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歴史改変・IFを語るスレ
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0001世界@名無史さん垢版2020/08/30(日) 23:46:43.850
どんどん妄想垂れ流ししよう
0002世界@名無史さん垢版2020/08/31(月) 01:20:05.200
知らんがな
0003世界@名無史さん垢版2020/08/31(月) 03:42:00.720
安価で架空の歴史を展開したら面白そう
0005世界@名無史さん垢版2020/09/28(月) 19:44:29.470
キンキンて故愛川欽也の愛称やな
0008世界@名無史さん垢版2020/09/29(火) 01:23:15.810
ウォレスをたらしこんで緊急帰国

論文を単独発表させた上で
帰船中に 執筆した本を自費出版し
それを用いて炎上マーケティングを行う
0009世界@名無史さん垢版2020/09/29(火) 01:38:15.450
イエスの処刑を阻止
キリスト教は存在せず、彼の教団はユダヤ教の弱小カルト集団の一つとして歴史の中には埋もれたはず
0010世界@名無史さん垢版2020/09/29(火) 19:08:13.300
暗殺教団の凄腕に頼み込んで
就寝中のサラディンさんの枕に
刃物を突き立てたときに残したメッセージに
「サラディン逝ってよし!」
を追記してもらう
0011世界@名無史さん垢版2020/09/30(水) 01:05:42.270
慌てて駆けつけた樊�ウんに
ストロングな蒸留酒をご馳走する
0012世界@名無史さん垢版2020/09/30(水) 01:22:34.510
ピョートル3世に
憧れの人の
着用済み下着をプレゼント
0013世界@名無史さん垢版2020/09/30(水) 19:48:53.230
ゼロックスから
新型パソコンを先行発売
0014世界@名無史さん垢版2020/09/30(水) 21:47:54.170
大慶で土地を買って
石油でも掘るか
0015世界@名無史さん垢版2020/10/01(木) 02:29:01.480
ピルトダウン人のおでこに
「肉」と書いておく
0016世界@名無史さん垢版2020/10/01(木) 20:31:26.610
フェルマーさんの本の特定ページに余白を追加
0017世界@名無史さん垢版2020/10/05(月) 23:56:38.340
マゼランを昇給
0018世界@名無史さん垢版2020/10/06(火) 00:01:16.640
贈り物の絨毯を
ぐるぐる巻きに縛ったまま放置
0019世界@名無史さん垢版2020/10/06(火) 00:06:53.590
クレオパトラに鼻パン
0020世界@名無史さん垢版2020/10/11(日) 08:16:11.940
100人のマリウスを処分
0021世界@名無史さん垢版2020/10/11(日) 13:51:15.790
>>17
わずか銀貨一枚の給料アップ要求を却下したために
世界周航航路をライバル国に持っていかれた
ポルトガル王マヌエル
0022世界@名無史さん垢版2020/10/11(日) 14:00:39.450
インディアンからマンハッタン島を25ドル相当品で買う
0023世界@名無史さん垢版2020/10/12(月) 11:50:55.020
>>14 あそこ発見からたった数十年で枯渇するんじゃないの?2020年現在まだ出るのかな
0024世界@名無史さん垢版2020/10/12(月) 11:52:24.120
>>8
NHK・ダーウィンが来たのひげじい(ダーウィンのひげの化身という設定)「そうはさせませんぞ!」
0025世界@名無史さん垢版2020/10/12(月) 12:14:07.990
未来を良くしたいとか思うなら、自ら行動しないのかって。
確変、1F。
0026世界@名無史さん垢版2020/10/12(月) 12:54:26.480
>>23
とっくに枯れてる
0027世界@名無史さん垢版2020/10/12(月) 23:09:28.170
酒宴の席で冠のヒモが切れてる人物をライトアップし懺悔大会を実施
0028世界@名無史さん垢版2020/10/13(火) 00:48:15.690
>>22
ロシアからアラスカを21世紀の安物で巻き上げる
今買えば大したことないものも、当時の人間にとっては喉から手が出るほどの技術
0029世界@名無史さん垢版2020/10/14(水) 01:53:33.240
>>15
孫さんのおでこにも
「肉」の刺青
0030世界@名無史さん垢版2020/10/18(日) 21:27:23.430
お札の肖像画を
原型をとどめないほど美化
0031世界@名無史さん垢版2020/10/25(日) 12:43:36.450
大西洋横断飛行で有名なリンドバーグがアメリカ大統領に選ばれ、
ナチスのシンパである彼の施政下でアメリカ国内のユダヤ人が弾圧される歴史改変小説
『プロット・アゲンスト・アメリカ(アメリカに対する陰謀)』
テレビドラマ化もされたが、リンドバーグの子孫から怒られなかったのだろうか・・・
0032世界@名無史さん垢版2020/10/25(日) 13:36:26.910
>>28
未来からタイムリープする設定は
タイムマシーンのスレでやって下さいませ

