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ロシアのウクライナ侵攻は今後どうなるか
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001世界@名無史さん垢版2022/02/24(木) 22:22:46.160
ロシアのウクライナ侵攻はどうなるか
0004世界@名無史さん垢版2022/02/25(金) 13:12:12.420
NATOは直接の軍事支援はしないからキエフが占領されて傀儡政権が樹立される
ロシア軍は撤収しないからウクライナ全土で散発的な抵抗運動が起こる
その後は
抵抗運動を独裁となるであろう新政権が弾圧しきるシナリオと
抵抗運動が泥沼長期化するシナリオが考えられる
長期化すると世界の関心がだんだん下がってアフガニスタン化する

対ロシア経済制裁の効果が上がればロシア軍撤収とかプーチン追放とかありえるだろうが
現状発表されてる経済制裁はあまり大した内容ではないので大した効果はなく
寧ろロシア国民を団結させる方向に働くだとうと思われる
0007世界@名無史さん垢版2022/02/25(金) 18:52:28.200
NATOが動かないと正面戦やれない
消耗抑えられれば長期戦でも寝てられる
0008世界@名無史さん垢版2022/02/25(金) 19:31:27.430
ナポレオンやヒトラーの失敗を見ているからNATOが動くのは冬将軍が去ってから
0009世界@名無史さん垢版2022/02/25(金) 21:20:25.850
発電所空爆で大規模停電発生
新月の頃には、星空と漆黒の闇が沃野を包み込んだ
う!暗いな
0010世界@名無史さん垢版2022/02/25(金) 21:23:17.240
支那の傀儡みたいな現政権よりは
ロシアの手先の方が、まだマシな気もする
0011世界@名無史さん垢版2022/02/25(金) 21:31:23.710
ロシアが黒海に張り出してくると
シリア、イラン、正教ロシア、正教ギリシアに取り囲まれたトルコで
エルドアンが慌て出して
欧米中のどれかに泣きつきそうな予感
0012世界@名無史さん垢版2022/02/25(金) 21:41:46.130
ワルシャワ復古主義が本気だったら
中央アジアやコーカサス、バルカン、東欧にとっても脅威で
海老(ウクライナ)で鯛(反露旧ソ)を釣る中共とか
まー、嫌な風情が目に浮かぶ
0013世界@名無史さん垢版2022/02/25(金) 23:30:40.350
チェルノブイリを抑えたのは何故なんだろうね。
まさか核汚染物質を人質に取ったのか? ガクブル
0014世界@名無史さん垢版2022/02/25(金) 23:31:27.760
糞ロスケ死ね!
0015世界@名無史さん垢版2022/02/25(金) 23:31:31.370
糞ロスケ死ね!
0016世界@名無史さん垢版2022/02/25(金) 23:31:34.690
糞ロスケ死ね!
0018世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 00:18:19.550
>>13
安全保障の言い訳に使うカードになるわな。脅しのカードには使わないとは思うが
0019世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 09:25:43.320
一応ウクライナ軍司令官のfacebookによれば、
敵は二日目の目標を達成できず多くの兵器を破壊されて失い
敵はどんどん弱くなり我々は強くなるって言ってるし
コメントでもこのまま行けば勝てるから交渉は許さず
戦争を続けるべきだ神に感謝をってウクライナ人のコメント多いな
0021世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 10:45:29.210
とりあえずチェチェン武装勢力を金銭的に支援してはどうか?
0022世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 10:50:09.160
チェチェンやダゲスタンなどイスラム系は
今回ロシアの承認案にも拒否票投じてるし、トルコも中立の立場取ろうとしてるけど
当のゼレンスキーが親イスラエルで今回もトルコ無視し
イスラエルに交渉仲介頼んでるくらいだからまったく活かせない
0023世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 10:55:53.770
>>22
チェチェン武装勢力を支援すればロシヤでテロを起こすのではなかろうか
0024世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 10:57:18.210
>>19
ポーランドの二の舞になりそうだな
西側は形式的な参戦すらしてくれそうにないし
0025世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 11:31:26.210
>>23
別に金があれば暴れるほど見境なくはないし
現状ウクライナの支配者ゼレンスキーがチェチェン武装勢力の
イスラム教を敵視する以上、彼に利することをする理由もないので
0026世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 11:39:55.040
>>25
チェチェンをウクライナシンパにさせるというわけじゃない。
チェチェンはチェチェンでウクライナとは関係なしに反露感情強いから、金があれば暴れてくれるのでは?
0027世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 11:48:08.910
敵の敵というのもあるからな
まあどちらがより敵というのもあるだろうが
0029世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 12:02:00.220
>>28
それはロシア連邦内のチェチェン共和国でしょ。
チェチェンの武装勢力とは別物でしょ
0031世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 12:38:32.840
ロシアにとってはテロリスト
チェチェン人にとっては英雄
0032世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 14:23:45.270
「もしもし習ちゃん?借りができちまったね。約束通りパラリンピックまでに片付けるからあとよろしくね」
0033世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 14:25:38.230
Russia Sends Bone-Chilling Message To Sweden & Finland; Threatens ‘Military Implications’ If They Go The Ukraine Way
ロシア外務省報道官、スウェーデンとフィンランドがNATOに加盟しようとすれば「軍事行動が引き起こされるだろう」と発言

孫子は言っているそんな大義で大丈夫か?
0034世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 16:03:30.580
ロシアがウクライナの制空権を握ったらしいですが、
日本の制空権は80年前からアメリカのものです。
://twitter.com/Angama_Market/status/1496792744718598146?s=20&t=X-9G87I25Uf3lYIzLV4Qqg
日本がF35を「爆買い」のウラで、米軍はF15の大量購入を決めた
://twitter.com/hanayuu/status/1281462844286889986?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0036世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 16:56:57.930
ウクライナがNATOに加盟できていなかったのが失敗
0039世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 19:07:57.820
NATOに入ったとしてもガチでロシアと戦争する気になるか
本国が全滅する可能性もあるんだぞ
0040世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 19:22:15.500
>>37
バルト三国はソ連解体のすぐ後だったよね
ウクライナもその時にやっておけば…
0041世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 19:25:05.550
そもそもただでさえ格差の激しい国で
特に経済上利益ないNATOの軍事費を負担するってのが
現実的じゃないから分裂を招いて、与党が野党を逮捕して
外交的政治力を失い今みたいになるわけだ

