世界における王制・君主制 Part.30
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日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本史・日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）
スレ違いの話題に反応禁止、日本の法の話題・政治的レッテル貼りは禁止
>>950～>>980（スレ速度による）過ぎたら次スレ立ててください、>>980過ぎたら次スレが立つまで書き込み禁止
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1612727643/ ◆参考サイト
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.d＿do.jp/ NG推奨コピペ定型文一覧
・やりきれない
・屈強な男たち
・吹っ飛んで
・共和にまさる
・共和でいい
・最後の皇帝
・訳の分からないオッサン
・グッジョブ
・生身の王
・旧時代の残滓
・時代の大勢
・単なる象徴
・GHQ
・竹やり持って
・つんぼ
・巨泉
ファラ王
世襲ムバラク
キム王朝
聖イシュトバーン
廃藩置県 NG推奨コピペ定型文一覧
・やりきれない
・屈強な男たち
・吹っ飛んで
・共和にまさる
・共和でいい
・最後の皇帝
・訳の分からないオッサン
・グッジョブ
・生身の王
・旧時代の残滓
・時代の大勢
・単なる象徴
・GHQ
・竹やり持って
・つんぼ
・巨泉
・浮遊大陸
・ポルノ
ファラ王
世襲ムバラク
キム王朝
聖イシュトバーン
廃藩置県 1 (浮遊大陸) 転載ダメ@2ch.net[ageteoff] 2017/02/23(木) 17:51:58.55 0
スレッドを立てるまでもない質問はここへどうぞ。
単発質問スレを立てる前にまずこちらへお越しください。
専門的な質問は各分野のスレにした方がいいこともあります。
回答に時間がかかったり、回答がもらえなくても怒らないでください。
回答者にソース、文献を訪ねることを禁止します。
天皇の権威に関する質問は、他にふさわしい板、スレがありますのでそちらでどうぞ。
特定アジアの現代史に関する質問も、他のふさわしい場所でどうぞ。
なお、このスレは常時age進行でお願いします
・禁止行為
・他との比較から派生した物であっても、完全に東アジアの事だけを扱った論争を３往復以上する行為。
・あまりに激しくなる場合には、該当スレを紹介してください
・他人の神経を逆撫でするような発言・煽りの禁止（例：ネトウヨ、ネット戦士、バカサヨ、朝鮮人等
「こいつ馬鹿だな」と思っても書く前に一息置いて、柔らかい言葉で。まったり行きましょう。
・回答をもらえたら、なるべくお礼をいうよう心がけましょう。
・二行以上のアスキーアート禁止
※まずは下記のFAQサイトでチェックすること。
世界史は妄想を超えて（世界史FAQ）
http://www.geocities.jp/asamayamanobore/
日本史・世界史FAQ
http://www.geocities.jp/magurogyosenn2000/index.html
※前スレ
世界史なんでも質問スレッド160
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/whis/1482148927/ 944 名前:世界＠名無史さん [sage] :2021/02/07(日) 12:20:04.02 0
（浮遊大陸）は運営が認識できない回線。そこらの人には出せない
長屋=マンション(地域不明のISP)
おでん=ODN(ODNでも特定できない場合のみ)
dion軍=DION(DIONでも特定できない場合のみ)
(チベット自治区) ==判別できないISP(wakwakなど)
(広西チワン族自治区) =ソフトバンク携帯
(内モンゴル自治区) =docomo携帯
などなど 946 名前:世界＠名無史さん [sage] :2021/02/07(日) 12:27:27.07 0
乃木坂板には県名表示テストスレがある。県名表示が好きなヤツは多い
世界史板でそんなことするヤツは他にいない 児童ポルノ犯の奇妙な正義感
611 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2019/10/05(土) 12:06:11.21 0
荒らしは絶対に許さない。
296 名前:世界＠名無史さん [sage] :2020/09/25(金) 18:26:51.05 0
スレチガイジ＝政治厨＝キチガイ
347 名前:世界＠名無史さん [sage] :2020/09/26(土) 15:16:16.49 0
スレチガイジ大暴れ どこの板でも正義感発揮
319 名前:世界＠名無史さん [sage] :2021/01/18(月) 12:17:50.14 0
http://xxxx.5chb.net/r/nogizaka/1494599956/
オレの乃木坂板はアンチのいない平和な板だc2ch.net
1 君の名は (浮遊大陸) 転載ダメc2ch.net2017/05/12(金) 23:39:16.94ID:bqz3wcfu0
やめろ、卒業しろ、ごり押し、ブス、死ね、○○学級、○○ヲタがー
などのスレタイはすべてNG、アンチの常習犯はもちろんNG
全スレの三分の一くらいは見えないが、とても平和な板になる
まとめサイトもアンチを排除しているサイトしか見ない
このくらいでやっと、普通の乃木坂ファンの交流の場として使える なんか毎回ワンパターンのコピペだし良い加減飽きてきたな 「女性宮家」創設が焦点 皇位継承有識者会議、2年遅れで開始へ
https://mainichi.jp/articles/20210316/k00/00m/040/173000c.amp
有識者
上智大学の大橋真由美教授
慶應義塾大学の清家篤・前塾長
JR東日本の冨田哲郎会長
俳優で作家の中江有里氏
慶應義塾大学の細谷雄一教授
千葉商科大学の宮崎緑・国際教養学部長
いつもながら日本史や皇室の研究者がいない
このメンツだと女性宮家創設は確定路線だな 前スレの1000で
これにて29回続いた世界における王制・君主制スレを終了する。
と書いたのにまた誰か建てた 嫌ならこなきゃいいのに
なんで不味い不味いこんな店潰れろといいながらそのラーメン屋に通うのか >>17
何で終わったスレに書き込んでんだよお前は 兜合わせって凄い気持ちいいわね。昨日大量に出してしまったわ。 ハリーの称号はすべて剥奪される
ここに予言しておく と、称号一つも持ってないし国籍も人種も財産も全然違うただの日本一気持ち悪いオタク
「ここに予言しておく」ｷﾘｯ だってギャハハハハwww
コイツが縁もゆかりもない人物の予言書いたところで何がどうなるっての
会話するどころか半径１０ｍ以内に一生近づくこともない人間だってのにﾌﾟﾌﾟﾌﾟッｗ Ｑ 平べったい顔したサルがいつもあーだこーだ何言っちゃってんの？ むなしくない？
Ａ bbspinkにこういうスレをせっせと立ててチンチンいじってむなしさを忘れます
【天々】唯々月たすく 6【風々】cbbspink.com | エロゲネタ ...
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&;q=%E6%B5%AE%E9%81%8A%E5%A4%A7%E9%99%B8%E3%80%80bbspink
1. (浮遊大陸) 転載ダメcbbspink.com2016/10/14(金) 23:04:16.83ID:4HIfxCKH0
イラストレーター〝唯々月たすく（いいづき たすく）〟について語るスレです >>26
ババア存命中は剥奪されず
将来チャーが国王になった時に剥がされそう 王子様やめてでも黒人と結婚したい
名門貴族からお輿入れしたけれどお妃やめてでも黒人と結婚したい
王様辞めてでも寡婦と結婚したい 雅子皇后、時代とともに皇室の在り方が変化してけば紀子の倅よか自分の娘が
天皇になれるとタカくくってたりして。
あと四半世紀待ちか 非嫡出の子にも嫡出の子と同等の相続権を認めるようになったんだから、非嫡出の皇族や皇位継承を認める→側室を認める
という方向にしれよ。
大正天皇だって妾腹の生まれだったんだし。 いや嫡出じゃないと皇族と認められないから継承権も無いぞ >>33
欧州日本でも非嫡出子に君主位継承権は無いが、
資産の相続権は認められていますな。 >>39
日本はもともとキリスト教徒でもなけりゃサリカ法も埒外なんだから、妾腹の子が跡継に据わることにも障害は無いだろ。
旧に復して正后の子でない皇位継承も認めれや、ってことよ。
側室の産んだ天皇を戴いていたのはたった100年前の話だし。 その側室は誰がなるんだ？
昔のみたいに富や権力が得られるでなし、皇后候補すら見つからないのに、そんなものに好んでなる女はいない、という現実を見ろよ
あと不倫は現代では不法行為だし。国民の統合の象徴に不法行為させるのか？ 江戸時代から明治はじめ頃なら、高貴な人の側室や妾は、それなりに高貴な素性の人がなっていた。それが昭和になると、華族でも妾のなり手は花柳界出身者ばかりになる。
貞操観念も家族感も女性の意識も移り変わって行った末に現代があるんだよ。 正妃でも花街の女と変わらんような成り手が増えてんだから問題ないね >>41
候補者が（表面上）出てこないのは（たった一人の）皇后の候補だから、だろ。 >>44
妾や側室なら見つかるという根拠がわからん。今の時代、好き好んで妾になりたがる女をどこから見つけて来るんだ？ マンコと子宮さえついてりゃどこの馬の骨でもかまわん、と言うならあるいは見つかるかもしれないが、男系至上主義の右派や保守派はフィリピン人やルーマニア人売春婦の息子が天皇になっても「男系継承は維持された」で受け入れるのかねｗ そうかな
生活に困窮した母子家庭の出来たいい娘さんなら
私が皇室に嫁げばお母さんを楽にしてあげられるじゃないかって応募もそれなりにあるんちゃうんかな
採用基準次第で足切りされるかもやけど いやそんな貧民は皇族にふさわしくないって叩かれるだけだろ
小室の金銭問題もそれだし でも血統を調べてみればさるやんごとない筋の……
ってなっても貧乏人やとあかんかな
皇室が金にあかせて身請けしたみたいに見えるかもしれんしな
小室母の借金か譲渡かの問題は個人的には驚いた
そんなん宮内庁が肩代わりして内々にどないかするか
元婚約者が急な病死か迷宮入りのひき逃げで消えるかする様な話なんかと 継体天皇よろしく少々遠くても旧宮家から男系の人を引っ張って来てもいいと思うけどね
今ならDNA鑑定でちゃんと血がつながっているのかを確認出来るし >>45
清少納言かららして、奥は所狭い、中宮（正后）は気疲れするものだと、書き残してている。 >>52
皇籍復帰の候補者です、とまでやって、DNAが合わなかったので除外されました、とか言い面の皮だよな。
ところで、1200年前の時点で、新撰姓氏録に出てくる1182氏族のうち、皇別335氏族、天孫19氏族を揚げてる。
理屈の上では、遺伝で皇族特別できないよ。
この段で、急伸長することになる、平朝臣・源朝臣はまだ記載されてないよ。 このご時世に側室制w
子供を生むためだけに存在するまさに産む機械
人権も何もあったものではないな
もし子供が何年もできなければ雅子叩きの比じゃないバッシング対象になるだろ まとめると、
男系男子孫なら婚姻の有無（嫡出・被嫡出）にこだわる必要は無いが、
実際問題として、側室制が現代の時勢に受け入れられるのか。
受け入れられるとして、現状では正后・正妃探しにもかなりの苦労を伴う中、
側室になりたい女性がいるのか、ということか。
“側室”は正后・正妃より格段に地位が下位で、待遇も劣るというだけではなく、
「正統な血統維持」のために、“自由な行動”も正后・正妃並に制限されると
（普段の生活の“自由”を保障すれば生まれた子の血統の正統性の疑惑のタネになってしまう）。 「国民と寄り添う」皇室である以上、配偶者以外との関係が不義になる世の中では皇室では側室OKとはならないだろうな 皇后としての義務を果たす必要も無く、国家から年間1500万だか315万だかは分からんが金を貰えるんなら成り手なんて幾らでもあるぞ
側室なんて基本隠された存在だし子供を産んでから公表すれば良かろう
人権問題？血筋？いやだから、成り手がいるかどうかって話じゃないのか？テーマは一つに絞れよな >>58
どこの馬の骨でもいいならなｗそりゃいるだろうよｗ
それで皇嗣問題の解決になるのか？母親が黒人売春婦で、アフロパワー爆発の皇子が天皇になっても「でも男系は維持されたし・・・」で納得するのか？ｗ >>58
普通にテーマ絞られてるけど
金以前に行動の自由もなく、子供を産むためだけに税金投入されて養われる存在
もし男子を産めなければあらゆる方面からバッシングを受け鬱病待ったなし
こんなのになりたい女ってどこにいるの？ >>58
側室問題ってテーマを一つに絞って解決できるような問題か？ >>56
大正天皇の生母は皇居に出入りはしていても住まいを貰ってなくて外から通っていたよ >>59
その問題は1200年前にも有って解決されてる >>60
叩かれようが何だろうが、最初に問われた「妾になりたい女なんているのか？」の解答には十分に答えているよ 言葉足らずだったが、「産んでから公開」すれば「子に罪は無し」と叩かれづらい
産めなかったら適当に手切れ金出してオサラバ
現在の報道環境では「私側室でした！」なんてやっても女性セ○ンみたいな雑誌が面白おかしく取り上げてくれる程度、大手マスコミはだんまり
むしろそちらの方がバッシングを受けて貴殿の心配する鬱病になりかねない
ともあれ、その程度の解決可能な心配事は十分解決出来る環境は作れる
現実に出来るかどうかは別として、な そんな無理して君主制維持せんでええわ
後継者いなくなったら共和制でええ 2000年は続いてるであろう現存する最古の君主って日本の名物を今絶えさせてええもんかなって気にはなる
もし男系に限定すれば絶えるって限界が来たらやけど女系もアリにしてでも残した方がええんちゃうかな
政治的にも使える二度と作れない貴重な文化遺産だろ 昭和天皇の血を引く東久邇宮を復活させれば良い
あと何故かよく誤解されているが
仮に旧皇族を復帰させたらその皇族がすぐさま天皇になるかのように言われていること
現状では悠仁親王がいるしあくまでその不測の事態に備えるための措置だといえば納得する人もいるのではなかろうか 過去の天皇のDNA検査もやってないからな
ほんとに男系で繋がってるのかもわかってない
まずは検査やってから男系どうこう言うべきだろ 大奥とか大内裏とかのイメージで言ってるから話がおかしいのよ。
金持の家でよくあるだろ、大旦那さんの外て囲ってた妾に産ませた子が、相続の場で出て来たり、
本妻に子が無くて屋敷に呼ばれて引き取られて跡継教育うけさせられたり、とか。 出雲大社の宮司が新たに就任すると天皇に挨拶の手紙出すらしいけど、
今でも天皇を「現つ御神」としているらしい。 諏訪大社の大祝も現人神だった
天皇と出雲国造と大祝は現人神 ドイッチェスライヒのカイザー＝ヴィルヘルム、フリードリヒ、ヴィルヘルム（2世）
ヤパニッシェスライヒのカイザー＝ヒロヒト、アキヒト、ナルヒト ↑そういうこと言うと浮遊大陸オタクのキチガイがコピペ貼りに来るから >>74
諏訪大社の大祝の方は諏訪ではなく諏方だな。 クウェート"国"の元首はアミール
ドイツ"国"の元首はカイザー
日本"国"の元首は天皇
英語だとカイザーや天皇はEmprerorと訳されるがアミールは適訳が
見当たらんからかＥｍｉｒで表現されてんのな >>66
俺もそう思うわ
女系でもいいから繋ぐとか、とっくに一般人になった人たちをあらためて皇族にしてまで繋ぐとか、そんな小細工はいらない 諏訪湖って今でも汚いのかね
かつては日本一汚い湖と呼ばれてたが アメリカは今は民主だよ?