逆に過去から連絡が届く設定のは
おもしろいのでお願いします
0033世界@名無史さん垢版2020/10/25(日) 13:45:58.540
新都市建設は
先にハゲタカを見つけた方を
王様とすべし
0034世界@名無史さん垢版2020/10/30(金) 20:51:44.710
狼のおっぱいを飲み干す
0037世界@名無史さん垢版2020/11/06(金) 13:48:10.950
「アルフォンソ・デ・アウストリア」は夭折扱いされているが
実際は9歳まで普通に宮廷暮らし。

そして日本に軍事同盟の準備のため渡来したが、
王位継承争いから脱落を狙った兄弟たちの謀略で
父は暗殺され歴史から抹消される。

そう考えるとスペイン継承戦争に至るまで
王家の内外を問わず血みどろの謀略だらけだったって事ですよ。
新鮮な話ですよね。
0038世界@名無史さん垢版2020/11/06(金) 13:53:21.670
何度も書くように
「支倉は従者一部(子孫がハポン性)を残して禁教令の最中に帰国」
「フェリペ3世は火鉢を目の前で焚いていたが、
呼び鈴を鳴らしても家来が駆けつけないため火炙りの事故死扱い」
っていう歴史の不可解な点を払拭できるもんな。

そして上記のように、王位継承争いが既存の認識以上に過酷だった事も明らかになる。
0039世界@名無史さん垢版2020/11/06(金) 14:03:10.130
明らかに軍事同盟締結が目的だったのに、当初からその痕跡を残さないようにした。
それが悪い方向で作用して隠蔽に傾いているんだろうね。
仮に王子が同盟準備のために出帆していても
軍事同盟そのものが記録として残っていれば、国にとっても不都合な要素になる。
0040世界@名無史さん垢版2020/11/13(金) 01:02:26.240
無能役中の上司を三年待たずに処分
0041世界@名無史さん垢版2020/12/19(土) 03:28:17.160
吊るした胆に毒を塗る
0042世界@名無史さん垢版2021/02/21(日) 08:32:11.810
釈迦がまだ若くシッダルタ王子と呼ばれていた頃
王城の4つの門から出てそれぞれ老人、病人、死人に会い
最期に僧に会って出家を決意したという話。
実はこれシッダルタ王子を出家させるための仕込みだった
という設定のマンガがあったがタイトル忘れた。
0043世界@名無史さん垢版2021/02/26(金) 20:36:55.330
ウリ教育というのは売春なのかな?

>>1

【韓国】「韓国ではフィクションは許容されている」 軍艦島朝鮮人虐待絵本の捏造イラストについて作者釈明 [ニライカナイφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614330621/
0044世界@名無史さん垢版2021/02/27(土) 21:25:34.130
>>42
病人や老人をどかせて、代わりに美女、黄金、高級車を
カピラ城の各門に置いたらどうなるか・・・
大いなる歴史改変が発生するのでは・・・
0045世界@名無史さん垢版2021/02/28(日) 09:23:47.820
城の出入り口にゲーム機を並べて置いておくのはどうですか。
シッダールタ王子ゲームにハマって動きを封じられる→歴史年表から仏教消滅
0046世界@名無史さん垢版2021/03/06(土) 00:19:08.430
ソクラテスかく語りき
「良妻に恵まれれば、幸福になるだろう。悪妻を持てば、哲学者になるだろう」