選択肢は一つで、独仏は身銭切ってもEUに加盟させなきゃいけなかった
0042世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 19:26:10.040
これ以上の旧ソ連圏内への西側の浸透は断じて許さないって絶対意思だろうな
それを否定しなかったからこそ侵攻した
0043世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 19:57:28.600
>>42
まあ、ロシアからしたら旧領の回復ってスタンスだよな
0045世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 20:54:49.660
ゼレンスキーが戦術核で西からの輸入ちらつかせたのは
ルガンスク侵攻した後ロシアがキレてからだから
大分後よ
外相も製造はしないと言ってたがそもそも製造技術無いしな
0046世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 22:35:24.430
侵略者の糞ロスケは死ね!
0047世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 22:35:32.260
侵略者の糞ロスケは死ね!
0048世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 22:35:43.490
侵略者の糞ロスケは死ね!
0049世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 22:36:40.200
侵略者の糞ロスケは死ね! 
0050世界@名無史さん垢版2022/02/26(土) 22:37:08.310
侵略者の糞ロスケは死ね!
0053世界@名無史さん垢版2022/02/27(日) 00:21:28.330
>>43
というよりロシアにとってウクライナは脇腹みたいな物だからな
そこにまで西側が入り込んできたらナイフを突き付けられるような物だろう
0054世界@名無史さん垢版2022/02/27(日) 01:34:33.590
ウクライナ軍は26日、首都キエフの勝利通り(Victory Avenue)でロシア軍の攻撃を受けたが、撃退したと発表

ウクライナはロシア兵200人を捕虜にしたと発表
イリューシン76(IL76)輸送機を破壊したと発表した。

侵攻を遅らせるためキエフ周辺の橋を爆破したと発表
0055世界@名無史さん垢版2022/02/27(日) 02:22:02.010
>>11
トルコはNATOのメンバーだよ
0056世界@名無史さん垢版2022/02/27(日) 02:26:34.460
>小2の娘が言ってたんだけどね
>「じゃあさーロシアもナトーにはいればいい>じゃん」って

仲間外れ(・A ・)イクナイ!
0057世界@名無史さん垢版2022/02/27(日) 04:40:16.010
ロシア革命って日露戦争と第一次世界大戦という相次ぐ戦争に国民が嫌になってニコライ二世に反乱起こしたんだよな

今回も長引くとロシア国内で厭戦気分が出てきてプーチン失脚までいくで
0059世界@名無史さん垢版2022/02/27(日) 06:54:14.620
プーチン個人というよりロシアの国家意思だろう
おそらくこの状況ならプーチンでなく誰でも侵攻したろうし
0060世界@名無史さん垢版2022/02/27(日) 07:00:12.860
>>56
NATOの本質はアメリカをヨーロッパに引き込みロシアを抑えドイツを封じるという三つにあるんだよな
ロシアが仮想敵を引き受けてくれないと機能出来ないというのが一番の皮肉
0062世界@名無史さん垢版2022/02/27(日) 09:28:13.150
戦闘三日目Сегодня в 00:29

今日、地域戦闘は殆どの戦線で行われていた。
キエフへの攻撃はなかった。しかし、ロシア人はキエフの軍隊を増員している。

戦闘は南部(ヘルソン-ニコラエフ)で続いたが、一般的な状況に目立った変化はなかった(両方の都市はウクライナによって支配されている)。

今日最も活発だった主な方向は、ドンバスとザポリージャ地域だ。

そこでは、ロシア軍と「LDNR」が積極的に攻撃した。彼らはいくつかの都市を占領した。
そして、ロシア軍は現在、東(ザポリージャ地域〜)と北(ハリコフ地域〜)からドンバスのウクライナ軍グループの後方に入ろうとしている。

同時に、交渉プロセスには完全な行き詰まりがあった。現在はゼレンスキーの主導で。
ウクライナ当局は、彼らの声明から判断すると、最前線のターニングポイントは有利になりつつあると信じており、したがって、当面はロシアとの合意を行う必要はないと考えている。

クレムリンはすでにペスコフの言葉でこれに反応しており、プーチンはウクライナでの作戦の活発な攻撃段階を再開するように命令したと述べた。
一般的に、翌日か2日で状況がどちらに有利になるか決定する。これに基づいて、交渉含む政治はさらに発展する。

ウクライナでのプーチンの軍事作戦の3日目の主な結果の要約。

1.ドンバス

今日、多くのニュースがドンバスから来た。
午後、「LPR」はスタニツァ・ルガンスカヤの捕獲を発表した。軍が8年間支配していた都市が敵の支配下に置かれた事は、ガイダイ(Гайдай)知事によっても確認された。

同じ方向で、ロシア国防省が言うように、シュチャスチャの都市とより小さな集落(Trekhizbenka)が奪われた。ウクライナはまだこれについてコメントしていないが、今日、ウクライナへ避難が始まったことが知られている。つまり、彼らは明らかに奪われた時の準備をしていた。
0063世界@名無史さん垢版2022/02/27(日) 09:29:36.690
そしてちょうど今、ルガンスク地域の知事、セルゲイ・ガイダイは、ウクライナの軍隊がセベロドネツクの郊外、つまりこの地域の現在の首都で敵の列を阻止したと言った。そして、スパイはさらに北に侵入しようとした-Rubishnoyeに。
彼はそのロシア軍がどこから来たのか、つまり「LPR」の側から、またはロシア軍がいる可能性のある北から来たのかを特定しなかった。

南部では、状況は明らかに、ウクライナの軍隊にとって脅威となっている。

マリウポリのすべての郊外は激しい火事にさらされている。「DPR」とロシア人は、マリウポリとヴォルノヴァーハを結ぶ高速道路を切断可能なヴォルノヴァーハの南の村、ドンスコイの占領を報告している。

「DPR」では、マリウポリを襲撃する準備ができていると言っている。しかし、どうやら、彼らは現在西ベルジャンシクから接近しているロシアのグループを待っているようだ。

つまり、現時点では、ロシア人の間で主な目立った進歩はドンバスにある。ここでは、ウクライナの他地域と異なり、ウクライナ軍の多層防御を突破することと(ザポリージャ地域からマリウポリまで、そして北からハリコフ地域)。

一般的に、ドンバスの南の状況は現在、最も憂慮すべき方法でウクライナ軍のため発展している。
そして今、この方向性はロシア人にとって優先事項と見なされている。さらなるステップは、ここでの成功に依存している。