不正選挙ｶﾞｰ等と喚いている切札信者かな｡ >>79
日本国に元首はいないよ
天皇が元首だったのは大日本帝国の時代 去年亡くなったオマーンのスルタン、カーブース。
画像あさってみたら民族衣装姿ばっかで洋服姿はイギリス風の軍服を着てる時くらいだったわ アントニオ猪木が王様やってるブータンの国民は民族衣装着せられてるけど
軍隊や警察はさすがに洋装での制服だなw >>92
日本に元首がいるのかいないのかなんて知ったこっちゃないが
日本のHead of stateは天皇 チョンノーが国の頭なわけないだろw
主権もないのに >>99
日本のHead of stateは憲法上存在しません >>97
そういえば日本の血を引く叔母さんはブサイナ(意味はかわいい) >>101
日本の憲法学者は戦前以来の意味で元首という言葉に「政治的実権性あるいは主権を有する」と認識しているから天皇は元首でないと否定している
海外では普通に実権の無いHead of stateは存在する
Head of stateのいない国は存在しない、いないと明記しているスイスですら便宜上連邦参事会議長がHead of stateと扱われている
ましてやいないと明記していない日本など事実上の決定でHead of stateが強制的に決定されてしまう
回避したいならスイスのように憲法等に「日本国に元首あるいはそれに類するものは存在しない」と明記する必要がある
あ、被任命存在の首相は元首でもHead of stateでも無いです 国家という概念が領土・国民・主権によって、その団体がそうだと自称していなくても便宜上そうであると定義づけられるように
Head of stateは概念に過ぎないので明記なんて必要ない
憲法学者は元首には明記が必要とかぬかしているが、そんなものは日本の元首の定義に過ぎないのであって世界のHead of stateの定義とは微塵も関係しません >>104
そうか、だったら天皇を明確な元首にするための改憲は必要ないってことだな
改憲のためのお題目が一つ無くなったな、良かったね 憲法学者の考えは知らんが、このスレの輩は単に煽りたいだけで否定しているだけだから、こんなスレで議論しても何の意味もないと思う
おわり >>105
その通り
逆に自民党の過去の改憲案のように天皇の元首規定など明らかにおかしい
そもそも日本国憲法の「象徴」自体が1931年イギリスのウェストミンスター憲章の「「王（Crown）は、イギリス連邦所属国の自由な連合の象徴（Symbol）であり、連合諸国は、王（Crown）に対する共通の忠誠によって結合されている」に由来している
GHQもわざわざ国家元首などと明記せずとも元首の意味を内在する「象徴」という語を選んだ 日本国憲法なんて解釈の仕方で幾らでも柔軟に運用出来るだろうに、憲法学者が固定解釈を権威化してしまった
おかげで改憲派の恰好の餌場にされている
改憲派を育てたのは憲法学者と言っても過言ではない Head of Stateで思い出したが皇帝退位後のバオダイが名乗った称号は国長だったな Head of state＝国の代表
モンテネグロは王室現当主を儀礼・式典における自国の代表として扱ってるな 大統領とは別に儀礼・式典における自国代表が存在するモンテネグロ，
この国でのHead of Stateはどっち？ そんなのただのボランティアだろ
オリンピック選手も国の代表だがHeadではない 元首でもないものを、なんで基本法の最初に定義するの？
日本国憲法の第一条が天皇に関する項目である以上、天皇が元首なんでしょうに。
法律やら対外条約やら首相の地位やらに効力の発する手続きに天皇の裁可が要る。
これってまさしく元首としての権能でしょうに。 >>114
＞天皇の裁可が要る
別に…代役立てられるし その代役は「天皇の代役」だろ
天皇の代役がハンコ押すから意味を成すわけで、その辺の山田さんが勝手にハンコ押してもただの書類荒らし 個人的には天皇だろうが山田さんだろうが鈴木さんだろうが構わないです >>117-118
憲法で山田さんや鈴木さんが勝手に天皇の代わりをしても意味が無いことになっています 例え国民が山田さんを天皇の代役とする法を施行させたとしても、それは山田さんとしてではなく天皇の代役として仕事しているだけ
山田さんとしては仕事していない 現在のヨーロッパではギリシャ神話やローマ神話、北欧神話といった多神教の神話はどういう位置付けになってんの？ ヨーロッパの神話には生贄なんて生々しいものが無いのが良いよな。
どこぞの国では蛙や鹿を串刺しにしたり果ては10歳にも満たない少年を生贄に差し出したりしてた。 >>125
アブラハムは初子を生贄に差し出せと神から命じられた >>125
> 10歳にも満たない少年を生贄に差し出したりしてた
何それ？ 「アブラハムが年老いてやっと授かった初めての子（独り子）、イサクを連れてモリヤ山に行き、そこに作った祭壇で、イサクを火にかけ、焼き尽くしてしまう生贄（いけにえ）として捧げよ」
物部守屋氏が開いた諏訪大社の御神体はモリヤ山であり祭りでは人身御供を行っていたという >>125
ギリシャ・ラテン神話にも北欧神話似もケルト神話にもユダヤ神話にも盛んに家畜や奴隷や捕虜を祭事の供物や戦勝祈願・安全航行祈願の祈祷に捧げたって出てくるじゃん？
キリスト教なんて、キリスト自身の処刑が、“神に捧げられた子羊”って解釈されてるでよ。
キリスト教時代に入ると、こんどは、異端や魔女を火炙りで殺しまくってるし。 >>129
諏訪神社は古代ユダヤ（現在のユダヤ教とは違う本物）の風習に則って祭祀が行われている
古来から日本の神獣とされている「鹿」は
古代イスラムの神獣でもある
古代から伝わる諏訪神社の祭祀では
鹿の生首を数十個並べるという儀式があった
（最近は動物愛護的な意味かやらなくなった）
古代ユダヤの儀式と同じである
御柱祭も同じである >>131
イスラムに古代なんてねえじゃん？
7世紀にはじまって、いまだに人心は中世だし。 ブラハムの子供をモリヤ山で生け贄にした伝承
諏訪大社では守屋山で少年を生け贄にした伝承
世界各地で似たような神話や伝説があったりするのは珍しいことではないが
流石にここまで一致してると薄気味悪いというか何か因縁があるような気がしないでもない 生贄なんて風習は日本古来の神道じゃないだろうな
外来だろう なんで？
八岐大蛇が櫛名田比売を要求したり、稲飯命・御毛沼命が水から生贄を買って出て入水したり、
茨田堤の造営がどうにもうまくいかなくて武蔵から強頸と河内から茨田連衫子を召して人柱にしようとしたり
したことが記紀にあるよ
魏志倭人伝には卑弥呼の埋葬の際に奴婢百余を殉ぜさせたとあるし、垂仁天皇は殉葬を止めさせたとあるで。
大化の改新で、もう一度、臣下やら妻妾やら牛馬の殉葬を禁止している。 大昔は世界のどこだって生贄捧げて人柱にしていたんだろ、災害や疫病などにどうにも対処できないような文明の進まない内は世界中似たような発想になるってことだ
キリストだのイスラムだのは始まりを作った奴からして「こうしたら皆喜ぶだろう」という発想の下「作った」宗教だからそういう部分が排除されてある程度綺麗になってる
裏を返せばキリスト教なんて天理教やワールドメイト創価なんかと大して変わらない >>139
キリスト教なんて教祖の処刑が“犠牲の子羊”だよ、生贄と解釈されている。
イスラム教は年中行事にイード・アラドハーとかクルバーンとかカビールとかいって、まさしく、牛や羊の血を捧げるお祭りがある。
聖戦の殉死者はもれなく天国で復活ってふうに、宗教戦争に駆り出す戦闘員そのものを生贄の扱いだしな。 >>135
諏訪大社のやつは少年を捧げるフリをして代わりに鹿を捧げる神事じゃなかったっけ？ 出雲地方と諏訪地方では神無月ではなく神在月と言われている ゲルマンの部族長とか諸王って各々がゲルマン神話の神々の末裔という意識を
持ってた？ 諏訪でも神在月なんか？
10月は出雲に全神様が集まると思ってたから島根だけかと思ってたんやけど
交通の便の悪い神様は諏訪までしかいかんとか？ 最初は諏訪の神様も龍に姿を変えて出雲に行ったんだが馬鹿デカくてみんなの邪魔だから来なくていいって言われた
それ以来諏訪には神無月でも神様がずっといるため神在月といわれる てこたあ諏訪には諏訪の神様がさみしくぼっちでいるって事なんかｗ >>152
そうなるな
まあ元々国譲りの時に一人反発した挙句
戦いに負けて諏訪の地まで敗走してその地で祀られた神様だからな っていうか諏訪大社の神自体が諏訪土着信仰からすれば侵略者だよな。
もともと諏訪地域には洩矢神という土着の神がいたのを出雲から流れてきた諏訪神に征服された。
守屋山のモリヤは洩矢神に由来しその子孫は守矢姓を名乗って諏訪大社の神長官を明治まで世襲した。
外来の諏訪氏より守矢氏の方が諏訪では尊敬を受けていたが今の守矢氏78代当主が女性で男子の跡継ぎが無く断絶の見通し。 >>156
王族自身も王制はもう嫌がってるらしいな
目の敵にされるからな 太平洋戦争後の神道だが（日本）国民から否定的に扱われた不遇の時期ってあった？ 元々各地の豪族それぞれに氏神があって独自の神話を持っていたんだよ
後に大和朝廷が統一した時に天皇家の神を頂点にした神話体系が編成されて各豪族の神もその中に位置付けられる事になった
でも記紀神話に取り込まれなかった土着信仰もあってミシャグジとかモリヤとかオシラサマとかはそういう類
この種の現象は世界中色んなところで見受けられる 王制と共和制どっちが多いかでよくわかる
世界に王制の居場所はなくなりつつある 今の王制の国は廃止のタイミングを掴めてないだけだと思う
一日でも早く共和国の仲間入りをしたい国が殆どだろう >>157
そう考えると一度も途切れずに現代に至るまで大宮司を世襲してる千家家は凄いな 次の王制が廃止されるのはどこだ？
大方の予想通りタイかスペインか？ 出雲の分裂を制したのは結局千家だったな
北島は虚しくも敗れ去ってしまったのだ… 恐ろしい話をする。
諏訪で少年が行方不明になった事件があった。
行方不明の間に記憶喪失の少年に食事を与えた幻覚をみた人がいたり各地で目撃証言があったが、後にすべて虚言や間違いであるとされている。
そして捜査もしたはずの諏訪湖から遺体は見つかる。
珍しく美しい御神渡りのあった年であった。
少年が不明になったのは凍る直前であり、遺体は御神渡り直後に発見されている。
古くから生贄を必要とする歳神のいる土地であった、現代での実話である。 一言でいえば出雲大社も諏訪大社も宗像大社も結局天皇家に敗れ去った一族ということだろう >>165
タイはかなりやばそう
スペインも例の王族ワクチン優先の一件で国民の怒りが爆発してるっぽいな 阿蘇や高千穂の伝承も面白いな。
古来からの由緒ある旧家が結構ある。 >>147
出雲大社は出雲族で伊勢神宮の天孫系とは別系統の流れどす
大昔は出雲大社の方が力も権威も上だったどす ワチラロンコン→人望がない
フェリペ→無能
サウジ皇太子ムハンマド→記者殺害疑惑
うーむ >>170
阿蘇家は血統が明確な最後の国津神直系の神職一族 タイは現国王が人気ないだけで、王政自体は嫌いではなさそう
スペインは王政自体好きでないのがそれなりにいそうだからスペインのが消えるのははやそう >>176
スペインは本気で絶望的
最近の調査でも共和制を望むという意見が圧倒的で政府内でも近年中の王制廃止及び共和制移行に向けた準備が着々と進められていると聞く
次の総選挙では共和主義政党が圧倒的多数で勝利する公算が高いらしいからそうなると一気に王制廃止が現実に近づくのは間違いない
王制も次の総選挙が年貢の納め時になりそうだな >>177
王女たちのワクチンが更に王制の火に油を注いだ恰好 >>151
出雲系の神様はみんな
龍神なのだろうか？ 出雲はウミヘビの神格化だけどね。
諏訪土着のは陸上のヘビ。
今でも室で交合の儀式やってるよね。
たぶん、龍蛇神が共通してなかったら、出雲族は諏訪ソソウ族には和合できなかったとおもう。 >>169
>>178
これな
流石にスペイン国民も相当激怒していて王党派よりの政権幹部ですら擁護しきれずに苦言を呈する有り様
https://www.youtube.com/watch?v=zOKb5z9QsL4 >>171
そもそも諏訪大社も出雲大社も、その起源は大和朝廷の統一制覇という権力闘争、覇権争いの結果によって成立した神社
「きれい事」で成立したのではなく「政治的な、浅ましい」理由が成立の起源に深く関わっている
伊勢神宮も、出雲大社も、諏訪大社も、すべて権力闘争の結果生まれたもの
宗教的権威は神社成立の後から付け加えられたものに過ぎない そういえば孝謙天皇が道鏡に譲位しようとした際、
皇祖への伺いをたてようとして使者を派遣したのは伊勢神宮ではなく、九州の応神を祭る宇佐八幡だった。
このことから、天皇家の本当の氏神は伊勢神宮ではなく宇佐八幡だという説が昔あったのを思い出した。 >>75
全員本名はフリードリヒ＝ヴィルヘルムなのにどうして5～7世を名乗らなかったの？ 道鏡の法王と上皇が出家したあとの法皇って何か違うんだろうか？
道鏡以外に法王が与えられたというのも聞かないな
特例？ >>186
宇佐八幡に伺いを立てたんじゃなくて神託をデッチ上げたんじゃなかった? >>186
よく考えたら道鏡って坊さんなのに仮に天皇になったとして誰を後継ぎにするつもりだったんだろうか
その後継者争いで結局道鏡一代で終わりそう 天皇になったら僧侶じゃ無くなるだろ？
そしたら幾らでも子供をもうけられる。
さすがに僧侶のまま即位出来るはずがないから還俗する。 さっきから一人で宗教の話で自演してるやつは何が目的なの？
荒らし？ >>189
道鏡だけ
これがきっかけで女帝は明正天皇の時代まで暫く絶えることになる イエホナラを妃に迎えるなと言われてたのに迎えてしまった清朝は結局イエホナラ出身の西太后の時代に衰亡した。
いつの時代も色に溺れた帝王は破滅を招くな。
日本は和気清麻呂のお陰か知らんが何とか孝謙天皇と道鏡の簒奪を防ぎ起死回生を図ることが出来た。 >>199
乱脈を極めたエカチェリーナは大帝と呼ばれロシア帝国全盛期の女帝だぞ
まあ子孫の皇統の正統性などは限りなく疑わしいが、
ソフィアといいエリザヴェータといいロシアは力強い統治者が多い
ただ坊主に誘惑されて国政を壟断したいずくの女帝とは違う 日本の天皇家の歴史上の危機
1 弓削道鏡
2 足利義満
3 敗戦 義満の時代に天皇は100代で絶えると言われてたけど結局絶えなかったな。 100代後小松天皇から126代今上天皇まで600年もの開きがあるが、代数だと26代しか経ってない
でも徳川300年も15代だからこんなもんか
中華王朝や朝鮮王朝では使うがヨーロッパでは第何代国王という表現はあまり使われないな 皇室は今が最大のピンチなんじゃね
悠仁親王が男の子を作れなきゃもう男系男子は絶望
妾はもう国民の理解は得られそうにないし
じゃあ女系を認めるかって話になりゃ
認める認めないで世論も割れちゃうかもだし >>197
(スペおじが一人で暴れているからみんなでスルーがてら敢えて神話の話に乗っかっているだけだぞ) >>209
小泉政権辺りがガチピンチだったぞ
何せ悠仁親王生まれていないんだから 鎌倉幕府15代で終了
室町幕府15代で終了
江戸幕府15代で終了
武家政権15代限界説 >>176
タイの王様はタイの国民からすると俺たちの王様だけれど、
スペインの王様はスペインの国民にとって俺たちの王様ではない王様だからなあ >>193
お釈迦さまは子持ちなんだぜ……子孫はどうなってるんだろう？
マホメットの子孫と孔子の子孫はウジャウジャいます。 日本に限らないが歴史で一方的に悪く描かれたりよく描かれたりする話は疑ってかかったほうがいいな
蘇我蝦夷や入鹿はそれほど悪人ではなかったかもしれない
道鏡もしかり逆に和気清麻呂が権力亡者だったかもしれん >>214
そういえばイエスの子孫っているの？
いないよね ブッダはシッドーダナ王の王子として生まれ
女人たちに囲まれて育ち結婚し子供もうけて何不自由ない生活をしていたのに
ある日突然妻子を捨てて国を出るどうしようもない人
それで自分の好きなように生きて89だか98だが大往生して生涯終えたんだから凄い >>213
その通り
スペインの王様は「押し付けられた王様」なんだよ
スペイン国民が「なんでこんなスペインと無縁のやつを敬わないといけないんだ？ふざけるな！」って思うのは当然
どの道スペイン王室に未来はなさそうだ >>218
スペインブルボン朝は1700年から、チャクリ王朝は1782年からで、スペインのほうが年季は入ってるんだけどね。
まあバスク人やカタルーニャ人にとっては所詮カスティーリャの王様、ということはあるかも ワチラロンコン：不品行
フェリペ：無能
サウジ皇太子ムハンマド：記者殺害疑惑
アンドルー：ロリレイプ疑惑
何やこいつら… 国号 太平天国
首都 天京
君主 天王
ネーミングがすごい厨二っぽいな >>222
洪秀全は子孫とは名乗ってない。
そんな事したら欧州列強からフルボッコにされる。 もしかして王制廃止云々言ってるの同じ奴か？
文体が昔から見る書き込みと似てるんだが >>223
創始者なんてものはだいたい厨二病要素がある
悪い意味ではなく なんだかんだで乾隆帝まで名君が続いた清朝はすごいなと思ったけど
乾隆帝ってまだ第6代皇帝だったんだな 気持ち悪いオタク「しーっ」
なんなんこのいかにもオタク的なレス？
レスにかっこをつけて書いちゃったりスぺおじとか意味不明のワード使ったり
オタクらしさ全開
210 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2021/04/04(日) 01:42:41.96 0
>>197
(スペおじが一人で暴れているからみんなでスルーがてら敢えて神話の話に乗っかっているだけだぞ) いやいやこういうスレをじゃんじゃん立てて欲情発散してるコイツにいくら気持ち悪いだなんだっつっても全く無駄骨だったな
そんなことよりミコッテとまんこしたい©bbspink.com
http://xxxx.5chb.net/r/meow/1509501881/