ということは、悪妻クサンティッペの根性を叩き直して夫を立てる良妻にすると、
ソクラテスは哲学を止め、プラトン・アリストテレスに続くギリシア哲学の
メインストリームは消え去る。
クサンティッペが悪妻であることの世界史的意義の大きさには圧倒される。
0047世界@名無史さん垢版2021/03/07(日) 07:09:32.800
かのナポレオンはある日、こんな疑問を感じ口述筆記させた。
「もしかすると、かのルソーや私ナポレオンが現れなかった方が、
世界はもっと平和だったのではないだろうか?」

やってみなくちゃわからない、大科学実験で。(NHKさんお願い)
0049世界@名無史さん垢版2021/03/07(日) 17:57:01.880
原発の冷却スイッチをこっそり入れておく
0050世界@名無史さん垢版2021/04/19(月) 20:07:32.630
>>42
『百億の昼と千億の夜』だろ。
0051世界@名無史さん垢版2021/04/19(月) 20:14:44.820
もしヒトラーがスデーデン地方併合で止めておいたら
ドイツは国連の常任理事国
0052世界@名無史さん垢版2021/04/23(金) 21:50:02.710
重要会議中に
礼拝堂の煙突から白い煙を放出
0053世界@名無史さん垢版2021/04/26(月) 06:17:17.570
キューバの原住民の文明レベルを上げ、
船と銃砲の作り方使い方を教える
そしてのこのこやってきたコロンブスを
サンタマリア号もろとも撃沈。
1942年、キューバ沖海戦
0054世界@名無史さん垢版2021/04/26(月) 07:55:49.340
まちがえた1492年だった・・・
0055世界@名無史さん垢版2021/05/01(土) 09:01:19.470
吊るした胆に蜜を塗る
0056世界@名無史さん垢版2021/06/12(土) 08:41:17.270
1946年にタイムスリップ・憑依転生できるとして、どうすれば今の第二の大戦を防げる?

ジョン・キーガン、ジャレド・ダイアモンドさえ、財政均衡が絶対に必要と言う価値観だ。
では転生者が日本でもアメリカでもヨーロッパでも、財政均衡を目的とした政体を作ったら
どうなっていただろう…民が極度に貧しくなる、下手をすれば民の豊かさでソ連に
負けていたかもしれない気がする。
まして日本の第二の敗戦はそれだけじゃない。少子化、ロバート・ゴードンらの言う技術の問題、
他にもとても多くある。
0057世界@名無史さん垢版2021/06/12(土) 09:00:36.320
今の大戦は第三じゃないのかな?
0058世界@名無史さん垢版2021/06/12(土) 11:03:25.810
すまん誤字、「第二の敗戦」。
経済の衰退、財政の発散、少子高齢化、造船や製鉄などの崩壊、政治の硬直、その他。
0059世界@名無史さん垢版2021/06/20(日) 11:11:43.620
16〜17世紀の女真が中原に進出して清を建国するのではなく
外満州からさらに北方に進出してシベリアを東進するロシアと正面からぶつかっていたら。
0061世界@名無史さん垢版2021/06/21(月) 17:30:27.160
1925年4月1日、ヘブライ大学の開校式にシオニスト指導層や親ユダヤ欧米名士が軒並み参集しているまさにその日、
太陽系外縁部のオールトの雲から飛来した小天体が地球大気圏に突入、減速しきらず一旦は大気圏外に出たものの、
熱と衝撃でいくつかの破片に分かれた天体群は地球を一周して再び大気圏に突入、
パレスチナからアラビア半島西部に至る円弧状の範囲に降り注いだ。
特に大きな3つの破片が狙いすましたかのようにエルサレム、メディナ、メッカに落着、
その場のすべてをこの世界から永遠に消滅させて直径1〜2kmのクレーターだけを残した。