ウクライナの残りの部分は何ですか

1.ロシア軍はキエフの西に集まっている。チェルノブイリの部隊がそこに移動しているという十分な証拠がある。

ロシア人によって保持されているゴストメルでは、カディロフの部下が今日現れ、州兵の軍事部隊の領土に定住した。

同時に、戦いはブチャ、ゴストメル、そしてジトーミル高速道路の北にある多くの集落で絶えず起こっている。大統領府によると、ウクライナはロシア人を大砲で包囲しているので、北西方向はとても大きな音を出す。

2.今日のキエフでは、主な話題はスパイとの戦いだ。そのため、明日は誰もが一日中家を出ることが禁じられた。夕方、市内で銃撃が始まり、ポベディアベニューの高層ビルの近くで銃撃が行われ、キエフのゴロシーエフスキー地区内務省の近くで不審な人々が捕らえられた。
0064世界@名無史さん垢版2022/02/27(日) 09:30:29.100
3.局所的な戦いは、ハリコフ、スムイ、チェルニゴフ、ヘルソン周辺で続く。これらの都市は激しい砲撃を受けており、そこに住む人々は常に避難所に座ることを余儀なくされている。ロケットや砲弾が社会施設を含む住宅に飛び込み、死者や負傷者が出ている。

ニコラエフでは、知事は本日、カホフカ地域での敵の戦車列の突破口について報告した。次に何が起こったのかはまだ不明。しかし、入ってくるデータから判断すると、戦いは続いている。ヘルソンがウクライナ軍の支配下にあることを考えると、彼らが都市を占領するという目標を持っている可能性は低い。

4. キエフ大統領府は本日、ロシア人のザポリージャとエネルゴダールへの移動に関する問題を認めた。今日ウクライナによって管理されていないメリトポリが取られたことを思い出す。これらは、現在マリウポリとヴォルノヴァーハに移動している勢力であり、それらを取り囲むことを目的としている。

戦争の舞台裏

今日、クリミア人にとって画期的な出来事が起きた。ロシア軍は、2014年以来クリミアへの給水を妨害していたダムを爆破した。少なくともそれはアクセノフが報告している(それが実際に起こったのか、それとも単なる宣伝かは別の問題)。

次に、ウクライナはロシアにつながる線路を爆破した。ロシア連邦は、援軍が付いた列車の乗り換えを開始しなかった。

新しい鉄のカーテンがロシアと西部の間の国際線に下りている。その重要なマイルストーンは、ロシア連邦とSWIFTシステムの切断である可能性がある。これにより、ロシアとの間の送金が大幅に複雑になる。

「Swift」はおそらくオフになるだろう(ただし、個々の銀行またはロシア全体で、いつ、どのような形式であるかはまだ正確にはわからない)。

これはまた、ロシア連邦を交渉に追い込むために、ロシア連邦にさらなる圧力をかけることになる。
さらに、他の痛みを伴う対策が適用される。たとえば、東欧のほとんどすべての人の空域の閉鎖。同様に、海峡を封鎖しロシア軍艦を防ぐことに関するゼレンスキーとエルドアンの間の交渉。
さらに、イギリス海峡のロシア船が今日フランス軍に迎撃された。これは、ロシア自体の本格的な海上封鎖の始まりを意味している可能性がある。
0065世界@名無史さん垢版2022/02/27(日) 09:31:02.490
しかし、ゼレンスキーが今交渉したいと思っているのは事実とはほど遠い。

APUは非常に積極的に抵抗している。加えて、西洋の援助は一定の量で国に来ている。
したがって、彼は、彼が確信しているように、ウクライナ軍の成功を基にした彼自身の条件で停戦することができる。
これはおそらくロシアでも理解されている。なので、ペスコフは、ゼレンスキーが交渉を拒否したと今日言って、プーチンが攻撃的な作戦を再開するように命令したと言った。
今後数日で、双方は自分たちのために決定的なターニングポイントを達成しようとする。結果、最近は特に戦闘が激化する。まず第一に、ドンバスのために。

何よりも最悪なのは民間人だ。絶え間ない砲撃に加えて、大都市では食料、薬、ガソリンが不足している。
兵站と原材料の供給の違反、およびロシアによる港の封鎖により、大きな経済問題が発生している。一般的に、戦争が長期間続くと、ウクライナ全土で真の人道的大惨事が発生する。これは、戦争をできるだけ早く終わらせなければならないことを意味している。

strana.news
0068世界@名無史さん垢版2022/02/27(日) 15:32:30.770
電撃戦に失敗すると便衣兵に苦しめられることになる
国際非難承知でロシアお得意戦法するならプーチンも覚悟を決めるしかないだろうな、過去の栄光はもう過去なのだと
0069世界@名無史さん垢版2022/02/27(日) 16:23:58.360
ドローンでロシア軍の後方兵站を脅かすゲリラ戦はどうだ
西側が今後ウクライナに軍事支援するとすれば
人的被害が避けられない肩担ぎ式の対戦車/対空ミサイルより
安価なドローンの大量供与が向いてる
0070世界@名無史さん垢版2022/02/27(日) 16:34:01.950
ゼレンスキーがアメリカの亡命勧告を拒否して露軍の迫る首都で徹底抗戦を呼びかけてる
皮肉にもかつてのスターリンの様に
0071世界@名無史さん垢版2022/02/27(日) 16:44:44.740
>>69
ドイツ製のパンツァーファウストがロシアの戦車をやっつけるのは胸熱
0072世界@名無史さん垢版2022/02/27(日) 16:55:57.250
>>68
ロシアお得意戦法って、短期決戦を狙う敵国に焦土戦で疲弊させて兵站が伸びたところで冬を待って反撃する戦法?
0073世界@名無史さん垢版2022/02/27(日) 18:06:07.770
>>72
それは意図したのではなく、結果的にそうなっただけ
大北方戦争、祖国戦争、独ソ戦etc

それよりロシア得意の戦法は人海戦術と大砲の集中
0074世界@名無史さん垢版2022/02/27(日) 19:17:28.840
安倍晋三氏・・・ウクライナ侵攻を決断したプーチン大統領の意図について尋ねられ
「『NATOの拡大、ウクライナに拡大するのは絶対に許さない』ということですね」
と分析。さらに、過去に会談した中で、米露関係に不信感を示していたことを明かし
「『NATOを拡大しないはずだったのに、ポーランドにはTHAADミサイルまで
配備しているではないか』と。プーチンとしてはロシアの防衛、安全の確保という
観点から行動を起こしている」とプーチン大統領側の考え方を伝えた。

