ローマ帝国を継承するビザンチン帝国と、西ローマ帝国を継承する神聖ローマ帝国
「大英帝国、オランダ帝国、スペイン帝国」は、「帝国主義の国」という意味なので、ニュアンスが異なる
どこの国でも、近現代は別枠でしょ・・・
イギリスは帝国主義の典型だから分かるが
近代以前のオランダやスペインの例も帝国主義に含まれるのか？
現代になって、輸出娯楽映画以外はメチャクチャだろ。
インド人たち自身はデタラメな人々だが、インドを統治したイギリス人が歴史マニアで記録マニア
古代のマウリヤ朝も、たまたまセレウコス朝シリアのギリシャ人が攻めてきたおかげで、ギリシャ人の記録が残っている
「オランダ帝国」や「スペイン帝国」は、「大英帝国」ほどよく使われる言葉ではない
オランダ海上帝国とかスペイン植民地帝国みたいに、ちょっと何か付け加えて意味を限定しないと通じない感じ
そう、それだったら分かる
中央アフリカ帝国
そもそもローマ帝国自体が共和制では？
ソ連人観光客がブダペストでハンガリー人に質問した。「ハンガリーには海がないのになぜ海軍省があるんですか？」ハンガリー人答えて「お宅の国にも文化省があるでしょ？それと同じですよ」
例えば、イギリスとフランスの両国にまたがる中世のイギリス王兼アンジュー伯のプランタジネット朝は、“The Angevin Empire”と英語でも普通に言っている
ヒトラー総統のドイツ国も共和制なのに第三帝国
その期間の元首がフランコ総統だとすると国号との齟齬が生じるんでアレだが
阿育王、石柱に碑文
そう。当たり前の話。
>>108
単一民族ではない
米帝
帝国なのに属国だった、末期の東ローマ帝国とか、終始一貫属国の大韓帝国とか
おらついてたからだよ
スコットランド（アングロ人とゲール人）とかベルギー（フランドル人・ワロン人・ピカルディー人）とかスイス（アレマン人、フランス人、レト人、イタリア人）とかフィンランド（スオミ人、サーメ人、、スウェーデン人）とかは
帝国なのか？
帝国＝属国ではない
ということではない
まさかアイヌがいるからとか言わないよな
ネーションの意味分かるよな
帝国ではない
単なる多民族国家
僅かでも多数派以外の民族がいるのなら単一民族じゃねーだろ
ネトウヨくらいだろ
ネーションとエスニック・グループの違いも分からない馬鹿
なんだこの馬鹿
８世紀頃には既に天皇家を通じて朝鮮の血が入ってるのに
単一民族がどうとかほざく気か
帝国にどっちが複数必要なの？
一滴も他人種の血の入ってない人なんていないだろ
日本だ朝鮮だとうるせえんだよ、馬鹿共が
だからそんな条件必要ないって
相手にしたのが馬鹿だった
全くピントのズレたこと言ってるし
英語が分かんない奴にネーションとエスニックの違いが分かるわけ無いわな
じゃあ説明してみろハゲ
十分条件なのか？
からくて臭いのがエスニックか？
>>15
沖縄とかはお前の言うネーションの定義からは思いっきり外れちゃうんじゃないのか
まず最初に、塩川伸明著『民族とネイション ナショナリズムという難問』
アンソニー・D・スミス著『ネイションとエスニシ ティ－歴史社会学的考察』
を読んでから書き込んで来い
OKOK
「大韓帝国」（笑）の謎が解けた
要約すると？
今手元にねーからお前が説明しろっつってんだよ
さっさと説明しろ
それを国際社会が認めて、そのように待遇するかどうかは、また別問題
（笑）？
大韓帝国はれっきとした帝国だし、そもそも帝国だから凄いというわけでも何でもないんだが
日本の国力が凄くて世界中が日本は帝国を名乗るのにふさわしいと認めたから大日本帝国になった！というわけでは全くない
高名な学者にも難問なもの、便所の落書レベルの素人論者に消化できるわきゃあねえよ
凄いところのない帝国（笑）
どうせ暇人なんだから借りるか買って読め
2冊合わせても6千円くらいだし
お前がその本読んで前提知識つけた上で批判や反論なりを受け付けるわ
それでも名目上は帝国には違いないからな
大日本帝国でホルホルするのは結構だが大恥をかくだけだし他国に失礼極まりないから
くれぐれも三大権威（笑）とかリアルで語らないようになネトウヨ君
俺はお前みたいな低学歴無職と違って暇でも無職でもねーんだわ
お前がここで説明すりゃ終わることなんだからさっさと説明しろよハゲ
日本の天皇も将軍も、18世紀には「皇帝」として欧米列強に認知されていた
ニワカの「大韓皇帝」とは歴史の重みが違いすぎる。
「大韓皇帝」も、長く続いていれば、いつかは認められただろうが
使節ないしは国家の行状や発言が気に入らないと、使節をヌッ殺してしまうという常識だった、古代中世の箸漢字圏で、
暴れん坊で癇癪持ちの隋の容態に対して
日出る処の天子、書を、日没する処の天子に致す。恙なきや。
って挨拶して、使節は元気に生きて帰ってきてるよ。
つまりは、この時点から、同格なのよ。
その国の元首が「皇帝」や「国王」を名乗れば他国がそれを認めない理由はないぞ
どんな顔して書き込みしてるんだろう。
＞「大韓皇帝」も、長く続いていれば、いつかは認められただろうが
長く続いていれば、いつかは認められただろうとかじゃなくて認めない理由がないの
歴史の長さに差はあっても名目上はれっきとした皇帝であり天皇とも対等
言ったハッタリはとっかしてきてんじゃん。
清国と戦争して勝って、台湾ぶんどって、朝鮮の支配権を放棄させてるし、
ロシアに対しても、海軍を壊滅させて国境を引き直させてるし、
第一次世界大戦の戦勝国として国際連盟のの常任理事国なってたでよ。
清国の亡命政権を支えて、清国の故地関東に満州国を作る手助けもしたし。
天皇ほどじゃなくても十分歴史はあるわな
たまたま、彼の祖国ドイツの「神聖ローマ帝国」の体制によく似ていたため、自然な連想だった。
この西欧人にとって実に分かりやすい話が、フランスの知識人を中心とする国際社会に広く受け入れられたおかげで、天皇は開国する前から既に“emperor”だった。
日本の側から“emperorと呼んでくれ”と頼んだわけではない。
もしかしてあいつがけんけんだったのか？
大韓帝国は外交権を日本に付託してたんだから対等じゃねえだろ。
だから「名目上」って言ってるだろ
けんけんって何？
外交権が無いんだから、名目からして対等ではないだろ、外交権を握ってる国の属国じゃん。
自殺した女子プロレスラーの子のツイッターに粘着してひたすら誹謗中傷してた奴
「大韓皇帝」という称号は、大清帝国から独立したことを意味する。
これは、東アジアの冊封体制の論理がよほど分かってる人でないと理解できない。
残念ながら、欧米諸国の反応は、「大韓帝国？(笑)」だったと言わざるを得ない。
帝国どころか、独立国として認められるのも無理だった。
清から独立した時点で一応は独立国家の元首なんだから対等じゃないなんてことにはならんだろ
そのくせ心の中では満洲人の帝国である清朝を見下してました。
欧米諸国は認めてないよ
アメリカ公使は、「朝鮮政府はますます統治能力を失い、もはや国家の体をなしていない」というような評価を本国に送っていた
ネトウヨの脳内じゃそういう設定になってるんだろうが大韓帝国は欧米の歴史書にもきちんと存在が証明されてるんだから
独立国としては認められてないなんていくら言い張っても無駄だぞ、つーか勝手に欧米の意見を代弁しないようにな
大韓帝国になる前の下関条約で、李朝は冊封体勢から離脱しているんですけれど？
東アジアの冊封体制の論理（）って何？ネトウヨのオナニー論理か？
というかマジでネトウヨって三大権威（）みたいなヨタ話を信じてそうだなｗｗ
欧米諸国は認めていなかったというソースをプリーズ
日本に外交権を付託しんだから、独立国でなくて附庸国でしょう？ 附庸国の首長なんて名乗が工程だろうが何だろうが、国際的には、独立国の国家元首ではなくて、宗主国の地方豪族なんよ。
北京から清の役人がやってくると、清の役人は正門から堂々と入り、朝鮮国王は裏門かはコソコソ入って、役人に土下座して三叩九拝しなければいけなかった。
明朝のときは、ここまで厳しくなかったが、清朝には愚かにも逆らって反乱を起こしたため、永続敗戦国としての扱いを受けることになった。
だが、朝鮮の国王や両班の姿は、中華の正統たる明朝様式の服装。
清の役人に対して、「この弁髪野郎が」と、心の中では見下すことができた。
アメリカ民族とか信じてそう
ほお、そうかい
だったら日本も連合国に占領された1945年から独立を回復する1952年まで
日本は独立国ではないし、天皇も宗主国の地方豪族に過ぎなかったってことになるな
満州国が清の亡命政権を助けたとかほざいてる時点でまともじゃないネトウヨ史観全開すぎて読む気も失せる
東アジアの冊封体制の論理だと、「国王」を名乗ることは、清に従属することを意味するんだな。
だから、江戸幕府の将軍は「日本国王」と称するのを嫌がり、「大君」という、よく分からない呼称を対外的に採用した。
これは東アジアでは重要な問題だ。
>>173
天皇はアメリカ大統領どころか連合国総司令官より身分が低いただの臣下だよなｗｗ
「占領されてから独立するまでの間」が、独立国じゃないのは当たり前だろ
お前は熱くなりすぎだ、頭を冷やせ(笑)
臣下ではないが、立場が弱かったのは事実だな
だからその期間の天皇が連合国総司令官より身分が低い、属国の地方豪族でしかないってことは認めるんだよな？ｗ
いや、イタリアスレにいたのは自分だが、ここでお前と論争してるのは別の人
ハーグ万国平和会議事件w
国際会議に出張ってきた大韓皇帝の使者を、門前払いした、事件だよ。
国際的に、大韓帝国は日本に外交権を付託したことで独立国ではなくっていることが知れ渡っていて、会議に代表を送る資格がないと出席を断れてんじゃん。
1907年ハーグで開催された第2回万国平和会議。
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、ロシア、オランダが、大韓帝国の代表刺客・外交権を否定
じゃあ大韓皇帝だって一緒だろｗ
その論理でいえば第二次日韓協約で外交権を取られる以前は普通に独立国ってことになるが
いや、身分は低くないだろ。
立場が弱かっただけだ。
それとこれとは、別問題(笑)
その時期に輸出した産品には「MADE IN OCCUPIED JAPAN」って書いてあったりするで。
日本の中学校や高校の教科書には、1945年ミズーリ号降伏文書にて無条件降伏・占領を受諾、1952年のサンフランシスコ条約を以って独立を回復って載ってるよ。
だから大韓皇帝だって対等だろｗ
実際にマッカーサーは天皇に対して上座に座って指図してたし、そういう写真も多数残ってるで。
うん、知ってるｗ
ネトウヨには都合の悪い真実ｗ
マッカーサーもトルーマンも、日本の潜在的主権については否定しようがなく尊重する、と明言しているんだよなあ。
で、天皇の退位とかにも言及していない。
ハーグ事件のときには、大韓皇帝は退位させられた上に、第三次協定で自治権も縮小されたけどなw
えー
その前の第一次日韓協約で、既に、日本以外の国と取り決めをしようとするなら先に日本にお伺いを立てること、って約束になってるから、
その時点で外交権無いよ？
命乞いしてマッカーサーに助けられた裕仁は失禁してたんだぞ
仮にその論理を認めたとしても、それ以前においては独立国ということになるな
対等じゃないよ。日本の大臣よか下。
越権行為の処罰で高宗クビ（強制隠居）になってんじゃん、李朝のお取り潰しにまではされてないけれど。
実質的には皇室は徳川家の従属下にあったというようなものやな
独立国でないから、ハーグ会議で、「大韓帝国の代表に出席を認めてやれ」って国は一つも無かったじゃん。
ハーグ会議って日韓協約の後だぞ
だからなんで保護国の君主が属国の地方豪族で
戦争で占領された国の君主がそうじゃないのかって聞いてるんだが
なってないよ？
現に、開港してから、外国と江戸幕府とで取り決めをするときに、話がまとまった暖で、江戸から京へ使いが走ってる。
ウェストファリア体制以降あたりまえになっていた、現地で全権代表が話をつけて、一旦国に持って帰って、王様が裁可を下した書状を交換して、条約が本決まりになる
という段取りを、現地（下田・横浜）で話をつけて、京都の王様の裁可を得て、本決まりになるというふうに、欧米諸国も解釈してたし。
（フランス領ベトナムの皇帝とかインド藩王）
真面目に語ってくれたらちょっとは面白そうなテーマなのに
ネトウヨの手にかかると途端につまんないクソレス合戦になってしまうんだ😂
幕末の外交のごく一部のみの話やん
江戸時代の皇室になんの統治権もなかったで
横レスだが、それくらい自分で考えろ
なんでも人にきけばいいってもんじゃない(笑)
ぼくのかんがえたさいきょおのてんのおへえか講座はまだ続くんでしょうか？
だったら、ベトナムの皇帝とかインドの藩王の話を、お前がすればいいじゃないか
なんなんだよ、いったい(笑)
1904年 第一次日韓協約
大韓帝国は、日本の推薦する外交顧問のアドバイスに従いなさい
大韓手国は、第三国との協定協約を結ぶ際に事前に日本の承諾を得なさい
1905年 第一次日韓協約
大韓帝国、外交権をに日本に付託して完全に喪失
1907年 ハーグ会議（密使事件）
横レスって、お前さっきからずっと俺に噛みついてるやつだろｗ
自分で延々荒らしときながら何言っとんねんコイツ
つまり日韓協約前は独立国っていいたいんやろ？
あくまでソ連とは対等と見なされたわけよな(国連以外でも？)
鎌倉幕府も、江戸幕府も、末期になって崩壊したら、あっという間に政治の中心が京都に戻ってしまった
徳川慶喜は、京都で将軍になり、そのまま京都で大政奉還した。実質的に「京都幕府」
そりゃ、連合国の日本占領政策がそうだったからな。
潜在的主権を否定しない、って繰り返し主張していたし、併合するための準備のようなものは全くやってない。
統治機構も温存、通貨も独立のまま。精々、股戦争したがるようなこと無いようにしろ、と言うような指示だけ。
いや、俺はイタリアスレにいた奴だ
大韓帝国もな
政治の中心が京都になっても
皇室は武力を持ってないから、他の反幕府勢力に利用されてただけや
下関条約
第一條 淸國ハ朝鮮國ノ完全無缺ナル獨立自主ノ國タルコトヲ確認ス因テ右獨立自主ヲ損害スヘキ朝鮮國ヨリ淸國ニ對スル貢獻典禮等ハ將來全ク之ヲ廢止スヘシ
日本国は朝鮮国をどう扱うと清国が口出しできないね？
何が言いたいの？
そうなの？
無条件降伏の中に、朝鮮を手放せ、ってあったくらいで、日本はその時点で朝鮮への関心は失ってたし。
千年以上前、白村江合戦で負けて、三韓も任那も唐に取られたときと同じだね。
朝鮮は、清国からは独立しましたよ？
だからそういっとるやん
「朝鮮よ、いつまでも清に従属しようと思うな。独立しろ」と日本側は必死。
たとえ、朝鮮がみずから従属的な態度に出たとしても、これを無効とする。う
五百年にわたって、明清帝国に土下座し続けた。
その歴史の重みたるや、凄まじいものがある。
もはや、北京に向かって土下座するのが、DNAレベルで刷り込まれた観があるな。
附庸国の首長に過ぎない国家元首でないものが、宗主国の原酒と対等なのか？
連合国占領期の天皇も属国の酋長に過ぎないってわけか、なるほど
日韓は対等合邦が建前だからね
嫌なら当時の政府を恨め
そりゃ朝鮮にしてみれば日本に支配されるよりは中国の方がええわな
少なくともお前よりは高貴だろ
ホッジは、重装備の厳戒態勢で朝鮮に上陸した。
朝鮮人は、「解放軍がやってきた」として、旗を降って歓迎した。
米軍の兵隊は拍子抜けし、「我々は占領しに来たのだ」とつぶやいた。
アメリカ人は、朝鮮を「統治能力のない無秩序な国」と考えていた。
独立国として認めたことはなかった。
今でもそうだ。
建国から170年も経ってない新興国に完膚なきまでに叩きのめされて
敵国の司令官に元首がジャンピング土下座させられた挙句に領土の一部を命乞いで献上させられた日本が
惨めになるだけだからやめろ
マッカーサーにファンレター送りまくった日本人をバカにしてんの？
その朝鮮に独立で4年も先を越された国が朝鮮の東にあってだな
NGにすっから
17世紀には、愚かにも大清皇帝に逆らって反乱を起こした朝鮮人だったが、それから３百年近く土下座し続けた結果、身も心も永続敗戦国と化し、すっかり自主独立への意欲を失っていた
朝鮮半島を、中国大陸から強引に切り離し、そこに近代国家を創ったのは日本。
彼らとしては、そんなことより、そのまま「中国人」になりたかったかもしれないが・・・。
という脳内設定でファンタジー小説でも書くの？
ＵＡＥも牽引役のアブダビとそれ以外の各構成国は互いに対等
・・・(無限ループ)
取りまとめる幹事としての一面持ってそう
バイエルン王はドイツ皇帝の臣下でも何でもないからねえ
ドイツ帝国とは別枠のバイエルン王国の王という独立枠での出席になるんじゃないかな
真夜中に随分盛り上がってたんですねぇw
メキシコ帝国の皇帝とか、ブラジル帝国の皇帝
いまも存続してたら、ロマンだな
今日は来てるか楽しみにしている自分がいる
バイエルン王の方が上になる。
あんなドミノ式に王制が廃止されることもなかったかも？
領主の宗教は領民の宗教
ナチスを生んだバイエルン
国際法の萌芽
現実的には一次大戦で一歩先に降参したオーストリアが連合国側について対ドイツ参戦して
バイエルンに攻め込んでくる、という噂でルートヴィヒ3世一族は逃亡。
怒った国民に革命を起こされる中で退位を拒否するのは難しいとは思うが、
ドイツ帝国内に君主制を維持できる構成国がひとつくらいは無かったのかな？
ドイツ国防軍軍人も結局手なづけられてしまった・・・
その反面ヒトラーに反感持っててヒトラー暗殺計画にも加担したハルダーは
(ナチスを生み出した)バイエルンの系統か
高貴とか思ってないでしょ？
現に、朝鮮王侯族・朝鮮貴族と、日本の皇族・華族の縁組殆ど無かったろ。
例外中の例外が李垠に嫁いだ方子女王（梨本宮守正王女）と、李鍵に嫁いだ松平佳子（広橋真光伯爵養女、生家は松平頼寿伯爵家）
当時の評判からして、立派な血統の家に嫁いでよかってねとかではなかったと残ってるよ。
あからさまな政略結婚、懐柔策の人柱にされた気の毒な姫さん、という悲劇のヒロイン扱い。
千年以上前にも、桓武天皇即位に際してもひと悶着あったと記録に残ってるしな。
10世代血統ロンダリングして且つ和史から一代賜性で高野朝臣として家格ロンダリングしてもなお、百済出自の諸蕃氏族が国母たるのは如何なものか、と。
一族の和家麻呂が正四位下参議にに叙任されたときには「蕃人の初めて相府に入る」とか言われてた。天皇のイトコでも「蕃人」だぜ。