このように、イスラム教が三大聖地をすべて失い信仰が大きく揺らぎ、
一方ではシオニズム指導層が壊滅してイスラエル建国が頓挫し、
加えて欧米から親ユダヤ派の有力者が一掃されてしまった状況で、その後の歴史はどうなる?
0062世界@名無史さん垢版2021/06/21(月) 21:58:11.990
>>61
有力者が一掃されても
次の有力者がユダヤの影響下にありそうな気はするが

聖地まで壊滅したんだったら
けっこう考えるイスラム信者も多いのでは
0063世界@名無史さん垢版2021/06/21(月) 23:19:45.800
>>62
イスラムだけでなくユダヤ教やキリスト教でも
「ハルマゲドンが起こってしまった。にもかかわらず最後の審判は到来せず世界は存続している」という事態が
少なからぬ信仰の危機を引き起こすのでは。

シオニストが全滅してイスラエル建国運動は永久に消滅するのか、それとも復活するのか。
あるいは、パレスチナ以外の土地にユダヤ人国家が作られるのか。
イスラエルは存在しないが巨大油田は存在する中東は、
やはり大国の思惑に翻弄される政情不安定な紛争地帯であり続けるのか。
0064世界@名無史さん垢版2021/06/27(日) 08:50:22.750
デイヴィッド・グレーバーが、とんでもないことを示唆した。

昔の空想とは違い、月旅行もできないのにスマホ。
これは、権力層が、エネルギーや宇宙技術への投資を切り、逆に労働者を支配できる
情報技術に投資したからではないかと。
物理法則が命じる自然な流れではなく。

だとしたら、権力層が火星に行きたいと思っていれば、別の今、そして未来もありえるわけだ。
アポロ計画が続いた歴史改変SFがあるように。
0065世界@名無史さん垢版2021/07/01(木) 07:04:40.530
情報家電は商売になるが火星関連は今のところ売りモノにつながらないからだよ。

技術革新は直接に世界を動かすわけではなく、経済や軍事の在り方に影響を
及ぼすことで間接的に歴史を変えるのだな。
0066世界@名無史さん垢版2021/07/03(土) 09:43:29.850
日本や台湾が、西洋が無限に求めた砂糖・綿花・茶の供給源になった別の時間軸。

イギリスがなりふり構わず征服したでもよし、転生者が先を見越してやったでもよし。

…そう考えるとアメリカが茶の供給源にならなかったのも不思議だ。
0067世界@名無史さん垢版2021/07/08(木) 04:05:50.460
国賊・山本五十六と海軍の大罪

@岡田首相(海軍大将)とともに予備交渉を破綻させ
日本を海軍軍縮条約から脱退させた

Aアメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。(マル3計画・マル4計画)


B自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
海軍は無差別爆撃によって、意図的に戦争を泥沼化させた

このの都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く

C三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求(豊田海軍次官)

D日米交渉を妨害するため南部仏印進駐を強行(豊田外相)


E真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を実施。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。

図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり
海軍は当初から無通告で攻撃する気だった。
0068世界@名無史さん垢版2021/07/10(土) 07:47:17.150
・近代西洋で、戦争で負けた国は根切りが当然になってたら(たとえば普仏戦争でフランス皆殺し)
・近代西洋で、財政破綻したら国土・国民が売られるのが当然になってたら(ロシアやギリシャは国民全員奴隷として売却)
それぞれ歴史はどんな動きになってたかな。
0069世界@名無史さん垢版2021/07/11(日) 00:38:10.670
>>68
そういうあからさまに人権理念を蔑ろにする、建前やお題目としてすら社会通念や国際常識の中に
人権理念が存在していない状態を「近代」とは呼びえないのではないかと。

まぁ啓蒙主義と人権理念が何らかの理由で発生しなかった欧州というのも面白いテーマかもしれないけど、
そういう状態だと、たぶん政治や経済の面でも中世のままだし、科学技術も抑圧されたままの暗黒時代が続いていると思う。
0070世界@名無史さん垢版2021/07/11(日) 14:32:28.350
中国が目指しているように、人権民主根こそぎゼロで、近代の科学戦闘力だけ得る、
というのを最適解として転生者が目指すことは?