「NATOが約束を守ってない」という発言があったかどうかを尋ねられると
「何度か、2人だけの時はありました」と明言。複数回だったことを踏まえ
「そういう思いは強いんだろうと思ってます」と付け加えた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c151f7e4a618f7472537c7a5d626d7387c3429b

日本政府も表向きは米英支持だが裏では違っているということ。
NATOを拡大しないという約束を守るということは、ウクライナのみならず、
少なくともバルト三国とポーランドをNATOから離脱させる義務が出てくる。
旧東独の扱いは判らないが。

ドイツとロシアの間で勢力圏画定図、
つまり第2のモロトフ・リッペンドロップ協定が結ばれているかもしれない。
0076世界@名無史さん垢版2022/02/27(日) 20:49:55.170
ミサイル防衛と西側の同盟が強化され
プーチンは自分の首が絞まるだけ。
0077世界@名無史さん垢版2022/02/27(日) 21:26:19.680
>>57
米英はそれを狙ってるかもな。いずれ何らかの形でプーチン斬首作戦。ジョンソンが会見でロシア国民に向けてロシア語喋ってたから。
0078世界@名無史さん垢版2022/02/27(日) 22:14:49.250
ウクライナを放棄しても平和をってのはロシア国民の大勢ではないだろう
0079世界@名無史さん垢版2022/02/27(日) 22:52:57.450
ゼレンスキーのツイッターによると、本日ウクライナはハーグ国際裁判所へロシアを訴えた
また、同氏のテレグラムによればクライナの代表団は、プリピャト川ウクライナとベラルーシの国境で、
前提条件なしにロシアと会う予定

「アレクサンドル・ルカシェンコは、旅、交渉、ウクライナ代表団の帰還の間、ベラルーシ領土に駐留しているすべての飛行機、ヘリコプター、ミサイルが地上に待機するという事実に責任を負った」
0080世界@名無史さん垢版2022/02/28(月) 00:31:33.240
ベラルーシが参戦するとなればロシアの物量戦に持ち込まれてかなり苦しくなる
これに隙間から擒賊擒王かっさらわれて詰み
0081世界@名無史さん垢版2022/02/28(月) 01:04:33.150
ウクライナ征服したところでロシアの軍事力の貧弱さは知れ渡ったし
経済はどうしようもないほど打撃受けてるしもうでかい北朝鮮として生きていくしかないんじゃないか
0082世界@名無史さん垢版2022/02/28(月) 03:51:00.020
>>56
ロシアは2002年5月に結成したNATOロシア理事会によって準加盟国扱い。
0084世界@名無史さん垢版2022/02/28(月) 05:26:47.360
プーチン「キエフは燃えているか」
0086世界@名無史さん垢版2022/02/28(月) 13:04:05.650
ロシア臣民は昔から我慢強いといわれてるよな
国に忠誠心はあるけど支配者には従わないアジア人の特徴がある
0087世界@名無史さん垢版2022/02/28(月) 13:14:20.860
今回のウクライナ危機見て思ったけど、もう兵隊も数いらない時代なんだな。

一般兵と民兵の違いって、射撃の精度とか武器を扱えるようになる技術だと思うけど
戦車に乗り込んだ屈強な兵隊5人よりも、民兵にジャベリン持たせた方が強いんだもんな。

兵隊の数増やすよりも、ジャベリンの扱い方などの講習会開いたほうが
はるかに経済的で効果的だと悟ったわ。
0088世界@名無史さん垢版2022/02/28(月) 13:25:54.360
歩兵用ATMは軽いが2キロ程度しかない
防衛線でしか使えないだろうな
0089世界@名無史さん垢版2022/02/28(月) 14:06:31.940
ロシア軍の戦車隊も迂闊にキエフに踏み込みたくないだろうな。
もっと見通しのよい所で戦いたい。しかしそれは贅沢な願い。
0090世界@名無史さん垢版2022/02/28(月) 19:19:30.250
ウクライナでの戦争の4日目の結果の要約。

この日、ロシア軍は初めてハリコフに侵入したが、都市を支配下に置くことはなかった。キエフの近くで激しい戦いがあり、ロシア軍はジトーミル高速道路に到達し、西から首都を遮断しようとしている。

ウクライナ軍にとって最も脅威的な地域はドンバスにあり、すでに包囲されているヴォルノヴァーハはマリウポリの前の最後の砦だ。

ロシア軍は明け渡されたハリコフ地域のクピャンスクとアゾフ海岸のベルジャンシクに定着した。検察庁は彼らを買収の罪で起訴している。

また、この紛争に関するウクライナとロシアの間の交渉は今日から始まる。
しかし、これまでのところ、彼らの成功にはほとんど信頼がない。
ロシアの西側との緊張は新たな高みを迎える。今日、プーチンは核の力の準備が整ったことを発表するように命令した。

ドンバスの状況

ドンバスでは、「LDNR」とロシア人が4日目に攻撃を続けている。
ルガンスク地域では、主な方向は、侵攻の直接の脅威にさらされているリシチャンシクとセベロドネツクだ。
今日、「LPR」の報告によると、東からセベロドネツクに通じる高速道路に位置するノボアクティルカとスモリャニノヴォの集落が占領された。
彼らは街から18キロの位置にいる。

「LPR」部隊は南から、そしてロシア軍は国境の側から活動している。このため北で、知事セルゲイ・ガイダイが昨日話したルビズノエへの攻撃がすでにあった。ここはセベロドネツクにとても近い。

実は昨日、セベロドネツクに侵入する試みがすでにあったが、ガイダイによれば、彼らは阻止された。それにもかかわらず、敵は都市の周りの領土を「圧迫」し続けている。

同様の状況が南部でも発生している。今日、私たちは彼らがマリウポリに向けてさらに前進することを予想する。

「DPR」は、彼らが支配している集落のリストを提供した。それらはすべてこの地域の南部にあり、ヴォルノヴァーハを取り囲んでいる。

市の実際の包囲は、ドネツク地方行政のタチアナ・イグナチェンコの代表によって今日確認された:「市はロシア軍によって事実上封鎖されています」

その後、状況は変化する可能性がある-彼らはヴォルノヴァーハを襲撃するか、マリウポリに行く。その決定はすでにロシアの軍事計画者に依存している。
0091世界@名無史さん垢版2022/02/28(月) 19:30:35.820
しかし、いずれにせよ、西から(ザポリージャ地域から)来るロシアのグループがここに関与するだろう。彼らはすでにベルジャンシクに入り、そこで管理棟を占領し、最終的に街を取り囲むため更にマリウポリに行く。