1.(浮遊大陸) 転載ダメ©bbspink.com2017/11/01(水) 11:04:41.70ID:o44waRt/0
🐈. >>219
何年居ようと、外国から借りてきた王様に、歴代のお妃はみんなイタリアやドイツの王族ばかりで、国民との紐帯は無いじゃん。
そりゃ、政変になりゃあっさり追い払われたり馘が刎ねられたりするよ。
日本だってそうだったろ。戊辰戦争も廃藩置県も、殿様あっさり追い払われてる。
転封でやってきて縁戚関係は大名・旗本どうしばっかりで、別段、俺たちの殿様でもなんでもない、収奪者に過ぎなかったからな。 これまでせっせと立ててきたスレはキモいってだけじゃなく意味不明
コイツ一体どういう精神構造してるんだ？
未練がましくスレにまとわりついてるからまだまだ楽しめそう
【アバラとおっぱいと】絶対少女 26【魔法少女】cbbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1542013195/?v=pc
1.(浮遊大陸) 転載ダメcbbspink.com2018/11/12(月) 17:59:55.33ID:2zNs/pHo>>4
RAITA（本庄雷太）氏とそのサークル〝絶対少女(Absolute Girl)〟について語るスレです
Twitter
ttp://twitter.com/raita_z
[pixiv]
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=188638
■自分が嫌いなジャンルの話題はスルー推奨
■煽り荒らしは放置 荒らしに反応している人も荒らしです
■次スレは>>970以降のひとが宣言してから立てる
◆前スレ
【アバラとおっぱいと】絶対少女 25【魔法少女】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1502435337/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 秋篠宮はもうダメだ。
愛子ちゃんを最後の天皇にしてその後は千家家か阿蘇氏に繋いでもらったらどうか？ ネタのつもりだろうが、ぶっちゃけ仮に女性天皇女系天皇が認められたら
何処の馬の骨かも知れないフリーターが天皇になるくらいなら千家家や阿蘇家が継ぐ方がずっとマシだな まずDNA検査やってからそういうこというべきだな
もうすでにどこの馬の骨かわからない奴の系譜になってるかもしれないのに >>235
真意を汲んでくれてありがとう。
愛子天皇の次は千家家か阿蘇家で継いでもらい、
名前は平将門にあやかって新皇でもいいし、
天帝でも聖帝でも拳王でもいいです。
KKだけは勘弁してほしい。 >>239
もう路線変更できないんだろうな
県名表示に執着しちゃってる恥ずかしい奴って笑われてるのにね やっぱり、つんスト＝共和荒らし
なんだな
だからヨーロッパ王室の話題にケチつけまくるのに王制廃止の話題だけは悉くスルーするのか ヨルダンのハムザ殿下、
刑事コロンボのハッサン・サラーの反逆に出てきた王様と服装がよく似てる プーチン氏続投可能に 改正法成立―ロシア
2021年04月06日05時05分
【モスクワ時事】
ロシアのプーチン大統領（６８）が２０３６年まで大統領の座にとどまることを可能にする改正大統領選挙法が５日、プーチン氏の署名を経て成立した。
昨年７月の憲法改正で長期続投が可能になり、法整備が進められていた。
旧憲法下では、任期制限によりプーチン氏は２４年の次期大統領選には出馬できないはずだった。
しかし、改正憲法には任期数をリセットして「ゼロ」とする内容が盛り込まれ、プーチン氏が２４年以降も２期１２年にわたり大統領を務める道が開かれた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021040600127 フィリップジジイとか連呼してた奴
マジで死んでしまったぞ
なんか言いたいことあるか？ おいおいジジイマジで逝ったのかよ
エイプリルフールには一週間遅いぞ 無冠なのにコロナで死ぬとはお気の毒
国王の父として王位を追贈してフィリップ冠難王とでも諡号しよう。欠知王のほうがいいか？ 欧州の平民は外国から来た王族に敬意を持てるのか
謎だ いやいや国籍も人種も異なるネットで顔写真見ただけの遠い国の王様に一方的にあこがれて
死亡記事を５ちゃんねるに貼りつけてる日本一気持ち悪いオタクのほうがよっぽど謎だ
そしてSMのスレにまで登場するコイツの守備範囲の広さはもっと謎だ
屈辱】女王様に股くぐり Part2
https://ikioi5ch.net/cache/view/sm/1452515915
319 名無し調教中。 2016/06/16(木) 00:10:45 ID:+56T5bzi
四つん這いで前進して
仁王立ちした女王様の股の下くぐるんだぞ！
320 名無し調教中。 2016/06/17(金) 01:43:01 ID:z5kd+/4e
女王様の股の下くぐってる時に
興奮し過ぎて射精してしまった・・・
何回も仁王立ちした女王様の股の下くぐってるプレイ中に・・・
321 名無し調教中。(浮遊大陸) 2016/06/17(金) 22:46:30 ID:LstTLN9Z
やっぱ仁王立ちした女王様の股の下を
惨めに何回も往復するプレイが興奮を呼ぶなｗ
322 名無し調教中。 2016/06/18(土) 00:27:05 ID:zemcuRSa
女王様もバイトのナンチャッテ女王様ばかりだから
股の下くぐるプレイのレベルで安心できるって言ってた！！ No:1の自分だけ県名表示。一体なんなのコイツの自己顕示欲
No:1 Name:.(浮遊大陸)転載ダメcbbspink.com ID:0R78DbBO Date:2016/01/20(水) 23:55:35.86
公式
ttp://www.fantasy-earth.com
うｐろだ
ttp://ux.getuploader.com/feero1
ttp://ux.getuploader.com/feero2
装備情報
ttp://www.feken.net
FEお絵描きチャット
ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=221023
■関連スレ
FantasyEarthZeroファンタジーアースゼロ MODｽﾚNo.7
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1359868407/
◆前スレ
FANTASY EARTH -ファンタジーアース- Part218
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1450069840/
No:2 Name:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ID:c/Jd+d2i Date:2016/01/21(木) 00:01:38.73
(´・ω・｀)ここが新しい豚小屋ね
No:3 Name:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ID:26L2KzEB Date:2016/01/21(木) 00:09:57.53
豚は出荷よー お得意の記事貼り付けのときも自己顕示欲ｗ
SKE二村春香「幸せなアイドル人生でした。(須藤なんかと違い)恋愛禁止守りました」 [無断転載禁止]c2ch.net
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1501386488/-100
1 (浮遊大陸)＠無断転載は禁止2017/07/30(日) 12:48:08.28
ＳＫＥ卒業・二村春香「幸せなアイドル人生。恋愛禁止守りました」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170730-00000003-tospoweb-ent
http://amd.c.yimg.jp/amd/20170730-00000003-tospoweb-000-1-view.jpg
ＳＫＥ４８の二村春香（２１）が今月いっぱいでグループを卒業する。
タレント活動と学生生活を両立させながら名古屋を代表するグラビアメンバーとして活躍してきた二村にラストインタビューを敢行。
５年半のアイドル人生を振り返ってもらい、うれしかったことや悔しかったこと、ＳＫＥへの思い、さらには恋愛禁止についてなど、思いの全てを語ってもらった。 エディンバラ公て昭和天皇の葬儀で
全然頭を下げなかった失礼な奴だな フィリップ殿下が乗り組んだ駆逐艦は降伏調印式護衛のあと
連合軍戦時捕虜の復員にあたった
解放された捕虜に艦上で紅茶をふるまったとき涙を流すのを見て
感情を動かされたと語っている
だからあんな奴の死を誰が悼むかと思っていても彼のキャラクター
からして不思議じゃないな 感情を動かされたとかあんな奴とか、そもそもお前に全然関係ない人物だってのwww
平べったい顔した黄色人種が脳内では住む世界が違いすぎる人間の知り合いになった気分
なんて哀しい話なんだ！
だから現実世界ではAV女優のスレとか立てて自分を慰めてんのか >>271
どの画像のことを言ってるんだ？>>257と>>265なら普通に見れるが >>272
浮遊ストのコピペに対してい言ってるんだろ クリスチャン8世から6代連続ハゲだが、その親父はフサか？
絵見る限りバーコードみたいに前隠している感あるが >>251
アメリカのアホ孫さえいなければ、100歳いったのに惜しいな。 全世界の王族の中でも一番最初に訪日した人だろうな。なにせ、降伏文書調印のときミズーリ号上にいた人だからな。 全世界の王族ならロシア皇太子が訪日して大津事件が起こってるし｡
それ以前にも居そうだが｡ 明治2年に、当時のエジンバラ公アルフレッド(ヴィクトリア女王の第二王子)が訪日しとる
(公式にはこれが最も早いと言われている) >>281
元王族とはいえこの時はただの若僧だから戦艦ミズーリに行く用事はないよ
彼が乗った駆逐艦ウェルプがミズーリの傍に居ただけで
ウェルプは1945年8月27日日本に到着した連合軍艦隊第一陣の内の一隻で
戦艦部隊の先導として相模湾に最初に進入した艦だとされているな
https://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300384_00000&;seg_number=003 しかしいくらなんでも報道が大袈裟すぎじゃないか？
女王ならまだしも王配でしょ？
日本と関係の深い国ならまだしもイギリスなんて特に親密でもないのに コロナが無ければ世界各国から元首級が参列する盛大な国葬になっただろうな
しかし天皇はまだ何も追悼声明出してないよな >>289
日本と英国は経済的にも政治的にもかなり関係の深い国だぞ >>291
でも日本皇室とは特に親しくないんだよな
皇室からはしょっちゅう英国に留学してるイメージがあるけど英国王室とは特に親しいわけじゃない 昭和天皇の大喪の例に参列するのに
｢なんで俺が行かなきゃならないんだ｣
と悪態をついたんだよな｡ そんな態度だから叔父も爆殺されるのだ
フィリップは畳の上でくたばって良かったな >>292
歴代がガーター勲章貰ってるしかなり親しい方じゃない？
今、向こうもEUの離脱とアジアでのプレゼンスの為に日本に積極的だし フィリップさんの称号でエジンバラ公爵は有名だけど他に伯爵位と男爵位も貰っている
男爵位はグリニッジ男爵
天文台は付いていないw >>300
勲章って言うから変なので
騎士団への名誉加入(相互)という関係なので、対等は普通にありうる話
スペインの金羊毛騎士団にも、日本の天皇4代やら英国女王やらが加入している スペインの金羊毛騎士団って共和制時代も存在してたの？ >>304
それは、西欧の騎士団の歴史そのものだから、違和感を感じるのなら自分の中で解決してもらうしかない 解決もなにも、最初からそういう仕組みだからな。
団長と隊員が対等な騎士団なんてものはありえない。 >>306
んなことないんだな
例えばテンプル騎士団や聖ヨハネ騎士団には、欧州の支部に、おける名誉職として団長より地位の高い枢機卿の団員とかがいたりした
こう言う歴史があってこその話 名誉ある団員として扱われるってことと地位の上下は別物だよ。 >>295
ウィンザー城やバッキンガム宮殿には畳の部屋があるのかね？ 団長と団員の違いはあっても名目上でしかないし、国家元首同士で対等な関係性に違いはないんだから
そこまでこだわる必要もないと思うが >>310
騎士団は軍隊ではない
正確には実戦部隊は近代的軍組織の萌芽ではあったが、騎士団という組織全体は近世、近代的な軍組織とは違う 外国君主に勲章を与える場合には、騎士叙任の儀式は省略されるのかね？
封建制度も本来は、王や公など身分が上の者が下位の者に対して封地を授けて軍事奉仕などの反対給付を受けるのが大原則だったけど、後に封建制度が弛緩して封地が単なる領地とみなされるようになると、王公が下位の貴族から受封すること例もあらわれるようになった。
実質的には王領地の取得にすぎないわけだが、こういう場合には受封者が授封者に対して行うべき臣従誓約の儀式は省略されたようだ。王が臣下に臣従誓約というのは流石におかしい、と当時の人も感じたんだろう。
>>304
>>306
じゃあスペイン王がイングランド王に金羊毛勲章を、イングランド王がスペイン王にガーター勲章を与えている場合には、両者の関係はどうなると思う？
団長と騎士が必ず上下関係になるのなら、どちらも上でもあり下でもある、イングランド王の下にスペイン王が、その下にイングランド王が、そのまた下にスペイン王が、という無限連鎖にならないか？ >>313
スペイン王がイングランド王に勲章を与えたからといってスペイン王の方が格上！とか言ってるやつがいたらただのアホだし、逆もまた然り
こういう名目上の話に必要以上にこだわる人はいるから「ああそーだねハイハイ」っつって聞き流しとく程度でいいと思う 今上天皇も欧州の王室から勲章もらえるようになるといいな
逆に天皇が外国の王室にあげられる勲章ってあるのかな カメラ小僧で恥さらして、ニョーボは震災直後に外遊して説教されて、、、、 >>313
格上格下とか考えるから支離滅裂になっていくのだよ
会社内の草野球チームで考えてみ
仮に監督が課長であり、メンバーに重役がいたとして
野球チーム内では重役は監督である課長の指示に従う
会社の通常業務では重役が課長に支持する
どちらが格上とか格下とかいう話ではない
指揮系統の問題 エリザベス女王だって日本の天皇から大勲位菊花章贈られてるんだぞ
これは自国の勲章を贈り合うのが外交儀礼だから
その行為に対して格上だの格下だのいうのはない
だから「授与」という言い方はせずに対等な意味合いの「贈与」という言葉を使うのが一般的 >>259
敬意なんて持ってないから、政変で簡単に王制廃止で、王様の首を刎ねたり王族を国外に追放したりするだろ。
いうたら日本の幕藩時代の殿様のようなものだ、転封で来た殿様ばっかりだから、廃藩置県なんてすんなりいったろ。 オラが殿様なところも意外とあって主君の東京行きに反対する一揆なんかも起こってたぞ
全部一瞬で鎮圧されたけど >>282
三韓時代に百済の王族とか人質として抑留してたよ >>319
英語ならそんなんどっちもgiveだし意味ない 廃藩置県後に元領民から一生養わせていただきますと言われた元殿様もいたとか
（断ったらしい） >>317
近代的な軍組織と、実力組織としての軍事機構の区別つかないなら別のスレでやって 国家元首同士の対等なんだから上下あるわけ無いだろ。
格上や格下とか言ってるの馬鹿だろ。 >>32
「お前と仲良くしたいから俺の騎士団メンバー入れてやるよw」
「おう、じゃお前も俺のとこ入れてやるよw」
って話だから
対等でもあり、騎士団内としては上下もある
これを理解できない奴が以外と多いようだな >>327
近代とか以前に、
実際異教徒と戦うときに団長とそいつの命令どっちが優先なのって話だな >>322
善政藩主なら慕われてただろうけど、
悪政藩主なら居なくなってセイゼイするだろな >>290
本人王様でもないし王様だったことも無いのに？ 実際、王配って権威の格付けはどの位あるんだろう
王妃と同じくらいでいいのかな >>334
王妃は普通敬称が陛下で王配は殿下
王妃より格下になる
男女差別だーーーー！ 形式上､名目上な｡
某国大統領が天皇に頭を下げた事を(当然陛下も深々と頭を下げたが)彼方の議会で問題視された事があったな｡ 形式上の話だというならやっぱり団員は騎士団長の下位だわな 国家元首が対等という常識も知らんのが未だにいることに驚く。
未だに世界三大権威とか信じてそうな感じだな。
アメリカ大統領もエリザベス2世も天皇もサモアの元首もリヒテンシュタイン公もみな対等。
皇帝だから上とかいうのもない。 >>344>>345
理屈で反論しろよw
騎士団だろうが国家だろうがその領域内ではそのルールに従うのが当然の話だろ？
わしはA国の元首だから対等だって暴れだしたら当然ながら追放・処罰されることになるわ >>346
何言ってんだ？
イギリス王はスペイン国内ではスペイン王の臣下になるのか？
スペイン王はイギリス国内ではイギリス王の臣下になるのか？
三大権威厨ってどういう精神構造してるの？ 実際にイギリスのガーター勲章はドイツ皇帝や天皇に授与されたが、大戦時に敵国となったため剥奪されているな >>347
臣下になるってどういうことだ？w
お前は外国訪問したときに現地の法に従えと言われたら「朕はこの国の臣下ではない！」って暴れるのか？w
お前の頭悪さに引くわw お互いの国ではその国のルールにお互い敬意を払い従うというのが「対等」という意味だよ >>346
お前は何か騎士団を特別な存在と思ってるっぽいが
現代では騎士団＝勲章であって十字軍の頃の騎士団とは全く違う
エリザベス女王も日本から勲章を贈られているがお前の中では女王は天皇より格下になるのか？