戦前日本もソ連もある意味それが目標だろう。
0071世界@名無史さん垢版2021/07/11(日) 21:13:36.330
>>60
>豊臣秀吉・秀長兄弟にまともな子種

秀長はまともな後継ぎもさておき、まず本人がもうちょっと長生きしてくれないと。
あと、秀吉の跡継ぎは、むしろ秀頼が生まれなかった方が順当に秀次が地位を確立できて良かったのではないかと。
0072世界@名無史さん垢版2021/07/12(月) 06:44:53.430
両方、普通に自分が20代のときに男4人女5人ぐらい、だったら…

あの一族の生殖力の低さは異常。でも女系だけど唯一の生き残りはしっかり
子孫残して皇統にも入ってる…
0073世界@名無史さん垢版2021/07/15(木) 22:40:06.740
それにしても、北米大陸に合衆国なんてチート国家が誕生するのを阻止するためには
どこまで遡ってどう歴史を書き換えればいいのやら。
0074世界@名無史さん垢版2021/07/17(土) 10:58:59.910
七年戦争少しいじってミシシッピフランス領残せば?

スペインはどうしようもないよなあ…

ネット小説では日本が西海岸を先に支配しているのも定番だな。
0075世界@名無史さん垢版2021/07/17(土) 15:53:54.750
「イギリスがなりふり構わず中国征服に突っ走っていたら」どうなってたかな
0076世界@名無史さん垢版2021/07/17(土) 16:10:53.410
アメリカ合衆国が、史実のようにイギリス系中心でデーンロー以来の英米法体系を基盤に成立するのと、
フランス系中心で大陸法を基盤にして極端な自助至上主義とは無縁で、ついでにメートル法を採用する国家として成立するのとだと、
世界にとってはどっちがマシだったかしら。
0077世界@名無史さん垢版2021/07/20(火) 07:38:22.230
織田信忠が生存しても、信孝同様軍が溶けて主導権を取れない、という
可能性はあるだろうか?
0078世界@名無史さん垢版2021/07/21(水) 20:13:58.810
日本にとっては最悪を通り越すが。
十九世紀、二十世紀になっても、西洋が「全人類キリスト教」を貫いたら…
信仰強制、あるいは皆殺しを、近代の生産力で徹底してたら。

どれだけの時間とエネルギーで可能だったろう。
0079世界@名無史さん垢版2021/07/23(金) 02:05:50.920
>>78
中東でキリスト教とイスラム教が血で血を洗う絶滅戦争を繰り広げて消耗してくれている間にアジア人が世界征服します。
まぁアジアの盟主は日本じゃないかもしれないけど些細なことさ。
0080世界@名無史さん垢版2021/07/23(金) 02:59:44.220
>>77
信長死亡を察知した時点での信忠の行動の最適解は何だったのかしらね。
とりあえず京都脱出して安土で籠城して秀吉の来援を待つ?
それとも越前北の庄までなんとか逃げ延びて柴田勝家の保護下に入る?
0081世界@名無史さん垢版2021/07/25(日) 09:22:27.930
岐阜が本拠だからそこまで戻れば、といっても三人衆とかが
従うかどうかはわからんよなあ。
怖くて動けない、その間に秀吉にさらわれる、という信孝信雄とさして
変わらないことになりそう。
0082世界@名無史さん垢版2021/07/28(水) 10:36:43.430
単にグリーンランドがもっと南(北緯30〜60度ぐらい)だったり、
オーストラリアを赤道に置いて東南アジア諸島は沖縄あたりに押し込んだりしたら
どんな歴史だったかねえ。

他にもユーラシアやアフリカに大きい溝状の海を掘ったり、インドだけ合体少し前に
移動させたりしてもかなり違ったろうな。
0083世界@名無史さん垢版2021/07/29(木) 00:14:26.840
>>82
>ユーラシアやアフリカに大きい溝状の海を掘ったり