高宗の娘と宗伯爵の縁組が抜けてる。
なんだよ、結局、ウヨサヨ論争がやりたくてウズウズしてるんじゃねえか
このスレじゃないといかんの？
ウヨサヨじゃなくつ◯ぼ連呼してる方のことだろ
>>980過ぎたら次スレ立ててください
これが全く無視されてる
裕福な大名華族に比べて堂上華族は五摂家筆頭の近衛家でさえとても裕福とは言えない状況だった
鹿児島県沖縄県に相当する地域の領主だった上に五百万両踏み倒したからな
ネトウヨがファビョったせい
百姓のお前よりは高貴だろ
一方は没落を免れ、もう一方は没落した
切ないな
源平藤橘の百姓とかウッジャウジャいるからな。
ウチも壇ノ浦以降は九州の農家の家系だけれど嵯峨源氏だぜ。
「清原氏の末裔です」と言っても「だから何？」で終了
奥さんもベルギーの名門貴族の御令嬢だし今時珍しい。
将軍より偉い
？
源氏では、将軍より源氏長者が偉い。
北条氏では、執権より得宗が偉い。
それでいて、実権を握っているのは、北条得宗家の執事のそのまた家臣・・・？
鎌倉時代の日本は意味不明。
足利義満が、公家から源氏長者の座を奪って、一種の公武合体を成し遂げた
なるほど
足利家と久我家をいったり来たりと。
江戸時代になって徳川家の独占に。ただ、幕末に久我家が奪回。
最後の源氏長者は久我建通。
チンギスハンが偉大だったから。
平島も細川から見れば自称源氏の百姓だったんかな
そんなのウジャウジャいるからな。
氏長者は公卿に昇進てるのが前提。少なくとも従四位下。
征夷大将軍は五位相当。
ヨーロッパでは無関係なハプスブルクさんはいるのかな？
チンギスが偉大でも子孫は違うやん
フビライとかダヤンとかいっぱいおるやん
スウェーデン…………★★★
イギリス………………★★★★
サウジアラビア………★★★
デンマーク……………★
タイ……………………★★★★★
オランダ………………★★
スペイン………………★★★★★★
エスワティニ…………★★★
カンボジア……………★★★
モナコ…………………★
トンガ…………………★★
ベルギー………………★★★
モロッコ………………★★★
ブータン………………★
戦上手な割には、直で対面して「あんなのが皇帝になったら金の国を奪い取ってやる」って言ってたのが意外に手こずったよね。
生きてる間には20年がかりでとうとう取れず、オゴダイの代でようやっとこ取れた
イギリスのグロヴナー家みたいなもんか
タイとスペイン、ヤバすぎませんかね・・・？
次元が違いすぎる
その２国は本当にやばい
コロナでますます加速した感じ
両方とも暗君という共通点がある。
タイもいよいよ危険水域だ
もうどうにもならん
スペインは本人以上に周囲が足を引っ張ってる感じ
もう十分だ
イギリス人は文句言いつつも王室大好きだし
とんでもない勢いで共和制支持に回っていてもはや火消しできない状態らしい
タイも相当国民の不満が高まっている上に後継者問題にも不安要素が多いことから
今までにないほど王制は危険な状態にあるようだな
一人で近くのコンビニまで買い物にすら行けないほどの自由のなさ
常に衆人環視の中に置かれていて、分刻みのスケジュールという窮屈さ
資産はそれなりにあっても自由に使えるわけではない
時代錯誤も甚だしく、もはや人権意識のかけらもない
タイとスペインの王制廃止によって他の国の王族たちも王制から解き放たれるきっかけになればいいんだが
1981年の223事件、いわゆる「23-F」の時の、ファン・カルロス1世の
クーデター阻止演説は、見事なものだったけどな。
20時、フアン・カルロス1世国王は、自ら陸軍総司令官の軍服を着こみ、
占拠されたスペイン国営テレビ局に直接電話をかけて反乱軍を説得、
撮影隊を解放させてサルエスラ宮殿に呼び寄せることに成功した。
23時30分、国王はテレビカメラの前でクーデター不支持を告げるとともに、
ミランス・デル・ボッシュ中将に対して部隊を帰営させる命令を出した。
この時、国王はソフィア王妃やフェリペ王太子（のちの国王フェリペ6世）、
王女たちを立ち会わせ、終始毅然たる態度で臨んだ。
王太子が眠気に襲われるとやさしくゆり起こし
「起きなさい。王たる者の務めを見ておくんだよ」と諭し、
王命に尻込みするミランス・デル・ボッシュ中将には
「目的を達成したいのなら、この私を射殺せよ」と強い口調で迫った。
やがて国王はミランス・デル・ボッシュに
「私は現行憲法の秩序維持のため、この場で断固たる決意を示す。
以上の言葉のほかは一切通用せぬ。
国王の名の下に行われるクーデターは大逆である」
との言葉で始まるクーデター不支持のコメントを送り反乱軍は戦意を失った。
翌日1時23分、国王の命令がテレビ放送され、ここに国民はクーデター失敗を知る。
しかし、こういう政治に対して親政に近いところほど、
王制は脆くもある。
英国王室なんかだと、仮に民間の裏千家みたいな物になったのだとしても、
財産投資で王室を維持していく位はできるだろうしね。
強いられているのかと思うと本当に心が痛む…
王制は本当に悪夢の制度だな
より、前近代的ということでいうならば、
サウジアラビアの王室なんかどうなんだろう？
プライベートジェットで、ディズニーランドにも行けるんじゃない？
潤沢なオイルマネーによって、
今や、英国王室の御用達のデパート「ハロッズ」も、英国の有名ホテルとかも、
サウジアラビア資本になってしまっているらしい。
サウジ国内では、殺人（斬り捨て御免）や、強姦（女召し取り）なども、
まるで絶対王政の時代のように、やりたい放題の王子達。
調子に乗って、イギリスの国内でも女や、使用人の男を殺してしまって、
終身刑食らった、やんちゃなバカ王子もいる様だが。
なお↓は、2016年にサウジ国内で、王子が殺人罪で死刑になった、異例の事件。
https://www.bbc.com/japanese/37700827
通常は、王子が死刑になるような事はない（お金で解決する）が、
親父である国王による、異例の息子の処刑だね。
国王も、近年は「信賞必罰」で、国民感情を考えざるを得なくなっているようだ。
王室好きというより今の立憲君主制が好きなんだろ。他の選択肢が嫌い。
共和制は？
国王親政は、国民の国王に対する期待値が高すぎるんだ。
だから、期待が失望に変わった瞬間、すぐに尊敬が憎悪に変わる。
ビルゲイツが民間でいくら稼いでいようが、ホリエモンが阿漕な商売をしていようが、
そこまで批判はされない。せいぜい商売人の倫理観だと思われる程度。
けど、国政に携わる人物、トランプ大統領とかが同じことをやれば、
国民の反発を招く。
国王も、国家元首としてのみならず、政治家としての評価や審判を
受けなければならないから、失政した瞬間に地位は危うくなる。
人間はミスを犯すから、永遠に名君でいるなんて、中々できるものではない。
どんなに権力があろうが、
いつ死ぬか失脚するか分からん戦国大名（政治家）になるよりも、
大名の庇護下の楽市楽座の下で、紀伊國屋文左衛門や越後屋みたいな
商売人のポジションになってる方が、ずっと気楽ではある。
一族は繁栄するし、惨殺されたりして滅びる可能性は低い。
王朝や政治権力は栄枯盛衰するけど、財閥は簡単には滅びない。
GHQも、ドイツ占領軍も、日独の政治指導者を片っ端から処刑したけど、
財閥（商売人）の関係者は、クルップ社も、フォルクスワーゲンも、三井三菱も、
みんな生き残ってる。
ハプスブルクくらいメジャーだと
おいそれと同じ家名を名乗れないのでは？
逆に貴賤婚の結果で血筋はハプスブルクだけど
名前違うってのは結構いそうだけど
王室財産や王党派の支援で、文化活動をした方が結果的に生き残れるだろう
同意
もう王が元首の時代は終わろうとしている
共和制の下で文化のみの王制を細々と続けていけばいい
でも世界から王制が無くなれば天皇制終了への圧力にはなるからよしとしよう
これからは多文化共生の時代だ
今のマイノリティが倭人の酋長を文化の象徴として崇める筋合いはないからな
というかこの島国根性の根源的支柱が天皇制だ
天皇制が終わればネトウヨごと狂ったナショナリズムも消えてくれるだろう
天皇が文化の象徴という言葉に倭人文化がこの国の文化という意味が入っている
これは先祖代々が倭人でない人への無言の同化圧力の元になっている
この島国でヘイトされたあげくに同化されろと？
許容できるわけねーだろ
ノルウェーの王様はフーゾクに行ってクレジットカード出したら、偽造カードを疑われて警察呼ばれて、警察経由でカード会社に照合が行って……って面倒なことになったりしたとか言う話があるから
王様のところせい具合は国によるんじゃないの？
イギリス、ブルネイ、ルクセンブルグ、サウジ、アブダビの王様は結構な富豪で、国家の金もポケットマネーもゴッチャだったり、イギリスやタイやモロッコは国有財産とはゴッチャではない王室や個人の
財産や収入だから逆に自由だっりするものがドッサリあったり……
タイは前の王様はすんげえ敬愛されてなかったか。
軍中枢と、内閣と、仲たがいして、軍と、内閣（警察と、軍の反主流派が味方）とで、ドンパチ始めそうな一触即発のときに、
両方のボス召し出して、御前で事情説明しろ話し合え、ったら、あわや内戦というものが瞬殺で収まったり、とか。
それが次の代でヤバくなるって……
スウェーデン王では？
風俗ではクレカ使ったかな？
クレカは昔、子供の誕生日祝いのおもちゃ買おうとして高級クレカを出してサインしたら疑われて
仕方なく紙幣を取り出して、紙幣の自分の肖像画を示してやっと本人と認識してもらったりとか。
新型コロナ感染。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e532f1b92208983394600eb1f626e608d18bc9d
ていうか、反日朝鮮人は日本から出ていくべきと思うんだがなあ
好きな国に住むべきだろう
マジで、日本が嫌いなら外国に移住して新たな人生を切り開くべきと思うが
これからも続くとは限らない
日本の皇室も、眞子さまが変な男にご執心で、「そろそろ来たか」という感じだが
後醍醐天皇みたいに「実権を奪回しよう」という方向の天皇が出てきたら
今の時代本当にヤバいことに。
実際、平成天皇の末期には、なぜか左翼勢力から「アベと対立する平和主義者」として持ち上げられ、それが韓国メディアなどからも期待を込めて取り上げられていた。
「お前ら、自称・護憲主義者のくせに、なに政治利用してんだよ？」と笑ってしまったが
しかも、>>323みたいに、旧宮家も復活させたりして、
皇族の人数を多くしてしまうと、問題児が出てくる可能性も高まるかもしれん。
良き人格者のは当たり前で、1人でも素行不良だと注目されてしまうからなあ。
とくに中国や韓国では儒教思想の影響もあり、「日本のトップは天皇」と考えているフシがあるから、なおさらだ。
平成天皇の末期には、「アキヒト天皇は平和主義者であり、アベと対立している」という話が韓国メディアで盛んに取り上げられ、韓国人はみんな信じていた。
あんなに無口な天皇でさえ、そうなるのだから、もしも麻生太郎みたいな、よくしゃべる天皇が出てきたら大変なことになる(笑)
あれが主権在民の実体だよｗ
サッカー元監督 オシム氏
https://onomatome.net/all-45901/
日本が皇室のもとに結束しているのは疑いのない事実。
日本の伝統であり、皇室があることで日本の社会は安定している
安倍内閣総理大臣がやらかしてくれるので防波堤になってる面もある。まさに忠臣。
安倍内閣総理大臣による支那チョン入国制限延長で防波堤になってる面もある。まさに忠臣。
反安倍の蓮舫と反天皇のアカが支那チョン入国制限反対して防波堤が決壊する危険性もあった。まさに逆賊。
オシムのユーゴスラビアでも、
チトー位のカリスマがあれば、共和国連邦の大統領でも大丈夫なんだろうけどね。
いずれにしても、国のトップの元首に高潔さが求められる。
けど、成り上がりの独裁官による皇帝政治は、一代限りでその後が続かない。
朝鮮の場合は世襲制にして、君主制の真似っぽい事をしてるけど。
議会主権ってのは、けっきょくは国王主権ってことなんだがな
馬鹿晒しage
憲法主権なんて意味不明な造語使うな
そのニュース開かないで王族が誰か当ててやろう
ロラン王子で間違いない
まさかそんな問題起こすとは
それって、王権を弱化させて内閣や議会に権力を移し、王室の問題を王室で解決できないようにした弊害でしょう？
お家騒動も起きない代わりに、王様がダメな王族に廃嫡や臣籍降下を命じたりもできなくなってしまった。
大臣が「御聖断を」と耳打ちするだけでいいんだから。
あそこは問題とは無縁のイメージだったのにな。
全く無い
まさかイギリスを国民主権だと思っている人か？
だからイギリスは議会主権だっての
結果的な国民主権じゃん。
議会は、貴族院とと庶民院で、貴族院に議席を持たない国民の互選による庶民院が優越なんだから。
マグナカルタ他諸々の協定で王権は制限されてるし、もう300年以上経ってるけど王様の首を刎ねたこともあるから、
結構な緊張感を以ってやってるよね。
日本の官僚が用意したペーパー答弁とは違うんだろうな
ナチスドイツとの戦争が迫る中、議会ではチャーチルが首相になる流れが有力になったが、「あんな右翼のタカ派を、国王陛下は支持されるだろうか？」というのが焦点になった。
当時のイギリス政治では、首相を選ぶのは議会なのだが、国王に支持されない人物が首相の座にいるのは難しかった。
ヒトラーが「降伏せよ。さもないと、ロンドンは火の海になるぞ」と脅迫してきた。ドイツに降伏すべきか、それとも徹底抗戦すべきか。国論は割れた。
これほど国の運命を左右する決断は、人臣の分を越えていた。「最後は国王陛下に決めていただこう」ということになった。
国会の推薦したものも、天皇が署名して押印してはじめて有効になる、という手続きの段どりは、
最後の良心としてきたいされてのものだからな。
鳩山のときに拒否権発動してればなあ。
めくら判を押すロボットらしいから仕方ない
ネトウヨうぜえよ
鳩山よりも安倍の方がよっぽど国を壊しまくってるだろうが
愛国オナニーなら巣でやれよ
カナダ・豪・ＮＺにも存在してんのかしら
英国の王室は、意外と親ドイツじゃないか？
王室同士は親戚関係もあるようだし。
まあ、共和制のドイツ共和国下で、旧皇族を冷たく差し置いた、成り上がりのヒトラーの一派は好きじゃないかもだけど。
タイとスペインの王制廃止はもう確定なん？
王制廃止したら、財産とりあげて、国から追い出すよね。首刎ねて二度と戻ってこないようにしたりもするし
少なくともスペインはもう確定だろうな
寧ろ今までよくもったよ
千葉工大が何か悪いことしたのか？
出身大学でこんな差別があっていいのか？
東久邇宮稔彦王が創設に関与した大学だぞ
>>376
市民の過半数（58.2％）は既に国民投票を求めており、君主制と共和制のどちらかを選ぼうとしている
79％の市民がフアン・カルロス前国王を調査し、裁判にかけるべきだと考えている
https://contrainformacion.es/una-mayoria-de-ciudadanos-582-ya-pide-un-referendum-para-decidir-si-prefieren-monarquia-o-republica/
スペイン王制はもう終わったな
特に国民が望むようなエリート男性が妻の日陰の存在である王配になりたいとは思えないし
小室氏みたいなのが来てさらに支持率下がるようなこともあり得る
英国のピューリタン革命の時は、酷い王様を処刑したけど、オランダから代わりに王様を連れてきたりした。
でも、「代わりの良い王様を戴きたい。」って、欲求みたいなものは、今のスペイン国民にはないのかな？
ファン・カルロスが、国王失格で退位するのは良いとしても。
相撲で、一時的に横綱が不在になる事があるみたいに、数年間国王の地位を空白にしてでも、適任な人物が現れ次第、新たな国王を選出したらどうなの？
国王だったら裁判にかけられることもなかったのに…
フアン・カルロスとフェリペの無能な馬鹿親子にスペイン国民は心底愛想を尽かしている
この馬鹿親子をどうにかしないとスペイン王制は前途多難だ
清教徒革命の時は処刑した後共和制になったんだが
オランダから連れてきたのは名誉革命
(ネトウヨ野郎じゃないが)左寄りの独裁者よりも右寄りの独裁者に
対してそういった傾向が強いのか、左右問わず独裁者という存在
そのものを絶対悪とみなしてるのか
中国での蒋介石と毛沢東、
カンボジアでのロン=ノルとポル=ポト
だったらどちらが叩かれてんのかね
王室と政府が水面下で協議して折衷案として一旦王制を廃止して共和制にする
そして国と国民に被害が及ばない程度にわざと大統領がスキャンダルを巻き起こすなどして
共和制のダメダメさを演出して、やっぱりスペインに共和制は合わない、王制の方がマシだったという印象を国民に与えてさりげなく王制に戻す
新しい王は国民のアレルギーが少なくて済むようにブルボン家から遠い人物を担ぎ直せばいい
素晴らしいな、その発想はなかったわ
頑なに王制の継続を主張するよりも国民感情に配慮して、一時的ではあっても共和制にして
国民に寄り添う姿勢を見せた方がきっと国民の理解を得られるだろうし
現代は、一端共和制になっちゃうと、君主が返り咲くのは難しい。
ドイツとか厳しいでしょ？
ブルガリアもアフガンも、かつての王様は健在なのに。
ネパール王室は、皇太子が皇室内で殺人事件起こしちゃったからな。
ヨアキム王子って言ったらデンマークの次男坊の方を思い出すな
前はジョアシャン王子って呼んでなかったか？
ブルガリアは、王室も長続きしなければ、王室の前後のつながりも薄いし、個々の王様の在位も短いから、
選挙で選ぶ任期有りの王様を次々に代えていく共和制も割と合ってんじゃないの？
前の王様と関係の薄い人を国民の選ぶ、いうたら国民なら誰でもなる資格がある、国民に人気のある人から選ぶ
ってなら、選挙で選ぶ元首でいいだろ。
王様や太子の行状が悪くて王様をやめさせたり王室を入れ替えたりするようなことに面倒な手続を要するならば、
いっそのこと、最初から元首には任期を決めて自動的にやめさせて新たに選び直す、ってのが合理的だわ。
、
ヨアキムはドイツ語読み
ジョアシャンはフランス語読み
ダライラマみたいな、選出方法もあるね。
貴族間の持ち回り王制だな。
ついでに、アガリ役制のコンボだな。
僧籍に入るから直系への世襲が不可能。
その割に即位礼正殿の儀や饗宴の儀では、スペインボンボン家由緒あるティアラつけたり存在感あったけど、国民に支持されないと難しいんかな。スペインの王室廃止で得する人物がいるってことよね？