同時に、ドンバスの支配地域の西部と北西部には活発な攻撃作戦がないことは注目すべきだ。
そして、これは典型的なことだが、ドンバスの状況はほぼ完全に中央当局の議題を離れている。キエフのスピーカーはドンバスのことを忘れてしまった。

他の面について

キエフ
首都自体にはまだロシア軍はいないが、郊外では深刻な戦闘が行われている。
その日の前半には、首都の西側、ブチャとイルピンで活発な行動があった。
この地域では、今日、大量の機器の蓄積が観察され、強力な砲撃が行われていた(砲弾がブチャの高層ビルに衝突した)。
知事クレーバによると、現時点では、キエフ地域のブチャンスカヤ、ディメルスカヤ、イルピンスカヤ、イヴァンコフスカヤのコミュニティが戦闘で最も苦しんでいた。

キエフ西でロシア軍の動きが発達するのはこの地域を通してだ。チェルノブイリから軍隊が到着する(毎日新しい列がある)。そして今日、彼らはマカロフに現れた。マカロフはジトーミル高速道路に接続する。

つまり、この動脈を制御しようとする試みが見られる。

ポイント破壊-ブロバルイとヴァシルコフ。

キエフ自体では、緊張の主な要素はまだロシア軍ではなく、スパイからの領土防衛の仕事だ。民間の服を着た人々のビデオがあるが、門限に違反する通行人を機関銃で撃っている。

同時に理由は不明だが、夜間外出禁止令自体は週末24時間体制で行われたため、首都をまだ離れていない人は避難できない。
0092世界@名無史さん垢版2022/02/28(月) 19:32:01.660
司法側では、重大な犯罪で有罪判決を受けた、または告発された元ボランティアの何人かが刑務所から釈放されたとき、さらに多くの疑問が生じた。

その中で:

--セルゲイ・トルビン。ヘルソンの活動家エカテリーナへの攻撃を組織したことで有罪判決を受けた。彼はさらに十数人を部隊に連れて行くことを許され、彼もまた囚人から選んだ。

--バス停で民間人を殺害した罪で有罪判決を受けた、ウクライナ軍ドミトリー・バラブカの第72独立機械化旅団の元軍人。

--シメオン・セマニチェンコ(彼は昨日のリリースについて書いた)。

人々を拷問しレイプしたとして告発された「竜巻」大隊の元司令官ルスラン・オニシェンコの声明も検討されている。

ハリコフ
ロシア軍は午前中にタイガーの装甲車両とトラックで市内に入ったが、重火器はなかった。彼らのこの選択の目的は明確ではない。彼らは明らかに軍備で街を占領することはしなかった(バージョンの1つによると、彼らの任務はハリコフにあり、ロシア軍の位置に発砲するウクライナ軍の複数の発射ロケットシステムを排除することだったという)。

また、誰も答えを出さないが、これらの軍人はどうやってハリコフに入ることができたのだろうか。そして、重火器は同じように街を貫通することができなくなるはずだ。

ちなみに、今日、チェチェンの首長であるラムザン・カディロフは、ロシア軍の前進の「遅さ」について憤慨した投稿を書き、都市を占領するための侵攻部隊の活動を承認するよう要請してプーチンに向かった。

この願いがどの程度満たされるかは不明だ(これまでのところ、ロシア人は大都市を侵攻しようとはしていないが、それらを取り囲んでいる)。

ハルキウ地域では、クピャンスクの政権は、都市がロシア人の管理下にあると述べた。市長は、降伏の代替案は暴行と大規模な破壊であり、最終的には回避されたと録画したビデオで述べた。市内のすべてが正常に機能しており、学校も開設されている。

クピャンスクからの道路は、南からハリコフに、そして北からスラビャンスクに「ぶら下がっている」イジュームに通じている。つまり、これはドンバスのウクライナ軍に対する間接的な脅威でもある。
0093世界@名無史さん垢版2022/02/28(月) 19:33:46.960
南方向
ニコラエフとヘルソンの状況はそれほど変わっていない。同時に、2つの部隊が非常に急速に進んでいる-すでにロシア軍を含んでいるベルジャンシクを通り、そしてザポリージャに向かって。

1つはマリウポリ周辺の包囲網を閉鎖することであり(これはすでに間に合っているだろう)、2つ目は、ドンバスでウクライナ軍の後方通信を脅かし、必要に応じて、中央部を攻撃することだ。JFOゾーンでのウクライナの部隊化。

空爆
今日、ロシア連邦は、ハルキウ地域のバラクレヤとジトームィル空港の軍事倉庫を攻撃し続けた。また、ヴォルヒニアでは、彼らはウラジミール近くの軍事ユニットへのミサイル攻撃を発表した。


国際環境
ウクライナでの特殊作戦に対する西側の厳しい「報復」の波は続いている。

今日、欧州委員会はロシアの領空を閉鎖し、その領土で利用可能なロシア連邦中央銀行の資産を凍結した。SWIFTを無効にすることも合意した。ただ国全体ではなく、個々の銀行だけだ。また、これはエネルギー資源の輸出に関連する業務には適用されない。

プーチン大統領は、制裁圧力に屈するつもりはないことを今日すでに明らかにしている。彼は、NATO諸国の敵対的行動に関連して核の力に対する準備のレベルが高まったことを発表した。その後、同盟は状況をスムーズにしようとし、誰も脅迫していないと述べた。

つまり、ロシアと西側の対立は非常に急速に進展しており、あらゆる面で進んでいる。
ウクライナを含む:NATOとEUはウクライナに武器を供給することを約束している。この助けを借りてモスクワの車両を破壊すると述べている。

キエフとモスクワの間の交渉
何を期待します?
この紛争の解決に関するウクライナとロシアの代表団間の交渉は、数時間以内に開始されるはずだ。

長い交渉の末、彼らはベラルーシとウクライナの国境で停戦交渉することに合意した。ウクライナのグループは、元EU代表で副外務大臣ミコライ・トチツキーによって率いられた。ロシアはクレムリンの代表であり、ウラジーミル・メジンスキー元文化大臣。