元首が互いに勲章を贈るのは国際慣例であってそこには上下関係など存在しない >>349
国家元首は外交特権があるから現地の法の対象外 >>351
なにも勘違いなどしていないがw
栄典の授与は君主大権のひとつであって対等な授与なんてものはない
どこの誰に贈るかは外交政策のひとつとして主権をもった国家が決定する
馬鹿のひとつ覚えのように対等といってるが、
対等な関係の授与なんてものはない
上にあるように戦争状態に陥れば一方的に剥奪することもありうる
それは主権の行使であり国家の自由である >>349
お前が国家元首だったとして、「この国にいる者は全て国家元首の臣下として臣従しなければならない」なんて法があったら
外国の元首にもそれを強いるのか？お前は
「お前外国元首だけど俺の国にいるのならお前は俺の臣下であり俺の方が目上だぞ、ひれ伏せ」とでも言うつもりか？ https://www.afpbb.com/articles/-/3341704
帰国のヘンリー王子が声明、祖父フィリップ殿下を追悼
2021年4月12日 23:37 発信地：ロンドン/英国 [ 英国 ヨーロッパ 米国 北米 ]
【4月12日 AFP】エリザベス英女王（Queen Elizabeth II）の夫、フィリップ殿下（Prince Philip）の葬儀参列のため、
居住地の米国から帰国したヘンリー王子（Prince Harry）が12日、声明を発表し、祖父のフィリップ殿下を追悼した。
声明は、ヘンリー王子が妻のメーガン妃（Meghan, Duchess of Sussex）、長男アーチー（Archie）ちゃん、
今年誕生予定の長女を代表する形で出され、フィリップ殿下について
「奉仕と名誉を重んじ、素晴らしいユーモアを持った人物」だったと追憶。
「おじいちゃん、あなたの奉仕とおばあちゃんへの献身、そしていつも自分らしくいてくれて、ありがとう」と謝意を表した。
https://www.bbc.com/news/uk-56721559
Prince Philip: William and Harry pay tribute to grandfather >>352
そのような特権はありつつ、実際には今後の入国受入を禁じるペルソナ・ノン・グラータという言葉を知っているかな？
つまりルールを破る人間は対等な君主であっても自由に入国させない権利があるわけだ >>354
そのような態度をとっていた国が歴史上の中華なわけだが、そういう国も実在したわけだよな
それが嫌なら、国交を持たないか、アヘン戦争をふっかけるということになる
結局は実力で力関係が決まるということになるw >>353
栄典の授与は君主大権のひとつであって対等な授与なんてものはない →これは国内向けの話ね
どこの誰に贈るかは外交政策のひとつとして主権をもった国家が決定する→それはそう。逆に相手国にも主権があるから相手が贈らない場合は贈らない
馬鹿のひとつ覚えのように対等といってるが、
対等な関係の授与なんてものはない →そうだね「授与」って対等じゃないからな
上にあるように戦争状態に陥れば一方的に剥奪することもありうる
それは主権の行使であり国家の自由である
これもその通り、その国の主権の及ぶ範囲内の話だからね
これ全部の主権国家に当てはまる事だよ >>351
お互いに「下賜」し合うということが「対等」でありそこに矛盾はないということを理解できないからそういうおかしな発想に行き着くのだね
一方的に「下賜」し「献上」するという関係こそ前近代的な朝貢であり属国関係といえる >>358
つまり主権国家として他国の元首に勲章を「授与・下賜」するという形をお互いに認めるってことが国際的な対等関係といえるわけだよ
「授与？下賜？生意気だ！けしからん」っていうのはおよそウェストファリア条約以前の封建的発想といえる エリザベス女王は金羊毛騎士団の団員でもありセラフィム騎士団の団員でもありエレファント騎士団の団員でもあり…って言い出したらきりがない >>360
完全同意
ウェストファリア条約によって君主の席次も君主号によらず在位期間の長い人間が上席とするようになった
無用な争いを避けるために
こういった歴史を知らないのかね >>362
つまりお互いをその領邦の中では最高の権力者と認めることが主権国家体制のスタート地点であり
それはそれぞれの国内・騎士団においては当然上下関係を黙認するということなんだよな
これによりA公国の公爵がB国王に勲章を「授与」する、騎士として「叙爵」するということが認められる
これにいちいち無礼だと憤慨して戦争を起こすことはもはや許されないわけだ
なぜなら互いを「主権者」として受け入れることにしているから >>344
実際には、関係、軍事力、経済力、精神的影響……で上下や序列がついて対等ではないんよねえ >>362
＞君主の席次も君主号によらず在位期間の長い人間が上席とするようになった
突き詰めればそこもホスト国の匙加減で決まる
在位期間の長い君主が上席というのは国際的なプロトコルとしてはその通りだが、
必ずしもそれに従う必要はないし、在位期間に関係なく親しい間柄が君主が上席になることもある >>365
ベルギー国王の葬儀が典型例だな
まあ普通は外交儀礼に則った席次にするのが一番無難なんだが 昭和天皇が外国行ったらみんな上座を譲るというのは単に在位期間が長かったから？ 前近代的な世界観であれば、皇帝を差し置いて周辺国が勝手に皇帝を名乗ったりすることは紛争に直結するので
東アジアにおいては国内的には皇帝を自称するが、中華に対しては王号を称するなどの調整が必要だった >>364
だからあくまで「名目上は」と何度も言ってるわけだが
それに国力で言えば実質的に世界を牛耳っているのはアメリカ、中国、ロシアだ
エリザベス女王も天皇もその中に入り込める余地なんてない 結局、天皇の意味というか由来って判明したの？
天の皇帝？ >>365
でもそれも結局は外交方針として自由というところがやはり近代とそれ以前の違いなんだよね
単に外交儀礼の違いとして相対的に捉えることが認められている
もし近代以前なら、皇帝を雑に扱った諸侯は討伐されるということにもなる そういえば中国に天皇を名乗った皇帝いなかったか？
記憶違いかな >>367
それ以外に何か理由ある？
天皇は世界最上位の地位（）だから常にみんな上座を譲る！なんてのは頭がアレな人の単なる誇大妄想 外国だと"天"皇はミカドではなくエンペラーと表現されるんだよな 固有名詞のTennoで良いと思う
ぶっちゃけ西洋のemperorとも中華皇帝とも全然違う成り立ちや存在だし フォーマルな場はともかくプライベートに近い時でも席次が高かったのは日本が経済大国であったのが強かったと思う
敗戦から復興して経済大国となった国の元首は権威や格云々はともかく無形の力は大きかったわけだ 天皇はMikado(Micado)ではなくEmperorなのにアミールはEmir 天皇って尊号は長らく廃れて再び使われ始めたの江戸末期だよな
それまでは〇〇院と院号で呼ばれてた
途中、後醍醐天皇が天皇号復活させたけど北朝で再び院号が使われて光格天皇まで至る >>379
それは日本人がビザなしで多くの国に行けるとかそういう類の話だな、もはや
天皇自体の権威とは関係ない 今後院号が復活することって無いのかね？
また院政ガーとか二重権威ガーとか言うやつ出てくるから無理か。
良いと思うんだかな平成院とか〇〇門院とか。 >>363
領邦ってのは欧州史では特有の意味を持つから、主権国家を領邦と呼ぶのは避けた方が良い
(「領邦」=いわゆる神聖ローマ帝国内の事実上主権を持つ諸侯国) ローマ教皇を退いた聖職者に対する正式な称号ってあんのかね >>390
名誉教皇(Papa emerito)なる称号が最近できた
全く歴史的経緯がない代物 >>387
ウェストファリア条約前後の文脈でいってるからおかしくはない Papa ｅｍｅｒｉｔｏのｅｍｅｒｉｔｏはEmperor emeritusのemeritusと同じか。
明仁が天皇を退いた後に冠せられた上皇の英訳Emperor emeritusを考え出す際，
Papa ｅｍｅｒｉｔｏが参考になってたりしてw Papa ｅｍｅｒｉｔｏの英訳はPｏpｅ ｅｍｅｒｉｔusやな https://www.afpbb.com/articles/-/3341686
フィリップ殿下を信仰、バヌアツの村 「魂は生き続ける」
2021年4月13日 1:44 発信地：ヤオーナネン/バヌアツ [ バヌアツ アジア・オセアニア ] 元嫁にはwife-emeritus の称号を贈れば慰謝料払わなくて済むかも？ >>366
そりゃ緩衝独立国だしな。両隣の大きめの国が戦争始めると中立も独立もチャラだよ。無難な建前で押し切るしかないのよ。 >>393
>>394
マジで読みにくい
やり直し >>393
なったりしてwじゃなくてなったんだよ
本当に変な訳を当てはめたものだ
普通にtheを外した表記にすれば良かった
まあ、上皇后なんて歴史的経緯もクソもないような名称に比べたら大した問題じゃないが 昭和天皇崩御の時なんか、公共放送はもとより民放も全て訃報一色だったのに
イギリス人は辛抱が足らん >>405
訃報一色の是非は置いといても
こういう批判が出来る分、日本より健全だわ
当時、右翼団体とかがちょっとでも服喪にそぐわないと
いちゃもん付けてた報道見たことがある 見知らぬ他人から「臭い」とか時々苦情言われるから苦情ニュースに敏感な日本一のキモオタ
昼飯食ってても他の客が店に「あのー、あの人なんか臭うから席変えてもいいですか？」
風呂に入るのもめんどくさがってこのスレに貼りつけるための記事をネットであさる日々 お得意の記事貼りつけをディスられると気持ち悪いオタクなりにイキってみせちゃうぞ
759 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2019/10/08(火) 16:11:11.94 0
スウェーデン国王、孫5人を王室から除名 「増え過ぎ」の声うけ
スウェーデンのカール16世グスタフ国王が、5人の孫を正式な王室から除名すると決めた。7日に発表した。王位継承順位の高い孫2人はそのまま残る。
5人の孫には殿下の称号が与えられない。一方で、王室の家族に義務付けられている行為をする必要もなくなる。
761 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2019/10/08(火) 16:21:31.56 0
>>759
単なるコピペ貼り付けてんじゃねえよ一生童貞野郎
783 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2019/10/08(火) 23:24:37.74 0
>>761
なんだこいつ殺すぞ 王様のニュースだけじゃなくアイドルの記事もあさってるんだから忙しくて風呂入れないね
SKE二村春香「幸せなアイドル人生でした。(須藤なんかと違い)恋愛禁止守りました」 [無断転載禁止]c2ch.net
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1501386488/-100
1 (浮遊大陸)＠無断転載は禁止2017/07/30(日) 12:48:08.28
ＳＫＥ卒業・二村春香「幸せなアイドル人生。恋愛禁止守りました」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170730-00000003-tospoweb-ent
http://amd.c.yimg.jp/amd/20170730-00000003-tospoweb-000-1-view.jpg
ＳＫＥ４８の二村春香（２１）が今月いっぱいでグループを卒業する。
タレント活動と学生生活を両立させながら名古屋を代表するグラビアメンバーとして活躍してきた二村にラストインタビューを敢行。
５年半のアイドル人生を振り返ってもらい、うれしかったことや悔しかったこと、ＳＫＥへの思い、さらには恋愛禁止についてなど、思いの全てを語ってもらった。 >>406
フィリップ殿下王様ではなかったしなあ。
本邦でも香淳皇太后の崩御の公表なんてひっそりとしたものだったし。 首相の発出したフィリップ追悼書簡には「薨去」の語を使ってる >>416
君主でも王妃でもない
敬称も陛下じゃないからな 席次がチャールズより上だから薨御じゃないのか
我が国でも三相は薨御だし >>419
王様になる見込がとっても薄いのに？
（理論上の王位継承順位は500番くらいなそうな） >>420
横だが論点がズレてるぞ
これは身位による死去した際の用語についての話
王位継承順位云々は全く関係ないこと なぜ席次が王太子のチャールズよりフィリップが上なのかということなら
そういうふうに配偶者である女王が決めたからとしか言いようがないな >>421
だぁすぁらぁ
太子よか席次が上なのは本当か？って >>423
王妃が推定王位継承者より上なのどこの国でもほぼ当たり前なので、なんの不思議もないけど
なんで絡んでんの？ フィリップ殿下の葬式に、姉たちの嫁ぎ先のバーデン大公、ヘッセン＝カッセル方伯、
ホーエンローエ=ランゲンブルク候もドイツから駆け付けるそうな ヘッセン・カッセル家か
マウントバッテン家の本筋のヘッセン・ダルムシュタット家が断絶してここがヘッセン家全体の本家になったんだってな >>332
国王じゃないから国葬にはならないが、フィリップは年齢と血統からしてそこらの王妃王配とは格違いだから。公式訪問で訪れた国の数は多分世界一。20世紀の歴史の生き証人だよ。
ギリシャとデンマークの王子だから、コロナがなければ、デンマーク女王、ギリシャ元国王、スペイン前王妃あたりは参列、同族のノルウェー国王も参列していたかも。ヨーロッパ王族は国家元首としてより、親族として参列するんだよね。皆高齢だから、皇太子の参列だったかも知れないが。
ドイツの親族は参列するらしいが、皆姉の孫世代だしな。フィリップはドイツのテレビのインタビューではドイツ語、フランスのテレビではフランス語でずっと喋ってる、完全なポリグロット。
亡命生活しがちな昔の王族はこれ。
同じ亡命経験組のスペインのファンカルロスはまた亡命しちまったしｗ
フィリップが王族らしい最後の王族だろうね。 その血筋ゆえか気位の高さはアントワネットを彷彿とさせたね｡
まぁ無闇に国政に口を出したりしなかったから生涯を全う出来たか｡ 地味に名誉教皇ベネディクト16世が昨日で94歳になった
おそらく歴代最高齢クラスか 今後ヨーロッパで王・大公が退位したら"名誉王""名誉大公"なる称号が
与えられるんかね？ 英国やサウジなんかは王様なのになんで皇太子って言うんだい 我が国における皇太子と同等の地位だからじゃね？
王太子という語は漢語としてはちょっと矛盾があるし（王の継承者なら王世子というべき） >>439
戦前の日本では外国君主はすべて「皇帝」と呼んでいたから
その名残 >>440-441
>王太子という語は漢語としてはちょっと矛盾があるし（王の継承者なら王世子というべき）
>戦前の日本では外国君主はすべて「皇帝」と呼んでいたから
へー知らんかったわ
ありがとう
英国の王様も皇帝やったんか
それで大英帝国なんかな >>440
それなのに君主が身罷った折りには崩御と言わず死去なんだよな｡ 簡素だけどとても厳かな式だったな
>>432
ヘッセン・ダルムシュタット家は
殿下の3番目の姉が嫁いだけど
飛行機事故で一家全滅して
他の兄弟にも子供が生まれなかったので断絶した
でもヘッセン・カッセル家にも
一番下の姉が嫁に行ってるから
どっちにしても親族には違いない どんだけフィリップねたで引っ張るんだこの気持ち悪いオタクは
縁もゆかりもない東洋の猿が自分の葬儀の中継をジトーッと凝視してたなんて知ったら・・・
フィリップ「このつり目は人間なのか？ ぞっとするね」 まあどんだけ血筋が良かろうが気位が高かろうが欧州以外の王室には関係ないし、共和国なら尚更だわな
イギリスの元首の配偶者でしかない >>443
日本でも書籍に昭和天皇死去て書いてあるくらいだからな
外国の君主なんて尚更だろう 中世ヨーロッパのフィリップ王、フランスのフィリップ1世は母親がキエフ公国出身だった影響で
この名が付けられたのよな ヘッセンカッセルって言えば、昔めちゃくちゃやべーお宝をなんでも鑑定団に出していたな
それでもう一つ思い出したけど、六条子爵辺りと懇ろになっている自称高島易断屋の高島龍峰くんは借金のカタの8000万の置物の価値が実際は3万円だったとかいうお笑い事件もあったな 実は日本が世界で１番長い歴史を持つ国家なんです
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618742968/
ギリシャやエジプトも、ともに大きな文明が紀元前の頃から発展しており、現在も存在はしています。
しかし、両国はローマやペルシアなど、外敵の侵略により、一度国家としては途絶えているんです。
島国ということで悪く言われることもある日本ですが、その海のおかげで国家が保っていることを
考えると案外悪くないのかもしれません。世界最古と聞くと誇らしい気すらしてきますよね。 ローマ教皇が亡くなった時，欧米メディアは各国語での特殊な表現(?)を用いてその死を伝えた? >>430
>ホーエンローエ=ランゲンブルク
字面的にホーランエンヤが頭をよぎってしまったorz >>430
ヘッセンが方伯ならバーデンは辺境伯？こう書くとちょっと時代がかってるなｗ イギリスの新聞は Landgrave Margrave と書いてるけど、歴史に疎い若い世代はわからんだろ。「なんかドイツのプリンスが３人くる」程度。
今のドイツでは昔の称号は姓の一部として使ってるみたいだけど、どうもヘッセンは Landgrave 入れてるが、バーデンは Margrave 入れてないようだな。というか、ヘッセンは Prince と Landgrave 両方入れてるのか？姓に Prince って、何とか王子さん、みたいな？