韓国、中国が日本の皇室を貶めようとしてるように。
だから政治に口を出したらいけない
まぁ現代は多文化共生時代だから家元役すら必要ない
だから天皇制も必要なし
天皇家（李王家）の司令塔だったバチカンと英国王室が陥落
さぁ、千代田遊郭の朝鮮猿退治が始まるぞ～
じゃあロシアと中国の皇帝を殺した日本は中韓以下だな
スペインボンボン家って何？
皮肉？
馬鹿晒しage
民間の家元制で残っていけば良い。
琉球王府の国王や、与那国の女酋長とかも復活させたら良いな。
それと、藩王レベルもに日本にはいないよな。廃藩置県時に、城壊して城追われたから。
ドイツの古城とかは、今でも元領主が普通に住んでたりとかもしてるけど。
聖徳太子と同じ
明治の日本は技術レベルも戦争の流儀もまだ中世だからな、城が軍事施設なのよ。
国軍が基地（鎮台）に使う以外は、堀を埋めて門や櫓を破壊。
地方領主の統治権・軍事指揮権を剥奪して全国斉一の精度を敷くには、もとの地方領主が居座っていては邪魔なのよ。
ましてや反乱の拠点になるような城に居続けては困る。
そのために、元殿様を首府集住を指示してんだよ。
天皇主権と学校で習うのはどういう訳だ？
マッカーサー元帥様から下賜された、昭和憲法の素晴らしさを際立たせるためだろう
広範囲な世界各地に足跡を残しているからな
１ヶ所なら架空の可能性もあったが
なるほど！
同時期の西洋のノイシュヴァンシュタイン城は、明治2年築造。
けど、もはや中世どころか、とっくに絶対王政の時代の城ですらないからなあ。
王子様の、古き時代への懐古趣味を色々合わせて作ったような城。
豪華絢爛ではあるけれど、どこかテーマパークの施設みたいな感じがしてしまう。
マイケルジャクソンのネバーランドの城みたいに。
https://mansionlibrary.jp/contents/5992
転生霊童って必ずしも貴族出身じゃないぞ
身内から高位の転生霊童が出れば貴族になり上がれるけど
明治憲法が施行されてた時代に、国家主権説が公式に否定されて天皇主権説が唯一の政府公認の憲法学説になり、それ以外の学説も学者も追放された過去があるからだぞ
西洋の19世紀は、もう戦争も近代化していて、城は別段脅威でもなんでもないからな。
ついでにいうと、ノイシュヴァンシュタイン城は、建築の種類でいうと、城郭でなくて、豪華なお屋敷。
日本では、明治10年(1877)の西南戦争ですら、城に立て籠ったり、熊本城に立て籠った政府軍を西郷軍が攻めあぐねたりしていた位だしね。
五稜郭とか、コロンブス以前の室町後期～江戸初期にかけて、西洋で発達していった骨董品のような時代の「星形要塞」を、
あえて、この時代の日本が学び、再現したのは興味深い。
日本では、明治10年代までは、まだ城が軍事上の脅威と考えられていたので、どんどん壊していく方向だった。
ところが、明治20年代は一転して、古城などの文化財を保護しようという機運が盛り上がってくる。
明治30年(1897)古社寺保存法成立。
この辺りの時代の変化は急激だね。
美濃部達吉お気の毒…
結局、右翼や国粋主義者って天皇を利用して自分の主張を通したいだけなんだろうな
結局、パヨクや9条信者者って天皇を利用して馬鹿チョンの主張を通したいだけなんだろうな
ネトウヨ晒しage
馬鹿チョン発狂
結局、パヨクや9条信者者って天皇を利用して馬鹿チョンの主張を通したいだけなんだろうな
>>438
馬鹿チョン乙
天皇制度は統治システムだってのも、当時だって、実態を見ればそうだと誰でも分かってるのに、とにかく嫌う。
自衛隊や警察が「暴力装置」だって言った議員が問題になったけど、言ってる事は至極当たり前でしょ。
習近平やトランプ大統領は、この公的に独占された暴力装置を、当然のように、如何に使いこなしながら、香港を管理下に置こうとしたり、私的な暴力である暴動を鎮圧したりしようとしてるのに。
社会主義者のパージどころか、マックスウェーバー程度の認識に立った、学術としての社会学ですら排斥されかねんな。
馬鹿チョン乙
結局、パヨクや9条信者者って天皇を利用して馬鹿チョンの主張を通したいだけなんだろうな
タイとスペインの王制はピンチに陥ってるな
横だけどソースお願いしますだ。
この三馬鹿によってタイとスペインは王制そのものが滅びようとしている
複数の主要メディア
ワチラロンコンも全身タトゥーでDQN全開のアホだがフアン・カルロスみたいに裏でコソコソしてるわけじゃないし、
豪遊してるといっても一応自分の資産でやってることだからな
だがフアン・カルロスだけは国民の目を欺いて裏金や不正献金で象狩りだの愛人への送金だのやりたい放題のゴミ・オブ・ゴミ
ギャネンドラ以上の暗君だろこいつ
全ての日本国民が天皇家の子孫だという建前論からすると、誰が天皇になっても皇統は維持されているし、誰が政治の実権を握っても、事実上天皇家の親政になる？
キリスト教では、全ての人間はアダムとイブの子孫であり、元首も政治の権力者も、どんな選び方をしたとしても、ノアの方舟に乗った人々の末裔に必ずなる。
こう考えると、王政と共和政の違いって分からなくなるな。
象徴や政治権力の選び方の違いでしかない。
政治権力を持つ政治家や、格式のある立場の象徴的人物を選出するのに、世襲が良いのか、特に格式のある貴族の中での序列による推薦が良いのか、貴族内で公選するのが良いのか、それとも、全ての国民の中での公選が良いのかって話。
＞コロンブス以前の室町後期〜江戸初期にかけて、西洋で発達していった骨董品のような時代の「星形要塞」
史上、最も名高い星形要塞の戦闘といえば、1814年の米英戦争における、ボルティモアのフォートマクヘンリー要塞だろう。
イギリス海軍の激しい砲撃を耐え抜いた戦いは、後にアメリカの国歌にまで歌われるようになった。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/FortMcHenryAerialView.jpg/250px-FortMcHenryAerialView.jpg
ウソばっか書くなよ(笑)
天皇主権説が学会の通説になったことなんか、明治にも大正にも昭和にもないぞ
それは、第二次大戦が迫る中で、そういう社会の風潮になってきていたということ。
1933年の時点でも、国会で「天皇機関説を厳しく取り締まれ」という右翼の要求に対し、
大臣は「我が国はドイツやイタリアのような体制の国とは違って、政府が学説を取り締まるのは無理」と答弁している
父系でつながってないと、意味無いよ。
天皇機関説のほうが法律的裏付けも無いまがい物だろーが
おめー馬鹿なんだから書き込むなよ
本来は理論的なだけの穏健な人だったのに、みんながよってたかっていじめるから息子はバリバリのサヨクジジイになってしまった
二言目には「ケンポー違反だあ！」と叫ぶところなんか、見分けがつかないほどクリソツ
歴史学では出典明記が必須ですだ。
馬鹿晒しage
あんな立派な父親から共産主義者が生まれるなんて
世の中は分からんもんだな
同じ穴の狢
天皇機関説で数十年運用されてた事実があるのに何言ってんの？
迂闊なこと出来ない。
国体明徴運動はもっとロクでもない
政務は大臣に丸投げってのが、慣例。
その大臣をどんなふうに選ぶかの違い。
国民からの互選と言うことを天皇が保証しているのが今の国民主権だ。
息してるのだろうか
共産主義者になったらいけないのか
ダメ、ゼッタイ。
何もない
現に何の問題もない
超名門のお公家さん出身の西園寺公望の孫の西園寺公一くんは、共産主義者どころか、ゾルゲ事件に連座して、逮捕されてるよ。
けど、関係者は軒並み死刑になってるのに、公一くんは、刑法上は、実質的にほぼ罪には問われていないな。
若い時に「共産主義の火遊び」、どころか、「ソ連の諜報組織」と懇意にしていても、お公家さんだとほぼ無罪になる。
戦後は、家族を連れて中華人民共和国へ移住し、中国共産党から「日中文化交流協会常務理事」や「アジア太平洋地域平和連絡委員会副秘書長」の肩書と、
500元（毛沢東の月給は600元）と大臣クラスの給与を与えられることになり、中国政府の意向を受けて、北京にて国交成立前の日中間の「民間外交」を行った。
しかし、その後の文化大革命による混乱の中で、その「反革命的な」出自と、
劉少奇元国家主席らの「実権派」と親しいとされた立場について強い非難を受け、
身に危険が及ぶ可能性も高くなったことから、1970年8月に、各種肩書と給与を捨てて日本へ帰国。
事実上の追放であった。
昭和33年（1958年）には日本共産党に入党しているも、
のちに日中の共産党が不和となった結果、文化大革命初期の昭和42年（1967年）2月に北京滞在中に、
「日本人の勤労人民としての生活経験をもたず、中華人民共和国においても、社会主義の政府によって与えられている特恵的な生活になれて」、
「特定の外国勢力に盲従して、分裂と破壊活動に狂奔するようになった」（『赤旗』）旨を以て、除名処分となった。
彼は、文化大革命の嵐の中で、日本と中国の双方で、共産党内の内紛に翻弄されて失脚を余儀なくされた、悲劇の人である。
並の先進国は、共産主義政党なんてハナから活動禁止ですよ？
G7でおおっぴらにやってるのは日本くらいですよ。
ロシアと中国を共産国にした実働隊は日本軍
そしてスターリンはロシア人ではない
毛沢東は中国人ではない
宮廷ではフランスかぶれとドイツかぶれの派閥
ウヨはまだしつこく言ってるのそのデマ？「嘘も100回言えば本当になる」とか思ってそう。
ロマノフ家は、憧れのドイツと何故にWWⅠを戦う？
ヴィルフェルム二世も好戦的だし、結果、両国王家は共倒れとなり、共産主義者の政権が漁夫の利を得る。
だが、ソ連の社会主義政権は、初めて土着化したスラブ系ロシア人の政権ではあった。
田舎っぺの庶民のロシア人大衆にとっては、おフランスにかぶれた宮廷文化よりも、ボルシチ食ってウォッカを浴びるだけ飲んだりする文化の方が、落ち着く面があったのかもしれない。
ほいよアメリカ共産党公式サイトhttp://www.cpusa.org
ほいよイタリア共産党公式サイトhttps://www.ilpartitocomunistaitaliano.it/
ほいよフランス共産党公式サイトhttps://www.pcf.fr/
ほいよドイツ共産党公式サイトhttp://www.k-p-d.org/
後は自分で探せ、それが社会復帰のリハビリにもなるし、お前のためだ。
ネトウヨは普段「新聞読んでる奴らは情弱！真実はネットにある！！」とか叫んでおいて、そのネットで簡単に手に入る情報すら探そうともせず、嘘八百田やらアホ山やらケント・ウヨバートやらはホイホイ信じるのな。
レーニン政権の時点では、ソビエトってロシア庶民にとっては良くも悪しくも外国臭いものじゃなかったかな。
レーニン自身ロシア人の血がほとんど流れてないロシア人で、ロシア語の発音もうまくなかった。録音を聞くとРが正確に発音できず、フランス語の喉音みたいになってる。
というかもはやネトウヨこそ情弱の代名詞だから
もっと厳しい、お取り潰しだからね。
公一は廃嫡、弟は襲爵を遠慮させられるし。
「運用」って何だよ？ｗ
天皇「機関説」という名のとおりにこれは法律ですらない、
ただの憲法の解釈である仮説でしかない
アルカイダもISISも.COMドメインのサイト公開しいたよ?
空爆で潰されてからは繋がらなくなってるけれど
日本軍は、流石に、ロシアと中国に共産主義政権を打ち立てる意図を持って、
意識的に日露戦争や日中戦争や大東亜戦争をしていた訳ではないぞ。
そういうのは、眉唾のオカルト理論だ。
がしかし、キープレーヤーとなる、農村出身の青年将校の潜在意識とか、
鬼畜米英を唱える軍人、植民地解放・大東亜聖戦を唱える八紘一宇主義者の潜在意識とか、
日本軍の中堅幹部だった朝鮮人、関東軍の中国人将校とかの政治的傾向、
軍内部での圧力団体や忖度し合うプレーヤーとしての作用なども、
日本軍が結果として、破滅型の戦争を遂行するようになる過程で、
複雑に絡み合いながら、影響され合って、政治決定がされていっている面もあるのは否定できない。
日本軍の中の人と、共産主義者とは、それなりの親和性を持ちうる関係にはあった。
共産主義者は、貧しい人や、窮乏に置かれている立場の人、
政治的に不遇な立場の人等を援助する事で、社会の各階層の人と懇意の関係を広げる。
そして当時は、共産主義の家元と見なされていたのがソ連で、
各国にこのような非公式の裏の人脈基盤が豊富にある所に、
ゾルゲのようなコミンテルンからの指示で動く諜報員が巧みに入り込んで結びつく。
満ソ国境からの日本軍の、ソ連侵攻はないとのゾルゲからの情報を元に、
ソ連は、ノモンハンの大隊を大胆にヨーロッパ方面に引き抜く。
すると、後背の憂いのなくなった日本軍は、南進や日米開戦への誘惑を一層強める。
インパール作戦とかも、チャンドラボースが、東条首相にロビー活動を盛んに行った結果として実行されたりもしている。
なお彼は、終戦の2日後に、台湾からソ連に亡命しようとして、事故死を遂げる。
ポツダム宣言受諾後、なおも、宮城に立て籠って英米への玉砕的交戦を続けようとする、軍人の一派があった。
主観的には、英米に一矢報いたいとか、復讐心などが、彼らの士気を支えていたのだろうが、
もしここで、英米軍を手こずらせればするほど、戦死者をこれ以上増やしたくない米英は及び腰となり、
ソ連の対日戦で果たす役割が大きくなり、日本の北半分はソ連に占領されていた可能性もある。
まあ、こんな感じで、日本軍の行動原理も、国際情勢と国内の情勢とに規定されながら、決定されていってる訳で。
> ただの憲法の解釈である仮説でしかない
？？？
美濃部の学説が憲法学界でも通説となっていたんですが？
あのさあ。。。
フランス共産党は国政政党だし、アメリカ共産党もしばしば大統領選に候補を出してきたんだけど？お前の妄想の中の先進国は国民の選良を爆撃すんのか？
馬鹿なら馬鹿らしくせめて素直にしとけ。往生際の悪い馬鹿ほど醜いものはないぞ。
>>487
法は解釈なしに運用できないことを知らない低学歴の方ですか？
司法試験のことを六法全書の暗記テストだと思ってそうｗ
天皇機関説は、戦前、学説としてはかなりメジャーだったけど、司法機関である裁判所が、この公式見解を述べた事は、果たしてあったのかな？
裁判所の判例とはならないまでも、司法の見解として、天皇機関説の趣旨を認定したことがあったのかどうか？
1923年12月27日
皇太子(後の昭和天皇)ステッキ銃狙撃事件が発生。
現行犯逮捕された犯人は、難波大助という青年だった。
裁判所の判事は、大逆罪に該当するとして死刑判決を下した。
裁判のなかで彼は、裁判長や検察に向かって、三つの質問をしたともいわれている。
「裁判長も検事も「天皇に対して恐れ多い恐れ多い。」と、まるで天皇を神様のようにいわれるが、本当に天皇は神様のように恐れ多いのか。」
「私には、どうもそのような気持ちがわいてこない。」
「本当にそういう気持ちがわくのか、それを心からお尋ねしたい。」
裁判長も検事も黙して答えないので、大助は次に質問した。
「しからば、天皇は神様ではないが、国家生活をなす上の国の中心的象徴として、扇のカナメのごとくこれを認めてその存在を尊敬し、一種の有機的機関として肯定するのか。」
これにも満場黙して答えない。大助は再度質問した。
「では刑法に不敬罪、その他恐るべき刑罰をもって、その存在を示している法の偉力に屈して、その態度をとっているのか。」
これにも答えないので、大助は昂然といい放った。
「われついに勝てり。君らが答え得ないところに自己欺瞞がある。君らは卑怯だっ !」
曖昧なのかよ、裁判記録にも証言も無いって事だろうから後世の作文じゃないの？
アメリカとドイツでは、共産党はまったくの泡沫政党だ。
フランスではそこそこの勢力だったが、20世紀の終わり頃から著しく衰退している。
イタリアでは、かなりの勢力。ただし、「共産党」としては解散し、「左翼民主党」に変身した。
>>492
天皇機関説が学説ならば天皇主権説も立派な学説だっつうの
そして日本政府が採用したのが天皇主権説
歴史も知らない馬鹿は黙っていろよ
いわゆる密教と顕教ってやつだろ。
帝大法学部でて行政官司法官法学者になるエリートたちは大学では天皇機関説の教育を受けてそれを世界観として共有しているが、暗黙の了解として口には出さない。
高等小学校かせいぜい中学をでて一般社会で働く庶民には神権的天皇観を植え付けて、天皇機関説に立つエリート共同体に歯向かわないように愚民化しておく。
ちなみに大正時代でも軍学校、師範学校は高等教育機関でありながら天皇神権説の教育をしていた。
そんなやり取りは、まったくの作り話だ。
実際には、戦前の刑法に「大逆罪は死刑」とする条文があるから、そのままだと死刑にせざるを得ないのだが、１件の殺人未遂で死刑にするのは矛盾だから、周囲はなんとか救済しようと尽力していた。
当時の世界情勢からすれば、日本の法治主義は驚くべきレベルに達していた。それだけに、「大逆罪」は関係者にとって残念なことだった。
天皇主権説が「学説」というのは初めて見たな。
上杉慎吉乙w
お前が馬鹿だからだろう
大正以降は美濃部達吉の「天皇機関説」主流
それを著書なり論文なりの形で発表したことは無いな。
（そこそこの数の論文・著書はあるけど「天皇主権説」にかかわるような記述は無い）
「説」ではあっても「学説」ではなさそうな。
穂積八束、
「民法出デテ忠孝亡ブ」の印象しかなかったな。
なぜネトウヨは調べれば一発で分かる大嘘を平気でつくの？
1度目は田中義一を叱責して内閣総辞職に追いやったこと
2度目は2・26事件で反乱将校の討伐を命じたこと
3度目は太平洋戦争の降伏を決断したこと
まあ天皇主権は学説というよりは明治憲法における事実だもんな
だから美濃部は論争で負けてしまった
美濃部の「憲法の解釈」なんてものが天皇主権という事実にまさるわけが無い
最終的には美濃部は「陛下を機関車にたとえて申し訳ありません！」と
土下座して許しを請うたという
また嘘ばかり書いてる
もはや病気
第1項
国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
第2項
凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス
伊藤博文が自ら記した帝国憲法の解説書である『憲法義解』で、「凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣の副署ヲ要ス」の解釈として、「大臣の副署がない詔書は無効」と明記している。