これまでのところ、当事者の声明から判断すると、少なくとも何かについて合意に達する可能性は非常に低い。
0094世界@名無史さん垢版2022/02/28(月) 19:35:22.370
キエフでは、彼らは停戦だけを話し合う準備ができていると言い、領土の問題については話さない。しかし、ロシアは、これらの交渉の期間中であっても、軍事作戦を停止しないとすでに述べている。

そして、この戦争の初めにロシア連邦の宣言された題目がウクライナの「非ナチ化と非軍事化」であったことを考えると、交渉におけるモスクワの条件もこれらの点に関係するはず
そして今日、ロシア国防省は、ウクライナで公開された写真やビデオでロシア軍を屈辱した人々を罰することを約束した。ただの言葉かもしれないが、モスクワがウクライナから「ナチス」を裁判にかけることを意図して始めたと、プーチン自身は2月24日に言った。

つまり、これまでのところ、ロシア連邦がウクライナに譲歩する準備ができていることを示すものは何もない。ゼレンスキーは明らかに異なる意見を持っているが。キエフの声明によると、ウクライナ軍は敵を阻止しており、敵の「電撃戦」は失敗した。

交渉が失敗した場合、残念ながら、戦争の激化が予想される。

しかしそれでも、私はすべての人が、己の命を己で決定する十分な理由を持つ平和が来ることを望んでいる。

strana.news
0095世界@名無史さん垢版2022/02/28(月) 20:16:16.980
>>87
今はほぼミサイルで軍事施設へ砲撃して無力化、
もし軍事施設が民間の生活区に近ければ民間にも被害出るけど
そうでなきゃ後は軍事能力失った都市を囲んで生活インフラ不足させるだけで、
特に何事も起こらず降伏で終わるよ
変に民間人に装備持たせても作戦で動くわけじゃないから
自滅するだけで戦況を変える要素がないし、
スティンガー持たせたところで都市部で撃てばビルにぶつかるから
ろくなことにならん
アフガンみたく司法権力の弱い国だと、自衛のため各地方で反政府勢力が育つから
独自のゲリラ育成システムがあるけどね
0096世界@名無史さん垢版2022/02/28(月) 20:22:17.490
プーチンは礎に沈む気?老境の狂気ではない自己犠牲で世界をひっくり返したいのかもしれない
核を躊躇わないのなら日本の9条が分子分解してしまう
日本のサヨクは机上を棄てる時節が来る
0097世界@名無史さん垢版2022/03/01(火) 00:51:12.960
>>85 アサシン担当と空目した
水族館でアサシン担当ってw
生物毒の知識を生かして?
0098世界@名無史さん垢版2022/03/01(火) 06:38:49.930
戦車不要論が世界の軍隊で蔓延
日本の核武装の道が開かれる
そして憲法改正徴兵制復活夢広がる
0099世界@名無史さん垢版2022/03/01(火) 06:50:10.970
>>69
もともとウクライナは航空産業が発達していて
関連する技術者や生産設備も多い。
プーチンが早期の事態収束に失敗すると
ドローンが大群でお礼参りに来そう。
0100世界@名無史さん垢版2022/03/01(火) 16:59:09.950
「エースコンバット・キエフの幽霊」
が発売される
0101世界@名無史さん垢版2022/03/01(火) 18:09:50.980
ミンスク議定書履行しなくてもNATO加盟しないって前提だったからロシアは待ってくれてたのに、ゼレンスキーがNATO加盟するって言い出したせいで招いた自体じゃないか
なんであいつあんなに持ち上げられてるかわからん…
0104世界@名無史さん垢版2022/03/01(火) 18:49:53.970
>>101
評価されてるのは開戦後の勇気が100パーでしょ
侵攻の時点でロシアは悪役にしかならないから仕方ないね
0105世界@名無史さん垢版2022/03/01(火) 19:35:22.950
ロシアがウクライナにも嫌われたのが問題だからね
ロシアが良い国だったら納豆もここまで拡大しなかった
0106世界@名無史さん垢版2022/03/01(火) 19:47:31.850
ロシア自体はずっと軍縮進めてるし
NATOの拡大は中東の利権を得るためと、
アフリカがこのまま経済成長すれば欧州への復讐に来る恐怖感からでしょ
0107世界@名無史さん垢版2022/03/01(火) 20:03:56.260
元カノに振られたが力で奪い返そうとしたみたいな感じじゃね
0109世界@名無史さん垢版2022/03/01(火) 20:43:46.360
>>101
そもそも無償の安全保障条約結べるならそれがいいわけでな

ウクライナ自身なんでNATO加盟で分担金支払わなあかんねんと思ってるけど
元々オルガルヒが寡占しててユーロマイダン以降は
ポーランドへの移民が経済の全てである以上、それを止められたら
完全に国が破綻するからEUの言いなりにならざるを得ない
0110世界@名無史さん垢版2022/03/01(火) 21:34:46.060
ロシアが勝てば他のリムランド(日本、台湾、ポーランド、バルト三国、フィンランド等)がより不安定するしすでに不安定している
戦場になっていない日本では元首相が核武装化を公言、フィンランドのNATO加盟検討

ウクライナが勝てばハートランド(ロシア、ベラルーシ、コーカサス、中央ユーラシア)がより不安定になるだろう
つまり逆に日本の防衛体制の見直しの機運は削がれる
チェチェン独立派なんかはロシア負けてくれたら好機!と思っているだろう

このような一分野の学問である地政学にも限界はあるが、地政学上はこういうことが想定される
0111世界@名無史さん垢版2022/03/01(火) 22:09:03.760
ロシアとウクライナの交渉、こんなのまとまるとは思えないな
0113世界@名無史さん垢版2022/03/01(火) 22:14:22.760
ストラナ・ニュースが5日目以降は
地域ごとではなく時系列順になったから
前線の状況把握するのも翻訳するのも面倒になったな
数少ない良まとめだったのに
0114世界@名無史さん垢版2022/03/01(火) 22:37:56.000
ウクライナの「EU加盟」、実現へのシナリオとその課題(Forbes JAPAN)

ウクライナのゼレンスキー大統領は2月28日、欧州連合(EU)に
ウクライナの加盟を速やかに認めるよう要請した後、
EU加盟に向けた申請書類に正式に署名した。

EUへの加盟を希望する国はまず、自由市場経済の確立や、
EUの法体系やユーロの受け入れなどの基準を満たす必要があり、
その後、長時間の交渉が必要となる。
EUの最も新しい加盟国であるクロアチアの場合、
2013年に正式に加盟が認められるまでに10年を要したと
ブルームバーグは指摘した。