個人的には「辺境伯」の方が強そうで好きｗ 初めて辺境伯って見た時に田舎の地方豪族がお情けで貰った貴族称号って思った ウホウホ言ってる野蛮人の酋長だと勝手にイメージしてた｡ https://www.dailymail.co.uk/news/article-9490419/Prince-Harrys-new-CHIMPO-job-title-sparks-hilarity-Japan.html
Prince Harry's new 'CHIMPO' job title sparks hilarity in Japan... where the word is slang for 'penis'
People in Japan have been left giggling at Prince Harry's new 'CHIMPO' job title
Short for Chief Impact Officer, 'chimpo' is also slang for 'penis' in Japanese
Social media users reacted with hilarity upon hearing the prince's new title
He joined BetterUp Inc. in March and will have a full say in 'strategic decisions'
Industry insiders suggest he is more likely to have been given equity in the company, which is valued at up to ￡1.25billion >>456
辺境というか国境伯だね。特に異民族との国境だから辺境。まあ、田舎なんじゃない。でも、国境防衛の為の特権があって軍事力が強いから名家なんだけど。
スペイン王家の先祖のバルセロナ伯とか、ハプスブルク以前のオーストリアも元は辺境伯領でしょ。
近世の宮廷貴族の伯爵とは格が違う中世大諸侯だから、近世には皆プリンス。ドイツは分家が多くてプリンスだらけ。 プリンスだと独立国家の君主というより王以外の王族男子が頭よぎる Prince ○×
王子かと思ってたら彼自身が君主だったでござる もともとPrinceは独立した王に次ぐ大諸侯のことだからな 辺境伯は割と想像しやすいからまだいいとして
方伯や城伯や宮中伯は正直なんのことやらさっぱりだった
今は分かるけど 江戸時代に越前といえば包茎のこと
越前侯は包（茎）伯 エリザベス女王はカナダ、オーストラリアなど16ヵ国の元首でもある。
日本の天皇もこれに習って多くの国の国家元首になればいい
手始めに台湾やパラオなどの親日の国から始めよう 本国以外の白人国やカリブ諸国は王制というよりは総督制＞イギリス連邦 公・大公が男の場合はプリンスとして女だとプリンセスになるか イギリス連邦の中でイギリス国王を君主と仰ぐ国はイギリス連邦王国と称する 立憲君主制は国民の倫理観を保つ役割があると思ってたけど、最近、疑わしいかもって思うようになってきた グレートブリテン=北アイルランド連合王国
グレートブリテンと北アイルランドの同君連合 イギリス連邦の中で総督制とってる国は総督が(その国には不在な)イギリス国王の名代。
第二次大戦期のクロアチア独立国ではウスタシャのパヴェリッチが(クロアチアにやってこなかった)
クロアチア国王の名代? >>476
元々はアイルランドとの連合だったのに大半が出ていって… >>478
もともとはグレートブリテン連合王国だ
イングランドとスコットランドのな >>475
タイやスペインやイギリス王室などの醜聞を見てると同意せずにはいられない >>470
逆をやればいいんじゃないかな？
日本をパラオ国に併合してもらって一つの環礁（州）にしてもらう。
パラオは、環礁ごとに地元の伝統・慣習に従って酋長を選出する制度がある。酋長の肩書は、環礁ごとに違う。
パラオ国日本環礁、酋長は天皇ってふうに。
日本のメリットは、国連の敵国条項から除外になる。正確に言えば、日本の国が無くなるので、日本を敵国とする条項が空文化する。
9条問題も何も無いので、軍備についての自由が利きまくり。
政権が代わったから前政権の約束はﾁｬﾗだ、というような国に対して、こっちも、日本の国が無くなったから、日本とK国の約束はﾁｬﾗだとばかり、
不逞鮮人を強制送還なり追放なりできる。 韓国の道にして貰おうぜ！ジャップ道とチョッパリ道どっちがいいかな？ 総督：「副王」と呼ぶ制度もかつてはあった。
ラ･プラタ副王
チリ副王
ペルー副王
ノヴァ･グラナダ副王
ノヴァ･イスパニア副王 >>482
国際法をほんの少しでも勉強してから発言してくださいね >>487
欧州内の副王であれば、シチリアやアラゴンの副王は王族がなってたりする スペイン領ネーデルラントの統治者って副王とは呼ばれないよね 同じ"ふくおう"でも副王ではなく福王のほうは李自成に惨殺されてたな >>491
ありゃ筋金入りの穀潰しで役立たずだから｡
まぁ明の皇族全般に言えるけど｡ >>489
wikiの副王の項目読んだ感じだと、
もともとスペイン発祥の地位みたいだから、
ネーデルラントには使わなかったのかな？
カール5世も生まれ故郷には思い入れあったみたいだし >>494
ハンガリー副王に任ぜられたのは初代の一人だけだけど、
その後子孫はハンガリーに定住して「ハンガリー副王家」とハンガリー人に親しまれたのだったな。
３代目は一次大戦後にできたハンガリー王国の王に推されたけど戦勝国の難色で即位できず、
とりあえず王が不在のハンガリー王国が成立したんだったか。 一次大戦後に皇帝位を退位せざるを得なくなったカール１世は
「ハンガリー国王まで退位した覚えは無い！」とばかりに
王制維持を決めた「ハンガリー王国」に乗り込んだけど、
ホルティらに「いやいや、我々が王に望んでいるのはアンタじゃないんだよ・・・」
とばかりに丁重に国外退去させられた、ということもあったな。 >>487
第二次大戦中のオーストラリア総督グロスター公 1947～1975年のスペインもホルティ摂政時代のハンガリー同様
王位が空位だった >>496
カール１世はホルティらを「不忠者！」と憤ったらしいが、
「勘違い野郎のカール１世を逮捕・投獄せよ！」という意見が多い中、
意見を退けて丁重に国外退去頂いたということらしいな。 でた！ 自分で自分にレスするみじめな浮遊大陸
今日もすることなくて朝から５ちゃんねるでハンガリー中心にしこしこ連投
でも自分の考えとかは全然なくってwikiとかで一生懸命お勉強した知識をたらたら書くだけ
「～たのだったな」「～たんだったか」「～もあったな」「～らしいな」
背伸びして世界史板にレスするよりお得意の乃木坂スレ立てて満足してろっての カール1世、神の恩寵によるオーストリア皇帝
並びにハンガリー王同4世 >>500
でた！浮遊大陸とかいうシャドーエネミーに粘着してる糖質患者 >>496
まぁその割にカールの息子のオットーはハンガリーで人気あったな。 社会主義時代でも大統領就任要請されてたし､薨去の折には国葬されたよな｡ ２０１７年に亡くなった先代のハンガリー副王家当主ヨーゼフ=アルパートや
当代のハンガリー副王家の当主ヨーゼフ=カールは影が薄いな。 エリザベス女王なんかはイングランド国教会の首長でもあるけど、
日本やフランスのように「政教分離！」と騒がれることはないの？ >>508
由来はともかく、発展として国教会そのものが政教分離(すなわちカトリックの政治介入阻止)の代物だからな 発端はヘンリー八世がカミサン取っ替える為に作ったんだがなw >>511
だから「由来はともかく」って書いたw
政教分離原則が、本質的には主権の外から政治に口を出させない(すなわちローマ教会からの介入を阻止する)ための
制度だったって理解してる人、法学部にも少ないね
目的論解釈するなら必要な視点なんだけども >>512
平民でも任命される副王は閣下でしょ
船乗りに過ぎないコロンブスもインド副王の称号を求めてた 天皇が宮中三殿や伊勢神宮に参拝とかニュースでやったりするけど
具体的にどんなことしてるんだろうな？
手を合わせたり祝詞あげてたりするんかな 伊勢神宮なんて存在しないぞ！
「神宮」が正確
林先生が言うてた ヘンリー8世以降のイングランド・イギリスで王族が聖職者の道に進んで
カンタベリー大司教といった国教会の要職を務めた話は聞いた事ない >>516
古代には神宮と言えば伊勢、大社と言えば出雲だった
時代が下るにつれて、神宮や大社を名乗る神社が増えた >>516
林先生が何で言ってるか知らんが
皇大神宮だからな、伊勢神宮内宮の正式名称
外宮は豊受大神宮
この二つとその他の摂社末社を総称して「伊勢の神宮(伊勢神宮)」 日本書紀では
「石上神宮」「出雲大神宮」
延喜式では
「鹿島神宮」「香取神宮」
が伊勢神宮以外でも神宮と呼称されている
古代には神宮とは伊勢のみを指したというのは明確に文献で否定される
ただし、通称として「神宮」と呼んだら伊勢を指すというのも文献で分かっている
この辺り完全に混同されてる 神宮と大社の違いがよく分からない
どっちもデカい神社だよな 伊勢神宮と出雲大社って昔仲悪かったんだろ。
昔は出雲大社の方が格上だったのにな。 >>508
一応日本の皇室の宮中祭祀などは天皇の私的行為ということになってるから
政教分離には反しないというのが建前になってる >>522
天津神筆頭が伊勢、国津神筆頭が出雲なんじゃないの
詳しくは知らんけど 私的にでいいから靖国に参って欲しいなあ
最期の言葉がお母さんであっても
靖国に祀られると思って死んでった人達がいるんだから カトリックとしての立場からヘンリー8世に楯突いて処刑されたトマス・モアだが
その後のイギリスでは悪人扱い?メアリー1世の治世では名誉回復なんかの再評価が
なされた? 天皇の祝詞って実に摩訶不思議な日本語じゃないみたいな感じに聞こえるらしい 政教分離って
政治と宗教の分離？
政府と宗教の分離？ 天皇の祝詞って実に、｢摩訶不思議な日本語｣じゃないみたいな感じに聞こえるらしい >>526
現代英国だと
ヘンリー8世はガチクズ認定されとる 米国とか仏国とか共和国なのに国家の秩序と国民の権利が高度な水準で保たれていると思われる国を思うと、もっと積極的に王室が存在する意義を訴えていかないとマズイかもしれないと思うようになった 日本人の言うところの無宗教って完全な無宗教じゃないよな 無神論を掲げてた共産政権期のアルバニアではホッジャを崇拝するホッジャ教が信仰されてたな >>534
かもな
タイやスペインなんかは共和制に憧れる国民がとんでもない勢いでどんどん増え続けているだろうし
米国は王室がないけど超大国で建国以来大統領制を心から愛し続けている！って言われると何も言えないというか
だから積極的に王室が存在する意義を訴えていかないと王室はますます窮地に立たされるだろう 共和制云々はともかくおフランスは未だに旧植民地を喰い物にしている屑国家に見えるのだが｡ 純粋な無宗教者ってどれだけいるんだろうか
そもそも無宗教自体が一種の宗教とも言えなくもない >>540
君主国もびっくりな超階級社会だからなフランス アフリカ諸国でフランスの半植民地みたいな国はあるけど、フランス側の持ち出しも多いと思うぞ。軍事基地置けば借地料は当然払わなきゃならんし（日本みたいに逆に金払ってまで基地置いてもらってる国なんかめったにない）、親仏政権維持のために経済援助もしてるし、親仏政権が危なくなったら軍事援助も必要だし、子分にいうこときかせるには金がかかる。
旧植民地でもそこそこ強大な国は必ずしもフランスのいうこときかないから、いまも半植民地状態なのは独り立ち困難な小国だけだしな。ガボンとかジブチとか。まあ植民地独立のときにそういうふうに仕向けたことも否めないけど。 >>542
こういうのってどういう指標を基準に言ってるんだろ？外国の悪いところだけ個々の事例を一般化したり針小棒大に捉える逆出羽守じゃないの？
例えば世界経済フォーラムが出してるソーシャルモビリティ指数で見るとフランスはヨーロッパでは中位グループで日本よりちょっと上になるけど、日本は超階級社会なのか？ >>544
ソーシャルモビリティ指数は社会的流動性って訳されるけど、これは「階層社会」の分析であって「階級社会」の分析ではない
その意味で「階級社会」ではないアメリカは貧富の差の固定化が著しく差も大きいため指数上は下位になる
階級社会ってのは、単なる収入面では超えられない社会的階級が残ってる社会のことだよ
収入が高ければ社会的上層にいける社会は階級社会ではない >>545
ソーシャルモビリティ指数ってhealth,education,technology acess等から算出した指数であって、fair wage distributionはその一部にすぎないようだけど？ フランスは絶対的な文化大国という看板をドーンと出してるから、フランスに憧れている国が多くて、フランスの言うことならって言うこと聞く国は多そうだよね >>548
荒らしてるんだけど、そんなに上手くはいってないな
アフリカにおける中国の影響力は、かけてる資金量なんかと比較しても限定的
特にフランスの強いソフトパワーやらシステムに関する影響力なんかはさっぱり
逆に昔の英国の縄張りだった地域、東南アジアや西アジアでの影響力はちょっと油断ならんとこまで来てる 旧フランス領だった西アフリカ諸国でフランス本国に反旗を翻してたのはセク・トゥーレの
ギニアくらいで，皇帝となった中央アフリカのボカサですら従順だったか。
その代償としてギニアは困窮にあえぐハメとなったが フランスと旧フランス領アフリカ諸国との関係ってアメリカとフィリピンとの関係と被る >>550
そのボカサも最終的にはジスカール・デスタンの態度にキレて賄賂を暴露して失脚に追い込んでるな 共和国だと王制国家の王族って芸能人くらいの感覚なのかな 旧フランス領西アフリカ諸国だがフランスから独立後した後も旧宗主国フランスは各々の国へ駐在してるフランス大使が実質的な高等弁務官として政治に干渉し続け
たり，国連の場で常にフランス本国と歩調を合わせるよう圧力を求めたりしたん
かな。 旧フランス領西アフリカ諸国だがフランスから独立後した後も旧宗主国フランスは
各々の国へ駐在してるフランス大使が実質的な高等弁務官として政治に干渉し続けたり，
国連の場で常にフランス本国と歩調を合わせるよう圧力を求めたりしたんかな。 結局エディンバラ公死去に際して日本の天皇は何か弔電出したの？ 東南アジアに関しては、保守層ガン無視で西洋主義を押し付けまくった結果、
保守層ほどチャイナに迎合するように
ミャンマーでは王様追い出したり、ブリカスは基本やり過ぎ >>555
いつまでも宗主国ヅラしているから
イギリス連邦に倣って創設したフランス連合やフランス共同体が早々に形骸化して実質解散状態になるんだな。 >>556
今でも電報ってあったんだな…
世間知らずだった… 弔電や祝電と称していても実際はＦＡＸやメールのことが多いけど、
国際的な儀礼では今もキチンと“電報”を使用するのかな。 >>560
王政の方が求心力あったんだな
英連邦はまがりなりにも生きてるが、フランス連合は早々に瓦解した
ベトナム、ラオス、カンボジアなんてフランスの影響力皆無になった >>566
日本の親王は太守に任ぜられても現地に赴くことはないけど、
ハプスブルク家皇族は副王に任ぜられたら現地に赴任して
実際に“統治”もするな。
マクシミリアンなんかはロンバルド・ヴェネトの副王になって現地へ。
現地で自由主義的政策を実行。それで皇帝フランツ=ヨーゼフを怒らせて副王を解任され、
ふてくされて隠遁していたらメキシコ皇帝にさそわれて、悲劇的な最期を・・・。 よく考えたら日本の皇室って「ハプスブルク家」といった家名が無いんだな。
家名が無いのは寂しいから「大和皇家」とか「大和家」とか名乗れば良いのに。
世界的に見ても明確な家名が存在しない君主家は日本ぐらいじゃないだろうか？ >>568
本来、欧州でも王家には家名は正式にはないぞ
オーストリアならフォン・エスターライヒ、フランスならド・フランスだ >>570
それ中国人が日本の神様の名前を天皇の名前と勘違いしただけ 日本の場合
1 氏も姓も支配者たる帝が下賜するものであって帝が名乗るものではない
2 苗字はその由来地を自称するものであって、名目上日本全体の支配者たる帝には名乗るべき苗字はない
3 皇族の家名は、それらに代わり宮家が与えられるが、これも下賜されるもの
よって、今上とその直系には家名はない
この辺は王権神授説以降のフランスやオーストリアも似たような感じだ 日本の宮号はイギリスの王族爵位と似てるよな
結婚に際して秋篠宮やサセックス公と叙される >>571
神様というか、オホキミやスメラミコトのような天皇の称号・美称の一つだろうな 日本の名字は基本、領地や屋敷地の地名だけど、天皇の院号のうち嵯峨院冷泉院みたいな地名由来のものはそれに近いと言っていいかも。 >>569
ドイツって貴族も家名なのか爵位名なのか分からん訳だが
その辺は日本の苗字も源流は同じなのかもしれんが >>577
特定の爵位が続くことによってそれが家名になる(ロートリンゲン家、バイエルン家等々)ってのもよくある話で
そんなの世界中どこでも当たり前
フランスでもイタリアでも英国でもごく普通 〇〇宮の「宮」はPrince
〇〇親王の英訳もPrince
英訳すると紛らわしい… ・分家の王族
・最上位の爵位
・独立の君主号の一種
全部「公」と訳される 天皇はコロナさえ無ければイギリスに最初の外遊する筈だった
一体いつになったら行けることやら 子爵とか男爵といった爵位呼称は中国由来だが洪憲帝の中華帝国におけるやつは
イギリス貴族や日本華族を意識した物だった？
当時は政府軍の一司令官に過ぎない張作霖も子爵の称号を授けられてたか 昔の王侯貴族のことなのでここで質問します
金羊毛騎士団を創設したブルゴーニュ公フィリップ善良公は何に対しての善良なのでしょうか
wikiには説明がなかったんですよね ル・ボン＝ザ・グッド