天皇主権…？
それ「要す」は主権者天皇の命令な
それと輔弼責任が成り立つのは責任を請け負う側が相手と同等かそれ以上の地位にいることが条件
だからこの法文自体が成り立ち難い
なぜなら当時の民草は天皇の下僕にしかすぎなかったのだから
そう簡単には人民主権（国民主権）を唱えるわけにはいかなかった
そうした体制の変革の過渡期に折衷案として出されたのが「国家主権」の概念である
国家主権であれば君主の権力を分散させつつ人民主権を求める者たちへの牽制もできる
しかし国家主権というものは過渡期における泡沫的な概念だったので、
人民主権が当たり前の今日においてはもはや忘れ去られたものである
今ではまともに国家主権なんて唱えるヤツなんかいない
こうしたことを顧みれば天皇機関説なんてものが国家主権の亜流だってすぐにわかる
美濃部のやったことを評価すれば天皇機関説を唱えてなし崩し的に民主化を狙ったこと、だけ
しかし国家のシステムなんてものはそんななし崩し的なやり方で変えられるようなヤワなものではないのだ
けっきょく美濃部は「お前をマルタにしてやろうか！」と脅されると
土下座して許しを請いて自説を取り下げたんだからねｗ
それこそ実に同君が私の著書を読まれておりませぬか、または読んでもそれを理解せられておられない明白な証拠であります」
なぜネトウヨは調べれば一発で分かる大嘘を平気でつくの？
それでも、1940年代には、旧制中学への進学率は、20％～30％位になってきていたはず。
5年生は現在の高校2年生なので、それなりの高等教育だ。
「天皇機関説」とかのエリート世界の世界観に気付き始めていた庶民層も、それなりにいたのではないかと思われる。
そういう人らが行動を起こし始めていたので、テロ事件が起きたりもした。
政府としては、示しがつかなくなり始めていた。
エリート世界と庶民層の間での天皇観の矛盾。
今までは、
「エリート仲間の間では、天皇機関説を黙認」し、
学術研究とかも、それなりに自由にやらせていた。
けど、庶民層にまでも、上の世界での事が知られ始めて、段々と愚民化計画の化けの皮が剥がれ始めてきた。
「エリートの奴らばっか、自由にやりたいこといっぱいやっててずるいよな。」
「俺らにも自由にやらせろよ。」
そうなった時に政府は、一律に「天皇機関説」を禁止した。
そして、
「ほらごらん、帝大エリートもちゃんと罰せられるんだよ。」
って事を示す為に、美濃部さんは生贄にされたという訳か。
戦時中を通じて、帝大エリートはどんどん抑圧されていき、最後は学徒出陣させられて、新入りの初年兵として、自分よりも若い、小卒の古参兵の陰湿ないじめに遭ったりもしていた。
軍部のシビリアンに対する相次いだテロも、
陸軍士官学校出の人らの、帝大エリートに対する反逆の側面もあるな。
むろん、軍人勅諭の暗唱がデフォルトだった陸軍の中でも、中野学校とかでは、例外的に自由主義教育が行われていた。
海外の占領地で軍政を敷いたりする場合に、現地の人が日本人のように天皇崇敬なんてしてくれる訳がないし、
日本軍のそういう体質が、占領行政や諜報活動をするにあたってマイナスになる事も理解していた。
わずかに制憲者の一人である伊藤巳代治の英訳が「統治権」を「sovereignty」と訳すが、正文である日本文では「主権」の語は避けられている。
世の国々がみな君主制の国ばかりであれば、君主制を相対評価する基準を失ってしまう。
政治分析の基礎概念として君主制を取り上げ、他の政体と区別して論じたのは、
君主を持たないポリスが多数存在した古代ギリシアの思想家である。
君主制の国がほとんどを占めていた地域では、君臣の関係のような限定的問題を越えて、
君主制を国家一般と別に把握する動機が生まれなかった。
近代になって、君主制が共和主義者によって脅かされるようになると、
古代ギリシア・古代ローマの伝統を復活させて君主制を論じる政治思想が登場した。
反清復明の運動が盛んだったからな
雍正帝は清朝の正統性を主張し、自ら論争を挑んだ
いかにしてそれまでの資産を築き上げたのだろう？
人民主権と国民主権は別だろ
王様印の商品を扱ってる企業などを経営してるらしい
あと公共工事は有力者の口利きが必須で王族のソレは合法的なリベートになるとか
伴侶は国民の中から迎えて即位の際も戴冠はせずに簡素な即位式で済ませて服装はごく普通の背広、
移動も馬車などではなく自動車が主流
世襲・終身制の大統領みたいなもんだな
戦前は軍部が憲法を神格化し、
戦後はガラパゴス憲法学者が憲法を神格化している
普通に使えばなんてことの無い憲法を異常に歪めたのは、識者の皆さん
王様の真似をしてド派手な就任式をして国民の血税をドブに捨て続ける大統領閣下
軍部が憲法を神格化？
いや、これは戦後と同じで、むしろ美濃部さんみたいな憲法学者が、帝国憲法を神格化して、憲法(天皇機関説)に則った政治をするように政府に言っていた。
第一次・第二次護憲運動とかは、「帝国憲法の、臣民or国民or人民(これはpeopleの解釈次第だが)の権利規定を守れ。」という運動。
むしろ軍部は、大陸の関東軍の行動とか、天皇主権説の立場の人にとってすら、「統帥権の干犯」そのものだろうし。
彼らは、時に憲法を無視して行動する。
なお、一番有名な「統帥権の干犯問題」は、
ロンドン海軍軍縮条約の締結時、連絡の不足から、海軍省が勝手に条約を結んでしまい、軍令部の意向を聞くのを無視する形になってしまった。
その点を、政友会の鳩山一郎氏らが、大批判。
統帥権の干犯＝軍令部の意向を無視すること。
以後、こういうイメージの図式が定着してしまい、
軍令部はこれを竪に、「軍令部に逆らう事は、天皇の命に逆らう事だと思え。」
と言えるようになってしまった。
アメリカ ドイツ → 違法
イギリス → 等そのものは違法ではないが、違法活動を度々摘発されては弱体化・分裂
フランス → 形式的には合法だが、数十年に渡るる違法行為（外国からの資金援助）が明るみになり、勢力後退
イタリア → 明確には違法ではないが、監視を逃れるため自主的に看板架け替え
カナダ → 非合法→党名変更の繰り返し、現時点、実質的な勢力が無く黙認
なるほど
違法じゃねーよ、違法ならどうやって党大会やったり大統領選に候補出したんだよ？馬鹿か？
バカの上に往生際が悪いって最悪だな。。。
非合法化されてる法律でもあるの？
中東やブルネイといった産油国の王室も同じような感じ？
今までずっと東洋大学のことかと思ってました…
？
東洋大で合ってるぞ？
そこら辺は純粋に石油の上がりのような気がする
さらに、カンボジアのシアヌーク国王とか、ブータンの国王とか、国王が率先して社会主義を推進しようとしたケースもある。
ポルトガル、王政復古？
共産党が王党派を支持して混乱。
https://togetter.com/li/1265537
>>542
中東産油国の王族は、基本オイルマネーだったが、近年は、先進国都市部の資産や企業等を買収して、リスクヘッジもしてるようだ。
東海大で合ってる
ありえないありえない、馬鹿げてる
王政復古自体が現実的ではないし、王政復古なんてしたら世界の均衡が崩れてしまう
寧ろ王政国家は世界の均衡的にはもっと減らした方がいいくらいなのに
国民が支持しているなら、それこそ民主主義だから王政復古もありなのでは？
コロナだから引きこもってるんじゃない？
王室不敬罪があるからタイ王室って革命起こさないと無理なんじゃない？
21世紀で王政廃止されたのは、ネパールだよね。
ちょっと前に騒ぎになってなかった？
本国がロックダウンしてるのに、十数人の歓び組と数百人のお供を連れてドイツの高級リゾートで豪遊って。
「税金の無駄だ。そんなことをする暇やお金があるのなら、予算をもっと○○に回せよ！」
こういう国内世論が、強硬である限り、現代の王制復古は難しい。
たとえ多数決で、与党の保守党が強引に押し切っても、国内に大きな亀裂を引き起こす。
国民のかなりの部分が猛反発のある状態で、船出する王家は多難だぞ。
「国民の大多数の総意で望まれない王家」って、不幸だよね？
この、「税金の無駄だ！」に、王制復古派は、説得力のある反論ができるのか？
少なくとも、
「国民の大多数が、王家を戴きたい。」
と強く思っている。
「たとえ税金を出費してでも、自国が王家を戴く事に、文化的に誇らしい、素晴らしいと思う風土」
が、共有されていないといけない。
日本の場合、天皇家は、「2000年続く世界最長の王家」っていう、ある種のブランドを確立している。
こういうブランド価値を、廃止して壊すのではなく、世界に積極的に売り込んで発信していく方が、
「外交上も、ビジネス上も利点が大きい。」
この観点があるからこそ、経団連の大会社らも王家の為に出費、お祝い金等を供出する事を厭わないし、君が代も日本の国歌であるべきだと考えてる。
無意味な空白と無駄な改行が多すぎ。
>2000年続く
ジャップさあ。。。 すぐ嘘つく癖は直した方がいいよ？
まあ、継体天皇辺りからが正しい歴史だとするから、正味約2000年というところか。
古代の歴史書の記述を元に、最新の研究は意図的に無視して、紀元2680年とか誇張している人もいるけどね。
「ブランドって、信仰によって成り立つものだから、嘘でも良いんだよ。」
っていう商売人はよく見かける。
けど、神話は神話として、大事にするのは良いけども、荒唐無稽な嘘を事実とない交ぜにして、てんこ盛りにしている商売人は、むしろ詐欺商法でブランド価値を毀損している事に気付くべき。
ギリシャは古代ギリシャとは完全に断絶しているにもかかわらず、ヨーロッパ文明発祥の中心地と誇る。
中国も古代中国とは完全に断絶した別の国であるのにもかかわらず、中国5000年の歴史と誇る。
エチオピアは世界最古の君主国だったとは言っても、実際には皇帝が一貫して存在してた訳ではなく、「エチオピア帝国」自体は13世紀に勃興した。
日本も同様、神話から歴史に続いており、それをそのまま受け入れるならば2600年以上の歴史を持つ世界最古の国ということになるが、歴史的事実からいえば701年から数えて1300年の歴史となる。
もちろん、どの点から国の始まりとするかの定義によっても変わるし、建国の神話や伝説、歴史的事実との整合性もあるので一概には言えないが。
それとは別に、総論賛成、各論反対が、あるわな。
王制はいいけれど、誰を王様にするかでひと悶着。
ぶっちゃけ、王様になりたいﾔﾂなんて腐るほどいる。当然、みんな、この“俺”を王様にするなら王室創生大賛成なわけよ
そこで選挙ですよ
漢字文化圏の歴史＝中国の歴史
であれば、中国史は、殷の甲骨文字からで良いのだろうが、
漢字を元々使わない、異民族による統治の歴史も中国史になる。
異民族でも、「中国地域」を統治した異民族の王は、「中華皇帝」を名乗りたがったし、歴史書や、行政文書も漢字で記述される事が多かった。
だから、それも中国史という事になる。
中国と韓国・北朝鮮の間で、近年揉めてるのが、高句麗の歴史。
高句麗王には、中華皇帝になろうという動機が存在したかは分からないが、高句麗は、楽浪郡(現在の平壌付近)に首都をおく、中国東北部と韓半島に、大きく勢力をのばした古代国家。
中国の歴史教科書では、高句麗を、魏・呉・蜀とかと同じ、「中国地域」の古代国家の一つとして扱ってる。
それに対して、韓国・北朝鮮の歴史研究者が、高句麗は現在の朝鮮に繋がる、韓半島の古代国家であるとして反発していた。
民族は移動する。
騎馬民族征服王朝説も、一時期注目を集めたが、
神武天皇の東征神話は、古代東アジアの倭人の移動を暗示する、との説がある。
民族が入れ替わったり混交しても、地域の文化の歴史は、連続していたりもする。
何をもって、その国の歴史とするかは、非常に曖昧な概念ですね。
「領域」も「民族」も「文化」も「統治機構」も、全てが曖昧。
王となるに相応しい学力や、基本的な素質、立ち振舞い等を測る「試験」というのも良いかも。
面接試験(国民や有識者による採点、つまり選挙)も良いけど。
異民族でも、「中国地域」を統治した異民族の王は、「中華皇帝」を名乗りたがった
というのはあてはまらないんじゃない？
たとえば、モンゴル帝国。
クビライ皇帝は、中華皇帝号が付いたけれど、別にそれを名乗るために中原の鹿を追うた訳ではないわな。むしろ、支配される漢人たちが媚びて阿ってのことだろ。
まあ、漢人たちは皇帝が人の世の頂点と思ってるから、モンゴルのカーンのことを皇帝と認識していること自体いは、モンゴルにも都合がいいんだけれどな。
まんぼ媚びて阿ったところで。中華帝国的な「管理と言えば儒者でしょう！」は全く採用せず、逆に、「一官二吏三僧四道五医六工七猟八民九儒十丐」ですよ。
官吏と儒者は別、しかも、身分は乞食よかちょいマシの扱い。
官と吏はモンゴル人と色目人。漢土の統治には特にペルシャ系のオアシス都市から招聘した者を充てる、宗教でも、僧（仏教に限らない）が上、中華風の道士が下。
中華的価値観では百姓のうちでも商工や医術は下賤だが、モンゴル的価値観で技能職として上位。庶民にしても、遊牧民が上位、農耕民が下位。
で、最下ランクが儒者と物乞というわけですよ。
玉突きで北方系民族に、次々と南に押し出されていった。
10世紀頃の白頭山の破局噴火の影響も大きいな。
渤海国が壊滅状態になったとも言われる。
檀君紀元とかイカサマな歴史を吹聴してる人モドキ半島人には言われたくないw
天皇号、日本号の成立は天武・持統朝だから正味1350年くらい
天皇家の起源である継体天皇まで遡れば正味1500年くらい
（日）- 日本大学（東京都千代田区）
（東）- 東洋大学（東京都文京区）
（駒）- 駒澤大学（東京都世田谷区）
（専）- 専修大学（東京都千代田区）
儒者は格下扱いされても彼らへの虐殺や儒書の焚書って聞いたことないような
＞商工や医術は下賤だが、モンゴル的価値観で技能職として上位
モンゴル支配の影響を強く受けた結果、儒教がそのまま過去の遺物として
忘れ去らてれたら中国での自然科学も少しは発展してたのやら
渤海国存続時期（698年～926年）と白頭山大規模噴火（946年）の時系列が逆じゃないか
>>562
「人の入れ替わり云々」て、5chで時々でてくるけど、
きちんとした研究論文の出典が何も無いならそれまでだね
遺伝子論を言う人とかもいるけど、人種と言語ってそもそも全く別の枠組だし
ほとんど日本に渡ってきたんだろ
北宋と南宋が同一の王系の連続した王朝と認めてるのに、武烈天皇と継体天皇が断絶している別の王朝だとか、
足跡の沢山残ってる神功皇后は架空創作上の人物で、足跡の何一つ残っていない邪馬台国の卑弥呼は実在扱いだったりとか。
無文字時代信用できない、文字文明時代信用できるってわけでもなくて、昭和の末期に奈良の茶畑から太朝臣安萬侶の墓碑が出てくるまで、
太朝臣安萬侶も稗田阿禮も想像上の人物の扱い。
それどころか立派な寺や社をいくつも勧進した聖徳太子までいまだに架空の人物としたがる一派もあるし。
チャイナの歴史・記録がデタラメなことは、現在進行形で体験中だろうて。武漢から新型肺炎コロナウイルスが広まったことを無かったことにしようと躍起だし、
ヤルタ会談に毛沢東が出ていたような歴史改竄。
隣国の歴史や政治事情に関心も薄ければ、記録記憶もあやふや。明に編纂された元史はデタラメだらけ、宋の2代目の皇帝は日本の皇室が、隋・唐に使節を
送ってきてた倭国から連続した王朝と知らなかったし、唐書は歴史改竄の為か、それともチャイナ人からみてもあからさまな誤謬だらけだったからか、造り直し
ってな具合。
むしろ、チャイナで編纂した史書のが疑ってかかるべきなんでないのか？
日本書紀だって改竄しまくりじゃんか
それを指摘されるのが怖いからウヨは近年まで古事記を偽書扱い
あの有名な「日出処の天子なんたら」は日本書紀には記載されていない
あの記述は中国様の史書に記載されているものなんだが
これもウヨは否定するのかな？
意外とそうでもない
半島と日本はかなり離れている
北から押し出されてきた連中は、半島の南部に溜まっていって、人口過剰になる
ヤサ（ジンギス汗の定めたモンゴル帝国の国是）の第一項目が、
「互いの信仰を尊重し合え」
だからな。
征服して支配下に置いた国・民族にも、征服者の宗教を押し付けないのよ。
儒教はクソだから儒者を国家中枢や行政組織には入れないけれど、蕃子どもが孔廟に詣でたり白い服着て葬式挙げたりしても放置なのよ。
クビライ皇帝の周囲からして、宗教雑多だろ。
自身の宗教はモンゴル古来のテングリ信仰、有力遊牧部族の族長の娘から輿入れしてきた母后はキリスト教徒、
帝師のパクパはチベット仏教の僧、漢土の統治の為に中央アジアから呼んできたイスラム教徒・ユダヤ教徒の文官多数
という具合に。
算数の得意な人、計算して見てくれ
人の集団が二つ。仮にAとB
流入は一方通行でA→B
B集団の人口増加は無し
AからBへの流入割合はBの人口の1パーセント/年
子孫を残す割合、絶える割合は、A出身者B出身者も同率
1000年経過した後、最初のBの遺伝割合は？
0.004パーセントより多くて0.005パーセントよりも少ない
であってる？
言語論や文化論に、生物学的遺伝の話を持ち込んでも意味が無い
>>569
決定的なのは、モンゴル帝国の高麗侵略とともに、侵入してきたツングース系のエベンギ族が朝鮮半島を乗っ取った
大和民族と同種の古代朝鮮人は日本へ逃げてきたというのが史実だね
そんな珍説、学術関係者は誰も支持してないでしょ
以前取り沙汰された論文とかの話だって、
要するに、「韓国の祭祀文化にトゥングース系文化の痕跡がある」ってことまでだし
官僚組織の中での身分序列と、漢族の民間社会での身分序列が別々に併存していたってことか。
官僚組織の中で、威張って儒家を下に見る事もできるけど、異民族の皇帝の威光が衰えたら、即失脚する可能性もあり得るので、漢族の人は程々にしてリスク分散してたかも。
明史によると明智光秀は二人いるらしい。
日本にはもと王があって、その臣下では関白というのが一番えらかった。
当時、関白だったのは山城守の信長であって、ある日、
猟に出たところが木の下に寝ているやつがある。びっくりして
飛び起きたところをつかまえて問いただすと、自分は平秀吉といって、
薩摩の国の人の下男だという。すばしっこくて口が上手いので、
信長に気に入られて馬飼いになり、木下という名をつけてもらった。
・・・信長の参謀の阿奇支というのが落ち度があったので、
信長は秀吉に命じて軍隊をひきいて攻めさせた。ところが突然、
信長は家来の明智に殺された。秀吉はちょうど阿奇支を攻め滅ぼした