そこまで行かずとも、アラル海とカスピ海をアゾフ海経由で黒海と繋げて、
地中海から中央アジアまで船に乗ったまま往来できるようになってたら、
かなりいろいろと歴史が変わってたろうな。
0084世界@名無史さん垢版2021/07/29(木) 00:35:49.010
地中海をせき止めて発電しよう
0085世界@名無史さん垢版2021/07/29(木) 06:16:08.630
>>73
ナポレオンがルイジアナを売却せず、米仏戦争勃発
ナポレオンが新大陸に遠征している内に本国でイギリスの支援を受けたクーデター発生
ナポレオンはアメリカと講和して共同でイギリスと開戦
アメリカ合衆国と並ぶボナパルト朝アメリカ帝国成立
0086世界@名無史さん垢版2021/08/01(日) 15:14:46.200
ナポレオンはフランスに置いておくと権力奪取に走って迷惑だが
イギリスの海外植民地をかき回すのには最適だな。
北アメリカのほか、インドに送るのでも可。
0087世界@名無史さん垢版2021/08/01(日) 17:59:25.280
>>84
地中海のどこをどのように堰き止めるの?
0088世界@名無史さん垢版2021/08/01(日) 19:30:44.490
>>87
ジブラルタルで一段目

メッシーナとチュニジアのところで
二段目を設置する計画だった気がする
0089世界@名無史さん垢版2021/08/02(月) 22:29:07.970
北アフリカかそこらの、海水面よりすごく低い地域に海水を流し入れて発電、というのがあったっけ
0090世界@名無史さん垢版2021/08/07(土) 11:24:44.860
南北戦争が終わった後あたりで、アメリカが黒人を完全排除を
選んでいたらどうなってたかな。先住民と同じように。

ついでに中国奴隷も入れない。日系も入れない。ヒスパニックも入れない。
絶対純血白人のみ。
政治的にすごく楽だっただろうなあ…労働力不足はあっても。
0091世界@名無史さん垢版2021/08/07(土) 11:51:30.320
南北戦争やり直しなのではww
0092世界@名無史さん垢版2021/08/07(土) 11:57:33.280
>>89
エル・アラメインの裏っかわですね
地理的な要所というのはいつも同じなのだ
0093世界@名無史さん垢版2021/08/08(日) 13:40:25.170
今川義元が桶狭間で勝っていたら。
武田信玄が死なず、織田家を滅ぼしていたら。

どんな天下になったかな。

むしろ三好義興のほうが大きいがね…
0094世界@名無史さん垢版2021/08/12(木) 09:05:06.970
大量の資源と資産をつぎ込んだのだろうが
やはり地雷地域だな

【アフガニスタン】首都、90日以内陥落の恐れ タリバン攻勢で想定変更 ワシントン・ポストなど複数のアメリカメディア [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628718149/


もしアフガン侵攻がなければ
どんな世界になってたんだろうか
0095世界@名無史さん垢版2021/08/12(木) 12:33:32.020
>>89
そりゃカッタラ低地だな。
エジプトの地図を見た人のかなりの人がここに水を注いだら?と考える。
0096世界@名無史さん垢版2021/08/12(木) 17:55:16.450
>>94
アフガン侵攻でソ連の寿命は伸びたのか縮んだのか

まぁ他にもチェルノブイリ大爆発とかSDIに付き合わされて経済破綻とかいろいろあったけど
0097世界@名無史さん垢版2021/08/13(金) 19:00:00.700
>>93
信長というか戦国三傑が早期退場してる世界線だと、グダグダの乱世があと50年くらい続いた挙句
肥前一国くらいはポルトガル領になってたりするかしら。
0099世界@名無史さん垢版2021/08/14(土) 11:19:15.390
長崎が大村純忠によりイエズス会に寄進されて一時期事実上のポルトガル領になっていたところまでは史実だからなあ
0100世界@名無史さん垢版2021/08/14(土) 14:13:00.560
秀吉を明治官僚に抜擢して
インフラ整備させよう
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