温厚、お人好し、善良、柔和、のほほん まあ、ブールゴーニュ公フィリップは単なるお人好しでものほほんでもボンクラでもなかったけどな ありがとうございます
ブルゴーニュ公フィリップはお人好しと呼ばれていたんですね
フィリップ公のことを調べたんですけど、もともとイングランドと同盟関係にあったのにフランスと手を組んで百年戦争の勝ち馬にのって領土を拡げた感じの印象だなと思ったので、お人好しと呼ばれていたのは意外ですね 心身とも健康で特にスキャンダルも無い第一王子がいるなら
継承権を否定される隙は無いだろな。
王制そのものを否定する、というのはアリだが。 ・・・と思ったけど、ちょっとwikiを見ただけでも
王太子には継承権を放棄した（とされる）兄貴が複数いたりと色々ややこしそうなんだな。。。 今は姓として使われてるがレコンキスタの頃はキリスト教側の君主（♂）の名として使われてたガルシア
バスク語のガステ＋定冠詞アが由来で
英語ではザ・ヤング
オランダ語だとデ・ヨング
に相当してるのか >>578
でもイギリスやフランスって必ずしもそうじゃないんじゃね
地名に対して家名が新しすぎるというか
対してドイツって、家名と地名が明確に異なるのが別の領地を持った一部の大貴族くらいしかいないイメージ >>595
イングランドはノルマンコンクエストで根こそぎになった時に、フランスへ歴代のフランス王による併合により、
古い地名=家名の家門が途絶えてるからだよ
特にフランスはわかりやすい
ド・ブロア、ダキテーヌ(ド・アキテーヌ)、ダルブレ、全部地名由来の家門 タイも王制廃止に向かうのだろうな。
ここ数年は大丈夫だろうがいずれは… 中世の頃に名を轟かせていたアンジュー家も16Ｃ以降はパッとしなくなったな 君主国には近衛兵というものが存在して儀礼をやったりするが
実質的君主国の北朝鮮にも金正恩の近衛兵的な組織はあるのか？ >>598
一度断絶して16C以降は受爵されるたびに一代で絶えてるからな プーチンが内務省国内軍を改編して大統領直属とした組織は日本だと
国家警備隊ではなく国家親衛隊と訳されてるが後者のほうがプーチンらしさを
感じ取れるな >>435
ミクロネシア・メラネシア域の現人神様だからな。
参照 →カーゴカルト タイの近衛兵ってイギリスのパクリだよな。
どう見ても。 天皇の存在意義ってなんだろうな
神主の法王ってこと >>610
日本国憲法第一条に書いてある通りだろ
理念としても実態としても なお、憲法を他国と比較する限り、日本の天皇には元首としての権能が揃ってる
高級官吏の任免、外交官の認証、法律の公布、議会の解散、大赦等刑の特別減免など、いわゆる国事行為
実態的な権限ないのも、他国の元首(象徴的大統領制含む)と似たようなもん 中華は別として大体は異民族に国を制圧されたら宗教も道徳も言語も全て塗り替えられる
政権だけ取られても天皇が上位に存在する限り塗り替えられる事は無い
居なくなったら居なくなったで塗り替えられる危険性が高まる >>617
普通に警察法によって設置された警察庁の付属機関ですよ 天皇皇族に対しては護衛、それ以外には警護
細かな用語の使い分けがあることを知った。 >>613
法律の公布や対外条約の批准についての実質的な拒否権まで有るし。 どっちでもいいよ、この法律ダメ、この条約ダメ、この首相の人選ダメをまだ言ったことが無いから >>621
国事行為は「助言と承認」が必要要件と規定されている上
責任は内閣が負うこととされているので
法学的(文理解釈的にも目的論的解釈的にも)には拒否権は形式的にもない
荒らしたいだけだと思うけど、釘はさしておく >>616
Imperial Guardってカッコいいな。 >>621
拒否権厨って延々と同じこと言ってるな
病気か？ >>615
ペルシャはアラブ軍による征服後、宗教こそゾロアスター教からイスラム教にされたが、
ペルシャ語は中東イスラム圏の学術用語として残った 少なくとも天皇は元首ではない。君主かどうかは解釈にもよる。
コムロやマコがいるかぎり君主とは認めたくないけど。 今でも宮内庁では天皇皇后のことを
「聖上」や「皇后宮」と呼んでるんかな カコはアブダビかドバイの石油王と結婚してほしい。またはサウジやブルネイの皇太子とか。 立憲君主は政治的実権は行使しないし出来ない
立憲君主に可能なのは自らの王名を決めるのと貨幣に施される自らの肖像と王名の意匠くらいか >>628
名前はカッコいいけど風紀乱れまくって不祥事続出してるけどな
特にここ数年 自らの王名となる元号すら制定に関与できない象徴天皇は立憲君主ですらない。 >>631
元首で無いという明確な根拠が無い
明記してないって理由だったらアメリカだってしていない
元首が政治権限を持つ存在という解釈はドイツのような象徴元首が他にもいる現代において相応しい解釈ではない >>631
じゃあ、なんで、憲法の最初に規定しているの？ >>624
「助言と承認」、「あれしろこしれろという指図とこれはダメあれは良しという認定」ではないよ。
何勘違いしているの？
ここ歴史観圏の居ただろ、用語はそれ向きな解釈しないとな。
ここでいう「助言と承認」は、いうたら、慣習慣例でやっていた「内覧」の機能の文字化に過ぎないよ。
内覧が何かと言うと、「天皇に奏上する文書を天皇よりも先に読むこと」だ。
あとは玉璽を押すだけの下準備をするに必要な機能だからな。
明治より前は、関白や大臣を内覧に命じていた。それが、現代に復活しただけのことよ。 >>640
独自解釈はどうでもいい
助言と承認は「指図」でもないし「認定」でもない
責任は内閣が負う、とされている以上政治的には「決定権」そのものを指す
盛大に逆方向に勘違いしてるのは君
責任を負わない=なんらの決定権がないということ
少なくとも近代的法学の上では結論が出ている話、諸説すらない
>>637
王名って何？
元号は元号であって名前には関係ないぞ
「明治天皇」とかは、あれ廟号(つまり亡くなった後の顕彰) 天皇は元首でも君主でもない。単なる象徴にすぎない。 戦前の帝国憲法下の天皇は不可侵で政治的無答責だったけど
この場合の決定権は実質内閣にあるということになるのかな？ >>643
帝国憲法は「輔弼」という言葉を用い、天皇の職権による行為についての責任を誰が負うかの規定がない
だから、その辺安易に結論は出せない
戦前の解釈でも天皇機関説中心に諸説あった 西園寺なんかは天皇が直接政治に介入することは、
天皇自身にも累が及び責任問題に発展しかねないから望ましくないという立場だったな。 現代において元首は政治的実権がなく儀礼的な存在な場合が多いんだから、仮に天皇が元首だとしても何ら不都合なことはない
それに諸外国から天皇は元首として遇されてる以上いくら国内で元首ではないといってもそれは為にする議論 別に元首だろうが元首じゃなかろうがどっちでも良いな
そんなの論争してんの政治オタクか憲法オタクぐらい マジで北朝鮮は王政復古して欲しい。
東アジアに王制国家が無いのは実に虚しい。
金王朝は今どこの国よりも君主制らしい国家になっている。
単に国家元首の役職を総書記から国王に変えるだけで良い。 そういえばタイの王政反対学生デモどうなったの？
鎮圧された？ >>647
田中義一を叱責して総辞職させたときだな 大正天皇がまだ皇太子のころに近習をひどく叱りつけたことがあって、それを聞いた明治天皇が「そういうときは大夫か侍従長に言って注意させ、それでも改まらなければ転属させるように。人前で直接叱責してはいけない」と注意したそうだが、
天皇の非政治性ってそういう「やるならバレないようにやれ」ってことなんだよな。政治介入しないわけでは全くない。注意した明治天皇自身介入しまくりだったし。ただ、後々問題になったときの責任逃れの余地を作っておけ、ということ。 実は今でも天皇は内奏の場面であれこれ意見を閣僚に言っていると思う
決して表に出ないだけで よく考えたら日本国憲法にも「天皇は国政に関する権能を有しない」と書いているだけで、
何も天皇は一切国政に関する発言や関与してはならないとはどこにも書いてないんだよな。 もっと言うと政治権力を有する国会や内閣が自己でどういう判断を行ってもいいから「天皇の命令」に沿った法律や政令も違憲ではない 憲法なんて謂わば外向けの名刺みたいな物で内情でどう扱われようが政権や国民が納得してれば問題無い
ただそういう揚げ足取り的な事ばかりやってると外から庇ってくれなかったり最悪滅ぼされても文句や権利を受け付けてくれなくなる じゃあ平成の天皇の退位に言及した発言で
事実上退位が実現したのは違憲とはいえないということになるかね
右派界隈では天皇の憲法違反だ！と騒いでたが… >>650
対外的にはそうなんだよなあ。
17世紀中盤以降の外交慣例で、たとえば国際条約は双方のの全権代表が署名して国元へ持ち帰り、批准書に王様の裁可を得て、その批准書を交換して発効。
王様が居ないなら総統でも空位摂政でもいいんだけれど、そういう元首もしくは元首相当の人の裁可が条約の発効条件になっている。
王様の裁可にあたって閣議なり御前会議なりで臣民の意見の奏上を行うことがあるにしても、最終的に必要なのは、王様（元首）の裁可だ。
で、今の日本の制度では、
全権代表を派遣→全権代表が署名→国会で批准を審議→内閣が批准書を作成→天皇の署名玉璽を以って批准書が完成
ってふうになっていて、全権代表は常任の大使だったり特任大使だったりすることもあるが、大抵は内閣総理大臣、たまに、外務大臣等が出張っていく、
国会で審議＝臣民の意見を聞く、内閣が批准書を作成＝助言と承認、この2つは完全に国内の行為で対外的にはどうでもいい、
そして、元首の裁可＝天皇の署名押印 で完成するわけよ。 天皇の執務室がガランと殺風景なのが気になる
後ろの本棚も本入ってなくてガランとしてるし ドイツのヴィルヘルム1世やオーストリアのフランツ・ヨーゼフって立憲君主に分類されるのか？ >>665
前者はそう分類されることが多い
フランツ・ヨーゼフは違う 天皇は単なる象徴で、元首でも君主でもなんでもない。 天皇家って用語は今では一般的に浸透してるけど
初出はいつに遡るんだろう >>668
戦後、1960年代ごろ週刊誌あたりではなかったかな
左翼用語の「天皇制」が普及し始めた頃
今も普通は新聞等の大手報道は「皇室」だしね >>670
もともとは違う
由来の話をしてるんだよ
天皇制は、もともとは左翼用語だよ
戦後一定期間を経て一般的にも用いられるようになった >>670
日本共産党が32年テーゼで使用。
ある程度学がある非代々木系左翼は意図的に使わないか、その点を断って嫌々使う。
普及してしまっているのは確か。意図的に普及させたのか、マスゴミがアホなのかは知らん。
ただ、不勉強な右派が使っているのはみっともない。 流石に用語の由来の話を「政治厨」の一言で片付けるのは！歴史好きとしてどうなのか、と思わなくもない
まあスレ違いなわけだがw モンテネグロ王室の当主って日本の天皇と同じくモンテネグロにおける象徴扱い？ >>672
「マスゴミ」とかいかにもネトウヨが好きそうな言葉って感じだな ローマ皇帝の子孫はデヴィ夫人のパーティーに来ていたビザンチン皇帝の子孫というのがいるが、
シーザーやアレキサンダーやアケメネスの子孫なんているのかな？ >>678
シーザーやアレキサンダーは子孫残ってない。
前者そもそいない。スケベエな割に、種無し。ローマの秀吉よ。
後者、一人いたけれど後継戦争で死んでしまった。これまた秀吉っぽいな。 >>680
カエサリオンはアウグストゥスによって処刑された。 そういうところも秀吉っぽいな。
秀頼が五大老筆頭の徳川家康によって処刑されてるところと。 >>681
いや、それは知ってるけど、「そもそもいない、種無しスケベ野郎」と>>679が言ってたので やっぱり孔子の子孫に匹敵する王侯の家系なんてなさそうだな。
エチオピア皇帝がダビデやソロモンの子孫というのも怪しいし。 カエサルには娘もいたはず
子孫がずっと繋がっていたかと アントニウス家門：ヘラクレス(の息子アントン)の末裔
ユリウス家門：ウェヌス(の子アイネイアスの子ユルス)の末裔
マリウス家門：マルスの末裔？ >>685
それもﾏﾕﾂﾊﾞだし、仮に続いていたとしても、王様出してないしなあ。 ダビデやソロモンって本当に実在の人物だったのかな？
あれくらい古くなると、どこまで本当なのかよくわからん。 >>686
嫡出の一人娘はポンペイウスに嫁いで子供産んだけど
親子とも早世してたはず
アウグストゥスも娘一人だけで
ネロあたりで子孫途絶えてたし 間違えた、ダビデの方だ。
1993年に発掘されたテル・ダン碑文というやつに、ダビデ王の名が出てきて、「聖書以外でダビデ王の実在が確認された最初の例」として話題になった。 神武天皇もモデルになるような人物や王は実在したのではと思ってる。 >>698
ってか、ビルマのコンバウン朝ってアッサム王国とかベンガル地方の一部も支配下に置き、シャンを越えて雲南まで
手を伸ばしていた強国だわな
3回に渡った英緬戦争で最終的に敗北したものの、かなり英国相手に粘った 本当に栄枯盛衰ってあるよな
ポルトガルやスペインだって今じゃもう見る影もないし
日本だって今は主要先進国でございって顔してるけど
50年後100年後はどうなってるんだか おお ジャン・バルジャンよ
しんでしまうとは なさけない レ・ミゼラブルってネラーやネトウヨが大嫌いな民衆革命を賛美してるのに、あまり叩かれないよな。 >>701
米中印日独
今世紀中は五大国の一角を占め続けるという予測が主流 ミュージカルのレ・ミゼラブル日本初演を帝劇でやったときに
今の上皇夫妻や天皇も観にきてたな。 レ・ミゼラブルの時代って七月王政の時代だから明らかに君主制打倒をめざした革命。
ちなみに作者のユゴーは、七月王政時代はルイ・フィリップ王の支持者で貴族院議員。
子爵にも列せられていた。 ビクトル・ユゴーが出版社に出した世界一短い手紙のやり取り
ユゴー｢？｣
意訳(私の本の売れ行きは？)
出版社｢！｣
意訳(とても良いです！)
？と！だけの以心伝心 秋田県民による世界一短い会話のやり取り
秋田県民その１ ｢け？｣
意訳(これを食べますか？)
秋田県民その２ ｢く｣
意訳(食べます) ユゴーは若い頃（復古王政時代）は正統王朝派で、ブルボン朝を賛美して国王から年金をもらっていた。
中年になった頃（七月王政時代）はオルレアン派に転じて、貴族に列せられて貴族院議員にもなった。
二月革命のときにはパリ伯の即位を支持し、立憲王政を維持しようとして失敗した。
そして年老いた第二帝政時代にはナポレオン3世の帝政に反対して共和派になった。
未熟な王党派青年が、年齢や経験とともに精神的にも思想的にも成長して共和主義者になったと言える。 共和制の本当の意味は反君主制じゃないからな
国家のエリートが国の舵を取り国益の追求を目指すのが本当の意味での共和制
そこでは純粋な民主主義は「多数者の暴政」をもたらすものとして、「貧しい人々の欲望追求」は規律や礼節、秩序を破壊するものとして否定される 帝国劇場って名前だけで日本を代表する劇場みたいな印象を受ける ユゴーの生涯を見ると、政治的に未熟な若者が徐々に思想的に成長して共和主義の賢者になった感じだな。 >>716
実際、帝劇は日本を代表する劇場の一つだろ。 帝国ホテルも日本を代表するホテル
因みに眞子さんと小室の結婚式も黒田清子さんと同じように帝国ホテルで行うはずだった >>715
ソビエト連邦共和国とか中華人民共和国とか、「エリート」階級の暴政国家になるんですよね 共和主義と民主主義は、本来は対立関係にあった思想だからね
代議制はその妥協点なんだけど、意外とその事実を知らない人は多い 社会主義と共産主義の違いって何？
社会主義の発展系というかゴールが共産主義？ レ・ミゼラブル、昔は「ああ無情」というタイトルだったな 帝国鉄道
帝国航空
帝国電信電話
帝国煙草
帝国郵便
帝国酒精 >>695
神武…創作
崇神…昔存在した諸王朝の建国伝説をMIX
応神…ガチ初代
継体…応神の支流か配下の一族
だろう ドイツ帝国におけるライヒス～のライヒスを国家・国立ではなく帝国と訳したがる日本 ブータン国王の正確な称号って「龍王」なんだな
カッコいい >>731
だいぶ前に劇団ひとりがブータン国王を
アントニオ猪木風に茶化した感じでモノマネして炎上したことあったな。 古代ギリシャの民主政
イタリアの都市国家
そして現代の中国やロシア
民主政を敷いてもやはり君主制に向かってしまうね 身分制度確立後に成り上がって天下を治める奴が本当に少ないように
古今東西殆どの国の王族や貴族ってのは、まだ木の実を採集し槍で猪を狩っていた時代からリーダーやっていた奴の子孫なんだろう >>734
中国やロシアが民主政を敷いたことなんて、あったっけ？ 1920年代の中華民国は、着実に民主主義国へと向かっていたな
あれは例外的な時期 ゲルマン諸族の王は元は部族の族長
>>734
革命期のフランスも混乱を収束させたナポレオンが皇帝となる形で結局は
君主制へと行き着いたしな 蒋介石みたいなバカを後継者にした時点で終わっていた サヴォナローラやボルジア家の台頭を経てフィレンツェに返り咲いたメディチ家、
今度は僭主ではなくれっきとした大公という形でか 国の王（地主）と民の王（集団のリーダー）
フン族にびびって自決したグルツンギの王エルマナリクは後者か >>728
ReichはライヒだけれどReichsはライクスちげえのん？ >>736
1946年には、大陸全土で最初で最後の普通選挙やった中華民国
この時選ばれた国会議員が1980年代まで台湾の国会を占めて、万年議員と呼ばれてた 中国で王政復古する可能性と中国共産党支配が崩壊する可能性
どっちが高い？ 今思えば天皇の即位のタイミング絶妙だったな
まさか2020年が新型コロナが襲うとは思わなかった 御所で即位関連の式典やらんから、災難が多いん違うんか 即位礼の際の総理大臣が衣冠束帯ではなく燕尾服なのは海部のせい 今上天皇も令和の年号も呪われてるように感じる
江戸時代だったら改元されてたと思うわ >>752
皇嗣殿下に譲位したら“徳”が回復するんかいな？？ >>753
違う