ばかりだったが。変事を聞いて武将の行長らとともに、
勝った勢いで軍隊をひきいて帰り、明智を滅ぼした。
馬鹿晒しage
明史が記述する日本の歴史や政治情勢の奇妙奇天烈ぶりには驚きだが、使節一行が自分で見た日本人の風俗や人物評ついてはかなり正確
親子関係の記述も破茶滅茶
魏志倭人伝なんてものもそうなんだろう
酒が好きとか、ミョウガが自生してるのに食べないとか、全身に入れ墨を入れているなどは使節が見てるから事実なのだろうが、倭国の政治情勢や卑弥呼や壱与の親子関係などは信頼しない方がよろしい
元寇のときには、蒙古人・高麗人・契丹人は斬首、宋人は追放。
https://scholar.google.com/citations?user=GCGEnEIAAAAJ&;hl=en
支那人ってイキってるけど、強く出られるとすぐﾍﾀるよ。
軍事力で圧倒している限り、「威光」は必要無いよ。
むしろ、忠誠心なんてまるで無く、高貴な人でも便宜を図る主家でも隙あらば出し抜いてやれ盗んでやれ寝首を掻いてやれの人種だ。
悔しさが一杯伝わってくるねぇw穢族
15世紀くらいでも、京から肥前までは習俗や言語はほぼ一様だったし、明船は唐津や博多や馬関にも入ってきてた、倭寇もかなりの部分は支那人だったので、
習俗くらいは聞き知ってるでしょうに。
このスレ初めて？
でも明史の記述はこれ
日本にはもと王があって、その臣下では関白というのが一番えらかった。
当時、関白だったのは山城守の信長であって、ある日、
猟に出たところが木の下に寝ているやつがある。びっくりして
飛び起きたところをつかまえて問いただすと、自分は平秀吉といって、
薩摩の国の人の下男だという。すばしっこくて口が上手いので、
信長に気に入られて馬飼いになり、木下という名をつけてもらった。
・・・信長の参謀の阿奇支というのが落ち度があったので、
信長は秀吉に命じて軍隊をひきいて攻めさせた。ところが突然、
信長は家来の明智に殺された。秀吉はちょうど阿奇支を攻め滅ぼした
ばかりだったが。変事を聞いて武将の行長らとともに、
勝った勢いで軍隊をひきいて帰り、明智を滅ぼした。
習俗の部分は？
政治の部分もデタラメだなw
山城守なんて京職の兼任で任命されることは稀だったろ。織田信長の頃だともう500年間くらい誰も任命されてない。
織田信長は上総介だし関白にはなったこと無いし薩摩の人ではなくて生まれ育ちは尾張国愛知郡中村だし。
エベンギ族は、アイヌ語と共通点があったり、「熊送り」の儀式があったりするみたいだから、アイヌにも近いかも。
アイヌは、縄文人の特徴も多く持ってる。
ツングース系の民族は、朝鮮半島経由と
樺太経由の双方で南下した可能性が高い。
乗っ取っても始末に負えません
世界史板じゃなく日本史板でも行けばいいのに
まあほとんどが判で押したように、エヴェンキ族祭祀絡みの話しかしない
トゥングース系民族とトゥングース諸語がどれだけ複雑多様かってことなんて全然知らずに
論証も何も無いネット伝聞の聞きかじりをなぞって書いてるとしか思えない
そういう面々に、数多あるトゥングース諸語のうち一つでも、その専門書当たったことある者は･･･ほぼいないだろうな
言語学板あたりの専門スレにそんな調子で書き込んだりしたら、一体どんな目に遭うことやら
＞何でデンマーク王室はヨーロッパ最古の王室と言われてるの？
またまたコイツお得意の自演の前フリかよ。何分後に自分で自分に回答するんだろうな
斎藤道三、松永久秀、龍造寺隆信のは僭称？
世界の王室から、藩王、部族の酋長の王レベルまでの話をしよう。
日本の藩や将軍家、関白などの話題は、>>1にあるように、なるべく世界との比較を交えるようにしよう。
ちなみに、甚だ誤解や偏見だらけの記録日記ではあるが、個人的には、↓の本がとても興味深い。
https://iss.ndl.go.jp/sp/show/R100000039-I000633678-00/
カチン族の首かご : 人喰人種の王様となった日本兵の記録
「カチン族の首かご」あらすじ
太平洋戦争のさなかの一九四二年のこと、ビルマと中国の国境に近い高原地帯を進んでいた、
妹尾（せお）陸軍一等兵は、人食い人種だといわれる未開のカチン族部落にはいり、彼らの王様にされてしまう。
こうして王様は「カチン国憲法」を発布し、総理大臣、文部大臣、大蔵大臣を任命して、新しい国作りに忙しい日が始った。
カチン国にも悪人がいて、酋長を殺し、領地を奮いとろうとする乱暴者が現われる。
王様はこの悪人を捕えて大裁判を行なう。
やがて、イギリス軍や中国軍が大兵をあつめ、じりじりとカチン国を取り囲み始めた。
このとき、カチン族がたよりにしている日本人の王様は、熱病にかかって重態になった。
この記録は太平洋戦争中の、まことにめずらしい事件を、少年少女向きに書き改めたものである。
温良で控えめな一人の青年が、偶然から小さな部族の国王になった。彼はそこで憲法も制定した。
しかし、王様になった一等兵・妹尾隆彦を知る人は、今やほとんどおるまい。
https://www.google.com/amp/www.compassion.co.jp/column/essai/essai055%3famp=1
言われてないよ
NHKラジオ第一でフランキー堺がやってた少年ドラマを聞いた記憶
それより諏訪家が乗っ取られたのは日本史の悲劇
韓族は農耕文明国で女真が未開人で更にその向こうの蛮人がエヴェンキ
統合失調症の薬飲んだのか？
何を言ってるのかさっぱり
wiki見たらまだ生きてるのかこの人？1920年生まれだが
https://i.imgur.com/zsBx15l.jpg
この横軸を（身の丈に合わない）自尊心に置き換えると、
韓国人って「意識高い系の人」そのもの
マレーシアの政体は特殊だね！連邦制立憲君主制
あとアラブ首長国連邦くらいかな
王様が、有力家系の持ち回りや互選なんてこと、少なくないよ。
連邦制だって珍しくないし。
連邦制も珍しくない。
それ雍正帝じゃない？
ブランドの問題なら「創業2000年の日本」で別に構わんのだよ
エチオピアだって胡散臭い部分はあるけどそれはそれとして「創業3000年」のブランドは認めていた
実のところが何年とかそういう話はしていないんじゃない？
昨日今日出来たものが創業50000年ですとか言い出したらどうかとは思うけど、それはそれを保証するだけのブランド力が無いってだけの話だからな
いい年こいて馬まで乗って、怪我したらどーすんだ危なっかしい
長生きしろよ、ババア！
中国が4000年で日本が2000年
ある意味で言ったもの勝ちの世界ではある
だからこそ、説得力のある妥当性を担保する、科学的な論証が必要となる。
朝鮮の檀君神話は、熊から人間は生まれたとするが、かつて、北方系民族だった頃の伝承が反映されているのかもしれない。
その原始集落のルーツまで遡れば、結構古いのか？
日本も卑弥呼とかの弥生集落の王まで、天皇家の祖先を遡れる可能性はあるが、実証はできていない。
「善光寺の牛像を触ると、病気が治癒すると言われています。」
と立て札には書かれているが、「必ず治癒します。」と断定してしまってはいけない。
難病の患者が押し寄せて、こういう民間療法に頼った結果、症状が悪化して死んだりしたら、訴訟問題になるぞ。
当然今は、コロナウイルスで、「触らないで下さい。」と張り紙がしてある。
病は気からという、メンタルからの話も往々にしてあるので、信心も気付けには良いかもしれんけど、過度に依存した挙げ句、あんなに信心していたのに、病気が治らなかったと「反証」によって突き崩されたら、祈りの中心地としてのブランド価値は毀損される。
カルト宗教の崩壊過程でよく見られること。
初詣に人が集まるのは、様々な願いを祈願したい人が思い思いに祈りをする、「場の雰囲気」にこそ意味がある。
日本は50万年の歴史を公称していた時もある。
文部省の検定教科書にも、記載が通過する直前だった。
20年位前は、日本の古代史がハイパーインフレを起こしてたから。
2000年、埼玉県秩父市の小鹿坂遺跡から、約50万年前の柱穴の跡を発見され、
「世界的にも例のない原人の建物遺構」と大々的に報じられた。
掘っ立て小屋のような、住居の復元までされて展示されてたから。これは流石に酷すぎる。
所蔵する美術品にいちいち判を捺し、画賛も添えていますね。
有名なのが黄公望の模本を手に入れて真作と鑑定して画賛を書き込んだら、翌年真作が
手に入ってしまい、そちらに「よく描けているが模本」と画賛を加えたというもの。
真摯な模本だとかなり出来のいいものもあるので、仕方がありません。
実際、かなり後になるまで乾隆帝の判断が踏襲されていました。
>>623
今時九州説で「最新の学説を反映」的な煽りはどうかと思われましたが、面白いですね。
大和にもヤマトがあるということで、ある意味平仄を合わせてある。
縄文土器づくりから始まって、日本民族1万4千年
薩摩藩、幕末に独立しかかったこあるし、明治にも独立戦争やらかしたしな。
パリ万国博覧会に薩摩琉球国で出展してたし。
> 明治にも独立戦争やらかしたしな。
そうなの？
西南戦争って有名なヤツ。
鎮圧されたから一地方の反乱扱いだけれど。
縄文人は北方のロシア大陸から渡ってきたロシア人
雍正帝は、全国から届く大量の書類の決裁に追われて、過労で早死にした。
近世の絶対君主は、どうしてもそうなる
スペイン全盛期のフェリペ２世も「書類王」と呼ばれた
ロシア人がアジアにやってきたのは元寇よりも200年くらい後ですよ
独立しようとしていたという明確な証拠はあるのか？
鎮圧に失敗したら独立せざるを得ない状況でしょう？
そのときに単に中央政府に対して要求をつきつけるだけの集まりが、政府の方針と相いれないものだから鎮圧の対象となって、
双方で武力による衝突となり、鎮圧の失敗した結果、中欧の統治が及ばなくなくて独立、後年、後付けで独立闘争・独立戦争と
いうようになった事例は山ほどあるわな。
デカいのだと、アメリカ独立とかな。
といったものがあるね
「八徽耄念之宝」だった
なぜDukeではなかったのか？
816 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2020/04/10(金) 19:51:29.20 0
基本的には、公爵＝Duke、大公or皇子＝Prince だろ。
817 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/04/10(金) 19:56:54.77 0
英国の公爵はDukeだけど、外国の公爵はPrinceと訳すことが多いのじゃないかな。もちろんDucみたいにDukeと同語源であることが明らかなら、そう訳すけど。
日本の華族制度の公爵はPrinceの方。
821 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/04/10(金) 23:48:59.72 0
>>810
意味わかって言ってる？
チャールズは複数の称号や爵位を持っているが、その最高位がPrince of Wales「ウェールズ公(君主)」
イングランド王は、その後継者をウェールズ公とすることで、ウェールズ支配の建前と住民に対する慰撫をはかった
なので王位の正当後継者=王世子=ウェールズ公
>>812
great princeなんて称号はない
大公はArc DukeまたはPrince
834 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/04/11(土) 18:20:13.99 0
日本も親王をArchprinceと訳すべきだろ
王はPrince、王公族の王はKing in Korea、公はPrince in Korea、
華族の公爵のうち公家由来がPrinceで武家由来はDuke、とかな
近衛、一条、鷹司はそうだろ
我是朕
萬歳中華帝國
欽定世界法規
とか刻んだデカい判子
>>628
函館の五稜郭に立て籠った、榎本武揚。
蝦夷共和国を宣言して、選挙制度を導入して、初代大統領になった。
日本の歴史上唯一の大統領。
近代的な民主選挙をした例としても、これが初なのでは？
かつて「鬼の副長」とか呼ばれていた、土方歳三もそうだけど、
会津戦争→白河戦争を→秋田戦争と、敗北しながら北へと転進していく中で、
「幕藩体制の用心棒」から、「ジョージ・ワシントンや、グラント将軍のような国民国家の近代的軍人や政治家」へとなるべく、懸命に脱皮しようとしていた様は、とても興味深い。
短期間で限られた資源の中、軍や政治制度をも改革して、新政府軍に負けない自活体制を作ろうと苦労していた様子が伺える。
近代的な民主制wwwww
選挙権も被選挙権も士分だけだろ。古代のアテナイのやら中世のヴェネツィアやらと同じ特定家系による寡頭制ちゃうんけ？
どんだけ知能低いの？
メガリイデアについてどう思う？
ナショナリズムのぶつかり合いは不幸を呼ぶからその解消にEUを作ったのは賢いと思う，
君主制はナショナリズム時代の遺物と成り果て必要のないものである，
ジャップも真似をして任那日本府説をねつ造した，
遠い過去にその土地を支配していたという話かあれは，それを根拠に歴史的正統性を出して領有権を主張できるからだ，
天皇制が消えれば少しはこの国にもインターナショナリズム的傾向が芽生えると思う，
大ハンガリー、大シリア、大イスラエル、他にもあるだろう。
で、それのどこに「日本の公爵はPrinceだけどなぜDukeではなかったのか？」の解答があるんだ？817がごくごく一部の憶測に沿っているだけ
めくらだからつんぼ批判するの？
みんなスルーしてるんだから
相手にしないでくれマジで
チトー時代のユーゴは、「最後のハプスブルク王朝」とも言われたりする。
>>644
軍事力の差もあるが、だからこそ限界があって敗北したとも言える。
高杉晋作の奇兵隊(国民皆兵)+農民の私有財産制+選挙権みたいなセットじゃないとな。
古代ギリシャの民主政も、日本の農村集落での入れ札制度による物事の決定とかも、歴史上あった民主的制度ではある。
けど、近代的な国民国家観を、おぼろげながらも意識しつつ、民主制を導入しようとした試みという点では、蝦夷共和国が初では？
日付変更線から西、赤道から北の、太平洋の島は本来に日本に属するものだ。
それと、新政府側の民主制度だって、最初は担い手は殆ど士族出身者ばかり。
原敬内閣が、初めて「平民宰相」と言われた位だから。
まあ、敬の祖父は、盛岡藩の家老で、士族の出身だったんだが、20歳の時に分家して、戸籍としては平民になってる。
日本の農村の入札は、一人一票でもなければ、田んぼの面積に比例した或る種の資本の民主制でもないんだよなあ。
やっぱり特定家系による支配。
制度的に開かれていても結果的に前時代の支配層を出自とする人が政治首班に立っても、前時代の続きとは言わないでしょ？
東欧圏なんて旧共産政権時代に政治や公的や役職についていた人その係累から大統領やら首相やら出してるけど、共産国ではないわなあ。
逆に、制度が閉じていれば、結果的に前時代の支配層と出自の違う人が政治首班になったところで、民主化されたなんて言わない。
原敬の時分はまだ制限選挙・財産選挙だったので、結果的に平民籍から出ても、民主化された状態での首相ではないでしょう。
制度上の「完全なる民主化」で言えば、1925年の普通選挙導入時とみるか、憲法の「天皇主権」等との関係で、1945年の戦後になってから、ってところになるか。
例えば、アメリカは世界で唯一の「18世紀から途切れずに続く民主政治の最古参国」を自認するけど、全ての人種階層の人が、完全なる参政権を獲得したのは、1964年の公民権法ができてから。
イギリスは？
そんなもの地図で調べたらどこにあるか判るだろ。
経度は本初子午線、緯度は50度から58度あたりにあるよ。
アメリカは世界で唯一の「18世紀から途切れずに続く民主政治の最古参国」
に対して「イギリスは？」という意味のレスだったんだが？
国権の最高機関なんてソ連の考えだし
イギリスは、名誉革命以来、王権はかなり制限されて、議会政治が発展していた歴史があるようだが、階級社会の気質が根強いようだ。
なので、最初の頃は、相当に要件の厳しい制限選挙だった。
イギリスでは、19世紀に入り、産業革命（第1次）が終局の段階に入ると、1830年代から次の20世紀の初めまでの間に、次のような５次にわたる選挙法改正が行われることとなった。
それぞれの時期と、新たに選挙権を獲得した層、および有権者の全国民に対する割合をまとめると次のようになる。
成人に対する選挙権を持つ人の割合
第１次
１８３２年 産業資本家に拡大。
および腐敗選挙区の廃止。
→ ４．５％
第２次
１８６７年 都市労働者に拡大。
→ ９％
第３次
１８８４年 農村労働者に拡大。
→ １９％
第４次
１９１８年 男子２１歳、女子３０歳の普通選挙に。
→ ４６％
第５次 １９２８年 男女２１歳。 → ６２％
産業を国営化してイギリス病を招いてしまったし
社会党の党首って叙勲された奴が少ないな
だったらそう書けば？
あんまり頭悪そうに見えたから、イギリスのことまるで知らないのかと思ったよ。
>>660に対するレスを見てどの辺に「イギリスの地理」を問うていると判断出来る要素があったんだ？
「糞くだらない煽りをボケ代わりに使ったけど全くウケなくてごめんなさい」って言えばよかろうにｗ
馬鹿晒しage
英ピューリタン革命1642年
英名誉革命1688年
アメリカ独立革命1776年
フランス革命1789年
となるので、英国が一番の歴史がある。
中世時代の1215年のマグナカルタ以来からの王権制限の伝統を踏まえた上で、
産業革命が起こるよりも前に、ピューリタンが革命を起こしてるからね。
けど、>>666にあるように、19世紀前半迄の英国は、制限選挙の時代が長く続いたので、サミュエル・ハンティントンの「民主国家」の定義では、民主主義国には含まれてはいないようだ。
英国的な階級制度を離脱したアメリカ(英国の次男・三男以下が移民してる)が、独立革命で「世界で初めて民主主義国になった。」としている。
フランスについては、革命を起こしたけど、ジャコバン派の独裁を、「自由な民主主義」とは呼べないだろうし、その後も、何度も帝政になったり揺り戻しが激しい。
という訳で、アメリカは、世界初の完全なる自由な民主主義国であり、「18世紀から途切れずに続く民主主義の最古参国」を自認する。
ジョセフ・ナイは、これが、アメリカの「のれん」「無形のパワー」の一つの源泉でもあるとする。