欧州理事会のシャルル・ミシェル議長はユーロニュースの取材に、
ウクライナの加盟について「EU内にはさまざまな意見や事情がある」
と述べており、加盟国全てが承認する可能性は低いと考えられる。

スロバキア、スロベニア、チェコ共和国の首脳陣は、
ウクライナが速やかにEUに加盟できるような「まったく新しい道筋」
をEUに作るよう求めているが、EU側は今のところ乗り気ではないようだ。
ウルズラ・フォン・デア・ライエン欧州委員会委員長は26日の
ユーロニュースに対し、ウクライナのEUへの加盟を望んでいるが、
加盟手続きには「時間がかかる」ことを示唆していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a74d78caa7788147a0061bcb99bdb9ff7ac6f4ee


結局、掛け声だけで終わりそうだ。
0115世界@名無史さん垢版2022/03/01(火) 23:01:39.160
全滅とみられていた島の守備隊、「無事生存」 ウクライナ海軍(CNN.co.jp)
https://news.yahoo.co.jp/articles/c9e544ebcf0bc32731055b3f5b66cb6347da4c04

実際にはウクライナ軍の戦意が非常に低いことを徐々に明るみに出す戦略?


ウクライナ軍人の多くが武器を捨て、陣地を放棄=ロシア国防省
https://jp.sputniknews.com/20220224/10242341.html

この報道が実は真実なのだろう。
実際に戦っているのは、ウクライナ軍に偽装した米英の部隊ではないか。
それなら、ウクライナ軍にしては高過ぎる練度も説明できる。
0117世界@名無史さん垢版2022/03/01(火) 23:55:47.760
まぁ今回のEUやらアメリカやら北欧やらの
武器供給(買)で今んとこ総額300億ドルくらい対外債務が積もったんだっけ、
誰が払うのって話よね

ゼレンスキーというか国民の僕の支持は、戦火になってる東部はアレだが
金ばら撒いてる分各軍事政権と西部では高い
ひとまず橋を落としてトカゲの尻尾切りを続けられる間は保つだろうから、
その間の情報戦で何とか出来るかどうかだなぁ
0119世界@名無史さん垢版2022/03/02(水) 12:37:19.560
>>116
NATOが動かない以上、世界を動かす(巻き込む)にはこれしかないんだろう
てか傭兵頼んでないんだろうか
0120世界@名無史さん垢版2022/03/02(水) 13:00:37.660
キエフのテレビ塔狙うロケット攻撃、ホロコースト施設にも被害 ロシア「精密攻撃」
https://www.cnn.co.jp/world/35184268.html

ウクライナのユダヤ迫害史を念頭に置くと
『お前(ゼレンスキー)ユダヤのくせに、
なにステファン・バンデラ黙認してんの?』
というメッセージと解釈もできる。
0121世界@名無史さん垢版2022/03/02(水) 21:02:34.070
圧倒的な戦力差だと思っていたが
どうやらロシア側の兵士は「訓練」だと騙されて戦地に送り込まれた模様。
士気が高いとか低いとか言う以前の問題じゃね・・・
0122世界@名無史さん垢版2022/03/02(水) 22:21:26.620
そもそも仮に首尾よく二日くらいの電撃戦で首都占領して傀儡政権樹立してたとしても
あまりに不当な侵略戦争で反露感情がピークに達したウクライナ側との泥沼のゲリラ戦が待ってるだけなんだから大戦略が詰んでる
ウクライナ側の初期の抵抗が意外と頑強でまだ首都が落ちてないとか、西側の経済制裁が予想より厳しいとかは枝葉の話
秀吉の朝鮮出兵が最初から詰んでるのと同じ
0124世界@名無史さん垢版2022/03/02(水) 22:36:01.640
>>122
朝鮮出兵なら、秀吉の寿命が続いたか後継者が継続していたら、まず成功した戦い。
ロシアのウクライナ出兵も、進軍は鈍化してはいるが全く止まっていないので、
ウクライナ側はジリ貧。
プーチンが突然死して後継者が停戦でもしない限り、ロシア勝利は揺るがない。
0125世界@名無史さん垢版2022/03/02(水) 22:36:01.730
現実的なラインでの最悪なシナリオってなんだろう
0127世界@名無史さん垢版2022/03/02(水) 22:44:07.020
ロシア軍は最初から電撃戦ではないよ
戦線はドネツク方面とキエフ方面の2つに分かれるが、明らかに軍の動きと作戦目標が違う
前者の目的はロシア兵の支援を受けたLDPR軍の都市制圧で
相当激しい戦いがマウリポリまで続いている
後者の目的はウクライナ全土の軍事施設の破壊で、
主要都市への侵攻はなくひたすら走り続け、途中息継ぎのため
都市近隣の街を制圧しても数日で出ていくという条件を結び、実際出ていく

特にドネツクはアゾフ連隊を始めとする総力戦だから、
いっちゃなんだがキエフ方面での戦争ってのは戦争としての実態はあんまなく
実際にはロシア軍が撤退した後にLDPRが実効支配する
領土確保&ウクライナ軍事力削減の下地固め

ただ前述の通り、ロシア軍が駐留できるウクライナ拠点はどんどん無くなってるから
キエフに泊まれるかどうかで、新しいNATOの兵器に対処できる作戦継続性が決まる
0128世界@名無史さん垢版2022/03/02(水) 22:47:34.590
もちろんウクライナには海がないからその点は厳しいが
占領後の統治ビジョンがまるでないという意味では共通している
つまり占領はできても宣撫はできない
アフガニスタンと同じで、一時的に占領しても維持できない

どうもプーチンは大多数とまでは言わないまでも半数くらいのウクライナ人はロシアの支配を歓迎すると信じていた節がある
0129世界@名無史さん垢版2022/03/02(水) 23:03:51.160
俺の脳内にある陰謀論ジェネレータがプーチンは既に死亡していると告げている。

現在のプーチンは二代目
ロシアの動向は財政界の大物達が裏から操っている
ただ大日本帝国と同じ様に合議制での足の引っ張り合いが始まり、誰も望まないままずるずると戦争に突入した

恐らく中国の支援がある
中国の戦線依頼によりウクライナに侵攻するも予想以上に苦戦
中国がロシアの情報を流している
ロシアが勝とうが負けようが得をするのは中国
隣国ロシアを弱体化させ、資金面、資源面で属国化、さらに西欧諸国の軍備を消耗させ台湾、日本侵攻の足掛かりにする。