徳のある天皇陛下に交代したら、天災が起きなくなるのだ ナルちゃん憲法がなければ"のりひと"と誤読する人が続出してたんだろうな＞徳仁 王族の中には名誉～みたいな肩書を持つケースもあるが，名誉～ではなく本当に
その役職に就いてるのは湾岸諸国あたりか これから皇室に嫁いでくるであろう女性は
入内にさいして～子に改名するのだろうか？
これまでは偶々〇〇子の付く名前だったが Emperor Emeritusの正式な訳語は退任天皇？引退天皇？
名誉天皇は適訳ではないと思うんだけど。 スペインのメリダという都市は退役軍人の町(エメリタ・アウグスタ)として
作られたからこの名がついた Emperor EmeritusはPapa Emeritoのパクリ? 昔から名誉教授なんかもprofessor emeritusと呼ばれていたし、
名誉教皇に特に倣ったわけではないのでは このemeritus粘着野郎いつまでもしつこい
393 名前:世界＠名無史さん [sage] :2021/04/13(火) 01:38:33.89 0
Papa ｅｍｅｒｉｔｏのｅｍｅｒｉｔｏはEmperor emeritusのemeritusと同じか。
明仁が天皇を退いた後に冠せられた上皇の英訳Emperor emeritusを考え出す際，
Papa ｅｍｅｒｉｔｏが参考になってたりしてw
394 名前:世界＠名無史さん [sage] :2021/04/13(火) 02:01:08.04 0
Papa ｅｍｅｒｉｔｏの英訳はPｏpｅ ｅｍｅｒｉｔusやな >>635
これは重要だな
貨幣の刻印なども含めて自らの王名を決めるのは立憲君主に与えられるべき最低限の大権と言っていいだろう >>766
ローマ帝国の辺地の都市は、原住民比率を下げる目的で、平時には非市民の志願兵に町づくりや街道・水路・橋の造営や農地の開墾をさせて、
兵役期間満了時には最終任地で住居と農地を与えられて晴れて市民の仲間入り。
大抵、募集地・出身地からは離れたところに家と畑が貰える。
兵役期間中の結婚は禁止されているけれど、最終任地の何年かの間は、黙認。
出身地バラバラの元非市民の兵役上がり市民が現地人の嫁さん貰って定着。
辺地＝新しく領土に組み入れたらところは戦争で男衆が減ってたり、志願兵で別の地方に放り込まれていたりで、現地人は女余りだ。
王侯貴族関係無い、ローマ帝国の同化策のやり方の一つ。 ぼったくり男爵バッハ
IOCのバッハ会長て貴族だったのか
近代オリンピックの父も、貴族のクーベルタン男爵だけども 全然違う
米紙が勝手に皮肉って言ってるだけで
男爵でもなければ貴族の末裔でもない あー、そうなんだ
アメリカ人の言う貴族とか王族て、ネガティブな意味含んでる けどアメリカの大統領って、そこらの王様よか、よっぽど“俺たちの王様”然としているよな。
4年ごとの選挙で交代する、世襲ではない王様だ。 韓国首相って内閣の首班でもなければ閣議の議長でもない、閣僚の任命権者でもない、首相というより副大統領とか国務長官的なポストなんだな。 フランスは現在の第5共和制では大統領に実権あって首相は影薄いが、
第3、第4共和制では首相に実権あって大統領がお飾りだった フランス首相は内閣の首班、閣議の議長であり、国民議会にも責任を負ってるから、韓国首相より有力なポスト
じっさい大統領と首相が対立する別の政党から出ることもある 大統領制だけど議院内閣制の国ヨーロッパに結構あるよな。
王様追い出した代わりに大統領に王様の役割を担わせてる。 マコとコムロになるくらいなら、日本も象徴大統領でよか。 >>778
だから、“易姓革命”ごとに、前の大統領が殺されたり投獄されたり不審死したりするのね。 韓国の大統領が他国の大統領と比較して権限が強力なのは
北の脅威に備える為に必要な指導力を大統領は求められたから >>787
＞北の脅威に備える為に必要な指導力を大統領は求められたから
韓国と政治環境が似てるイスラエルも周りの脅威に備えての指導力が
求められてるはずだが，こっちは大統領ではなく首相に権限があるのよな。
韓国大統領とイスラエル首相とではどちらが権限強いのか つくづく数年で交代せず党派を超越した存在の天皇や君主を戴いている国は有難いことだな 象徴大統領なら政党所属政治家ではなく国軍トップを務めた元軍人とか
高名な学者・有識者を引っ張ってきてもよくね？
イギリス連邦諸国の総督みたく >>790
上に王様が居なきゃあ、エリートうぜえ、って反目の標的になったりするで。 イギリス連邦内の白人国だがマルタが総督制を廃して大統領制へ移行したのはどうしてなんだろうな >>758
梨本宮家に家族を残して養子入りして、で跡継ぎに自分
も養子をとったがそれが怪しい山伏のおっさんだった
という話で有名な徳彦氏は「のりひこ」だったな >>793
白人国でもアングロサクソンじゃないから
南アの白人もボーア人主体で、英総督廃して大統領制に移行した 南アフリカはアパルトヘイトが他国から猛批判を受けて孤立し、
コモンウェルスからの脱退を余儀なくされた。そのときに、
南アフリカ連邦→南アフリカ共和国
総督→大統領 >>780
>>782
大統領と首相が同一勢力から出ている“通常時”は首相の影は薄いけど、
対立勢力から出ている“コアビタシオン”のときは首相も大統領同様に注目されるな。 姜昌一駐日本大使の信任状捧呈式ってまだやってないのか？
あれやらないと大使として本格的な活動出来ないんだろ >>793
カトリックのアラブ人だろ。白人じゃねえよ。 >>798
一応日程組んでたけれど、当日、足挫いたとかでドタキャン。
日本に対する嫌がられせが韓国の第一国是なので、
「日王に対してドタキャンの非礼を働いてやったぜ、これで精神的優位に立ったﾎﾙﾎﾙ」
ってなもの。
日本は、「いつ来られる？」「いつ治りそう？」「治ったら報せて」とかの呼びかけをせず、
放置プレイ。 >>800
そのドタキャンからまだやってないんだな 大統領・副大統領・首相・副首相が揃ってるのは台湾だけ？ presidentを中華民国では大総統、日本では大統領と訳しただけで実体は同じ
日本で言う米国大統領は、台湾では美国大総統と呼んでたはず >>799
イベリア半島の連中もカトリックのアラブ人 同じイギリス連邦内の黒人国でもカリブ諸国はアフリカ諸国と違って大統領制ではなく
総督制を選んだな 世界的に見て赤十字の総裁職を王侯貴族が就任することが多いのは何故だろう
そういう慣習か取り決めみたいなものがあるのかね >>807
河内長野と橋本の間が陸地にある本州と四国の境のようなものか？ どうでもいいが
今日彼女とエッチしたら今まで一度も言わなかった卑猥な言葉連発するようになってた…
どこで覚えてきたか怖くて聞けない >>817
宇宙戦艦ヤマトの英訳版でデスラーの肩書はPresidentだったし、幕末ベルリ来寇とか横浜函館開港とかの時分のアメリカの元首の肩書の邦訳は「棟梁」だったし、
実際のところ、大親分っぽい訳語なら何でもよかったんじゃない？ >>818
向こうでは｢デスラー大統領バンザイ！｣か・・・ アメリカ元首の呼称は大工の親方のそれとおんなじだったのか 源氏や平氏の棟梁という言い方もある
なにも大工さんだけではない >>819
高度成長期くらいまで、概ね、先進国・富裕国・日本との関係の良好な国の世襲でない元首は「大統領」
後進国・非民主的な政体の国、日本との関係で非友好国のような格下と見ていたところのは「総統」と
訳していることが多かったように思う。
台湾は正式に「総統」だったけれど、民主化したのは結構最近で、それまで国民党の独裁でクソみたいな国だったしな。
だからといって、中共をほめる気無いよ。共産党の支配する国とかクズすぎるし人種が中国人の最悪な国だし。 >>814
今まで一度も言わなかった卑猥な言葉連発するのは王制主義者にありがちだね
王制主義者って幼稚な人が多いいから >>826
ほんなら格下とか見下してるとか関係ないやんな
自称の通りに呼んでんねんから >>828
自称しているし、国自体クソクズだから、言い換えや翻訳やらの単語差し替えをしなかったのよ。 presidentと称する国で、かつ漢字文化圏でない国のpresidentを「大統領」以外で訳してる例、この50年くらいだと記憶がない >>832
カウディーリョとかだったような
ドイツのフューラー、イタリアのドゥーチェなら有名だけど >>831
漢字圏でPresidentを元首にいただいている国が有るのか？ >>839
違うんじゃない？
中国語で、
アメリカ大統領は、美国總統
フランス大統領は、法国總統 フューラーはそれまでのライヒスプレジデント(大統領)とライヒスカンツラー(首相)をあわせた役職で
ヒトラーの死後，デーニッツがライヒスプレジデント，クロージクがライヒスカンツラーに就いてたな プレシデンテではなくカウディーリョを名乗ったフランコ、中国語圏では領袖と呼ばれてるな 社長では駄目なん？
会社の社長もPresidentで会社の代表
国家＝社稷だから、社稷の代表で社長 語源に忠実に、pre 前方 sideer 腰を下ろす、陣取る、ent 名詞化語尾
で、前座 >>832-833
>>844
フランコはカウディーリョ（Caudillo）の他にヘネラリッシモ（Generalisimo）とも呼ばれている
カウディーリョは総統、若しくは統領、ヘネラリッシモは将軍と訳されることが多い
ヘネラリッシモは英語のジェネラル（General）と同一語源 軍での階級がヘネラリシモ＝大元帥だったのよね＞フランコ ラテンアメリカだとカウディーリョは武装有力者とか独裁者という意味でも
用いられてるな。
そういえばキューバのカストロやペルーのフジモリなんかもカウディーリョ
扱いされてたか フランコ総統は王政復古させる気満々で実際に王政復古したわけだけど
自らが王位に就くことは最後までなかったな さすがに何の血統的裏付けも無いのに“王”は名乗りにくいかな。
何か王とは別の君主号をひねり出して名乗るのはアリかな。
例えばナポレオンはフランス“王”は名乗りにくかったけど
“フランス皇帝”ってひねり出したように。
日本の例では平将門（必ずしも天皇になれる血統的裏付けが無いわけでも無いけど）が
“親皇”ってひねり出したことも。 あるSF小説で、共和制国家の独裁者の称号で「第一市民」というのがあったなあ。なかなかうがったネーミング。 皇帝ならどうだ？
と思ったけど、スペイン王は神聖ローマ皇帝でもあった時代があったんだよなー >>855
第一市民だと、ローマのPrincepsの丸写しではなかろうか 韓国の李王家って大韓帝国皇族の子孫って位置付けなんだな
朝鮮王朝の子孫というより大韓皇帝の子孫という方が前面に出ているけど
朝鮮王朝の方が長く続いたし大韓帝国はどうしても日本の傀儡で満洲国的なチープさが漂う 朝鮮王朝は建国当初から終始中華帝国の傀儡
短い期間とは言え独立、それも格上の称号があるならそちらを使うでしょ
大韓帝国自身自分らで名前変えたんだから 今では李氏朝鮮って用語は使えなくなってるんだっけ？
差別的な表現云々とかで
教科書とかでも李朝や朝鮮王朝という風に表記が変わってるらしい 李氏朝鮮ってそんな差別的かね？
単に古代の朝鮮との区別の為に「李氏」朝鮮と呼んでるに過ぎないと思うんだが >>864
タイのチャクリー王朝の子孫は数万人
勃興してまだ300年弱なのに子孫繁栄 タイは仏教国でタイ王室も仏教と密接にも関わらず
国王はヒンドゥー教のヴィシュヌ神の化身とされている 李氏朝鮮は差別的というより徳川氏日本と呼んでいるようなおかしさがあるんだろ >>868
それ分からんな
中華帝国を「隋」とか「宋」とか呼ぶのおかしいか？
さらに劉宋とか歴史用語として定着してる呼び名もあるわけで
李氏朝鮮王朝(略して李氏朝鮮)だと思うんだけど >>865
北、南とも李氏呼びは上から見下ろす謂わば中華思想にあたるとし
南は李朝呼びは他にも王朝があったかのような表現にあたる、北は呼んでる
古代との区別だけなら古朝鮮等色んな言い回しが出来る
そもそも自国民が国号に固有名詞以外に何か付け足すのはどこの国もしない
幕府時代の日本を幕府日本とか色々言われてるのと同じ様な感じ
>>869
「隋」とか「宋」は固有名詞、中華帝国と表現する方が本当はおかしい >>870
陳朝とか阮朝とか、大越(越南)も王朝名呼びだけど？ >>870>>871
朝鮮語で氏は「～くん、さん」程度の意味でありかしこまった表現ではないから >>873
なるほど、そういう由来があるんだね
それなら配慮する意味は理解する ジジイ亡き後にスコットランドが独立したら、エジンバラ公位はどうなる
エドワードは貰えんのか >>863
黎氏ベトナムとかも差別なん？
朝鮮って、衛氏朝鮮、箕氏朝鮮、金氏朝鮮もあるじゃん？ 区別面倒じゃん？
高麗はどうするんか？ 高氏高麗と、王氏高麗あるでよ。 >>865
朝鮮半島って、江華島事件まで、律令時代で、古代だよ？ >>876
スコットランド国王エドワード9（4）世になれば解決やぞ >>870
大韓民国
「大」と「民国」は付けたしちげえの？
チャイナは、
宋に、「南宋」「北宋」「劉宋」「子宋」とあるじゃん。不思議と「趙宋」は言わんけど。
漢も、「前漢」「後漢」「蜀漢」「北漢」「南漢」「西漢」ってあるし、
周も、「東周」「西周」「武周」「北周」ってふうに。
ヌルハチさんホンタイジさんは、現役時分に「後金」ってバッチリ号していたし。 >>883
専門家は劉宋とか言うの？
南朝の宋とか、春秋戦国の宋とかで覚えたけど。 >>884
普通に論文でも使う
http://echo-lab.ddo.jp/Libraries/印度学仏教学研究/印度學佛教學研究第18巻第1号/Vol.18%20,%20No.1(1969)049南部%20松雄「劉宋王朝の佛教僧への態度」.pdf >>882
江華島事件で通商条約結んだ時に、日本が使節を送り込んでみたらば、後進性に驚き呆れた、技術レベルも法制度・統治機構も
日本で言うと奈良時代か飛鳥時代のまんま、って。
それとも、李朝末期の19世紀の終わり頃って、律令制でなきゃあ、どんな社会制度だったのさ？ >>884
人民漢字に直して検索したら、史学専門書の書名がいっぱい出てくるよ。 >>880
和泉山地を南に越えたら、地続の四国なんだよ。 >>886
日本も明治時代まで律令制だったぞ
名目上は >>885
お経の題名の下に、漢訳者の劉宋て見たことある
無量寿経だったかな そもそも李氏朝鮮は律令制なのか？
というところから議論を始めなければなるまい。 >>828
律令制がどうのというより、「文明の進歩の度合いが、日本でいえば奈良時代のレベル」ってことだろ >>886
李氏朝鮮が律令制だったと書いてる教科書や論文あるか？
そんなの初めて聞いたわ >>895
バカウヨ御用達のサイトでも見て書いてるだけだろ >>867
そんなこと言ったら
日本の皇室も神道にも関わらず髪を下ろして法皇になったりしてたよ。 前金？時代の女真族って謎に包まれているの？ラーメンマンヘアかどうかくらい分かる？ 王建が建てた国の号が「高麗」だったことについて横レスするなら、
まあ確かに「高麗」は三国時代の「高句麗」についての別な呼び方でもあり、
弓裔が建てた「（後）高句麗」を引き継いだ国だという名目があってことでもあったけど、
まあそれでも、三国時代の高句麗については普通「高句麗」と呼ぶのが一般的で、
「高麗（こうらい）」というと、まあ普通は王建が建てた国のことを指すでしょ
「高句麗」を想定して敢て「高麗」と漢字表記するなら、
日本ではそれを「こま」と読むほうが(例えば源氏物語そのほか平安文学で同時代の高麗を指すときとかならともかく)現代では一般的だし 日本も
倭国→日本→大日本帝国→日本国
国号コロコロ変わる >>852
王位継承権も何も、当時はフランコの完全な独裁体制だったんだから
王位継承だってフランコの思いのままだよ
>>853
蜂起する前はそりゃね
でも共和国政府に勝ってるからね
勝てば官軍ってやつよ
>>854
血統的裏付けとか、んなもんいらん
名乗ったもん勝ちなんだから フランコはお前らと違ってその辺弁えてんだよ
血統も無く権力握っている相手（共和国政府）は容赦なく叩き潰すが王家相手には譲る >>905
仮に「スペイン(イスパニア)王」を担ぎ出すなら、伝統的な継承権に基づく候補者連れてこないと無理だろう
「王」の権威の源泉は、伝統的・宗教的な取り決めそのものなんだから
これが新たな称号、例えば「イベリア王」とかつくるなら、それこそ誰でもいい、ただし権威はついてこない これは中世以前の名乗ったもん勝ちの時代でも同じで、まだ権威の定まらない初代や2代目くらいは、剥き出しの権力で
押さえつけなければまとまり切らない
累代重ねるに連れ、軍事力や政治的権力を持つ実力者が出ても権威として続くことになる
権威と権力ってそういう関係 >>911
共和国であるって法的な建前取っ払わないと、完全な権威を得るのは難しいぞ
フィレンツェのメディチ家みたいな「僭主」が近い >>912
正恩の本当の意味での称号はヒューラーと同じ指導者だな。
でも共和制を重視したいのなら第一市民と名乗ってもいいのかもしれん。 いちおう社会主義を標榜する国で「市民」はまずいだろう >>892
唐で律令制が完成
↓
晩唐期に律令制崩壊
↓
五代十国時代、不完全な律令
↓
北宋で律令を再整備
↓
モンゴル帝国時代に漢人の統治制度を完全に否定
↓
明が律令を再公布
↓
李氏朝鮮、明の制度を倣う
↓
明滅亡 清に取って代わる、不完全な律令を公布（ほとんど律のみ）
↓
李氏朝鮮、明の精度を保っていることを以て正統中華を自称 >>917
中華帝国期における「律令」って、日本語的なニュアンスで言うと「法令(公法私法)」の意味であって、日本史における
「律令制」という制度的な意味はないよ？
唐代の法制度と宋代の法制度、特に税や賦役、あと民間資本と商慣習なんかまるで違うし >>901
三国時代の高句麗なんて殆ど伝説時代みたいなものだろ。
日本だって卑弥呼の邪馬台国なんかホンマに在ったんかいな、魏志東夷伝の通りに行ったら地面は無いよ、ってなものよ。
ちゃんとした歴史に残ってる時代になると、まあ、要は南北朝時代くらいなんだが、一貫して「高麗」