立憲君主国も、「王室創業○○年のブランド」を掲げて、王室外交をやってるけど、
「創業250年続く、自由な民主共和国の元首」を自認する、アメリカ合衆国大統領の「顔」による外交力はやはり大きい。
アメリカ合衆国で出自による政治参与の権利の制限が解消されるのは1964年。公民権法の発布から。
サミュエル・ハンティントンの定義では、1925年～1933年の日本は、「民主主義国」にカテゴリーされている。
偏見だがあっちの研究者が戦前日本の民主主義を認めるのは珍しいな
あっちは皆アメリカが日本に民主主義を与えたで思考停止してると思ってた
議会制民主主義の国としても共和国としてもイギリスはアメリカの大先輩なんだよな
なんだかんだでアメリカの旧宗主国だし
選挙するだけでは民主主義国家を意味していないし
戦前の日本のように罪も無い朝鮮人たちを強制連行して奴隷性奴隷にしていた日本が
民主主義国家などと呼べるなんてことは決してない
現在の日本ですら在日様の政治参与の権利の制限が解消されてなんかいないんだが
オマエガナー
わざと日本の話を出して面白がっているんだろう
別に制限して無いよ。韓国籍なら韓国の政治に参加すればいいんじゃない？ 日本に帰化して韓国の参政権を手放せば親や出生地が韓国でも日本の政治参与の権利は生来の日本人と同等だから、
出自による制限なんかしてないよ？
やめた大統領は決まって不審死
>>684
自演乙
フランシス・フクヤマですら、大正デモクラシーを知らなかった
もしかして黒人奴隷はアメリカに連れてこられたとたんにアメリカ国民になると信じている人か？
憲政の常道と呼ばれる時代か
世界基準でも民主主義認定される時代なんだな
大正デモクラシーは失敗した、というのが常識なんだが
そりゃそうだろ
当時は欧米諸国も、ドイツとイタリアは民主主義国ではないし、ロシアは今でもそうだから論外。
イギリス・フランス・アメリカだって、一応は民主主義国だけど、今と比べたら、かなり怪しかった。
当時の日本は、今と比べたら未熟な民主主義だったけど、当時としては世界基準で相当なレベル
中国共産党みたいに専制支配しているわけではない
次男もイケメン
長男は正直微妙、あとボンクラ
子供が次男にしかいないらしいので次代はまあ安心だが
選挙は民主主義の必要条件であっても十分条件ではないし
選挙するだけでは民主主義国家を意味していないし
戦前の暗黒の天皇制のもと罪も無い朝鮮人たちを強制連行して奴隷性奴隷にしていた日本が
民主主義国家などと呼べるなんてことは決してない
>>697
ハンティントンの定義による「民主主義国」では、1925年の普通選挙法から、1933年の515事件で政党政治が終わる迄が、日本は民主主義国であったとされるが、
当時選挙権が付与されていたのは内地(日本本土)のみ。
台湾・樺太・朝鮮半島に住む住民には、「日本国民としての選挙権」が付与されてはいなかった。
つまり、内地に移住して初めて選挙権が得られる状態。
英国の植民地の場合も、英本国で普通選挙法が施行されても、植民地の住民には投票権はない。
どころか、民主主義国になっていくにつれて、英帝国内の植民地では、統治の正統性の名目で、むしろ圧迫が強まる。「代表なくして課税なし。」だから、独立運動が活発になる。
植民地帝国や多民族国家で、民主化や経済的な自由の開放が進んで、国民各層の発言力が強まると、むしろ、域内の他民族にとっては、より圧迫されるようになった。そういう例は、世界中にたくさんある。
普通選挙や制度的な民主化は、決してそれのみが、全てを解決してくれる万能の道具ではない。
>>697
安重根は、西欧でいうと、王党派に近い立場からの、君主制主義者。
といっても、朝鮮人が戴くべきなのは、李王朝の王室。
しかし、日本人は朝鮮の王室を亡き者にしようとする。
李王朝の専制君主としての「国王専制」が苛烈過ぎたという話はあるが、そういうのは、西欧の立憲君主国だって「王権制限」を積み重ねて、通ってきた道だろう。
中華民国だって、 辛亥革命の後、直ちに王様殺したりはしてないよ。権力を失っても宮廷内では、相変わらず清朝の儀礼をしてたから。
安はまた、日本の王室にも敬意を持っていた。
副次的な理由として、「伊藤博文が、皇室を軽視して孝明天皇を暗殺したのではないか？」
との嫌疑を抱いて、伊藤公の暗殺に及んだとも言う。
韓国と違って、北朝鮮で安重根の評価がいまいちなのは、安が両班階級出身だからって面があるから。
国王の絶対王政か、共和国か、国王は0か100かの両極に振れるのではなく、段階的な王権の縮小と、民権の拡大。
当時の東アジアの情勢の下で、それを為し遂げるのは、かなり困難な状況にあったと言える。
加えて、マルクス主義に近い思想なんかも、ほぼ時間差なく一挙に入ってきた。
日本の書籍では決まって伊藤博文を暗殺した人物としか記されていない
もっと深い思想を抱いている人物だった
韓国人は黒人よかランク下だから
強制でもないし、朝鮮人の一番の得意分野が性サービスだっただけだし。
現に、日本の手を離れても外貨稼ぐためにキーセン推奨だったし、あらゆる国で韓国人の売春婦が来るなと言われてもはびこってるし。
＞韓国と違って、北朝鮮で安重根の評価がいまいちなのは、安が両班階級出身だからって面があるから。
それ以前に、金氏一族は暗殺を極度に恐れている
暗殺者を賛美するわけがない
あほテロリスト。
あの時期の対韓政策には二つ考え方があった
一つは、大韓帝国を支援してそこそこの強国に育ててロシアやイギリスやフランスに取られないようにしよう、緩衝独立国もとくはロシアの侵攻の防壁にしようと考えていた。
もう一つは、ロシアに取られてからでは手遅れだから、さっさと日本の領土に組み込んでしまえ、どんなに待っても独立を維持しての自力での近代化なんて不可能だ。
現に、モンゴルに取られた高麗、唐に取られた新羅が、日本に対して悪さしまくったからね。
伊博文の考え方は、大韓帝国の独立を維持して日本の友邦となるべく支援という方策だったよ。
それをぶっ殺してしまったから、もう、抑えが利かないわな、あんな蛮族、ガッツリ支配して頭を押さえつけてでも教化しなゃあいつまでも野蛮人のままだも野蛮なだけならいいけど、
ロシアの手先になって攻めて来てはかなわん、って具合に、一気に征韓論に走る。
ハンティントンの「民主主義国論」は、アメリカの帝国主義的側面や黒人奴隷の歴史とかを免罪するのには、都合の良い方便だね。
日露戦争の講和は、アメリカの仲介によってなされたし、↓にあるように、天文学的な量の軍事予算を、英国からの借金によって賄ってる。
https://m.youtube.com/watch?v=F-czsxm--wM
英国からすると、もはや代理戦争に近い。
こんな借金をして戦争なんかしてたら、到底長期戦なんてできる訳ないのに、国民世論は、ポーツマス条約の内容に激昂して、日比谷を焼き討ちに。
こういうのが民主主義の怖さでもある。
一方、アメリカとの間には桂・タフト協定の交渉が進められていた。
「アメリカがフィリピンを植民地とすることを日本政府は認め、そのかわり、日本が韓国を保護国とすることをアメリカ政府が認める」という協定を結んだ。
日本の朝鮮統治とアメリカのフィリピン統治は、バーター取引みたいなもの。
アメリカとの利害が衝突した満州国はともかく、「日本の民主的な朝鮮統治」を認めなければ、「アメリカの民主的なフィリピン統治」もまた、返し刀で非難される。
「戦前の日本はそれなりに民主的だった。満州国を作るまではね。」
が、今のアメリカのスタンス。
裁判の傍聴席にいた人たちは初めて知らされる明治維新と皇室の闇に驚き慄いたのだという
安重根はテロリストなどではなく正義の義士であった
日本では安重根が不当に低評価されている
韓国人だけじゃなく日本人や中国人も含めて黄色人種自体が黒人以下
じゃあ、何で、ゴルフのタイガー・ウッヅは、自認している人種区分が、「アフリカ系」や「黒人」ではなく、「アジア系」なの？
自伝で言ってる、父親は、半分が黒人、四分の一が中国系、四分の一がインディアン、母親は、半分がタイ系、四分一が中国系、四分の一がオランダ系白人で、
あわせて、黒人・タイ系・中国系が四分の一ずつ、白人とインディアンが八分の一ずつ。
確かに、タイ系と中国系と合わせて半分だからアジア系で半分だけれど、アメリカの制度上のaffirmative actionでは黒人が八分の一以上なら黒人として優遇策受けられるし、
なにより、ぱっと見は、黒人だよ？
なんで、格上の黒人を自称せず、アジア系を自認しているの？
消えろゴミ
明治天皇の実父が伊藤博文
孝明天皇は自分を実父だと信じ込んでいたが
明治天皇を即位させるために伊藤博文に毒殺されてしまう
最初は明治天皇はその事実を知らなかったが、
次第に顔かたちが伊藤博文に似てくることから、その事実を知ってしまう
そして明治天皇は伊藤博文に「ハルビンに行け」と冷たく命じた
このとき伊藤博文は自分の死期を悟ったという
まさしく明治天皇こそは秦の始皇帝を超えた存在だといえよう
馬鹿晒しage
デイヴィッドロックフェラーは世界の黒幕
まで読んだ
昔の中国王朝の後宮は俗に美女三千人と言われてるほど大規模な人数の女性を抱えていたようですが、なぜこんな人数の女性が必要だったのでしょうか
いくら絶倫な皇帝だって千人規模の女性を相手にすることは不可能ですよね
雑用とか含めての数でしょ
孝明天皇は三条実朝に暗殺されて
明治天皇は伊藤博文によって
白丁と取り替えられた
安重根義士はこれを裁判の席でぶちまけたのだ
傍聴していた人は色を失って裁判は空転した
ところで三条実朝って誰？
「白髪三千丈」とかと同じて、唐詩の誇張表現の決まり文句
>>720
寵愛以外だと雑用や皇帝としての威信を示す為とかだろうな
白髪三千丈は、誇張ではなく比喩(伸びた白髪を後背の河に見立てて)
って唐詩の基礎的な話だと思うのだが
台湾、王国、昔から結構あったんだよ。
山岳地帯のタイヤル族とかセディック族とかは、王国あったかどうか、ちょっと分からないけど。
大肚王国（だいとおうこく、Kingdom of Middag）は、16世紀半ばから18世紀初頭の190年間、台湾原住民のパポラ族、バブザ族、パゼッヘ族、ホアンヤ族、タオカス族、カハブ族により構成される部族国家。
領域は現在の台中市・彰化県・南投県一帯にあたる。
1732年、清国の攻撃を受けて消滅した（大甲西社抗清事件（中国語版））。
卑南王国
清代の康熙年間、南王のプユマ族は朱一貴の叛乱の平定に功績があり、清朝より卑南大王に冊封され、近隣のアミ族、パイワン族からの貢納や徴税を行い、台湾原住民の中で有利な地位を獲得したことがある。
一方、すぐ隣の与那国島では、1400年代の末頃、八尺の体躯があったともいわれる女首領、サンアイ・イソバが統治していた。
鬼虎（うにとら）は、16世紀初めの与那国島の首領である。
女酋長サンアイイソバの後に与那国島を統治した。
琉球王国の支配と対立したため、宮古島の仲宗根豊見親らに討伐される。
けど、与那国島の王国より、台湾の大肚王国の方が、いくつかの部族の連合王国なので、規模は遥かに大きかったと思う。
【ブリュッセル共同】米中西部での白人警官による黒人暴行死事件を受け欧州でも抗議デモが広がる中、黒人に絡む歴史や伝統を自省する動きが拡大しつつある。
ベルギーでは過酷なアフリカ支配を行った国王の像の撤去を求める声が高まり、祝祭行事に登場する従者「黒いピート」が
人種差別か否かの論争が続くオランダでは、差別を否定してきた首相が立場を変えた。
アフリカ中部コンゴを１８８５～１９０８年に私領地とし、搾取したベルギー国王レオポルド２世の像の撤去を求める署名サイトの主催者は訴えた。
ゴムや象牙の採取ノルマを果たせない現地住民へ罰として手足切断などの暴政が行われた。
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/34007/
ベルギー・アントワープ近郊の汚されたレオポルド２世像＝４日（ロイター＝共同）
ttps://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/a/4/9/0/a490ce31c052367917380b3352dbeddf_1.jpg
ベルギー・ブリュッセル近郊で、布で覆われたレオポルド２世像（上、４日）と、覆われる前の像（下、２０１４年）（ロイター＝共同）
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なるほど
日本でも在日様への扱いを反省する動きが広がりそうだな
馬鹿晒しage
南米やベトナムの土人労働者を見てみろよ
どれだけ在日が優秀な移民だったか分かるだろう
それなのにイジメて差別して社会の片隅に追いやろうとする
ネトウヨは今の市民運動や反政府運動に在日が多いのを糾弾するがイジメをしてきたのだから自業自得だろう
東アジアの伝統的な秩序の下では、「皇帝」と「王」を混同すると怒られたり、宛名の敬称に使われる「殿」の字体・書体一つをとっても、身分の違いによって、何種類も使い分けたりしないといけなかった。
この慣例を破ると、とんでもない侮辱と受け取られて、下手をすると刃傷沙汰や戦争の原因になったりした。
また、時には、わざとこの慣例を破って、「失礼な侮辱にあたるとされる行為」をして、相手を貶めたり、挑発したり、暗に宣戦布告通告の意味として使われる事もある。
僅かな差異を、殊更強調して序列化したがる。
これは、儒教に特有の概念だな。
ただ、本来は無用な争いを避ける為の知恵ではあった。
「お互いに敬意を持ち合える関係構築のための儒教精神」であれば良いんだけど。
南米とかが、本来の自然な状態であって、アジアの片隅で高度に秩序化されてる「儒教文化圏」は、世界の中で見れば異質。
儒教をツールにして、罵り合ったり差別とかにも使えたりするのは、日本や韓国や中国だからこそできるんであって、アメリカとかに行ったら、全く通用しないから。
台湾だけでなく、>>600にもあるように、
雲南省の南部からビルマ、インドの北東部にかけて、インドネシアからパプアニューギニアにかけての部族にも首刈りの風習はあった。
竹山道雄の「ビルマの竪琴」にも、首刈りや人喰いの話が出てくる。
水木しげるさんは、パプアニューギニアで部隊からはぐれてしまい、山奥の首刈族の集落に居候する事になったらしいが、色々とよくもてなしてくれて、彼ら狩猟が得意だから、食べ物も豊富にあって、まるで天国だったらしいよ。
一方で、彼がいた部隊は玉砕してほぼ全滅。生きて帰った者は殆どいなかった。
セディック・パレっていう、1931年のセディック族の武装蜂起事件を題材にした映画がある。
日本軍は、近代的な爆撃機を繰り出して空爆し、毒ガスまで使って武装蜂起を鎮圧したとも言われるが、
映画の最後で、彼らセディックの勇猛果敢な戦いぶりに、
日本軍の将校が、「日本ではとうの昔に消え失せてしまった、サムライの精神を見たような気がする。」と言っていたのが印象的だ。
日本人も、南方マレー系の末裔だとも言えるし、戦国時代には、大将の首取り合戦してるんだから、まあ似たようなもんだ。
文明開化して近代化した日本人と、自然と共に生き続けたセディック。どっちが野蛮かは、一概に言えるものではないな。
「三千」は多いという意味でよく使われる
「白髪三千丈」という文句は１例しか知りませんけど？
どころか、フィリピン等では食糧の途絶した状況下で、住民を殺して人肉を食っていたのはむしろ日本軍。
「首刈族」や「食人族」と呼ばれた人であっても、自分が殺した死者に対して、こんな失礼な仕打ちはするもんじゃない。
末端の兵士は、「生きるため」に餓えていたとはいえ、戦争は悲惨だ。
その、状況下では、人肉ですら「美味しい」と思ってしまい、嗜好として病みつきにもなってしまう。
クリセンシア・アリンポグさん（六八）、ホビタ・ヘロカンさん（七〇）姉妹
「一九四六年十月、スミラオ町の自宅に五人の敗残兵がやってきた。食物が屋内にないことがわかると、敗残兵は父親の首を切り、私たちの目の前で肉をたべ始めた」
カルメリノ・マハヤオ氏（五七）
「四六年十月、インパスゴン町の自宅に敗残兵七人が押し入り、まず兄を食べた。母親と妹は連行され、行方不明になったが、のちに脳のない頭部だけが見つかった。私は生き延びた。やせていたので、食べる気がしなかったようだ」
四七年に日本の敗残兵三十七人を捕らえた地元の元陸軍大尉、アレハンドロ・サレ氏（七四）も証言。「この地域には野生のシカもいたし、果物も豊富にあった。なぜ人を食べたのか疑問を感じた」と述べ、ニューギニア戦線のような極限状態下の人肉食でないことを強調した。
被害家族は、自給自足に近い生活を営む先住のヒガノオン族。
聞き取り調査を実施したイスラエル・ダマスコ弁護士の話では、犠牲者は約八十人。アニミズム（精霊崇拝）信仰の住民は、体がバラバラにされた犠牲者の魂はいつまでも安らかになれず、悪霊が親族に取りついて病気や災いをもたらすと信じて疑わない。
遺族の間には、加害者を現地に招いて鎮魂のための伝統儀式を実施すべきだとの意見もある。
この事件は、マニラの軍事法廷で裁かれ、敗残兵十四人に死刑や終身刑を宣言。だが四八年、キリノ大統領（当時）の恩赦で全員、日本に帰国、放免された。
現地調査を行った西田研志弁護士（東京弁護士会）の話では、うち七人は健在で、現地での謝罪表明を申し出ている人もいるという。
「一体何でやったんだ。軍刀でか」
「いや、この拳銃すよ。眠っているところを頭に銃を当ててやりゃ、一発でいっちゃうやね」
そう言って、後ろに掛けてあった十四年式の拳銃を指した。そこに拳銃があるのに今初めて気がついた。
私たちは、立ったままの姿勢で身動き一つ出来ず、ヒザがガタガタするのを力一杯踏み抑えようと思ったが、その力も出なかった。私は、嫌悪と脅迫感をまともに感じながら、顔から血の引くのを懸命に耐えた。
彼はむしろ得意気に、さらに続けた。
「最初はやっばり、腕や大腿部をバラして、良い所を乾燥肉（薫製）にして取って置く。まず臓物から食っていくんすが、肝臓なんざァ特にわッしの大好物でさァ。腸も小ちゃく切ってよく煮ると、シコシコして椎茸みてェで何ともいえねェ昧だね」
ところが、「I上等兵」によれば、実際には殺されたのは「海軍の兵隊」ではなく、自分の部下たちであったようです。
荻原長一『髑髏の証言 ミンダナオ島敗走録』
N伍長が、海軍の兵隊などと言ったのは真赤なウソで、手がけたのは内地出発以来の最初から、同じ自分の分隊に配属されていた己の部下であった。それを平然と四人も殺していたのだ。
その被害者はS上等兵、G上等兵、W一等兵とO一等兵と明確に氏名をあげた。話は終わった。(P236)
最後は、ずっと付き従ってきた上官に殺されて、上官の腹を満たす為に喰い殺されてしまった下士官達。
極限の状況下において、「儒教的な秩序観」のマイナスにもなり得る面が、最悪の形で現れてしまった例かもしれない。
李白の詩集を読んでみるといい。
誇張表現が多いので有名な詩仙。
とくに「三千」は頻出する。
「白髪三千丈」の次に有名なのは、廬山を詠んだ「飛流直下三千尺」。
他にも「堂中客有三千士」とか
そういえば、そうだな
「白髪三千丈」ってのは、川の風景のことだった。
それにしたって、「三千」はよく使われる。
「一念三千」、「三千世界」、「三千年に一度咲く優曇華の花」、「大原三千院」・・・
なんで中国人が「三千」を好むのかというと、「サン チエン sān qiān」という発音の語呂がいいからなんだそうな
最初200人、今30万人
中国でさえ4000年なのに韓国が5000年なのはどういうわけじゃな？
檀君神話というのがある。
神が天下って熊と交わって人間になったという伝説。
この神話を紀元前に換算すると2333年のこと。
例えば、こういう北朝鮮国歌とかもそうだけど、
https://m.youtube.com/watch?v=wrVdeTT5IaQ
「半万年」という表現が、韻を踏んで縁起が良いので、よく使われてきた。
北方民族系の神話の流れを汲む可能性があるが、実在する誰に対応できるのかとか、証明できるものは何もない。
聖書の創世記は、紀元前4004年の事である。この時、アダムとイブが生まれて、知恵の実を食べて大洪水が起きて・・・
というのと同じようなこと。
本当の史実の歴史的には、何らかの事象のメタファの可能性があるが、何も証明されてはいない。
古朝鮮古朝鮮を建国した檀君に関する記録は高麗時代の高僧・一然（イルヨン）の書いた「三国遺事」(1280年頃)に詳しく書かれている。
昔々、天の国に住んでいた桓因（ファニン）の息子の桓雄（ファヌン）は、天の下の人間の世を気にしていた。
父が息子の気持ちを察して、下界をながめて見ると、人間の世を作っても良さそうな気がしたので、桓雄に天の息子の証”天賦印”を与えて下におりて治めることを許した。
父の許可を得た桓雄は3000人の配下を連れて太白山（テベク山）の神壇樹に降りてきた、そこが神市である、と壇君神話は始まります。
桓雄が世を治めているとき、毎日人間になりたいと心からお祈りをしている虎と熊が同じ洞窟に住んでいました。
毎日、お祈りをする虎と熊を見て、二匹の動物にひとにぎりのヨモギとにんにく20個を渡して、
桓雄は「それを食べて100日間太陽の光を避ければ人間になれる」といいました。
しかし、虎は我慢できずに飛び出してしまった。熊は言いつけを守りきれいな女性に変わりました。
しかし、熊の祈りはそこで終わりませんでした。
女になった熊は、毎日、神壇樹の下で、子どもを生めるようにして下さいと祈り続けました。
そこで、桓雄は男に変身してその熊女（ウンニョ）と結婚し、子どもが生まれました。その子が檀君です。
檀君は紀元前2333年に平壌（ピョンヤン）を都にして、国名を朝鮮と呼びました。
日が昇るところ、という古代の朝鮮語で、アサダルの漢字表現です。
檀君はその後、1500年間、朝鮮を治めた後に亡くなり、アサダルの山に入り、山の神になったといわれます。
そのとき1908歳だったそうです。
三国遺事の中に出てくるのが、檀君の初出なので、どういった経緯で書かれたものなのか。
1280年代といえば、クビライの元朝から6度の侵攻を40年間に渡って受けた後、直轄領にされた時期にあたる。
通常、朝鮮半島の古代国家は、中華に王朝が成立するとなるべく争いを回避しようと冊封関係になる事で、国の安全を保全してきた。
しかし、元朝初期のモンゴル系の政権に対しては、この観念があまり通用せず、侵攻を受けて直轄領にされてしまった。
こういうのは、朝鮮史では極めて異例。
漢・魏・晋の、楽浪郡・帯方郡
唐の、新羅（百済滅亡以降）
新の、李氏朝鮮
知事が派遣されてきて常駐していたろ。
毎年毎年死者数が増えていくのは原爆犠牲者だって同じだが
この数字をもとに責め立てられる側からすれば「詐欺だろそれ…」と言いたくもなるだろうよ。
戦争末期にはソ連にアメリカとの仲介を望みをかける始末。
駐ソ連大使の忠告をスルーし続けて最後には攻め込まれた。
英王子の聴取を正式要請 米当局、富豪の性虐待疑惑で―報道
2020年06月08日23時22分
【ロンドン時事】少女らへの性的虐待などの罪で起訴され、
勾留中に死亡した米富豪ジェフリー・エプスタイン被告による一連の事件で、
米司法省はエリザベス英女王の次男アンドルー王子（６０）の聴取を英政府に正式要請した。
ＢＢＣ放送などが８日報じた。
エプスタイン被告と親交があった王子に対しては、米当局が以前にも聴取を要請したが応じなかったとされる。
このため米側は、米英間の刑事共助条約に基づき英内務省に聴取を正式要請。
条約の規定によれば、王子が自発的に聴取に応じない場合、英裁判所への出頭が求められるという。
https://www.bbc.com/news/uk-52962980
Prince Andrew asked by US to testify in Jeffrey Epstein sex case
23 minutes ago
このスレ的にはビッグニュースやな
仮に疑惑が事実だとして、これほど高位の王族に刑事罰を課すなんて政治的に可能なんだろうか？イギリス政府は捜査共助要請を事前に通知されていたのか？それに対して承諾をしたんだろうか？
>>769
まあ英政府がアンドルーの聴取に応じるとも思えんが、アンドルーはアメリカにはもう入国できないだろうな
ジャップ日王の親類の名前が出たらいいのにと期待していたのだが消されちまって残念だ
＞こういうのは、朝鮮史では極めて異例。
高句麗は、満州から南下してきた征服王朝。
遼は、高麗に侵攻してきたが、直轄領にするのは失敗した。
清は朝鮮に５度の侵攻を経て屈服させた。形式上、直轄領にはしなかっただけ。
清国の送り込んできた見張役が常駐
貢納の品目と期日を清国の側が指定しての朝貢
朝鮮王と清国の指定する朝鮮の重臣の嫡嗣を瀋陽もしくは北京に抑留
朝鮮王・重臣の嫡嗣を清国が指名
清国の求めに応じての軍役・労役の義務
これだけ課せられていて、支配されてないつものなのなw
日本の大名が徳川幕府に課せられた義務よかキツいで。
幕府は間者はしばしば送り込んできたけど、常駐はしなかった。
付け家老はあったりなかったり、その付け家老も席次は藩主の下で、清国の見張みたいに上座で朝鮮王に土下座させたりしない。
大名に貢納の義務無し。付け届けはあったけれど、品目も時期も送る側の自発的なもの。例外は、吉宗時期の上米制、但し条件付き優遇策付きで。
大名の継嗣は江戸生まれ江戸育ちが多かったけれど、必ずしも必要ではない。国元の生まれ育ちの藩主も少なくない。幕府からの指名もお家騒動や蟄居処分のときのみ。
軍役・労役は、しばしばあった。大坂戦役・島原一揆鎮圧から幕末の京都警護や長州仕置まで、労役は所謂「天下普請」で、度々
存在だったんかね？そういやハンガリー動乱時の現地駐在ソ連大使はかのアンドロポフで
動乱の後始末おこなってたか。
○：常駐の見張役
だから負けるんですよ
ワルシャワ条約機構の連絡将校とか見張で且つ即鎮圧にかかるために置かれてるようなものだろ
何の為に大使置いてると思ってたんだ当時の政府は？
邦人に嫌疑が勝ってるときに、何もしない、日本の外交官のが異常。
ってか日本の外交官、お公家さん家系ばかりの無能揃いで、パーティーで葡萄酒飲むことが仕事だと思ってたりする。
同じ朝貢国の琉球ベトナムはそんな事は無かったのに
逆に琉球ベトナムより朝貢国としての格が高かったから膝元に呼ばれていたのか地続きで地政的に重要だったから留められてたのかな
貴族の首府集住とか継嗣を人質として主君の城に抑留とか、古今東西どこでもやってんじゃん。
と、儀礼の型式はどっちも朝貢だけれど、性質が全然違う。
朝鮮はがっつり攻められての国内と近い属国。土司に実地統治をやらせているだけの、清の国内だ。
皇族や功臣を藩王に任じた内藩の徴税も同じ形式でやっている。
交趾・越南、琉球は、統治の及ばない外国。外交儀礼として大国の清国が上位、小国が進貢の形をとっているだけ。
実のところは、あんな遠方からでも皇帝の威光に帰順してるというポーズをとるために、頼みこんで対価をどっさり積んで来てもらってる。
エジプトのムハンマド・アリー朝もそうだね
王族はトルコ語を話して普通に大都会イスタンブールに住んでいた
当時のイスタンブールはイスラムのカリフがいる神聖都市で学問文化全て中心
カイロなんて田舎に住むのは本当に嫌だったのだろうと思う
下賜するんでおとなしくしててなみたいな
モンゴル帝国の時代には、高麗王は北京の宮廷で生まれ育ち、大人になったら朝鮮半島に赴任して国王に即位した
しまいには、「故郷に帰る」といって政務を放棄し、北京に滞在したまま戻らない国王も出た
時々地元に帰って「あなた達の代表です」と
曰うのと同じだな
普段は居心地の良い北京に住んでて
時々ソウルに戻って「王様です」と言う
朝鮮王にとっては自国など
自分の縄張り選挙区みたいなもんだ
清朝が朝鮮に対して厳しかったのは、歴史的な経緯が原因。
清は、まだ満州の後金王朝だった頃から、南下して朝鮮に攻め込んだ。
朝鮮はそのたびに降伏して講和したが、清軍が引き揚げると、たちまち前言を翻して講和を反故にするという裏切り行為を繰り返した （裏を返せば、それだけ宗主国の明に忠実だったともいえる）。
このため、清軍は５度も朝鮮を攻めるハメになり、最終的に屈服させたときには、「朝鮮王は、愚かにも偉大なる大清皇帝に逆らい・・・」で始まる、有名な碑文を立てさせた。
その後は、朝鮮の首都の王宮なのに、清の役人は正門から入り、朝鮮王は裏門から入って役人に土下座するという、徹底したマウンティングを続けた。
逆にベトナムでは、清の乾隆帝が送った大軍は、暑さとゲリラ戦術にやられて完敗したが、ベトナム側は戦後処理で清を宗主国として立てることとし、みずから朝貢国となった。
このような歴史的経緯から、当然に、ベトナムに対する清の扱いは寛大なものとなった。
明と朝鮮の関係は、平和的な宗主国－朝貢国の関係だった。
そんな時代が２千年つづいたと思っている人が世間には多いのだが、それは明代のイメージ。
一方、ベトナムは、明の永楽帝が送った大軍に敗れて、敗戦国となった。
永楽帝は、内地と同じような郡県制を敷いて２０年支配した。
ベトナムは、広東省や福建省みたいな、「中国の省」にされかけた。
２千年の歴史の中で、最大の危機だったといえる。
まんまオーストリア帝国時代のリヒテンシュタインだな
現代でも侯爵はファドゥーツ城ではなくウイーンの邸宅にすんでいるから今もそうといえるか
いくら金持ちの国でも不便で田舎すぎる自国よりウイーンのほうが遥かに暮らしやすいだろうが
外交をナメてかかってるのは伝統なのか、生来の嘘吐き民族性なのか
韓国に関する記述だけネトウヨ史観なのはなぜ？
>>お公家さん家系ばかりの無能揃い
出鱈目言うな
そんな事ない
しらんがな。
大韓ファンタジーが史実と思ってるのはﾃﾒｰﾗだけだよ
いや、これはネトウヨ史観ではない
韓国メディアでは数年前から、この「明清交代期に、旧宗主国の明に義理立てしすぎて、新興大国の清にボコボコにされた」
という話がよく取り沙汰されるようになり、これをテーマにした歴史小説がベストセラーに生ったりしている
彼らに言わせれば、「アメリカから中国へと覇権が交代しつつある今、我が国はあの頃と同じ、難しい選択を迫られている」んだそうな
朝鮮がそんなに好きなら朝鮮に住め、ガイジ
お前のほうこそ、なんでそんなに朝鮮が嫌いなんだよ？
松平恒雄は宮内大臣だったから関係はある
この人が交渉してきたロンドン海軍軍縮条約が後々第二次世界大戦の敗北につながってんでしょ
何言ってんだ？外交史勉強しろ
2～3世紀には、仏教という共通基盤がツングース系や遊牧系の北方諸民族に広がった影響も大きいかも。
ツングース系の遺民は、満州族になったり、
唐の始祖の李淵の一族は、遊牧系の鮮卑出身ではあるが、中原の支配権を正当化するために自身が漢民族の末裔であることを主張したとの話もある。
(漢民族というのも、実は長年にわたるエスニックグループが混交した結果拡大したのだろう。)
日本の場合は、さらに混交がすすんでいる。ので、混交の痕跡を追うのがさらに難しい。
倭人というエスニックグループも、そのまま全てが→和人→日本人になったと考えるのは、ちょっと違う。
『魏志』倭人伝に描かれている、身体中に刺青をしていた倭人達が、純血を保ったまま、そのまま後の大和王権にスライドしていくだけの流れなのかというと、恐らくそうではない。
蝦夷・隼人・熊襲の出自の氏族はね皇別・・天孫・天神・地祇に渡ってるけど、諸蕃の区分には無し。
逆に、任那、三韓、漢土の族祖を持つ氏族はすべて諸蕃の区分。
倭国の住民を倭人と呼ぶのであれば、埋葬されていた骨の計測から倭人は大陸系であろう
岩波日本通史の第１巻の「日本人の形成」
つまり北九州には大陸から渡ってきて高度な文化で国造りをしていた人々がいたということです
ヨーロッパや中国の君主制の話をすると基地外が湧いてくるから
韓国人にもキチガイはいるだろうけどネトウヨは全員がキチガイ
810 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/09(火) 21:58:45.65 0
なぜ発作のように日本や朝鮮の話を始める人間が居着いているの？
811 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2020/06/09(火) 22:02:05.57 0
>>810
ヨーロッパや中国の君主制の話をすると基地外が湧いてくるから
594 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/05(金) 12:59:28.58 0
またキチガイが全然スレと関係ない話してる
596 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/05(金) 13:15:00.82 0
スレの勢いがある場所でスレチ日本話するキチガイ
世界史板じゃなく日本史板でも行けばいいのに
681 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/07(日) 01:51:01.48 0
やはりIDが無いせいでちょくちょく面白くも無いレスで反応を誘うキチガイが居着いてしまっているな
709 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/07(日) 13:47:33.13 0
スレチキチガイ大暴れ
781 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/09(火) 10:50:53.78 0
キチ
791 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/09(火) 14:57:14.28 0
うぜーな、キチガイ
802 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/09(火) 18:16:39.12 0
全然王制君主制に関係ないな
809 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/09(火) 21:16:39.92 0
全然王制君主制に関係ないな
368 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 19:25:45.23 0
政治厨死ねよ
646 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/06(土) 16:50:18.80 0
日本史厨、キモい。
どんだけ知能低いの？
685 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2020/06/07(日) 02:28:03.46 0
政治厨死んどけ
病気やね
お前なに必死こいてんの？
つ◯ぼ連呼野郎がいないとつまらない
ローマ教皇は全世界10億人のカトリック信者の指導者だからまあ分かる
イギリス王も落ちぶれたとはいえ、今でも16の国の元首だからまあ分からなくもない
でも日本の天皇の権威って何よ？
つまり捏造
だから与太話にマジレスするなよ。
まあこっちもマジレスすると世界的に見ても歴史のある古い王朝だということぐらいだろうな。
だからといって世界三大権威と言われてもという気はするが。
知名度でも歴史の古さでも世界的な影響力でも天皇はローマ教皇にボロ負けじゃんよ
何それ？
このスレにおいてはまず何より君主であることが重要なのだよ
どれだけ歴史が古くて権威がある大統領がいようが、そっちよりもポッと出で権威なんて無いに等しいシーランド公などの方がこのスレでは遥かに価値がある
ミクロネーションの君主も対象
国内だけでなく、ラオスなど周辺国からも皇帝として朝貢を受けていた
いや、韓国は、大統領から不法入国売春婦まで上から下までキチガイで盗ッ人
大日本帝国
インド帝国
ロシア帝国
オスマン帝国
オーストリアハンガリー帝国
ドイツ帝国
で、１９世紀の７大帝国だな
19世紀だと、まだ日本は大帝国とはいえんなあ。
1895年に台湾、1910年に朝鮮を獲得。これでもまだ「七大帝国」とするには早い。
第一次大戦後に南洋諸島の委任統治が始まってからだろうな、世界的に広大な領域といえるのは。
この時期の日本の勢力圏を地球儀で見ると、予想以上に丸くてビックリ。
地球儀のかなりの部分を占めている。
陸地の面積はともかく、地理的なスケール感はすごい。
日清戦争以降は朝鮮も日本の属領だろ
清朝やトルコ、インドとかゴミやん
大清帝国
ロシア帝国
オスマン帝国
オーストリアハンガリー帝国
ドイツ帝国
↑七大帝国のうちの五つが、第一次大戦とその前後に崩壊した
>>清朝やトルコ、インドとかゴミやん
何をもってゴミと言ってるんだ馬鹿かお前は？
19世紀に半植民地化されてるような国が数合わせで大帝国扱いされてる時点で意味のないカテゴリだよ