隋も唐も日本も「高麗」って記しているしなあ。ついでに跡地にできた渤海国も高麗の後裔を称していたし。 >>918
そうだな
日本史でいう「律令制の崩壊」ってのは、私有地が増えて均田制が崩壊したという意味で使われてるが、
中国史だとそういうニュアンスではない >>919
三国時代よりは200年くらい後にはなるけど、広開土王碑あるからなあ >>917
「取って代わる」という言葉、主体と客体間違えてるぞ >>906
>>909
権威はともかく時の権力者がそう名乗ってしまえば王家の血を引いてなくても名目上はスペイン王だろうがドイツ皇帝だろうがなれる >>923
ドイツ皇帝なんて、それ自体が権威化する前に終わったのでそりゃ誰でも称すること自体は可能だろうよ
スペイン王はそうじゃないから、勝手に名乗っても鼻で笑われるだけ >>924
フランコ政権時にフランコが名乗った場合の話
今は正統とされるスペイン王がきちんといるんだから今勝手に名乗ればそりゃ鼻で笑われるだろう >>925
現代でもフランスやイタリア、プロイセンの推定王位継承者が公然と存在するのでもわかるように
その称号を称する別の正当性がある人物がいるって時点で鼻で笑われるよ、という話をしてる
それがフランコだろうが同じことだよ
ただ、フランコがスペイン王を主張し、その実力で持って世襲を制度化し、50年ももてば正当性をえるだろうな
フランスにおけるボナパルティスト的な支持者も出るだろうし >>926
王位なんて所詮は名乗ったもん勝ちだから権力者が名乗った時点で正当になる
王家の血筋でなくとも時の権力者が王を名乗れば他国としてはそれを承認しない理由はない
中央アフリカ皇帝のボカサ1世などもそう 権威権威というが古くて何代も続いてりゃ深く敬われるってわけでもないしな
日本の天皇は現存の世襲君主で最も古くから続いているとされるが、だからといって特別扱いされてるわけでもないしな >>929
権威なんてその文化圏内部でしか成立せんだろ
なんで他国から敬われることが権威につながるのか
西欧内の権威だって中東インドなんかじゃ関係ないわけで 関係あるよ
インドの藩王はインド皇帝であるイギリス国王に傅いた もしフランコ総統がスペイン王になってたら曾孫に当たるアンジュー公（ルイ20世）が
今頃はスペイン王位を継いでたかもな >>926
＞フランスやイタリア、プロイセンの推定王位継承者
今は法的に存在しない王位に対して継承者とか言われてもな… >>884
『仏説無量寿経』2巻 曹魏康僧鎧訳 252年頃[3]（略称『大経』）
『仏説観無量寿経』1巻 劉宋畺良耶舎訳 430-442年？[4]（略称『観経』）
『仏説阿弥陀経』1巻 姚秦鳩摩羅什訳 402年頃[3]（略称『小経』） フランス皇帝って新しい君主号をひねり出したナポレオン、
この5月5日は没後200年か。
大統領が軽く追悼したくらいで、
新型コロナ禍でフランスでも大した催しは無いらしい。 ナポレオンはナポレオン法典ですよね
私有財産の絶対性、家族の尊重、国家の世俗性・法のまえの平等
日本も恩恵を受けています >>936
フランス民法典はナポレオン体制における最大の歴史的功績だと思うよ 法の前の平等と法の下の平等って似て非なる言葉だよな サウジのサウド家って元々の出自は何なの？
貴族かなんかだったのかな？
どっちにしろアラブではサウド家よりハーシム家の方がメッカの守護者に相応しいと思う。
サウド家はオイルマネーに溺れてる成金にしか見えない。 ワッハーブ派の守護者ってのがサウード家の本来の立ち位置
さらにいうと、ナジュドの豪族の出身 なるほどそういう意味か
ワッハーブ派って確か元祖イスラム過激派みたいな連中だよな サウジ王家とエスワティニ王家は世界で最も王族が多い
ちなみにタイ王家も男系子孫は数万人規模でいる 日本一気持ち悪いオタクがまたまたエスワティニの話に持っていこうとしているぞ
そしてお次はリヒテンシュタインを繰り出してくるのがこの悪臭オタクの手口 >>941
ネジド（アラビア半島内陸の砂漠地帯）の田舎土侯 そういやコイツ今どきage・sageなんか気にしててageるのが好きだったな
このときも「このスレは常時age進行でお願いします」とか言っちゃってｗ ↓
1 (浮遊大陸) 転載ダメ@2ch.net[ageteoff] 2017/02/23(木) 17:51:58.55 0
スレッドを立てるまでもない質問はここへどうぞ。
単発質問スレを立てる前にまずこちらへお越しください。
専門的な質問は各分野のスレにした方がいいこともあります。
回答に時間がかかったり、回答がもらえなくても怒らないでください。
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なお、このスレは常時age進行でお願いします
・禁止行為
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・あまりに激しくなる場合には、該当スレを紹介してください
・他人の神経を逆撫でするような発言・煽りの禁止（例：ネトウヨ、ネット戦士、バカサヨ、朝鮮人等
「こいつ馬鹿だな」と思っても書く前に一息置いて、柔らかい言葉で。まったり行きましょう。
・回答をもらえたら、なるべくお礼をいうよう心がけましょう。
・二行以上のアスキーアート禁止
※まずは下記のFAQサイトでチェックすること。
世界史は妄想を超えて（世界史FAQ）
http://www.geocities.jp/asamayamanobore/
日本史・世界史FAQ
http://www.geocities.jp/magurogyosenn2000/index.html
※前スレ
世界史なんでも質問スレッド160
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/whis/1482148927/ スレ立てるときごちゃごちゃうるさい浮遊大陸
http://xxxx.5chb.net/r/nogizaka/1494599956/
オレの乃木坂板はアンチのいない平和な板だc2ch.net-
1 君の名は (浮遊大陸) 転載ダメc2ch.net2017/05/12(金) 23:39:16.94ID:bqz3wcfu0
やめろ、卒業しろ、ごり押し、ブス、死ね、○○学級、○○ヲタがー
などのスレタイはすべてNG、アンチの常習犯はもちろんNG
全スレの三分の一くらいは見えないが、とても平和な板になる
まとめサイトもアンチを排除しているサイトしか見ない
このくらいでやっと、普通の乃木坂ファンの交流の場として使える 日本一気持ち悪いオタクだから当然ゲームでもスレ立て
クチュクチュしたねちっこいテンプレでコイツだと丸わかり
1名無しですよ、名無し！(浮遊大陸) (ﾜｯﾁｮｲWW eb92-OkN8 [124.36.70.178 [上級国民]])2019/03/26(火) 12:06:35.00ID:iLWHl66i0>>7>>19>>58
※強制コテの設定をお願いします※
スレ立て時に本文1行目に以下を入力
「本スレではありません。白猫プロジェクトについてまったり会話するスレです」
次スレは >>900が宣言をしてからスレを建ててください
建てられない様であれば>>930までに安価指定してください
NGコテハンが>>900を踏んだ際は有志がスレを建ててください
※※※最 重 要※※※
※このスレは転載禁止です
※転載防止のためメール欄に「sageteyon」を入力する事を推奨します
※スレタイはこのままで改変等は禁止ですのでスルーしましょう
※荒らしが立てたスレタイ改変スレは使わないので新しいのを立てましょう
※要望まとめはテンプレではありませんのでNGに入れましょう
※荒らしは基本触れずに即NGに入れましょう
※アカウントの譲渡や売買の話は荒れる元となるので禁止です
※対立煽り、キャラ・職ランキング等は中身が何もなく、荒れる原因になるので禁止です
■関連サイト＆スレ
公式サイト
http://colopl.co.jp/shironekoproject/
公式攻略サイト
http://wiki.famitsu.com/shironeko/
前スレ
【雑談】白猫プロジェクト1176匹目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1553506909/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 浮遊大陸ストーカーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
キターなんて久しぶりだわ 相変わらず何に反応して発作起こしてるのかわからん奴やな >>944
そうならざるを得ないのが、田舎豪族だからだよ。
サイイドの名門がメッカの守護者をやってるなら、多少緩いファトワーをだしたところで、まあそういものか、見たいに納得してもらえる。
ところが、田舎の成り上がり者のがゆるいことやってると、たちまち多方面からツッコミくらう。
だからしゃあことなしに、どの教派よりも厳しく教条的にするしかないんよ。 つんスト生きてたんだな
それか捕まったのかと思った >>954
前後が逆
ワッハーブ派がまだ小さな頃にサウード家がその守護者となり、サウード家の伸長とワッハーブ派の伸張の二人三脚で大きくなったのがサウジアラビア(第一次および第二次サウード王国、そして現在のサウジアラビアと全て同じ) 越南って皇帝名乗ってたけど
清朝はそれを黙認したのか？ 歴代王朝、年号もしらーっと使ってたもんなｗ
ところで阮朝は「大南」が国号じゃなかったかな ムハンマド・アリーて、
オスマン皇帝の命令でワッハーブ派も討伐してるんだな
ギリシャ、シリア、スーダンにも出兵したエジプト史上稀代の英雄だわ
アルバニア人だけど >>959
初代の頃はまだ越南だった
大南に変えたのは2代目のとき 清朝は阮朝の皇帝も認めてなかったが、
日本の天皇も認めてなかった。
清朝皇帝が天皇を認めたのは同治帝のとき。 おっそろしい分量で有名な宋史、その日本国伝には「天皇」で書かれてたはずだが 宋朝の皇帝が皇紀以降ずっと続くという日本の皇室に対して
そんだけ長く続くのか…羨ましいのう、というコメントをしてるという記録なんで
蛮族の自称云々とはまた違うかな 中国版Wikipediaの天皇の記事がやたらageてるんだが…
「現在唯一の皇帝の国家元首」とか「世界に現存する最古の皇室」とか
右翼が喜びそうなことばかり、日本人が書いたのかね？
天皇（日语：天皇／てんのう tennō */?）是日本的君主，為當今世界唯一使用皇帝名號的國家元首，以其為首的日本皇室則是世界上现存最古老的皇室。
在明治維新至1947年期間施行的《大日本帝國憲法》明文規定天皇為日本的國家元首；之後接續施行至今的《日本國憲法》則定義其為「日本國以及日本國民整體的象徵」，為「有名無實」的虛位元首，主要職責是任命內閣總理大臣（首相）、批准國務大臣的任免、簽署法律和命令、以及進行禮儀性的外交事務等。 日本の天皇に対しては中国共産党も「一定の敬意」を持って接してるぞ
そういうとこは踏み外さないのが中国共産党
ときどき踏み外すのが韓国の政治家 韓国の女帝を僭称してた婆さん
いつの間にか100歳で亡くなってた
帝政復古は残念ながら叶わなかったな >>966
共産主義者からしたら最古で唯一の皇帝なんて打倒するしかない対象やんけ 中国メディア 日本や英国と違って「中国に王室が存在しない理由」
http://news.searchina.net/id/1695708?page=1
欧州には王室が残る国が多くあり、日本にも皇室が存在するが中国には存在しない
１つが「宗教」だ。日本には神道があり、欧州にはキリスト教があるが、いずれも王室と宗教が密接に関係している。
この点、中国には道教や仏教があるとはいえ信者は多くなく、実務や実用性を重んじる中国では
王や宰相は血筋ではなく、才能や努力によってなるものという考えが強かった。
２つ目は「血統主義を認めない」こと。伝統的な儒教は君主への忠誠を強調しているが、血統上の制限はない。
この点、血縁や血統を重んじる国とは大きく異なっている。
３つ目は「民族的要因」で、中国最後の王朝である清は満洲族によって建てられた王朝だった。
中国は５６もの民族が存在する多民族国家であり、どの王朝でも「支配される民族」というものが
存在してしまうがゆえに、すべての民族の支持を得られにくい環境があった。
国連に加盟している国で王室が存在する国は３０にも満たないとされるため、
日本や英国のように皇室や王室が残っている国の方がむしろ少数派なのが現状だ。 >>966
今は虚位の元首で有名無実って書いてあるじゃねえか >>972
「虚位元首」は、単に「実権がない形式上の元首」という意味
「中華人民共和国主席」のWikiにも、「虚位元首」と書いてある 中国の主席が来日するとき天皇との会見を要求するのは、そのせい
勘違いした日本の右翼が大騒ぎするのだが、先方にとっては、元首はあくまで中国では主席、日本では天皇
元首と元首が会見するのは当たり前、首相は首相同士がカウンターパートという感覚だ
「天皇とは会わせられない」などというのは非礼だから言うべきでない >>973
現在は中国の国家主席は虚位ではないがな｡ まあ、国賓として招致するなら天皇との会見はセットではある >>973
日本の学会では天皇は「形式上の元首ですらない」というのが多数派だからな >>977
憲法学会のこと言ってるんだと思うけど
政治学上の「元首」と憲法学上の「元首」の定義が違うって言う、割とお笑いな状況なので間に受けない方がいいよ
まあ、学会内で通じればいいんだけども >>975
国家主席自体は虚位だぞ
習近平が実権があるのは中国共産党の総書記を兼ねているからであって
国家主席にはそれほど権限がない 我らの親愛なる金正恩同志は名実共に国家元首になられた。 本当に素朴な疑問
日本国憲法で天皇は「日本国および日本国民統合の象徴」と規定されています
国家元首という言葉こそ使ってはいないもののこの規定は十分元首といえるのでは？ >>981
憲法学者にかかると象徴など国家元首ではない。
元首から象徴に過ぎないものに転落したのが今の天皇。
強いて元首を挙げるとするならば内閣総理大臣が妥当。 >>982
内閣総理大臣は、元首の持つ各種権限持ってないから明らかに元首じゃないよ
憲法学会でも多数説じゃないはず (芦部は「強いて言えば内閣総理大臣が元首的権能を有している」みたいな書きぶり)
なお、憲法学がガラパゴスなのは、旧憲法における「天皇は元首」の規定への新憲法下におけるアンチテーゼであって、
国際政治学や世界史全体における「元首」と定義が違うことに注意しないとよくわからないことになる >>981
俺もそう思う
細かい屁理屈捏ねずに憲法で天皇は国の象徴って書いてあるんだから元首ってことで良いじゃん
って思う ＼__ ＿／:V:.:.汽_刈/ 冫:.:.:/:.| 「V
||＼「V:.:.:|:.:∧:.:＼ u ` ＿, j,.イ:.,ｲ |:.|
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ン´ '''' ; /ｲ i. ,>ﾐﾆ彳
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. / / 人丶、 │ | __ ＼| x外、 } リ
. /| { ＼ Ｖ＾l | xぅ外 ﾋリ ∨/|
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＼ヽ ヽ. }ゝリ | ､､ j |
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. ＼ ＼ヽ ﾘ/ ｉ .! .＞ .._ イ .i |
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. / / / Ⅵ ! ,' .,'| | ∧ Vi! / ヽ.V′
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／: :!: : /:／ : : : : : : : : ; ⌒ヽ
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ｨ ヽ.i / !ﾉン /!/ ノﾉ广＾丿 ｌ /│ヽ｀ l !
〔 斗! ｉ彳￤ '' /_彡土-､ t介 ｌ !
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ヽ ｛,￤____〉 ο ,' / /
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i. 丿 .! ,' 丨ｌ│ l.１」│ 、 ﾞ 、 / ｌ`''ｰ-..-イ
i / //〃 ,. l │! l. 」│f ＼ ﾞ' ､ _..／ ! ! >>987
だな
アメリカの憲法には大統領は元首であるとか書いてないしな ＼ { y,. .. ,. l l
＼ l / ヽ / ヽ |
V {. { .r; ; :ゞ' }. |
, V .| 从 ..: 从 |
l ∨!. 个 ′ :.. , ｲ .|
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／ 川 リllＶハ. （ i ｀＼ ,ｲｲ// //
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｀ヽ､ ｀ ' ＜._ {jt=t-ｔ-ミ｀^Yｰrﾍr-彡'水k} !：} .ﾉ
｀ ｰ- .._ ｀ -ヽ. l｀亠^{：i￣ {：ﾘ |ﾊ ﾉﾉ／ﾉ
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／/ ｀ヽ ､＼ ＼ ｛：l {∠ニｧ--'
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