大日本帝国とは言えなくても日本帝国とは思われていたのでは？
帝国かどうか決める公的な機関があると思っているの？ バカか？
帝国ってのは自称でいいんだよ
ムガールや清朝は第一次産業革命前は十分帝国を名乗れるだけの領土、軍隊、統治機構、国力があったと思うが
近世までは普通にインドの方が上だった。
時の皇帝が康熙帝や雍正帝でなくても、例えば北宋の徽宗や陳の後主の治世だったとしても、当たり前に起きていた筈の当たり前の経済現象に過ぎなかった。
>>850
その国々が自称なら大日本帝国だって自称だろうが
アホなの？
だから韓国の高宗が皇帝を名乗った時に各国の大使から不適切と指摘された
日本ならば日清戦争後の台湾獲得あたりから、帝国と正式に名乗れる資格が出来たと思われる
そんな基準は一切ない
皇帝を名乗れば皇帝になれる
当時の日本政府は各国の君主を君主号に関係なく皇帝で統一していたし
韓国の高宗が皇帝を名乗った時に各国の大使から不適切と指摘されたというのはどこソースよ？
だからそんな資格制度はないっつの
さっきから何を言ってんの？
ネトウヨ史観はいい加減にしろ
落ち着いて話し合えば分かる
皇帝の資格云々言い出すようになる
ネトウヨの低知能が透けて見える
韓国下げしてくるからすぐに分かるわ
このスレになぜかネトウヨが住み着いている
特に歴史を貶めようとしてるようだな
ヤツらは慰安婦問題や任那日本府問題など歴史戦で韓国が不利になるように仕向けたいのだと思われる
スペイン紙エル・パイスによると、スペインの検察当局は８日、サウジアラビアでの高速鉄道建設計画をめぐり、
前国王フアン・カルロス１世の捜査を始めると発表した。スペインの企業連合による受注に伴う不正な金銭授受に関与したかどうかが焦点となる。
前国王は１９７５年、長期独裁を敷いたフランシスコ・フランコ総統の死を受けて即位し、民主化に貢献した。
だが２０１２年にアフリカ南部ボツワナで豪華な象狩り旅行をしていたことが発覚して批判を浴び、１４年に高齢などを理由に退位した。（パリ支局 山田真也）
ttps://www.yomiuri.co.jp/world/20200609-OYT1T50170/
ファン・カルロス１世（ＡＰ）
ttps://www.yomiuri.co.jp/media/2020/06/20200609-OYT1I50046-1.jpg
スペイン検察当局は8日、サウジアラビアでの高速鉄道建設計画に絡み、前国王フアン・カルロス1世を捜査すると発表した。
スペイン紙パイスによると同国企業の受注を巡る不正な金銭授受の疑惑に関わった疑いがある。
1975年に即位した前国王は、フランコ総統の独裁後の民主化を推進し、国民の尊敬を集めていたが、2…
ttps://mainichi.jp/articles/20200609/k00/00m/030/035000c
スペインのファン・カルロス1世前国王夫妻
ttps://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/06/09/20200609k0000m030039000p/9.jpg
スペインの検察当局は、サウジアラビアの高速鉄道の建設計画に関連して、6年前に退位した前の国王フアン・カルロス1世を捜査すると発表しました。
地元メディアは、工事の一部を受注した見返りとして、スペインの企業連合から前国王に金が渡った疑いがあると伝えています。
スペインの検察当局は8日、サウジアラビアの聖地メッカとメディナを結ぶ高速鉄道の建設計画に関連して、前国王のフアン・カルロス1世（82）を捜査すると発表しました。
高速鉄道の建設計画の一部は、2011年にスペインの企業連合が受注し、地元メディアは見返りとして企業連合から前国王に金が渡った疑いがあると伝えています。
スペイン国王は在位中は刑事責任を免れる特権があり、検察は前国王が退位した2014年6月以降を対象に、刑事責任を問うべき事実がないか捜査するとしています。
フアン・カルロス1世は、40年近くにわたって独裁政治を続けてきたフランコ総統の死去を受けて1975年に国王に即位し、民主化を進めて国民の尊敬を集めましたが、
財政危機にある2012年、アフリカでゾウ狩りを行ったことが厳しい批判にさらされ、2014年に高齢を理由に退位しました。
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200609/k10012464621000.html
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200609/K10012464621_2006092016_2006092024_01_02.jpg
まさに虎の尾を踏んでしまったって感じだな
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1591751461/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E4%B8%80%E8%A6%A7
・南京事件＝数万人を虐殺
・マニラ虐殺＝ジャップのせいで市民10万人が死亡
・旅順虐殺事件＝無抵抗の捕虜や市民を1万８０００人殺害
・シンガポール虐殺事件＝反抗的な市民６０００人殺害
・三光作戦＝中国人を「殺し尽くす・焼き尽くす・奪い尽くす」作戦、レイプや略奪が当たり前だった日本軍
・花岡事件＝捕まえた中国人を日本企業で奴隷のように働かせる、労働から逃げた中国人４００人を拷問死
・白馬事件＝オランダ女性３５人を監禁レイプ
・生物兵器・化学兵器の使用＝禁止されてる毒ガスを使いまくる
・重慶爆撃＝爆撃を218回おこなう、後半は完全に絨毯爆撃だった
・小笠原事件
米軍捕虜８人を殺し その人肉や内蔵を食う
食べた日本兵は 「これは美味い。おかわりだ！」 と喜ぶ
・100人斬り競争
中国人捕虜100人をどちらが早く殺せるか2人で競争
最終的に600人以上殺す
競争は新聞で報道され大人気、帰国後は地元で講演会まで開いた
>>869-870
まあ検察当局がそう判断したのであれば仕方がない
かつての国王であっても不正を働いたのであれば司法の裁きはきちんと受けないとね
英国はともかくスペインはマジで王制廃止されそうな勢いだな…
またまたスペイン王室廃止ネタでスレをループさせようとしているぞ！
だけど自分の頭で書けることは「なんだかんだ言って大丈夫だよ」の１行だけ
GDPベースでいうなら、日本が中国のGDPを上回るのは、1960年代に入ってから。
https://m.youtube.com/watch?v=1oSrKNcDy5k
英国のGDPが中国のそれを上回るのは、1920年代で、1940年頃でも差はあまりない。
国全体のGDPは、あまり指標にならない。
特に、農業のウエイトが占める割合が大きかった時代は。
農業生産が沢山あったという事は言えるけど。
一人辺りのGDPで見てみると、日本が戦前の1940年のGDP水準に達した1956年、「もはや戦後ではない。」と言われたが、
当時、一人辺りのGDPがアジアで一番高かったのはフィリピン。
当時のマニラは、東洋の真珠と呼ばれていた。
1946年のフィリピンマニラ市街
�https://youtu.be/O-jmuhxSuIk
1950年代のマニラ市街
�https://youtu.be/IB_tURNPb2k
1950年代のマニラ市街
https://youtu.be/prN8ldgP3jY
1950年頃のフィリピンの写真
�https://forum.lowyat.net/topic/2394000/all
1956年のフィリピンの田舎
�https://youtu.be/sGMX4v3EFhE
1950年～1970年頃のフィリピン
https://youtu.be/EcBSmTWCp1U
ベルギー帝国
スコットランド帝国
ブータン帝国
＞当時、一人辺りのGDPがアジアで一番高かったのはフィリピン。
日本人はそれをまったく意識していなかったが、韓国人は強く意識していた。
昔、韓国人が書いた本に、「われわれは経済を発展させ、一人当たり国民所得でフィリピンを追い抜いた」
と書いてあるのを見て、「おいおい、お前らのライバルはフィリピンなのかよ」と思ったが、
つい最近の韓国・中央日報にも、「われわれは1人当たり国民所得でフィリピンを追い抜いた。もはや、
フィリピンはわれわれに遠く及ばない」と誇らしげに書いてあるのを見て、「やはり、フィリピンがそんなに大きな存在
だったのか」と改めて痛感した。
昔は、「GDP世界２位」といえばソビエト連邦で、日本は３位もしくは、「西側では２位」だったよ。
まあ、「明治は遠くなりにけり」ならぬ、「ソ連は遠くなりにけり」というべきか、忘れられているな・・・。
何で国名を変えないの分からん
大韓ファンタジーの真実はどこが情報源？
たとえば、大百済とか奈良百済とか
その手のファンタジーは義経ジンギスカン説みたいなもんだろ
ドゥテルテ大統領は、「この国名は植民地時代の名残」といって国名変更したがっているが、国民の反応が鈍い
最近のこいつら三人、揃いも揃ってゴミばかり
ベルギーのレオポルドって誰？
東洋の真珠ったら英虞湾じゃないのかよ
恐らくレオポルド2世とことだと思われる。
その昔、フィリピンから来てた企業研修生に
「フィリピンという国名、変えないのですか？
ラプラプランドなんてどうでしょうか？」
答「だめです。ダサいです！」
「和寧」か「朝鮮」か迷うー
皇帝様にお伺い～♪
このスレのログとっとと削除して相応しいスレに行ったほうが惨めな人生多少は楽しく過ごせるだろうに
ただの帝国じゃなくて七大帝国なのに自称でいいのか？
ていうか、お前がスレから去ったほうが早いと思うんだが
逆ギレしてんじゃねーよハゲ
スレチガイジはキチガイジ
落ち着いて話し合えば分かる
交代式のたび、次期アゴンに委任状手渡して握手してんのかね？
ヨーロッパの王族の話が、なんでスレチガイジなんだよ？
お前は何と戦ってるんだ？
去年、前の国王が任期を大幅に残して早期退位したばかり
この先どうなることやら
これは単なる幸運。他の立憲君主国では、なかなか続かない
過激な発言を連発して、かなりモメると思われる。
いくら公的な立場とはいえ、黙っていられるとは思えない
糖質君は喋らないで
落ち着いて話し合えば分かる
ごつこ？
なぜピウス12世に戦争責任があると思うのか？
ということは口べたとはわかり合えないのか
とマジレス
話せば解る → 問答無用
仮に教皇が何か苦言や非難したところでヒトラーに効果があるとは思えない。
ムソリーニ政権が教皇領作ったけど、ムソリーニの意向に反することを教皇がやったらどうなったのかな？
この時期ローマ教皇は、ムソリーニから「独立した教皇領」を得て、イタリア政府からお金も出してもらってる。
教皇は、ヒトラーのユダヤ人の虐殺を黙認していたとも言われる。
でもこれは、教皇の鶴の一声があるだけでも、キリスト教文化圏ではかなり抑制はできたはず。
一方で教会の介入により、数千人～数万のユダヤ人を救った実績もある。しかし、少なすぎる。杉浦千畝と同じレベルだからなあ。
ただ、助ける為にも、実務的には、ナチス高官との個人的な関係を作る事自体は必要だった。
https://www.vaticannews.va/ja/church/news/2020-02/symposium-churchs-action-to-save-lives-during-the-holocaust.html
しかし、より根本的には、ヒトラーの台頭するずっと以前から、キリスト教文化圏での根深いユダヤ人差別を、近代になっても教会がずっと放置していた事にある。
反ユダヤ主義の土壌が常に温床となっていて、その容易に火のつきやすい、「枯葉を積んだような構造」の上に、ヒトラー政権も乗っかっていた訳で。
バチカン市国はこの条約の規定に基づいて建国された。ラテラノという名称は、条約の調印がローマ市内のサン・ジョバンニ・イン・ラテラノ大聖堂に隣接した宮殿（ラテラノ宮殿）で行われたことにちなむ。
ムッソリーニは、イタリア政府とローマ教皇庁との緊張関係を改善することで自らの国際的地位を高めることを狙って、この条約を締結した。
ラテラノ条約では、まず教皇庁のあるバチカン一帯が「バチカン市国」としてイタリア政府から政治的に独立した区域となることが認められた。
イタリア政府は教皇庁に対し、対外的に永世中立であることと、イタリア国内の政党間の争いにおいて特定の政党に与しないことを求めた。
一方でイタリア政府は、カトリックがイタリアの宗教において特別な地位を有することを約束し、1870年の教皇領の没収への補償として、教皇庁へ9億4000万ドルを支払った。
またバチカンに駅を作り、イタリア国鉄と接続する路線を作ることも確認された（バチカン市国の鉄道）。
ヒトラーが政権を取ってから数年間、ヒトラーには国際的に高い評価が下されていた。
しかし、当時のその他の人々はどうだったのか？
「ドイツ元首ヒトラーが共産主義ならびに虚無主義とあくまで戦う決意の人であることを認め、喜びにたえない」（ローマ教皇ピオ11世）
「ヒトラーの成功はボルシェビズムに対する防衛の強化である」（イギリス『デイリーメール』）
「結局、ヒトラーの善意は保証できる」（アメリカ『ニューヨークタイムズ』）
アメリカの雑誌『タイム』は1923年に創刊されたアメリカの週刊誌であり、世界初の「ニュース雑誌」としても知られている。
この雑誌が毎年決定する「パーソン･オブ･ザ･イヤー」の第12回目（1938年）の受賞者はヒトラーだった。
こうした評価の裏には当然理由があった。
バチカンはナチス政権を承認し支持した。
また、ナチス政権はその反共主義によりソ連に敵対することが期待された。
教皇庁は他国と違ってポーランドには特殊なコネがあるから、虐殺はリアルタイムで知っていたし、ましてゲルシュタインSS中尉のような内部告発者もいたが教皇庁は最後まで知らんフリを決め込んだ。
＞ヒトラーが政権を取ってから数年間、ヒトラーには国際的に高い評価が下されていた
そう、これを忘れてはいかんねえ。
崩壊していたドイツ経済をあっという間に立て直し、積極外交を展開していた。
政治家としての能力は極めて高かった・・・。
第一次大戦と第二次大戦で、それまでの権威の多くが地に堕ちて、泥に塗れてしまった
ローマ教皇だけではない、大英帝国の威光や、フランス軍に対する国民の信頼とかも
キリスト教って、異端異教は火あぶりが基本でしょ？
異端異教徒を火あぶりにするのが宗旨に則った善行なら、
ユダヤ教徒たるユダヤ人の人権を保全するより、ガス室で皆殺しにする方が功徳に近いんじゃないの？
ガイジ
岡田晴恵は千葉工大卒
これ豆な
皇族の学習院離れみたいなのもイギリスでもありそう
どうなんだろ？
庶民レベルで学習院とお茶大付属やＩＣＵではどちらを選ぶか？で後者を選ぶのは、まぁフツー。
庶民目線に下りてきた皇族も出てきた、ということかなと。
英国で、たとえ庶民でもイートン校に（経済的問題もなく）進学できるのにわざわざ他を選ぶってあるんかな？
すこw
aikoさんは学習院大だぞ
李氏朝鮮末期の国王高宗はかなりの傍系だけど
それまでの王に近い王族は本当にいなかったの？
当たり前。
今の天皇は、学習院出て、普通にオックスフォード大学留学にいってるから、コネなしならかなりの秀才？
コネだったら論文の内容とかでバレると思う。
学費半端ないのに若い頃から裕福だったのだろうか？
小泉純一郎なんて息子2人とも関東学院に入れて謎だ
確か、良純の「石原家の人びと」によれば、
毎夏、鎌倉から三宅島までヨットレースをするのが恒例行事だったそう。
石原慎太郎は、後には、戸塚ヨットスクールの戸塚宏とも親交を持った。
どう考えてもコネでしょ。
コネと言うか特別扱い。
皇族なら久子さんが一番秀才だと思われ
民間人でケンブリッジ大学卒業だからな
雅子妃を除けば、の話だな
謎というが現職総理も慶応じゃなく成蹊だから大して変わらないぞ。
まぁ私立大学だからそれなりに学費はかかるが、
慶応って私立大学の中では学費はリーズナブルという気が。
学費は私立大学平均よりは安い。
イートンは別に王族のために作られたわけじゃないしな
いや4人の子供を小学校から大学まで慶應は凄いなという話
Fランほど学費が高くなる不思議
歴史のある早慶や関関同立やMarchなどと言われてるところは実は学費が安め
それはともかく、レオポルト1世は帝国の中興の祖といえる有能なのに知名度がない
ナポレオン3世はDNA型鑑定でボナパルト家とは血縁関係がないことが判明してしまったけど。
飾られてある像の元ネタ殆ど知らないけど
カルロス1世(=神聖ローマ帝国皇帝カール5世)はフランス語を話すフランドル人
みたいな感じだったんかね?
カールは、死ぬまでフランドルにアイデンティティあったみたいなこと何かに書いてあったな
イメージが強すぎたんで16～17Cのスペインに君臨したのがハプスブルク
だといわれてもあまりピンと来なかった。
一応結婚してはいたが義務的なものに過ぎなかった
王妃には興味を示さず夜の営みもなかった
カッテ？
そうなの？
カッテの母とレギーナ大公妃の曾祖母がともに、ヴァルテンスレーベン伯爵家出身
文化的断絶って奴だな
ロベール家なんて、それ以前も有力家門だったのほぼ確実だけど、記録がない
お互いに戦争やら何やらで領地の奪い合いをしたりとかやってた
それが落ち着くのがちょうど11世紀頃だから
現在、チャールズ2世の子孫でバクルー公家、グラフトン公家、セント・オールバンズ公家、リッチモンド公家が存続している。
ジェームズ2世の子孫でフィツ＝ハメス・ストゥアルト家が存続している。
いくつかは怪しいらしい…
そう。
メアリー・オブ・ギーズがいたな
>>992
特にフィツ＝ハメス・ストゥアルト家は
スペインのアルバ公爵位やオリバーレス伯公爵位などの
有名どころも含めて一族で40以上爵位持ってるし
ちなみに初代の母がマールバラ公ジョン・チャーチルの姉だったり
ナポレオン3世のウジェニー皇后の姉が嫁に行ってたりと
ステュアート家絡まなくても派手
また共和制になりそう
で、またさらに立憲君主制に復帰しそう
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 21時間 0分 54秒
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