中国だけが得をする。

ただプーチン二代目に跡がないのも事実、どうするかは不明。
0131世界@名無史さん垢版2022/03/02(水) 23:27:13.800
ロシア、キエフ市民に人道的回廊を通じた退去を要請
Russia urges Kiev citizens to leave through humanitarian corridor
https://twitter.com/RT_com/status/1498749924527251460

一般市民を人間の盾にして西側工作員がロシア軍と戦っているのだろう。
シリアでの戦争と同じ状況だ。そしてロシア側の戦術も同じ。

ただ、シリアでの戦争の場合はトルコがNATOに加盟しながらも
ロシアに寝返りつつあった。
ウクライナでの戦争ではポーランドが反ロシア行動を続けており、
ロシアに寝返る気配がない。なので結末は異なるかもしれない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0132世界@名無史さん垢版2022/03/02(水) 23:31:09.150
もういいから核ぶっ放して更地にせえや
覚悟ねえなあのハゲチビ
0134世界@名無史さん垢版2022/03/03(木) 00:14:22.590
トルコとかグルジア、ASEANとかケニア除くアフリカなんかも
基本的には中国と同じく中立的
欧米それに服従する日本はともかく世界的に見るとなぁ
0135世界@名無史さん垢版2022/03/03(木) 00:46:30.740
散々ロシアへの侵略者を退けてきた泥濘に自分から戦車埋めてるのアホだよな
しかもこれからどんどん悪化していくだろ
0136世界@名無史さん垢版2022/03/03(木) 06:10:17.390
ドイツの軍拡スイッチを入れた一事だけでも大誤算。
往年の冴えはみるかげもない今のプーチン。
0137世界@名無史さん垢版2022/03/03(木) 07:18:49.270
「誤算」論は、計画立案者はすべてのケースを考えるという
リアルを無視したプロパガンダだけどな

むしろ世界史で見ると、一週間で首都の包囲網が築かれ各地方を一方的に占拠されてる国が
「世界が驚くほど抵抗している」という評価を与えられることの方が
前代未聞だ
0138世界@名無史さん垢版2022/03/03(木) 08:06:16.670
一番アホなのはウクライナ人(小ロシア人)をロシアから離れさせないのが目的なのに、かえってウクライナ人のアイデンティティを急速に確立させてしまっていることだと思う
もうウクライナ人のロシアに対する不信感、精神的亀裂は二度と戻らない
プーチンはウクライナを永遠に失ったロシア史上の大戦犯(ここで言う「失った」は軍事的・地政学的な意味じゃない)
0139世界@名無史さん垢版2022/03/03(木) 08:37:38.970
>>138
そこは香港の事例と同じでは。
どうしてもアングロサクソン型社会が良いという人達には
出ていって貰っても一向に構わない。どうせ全体の数%だし。
残った人達の意識は時間を掛けて教育すれば良いと。
0141世界@名無史さん垢版2022/03/03(木) 09:52:52.700
憲法改正と核武装、北方領土への自衛隊の動き
0142世界@名無史さん垢版2022/03/03(木) 09:56:13.250
英語でフレンドの反対はエネミーを忘れない
アジア中国は許しても欧米は裏切り者を許さないもう降りれない
半島のレッドチームを庇う余裕はない
0143世界@名無史さん垢版2022/03/03(木) 09:58:56.920
空母を中国に売り、ロケットを北朝鮮に売る悪逆非道のロシアを倒せ

ウクライナ移民を受け入れよう

労働力不足が解消だ
0145世界@名無史さん垢版2022/03/03(木) 14:00:17.940
>>126 オデッサ「.....」
アゾフ海を湖、クリミアを実質ロシア領と認めてもまだ西側の海岸線はある
0146世界@名無史さん垢版2022/03/03(木) 14:08:56.910
>>110 チェチェンの準軍事組織がロシア側でこの戦争に参戦してて、その組織は「国内」でのLGBT弾圧にも加担してるそうだけど、
ゲイ排斥は独立派のチェチェン人の多くにも通じる価値観だから、ガス抜きのためにロシア中央もお目こぼしなんだろうな
チェチェン人の美徳とするマチスモをうまく利用して独立への動きを押さえてるのか
0147世界@名無史さん垢版2022/03/03(木) 14:22:12.380
ゼレンスキーが軍服で前線に赴いている写真、
実は去年行われた視察の時の物だった。
https://theconservativetreehouse.com/wp-content/uploads/2022/02/Ukraine-propaganda-2-1536x1162.jpg

ウクライナ軍の戦闘車両に敬礼する子供達の写真なんて、
6年も前に撮られた物の流用。
https://theconservativetreehouse.com/wp-content/uploads/2022/02/Ukraine-Propaganda-3.jpg

ウクライナで何か重大な事態が進行していると世界中の人達が
思わされていること自体が、壮大な認知戦による偽りであって、
今回の戦争の目的は全然別のところにあると考えられる。
0150世界@名無史さん垢版2022/03/03(木) 15:52:55.910
>>145
オデッサ湾といやあ、海底ミイラ・・・
0151世界@名無史さん垢版2022/03/03(木) 17:13:28.790
ウクライナ人は被害者ぶってるけどこいつらも元ソ連人だからね
過去日本を散々いたぶった敵国人だよ
お互い潰しあってほしいわ
0154世界@名無史さん垢版2022/03/03(木) 18:59:43.760
ウクライナの歴史教科書ってどうなってんの?
ウクライナの歴史見解、という意味で。

ロシア帝国を自国氏として扱うのか、ヘーチマン国家のみを扱うのか。
0155世界@名無史さん垢版2022/03/03(木) 20:02:19.510
ウクライナ人の旧ソ連書記長、フルシチョフやブレジネフが
あの世から今の状況を見たらなんと思うだろうか。
0156世界@名無史さん垢版2022/03/03(木) 20:46:54.900
フルシチョフならゼレンスキー身体ごと乗っ取って今からワシが全軍の指揮を取ると言う
かもしれない
0157世界@名無史さん垢版2022/03/03(木) 21:18:00.050
>>73
何でジャップ帝国には負けたんだろうか?
バルチック艦隊に関しては日英同盟によるイギリス側の嫌がらせが効いたみたいだが・・・
0158世界@名無史さん垢版2022/03/03(木) 21:28:13.950
>>144
朝鮮軍は弱かったけど、日本軍の統治の仕方がクソだったのが原因でキレた朝鮮民が民兵と化したらしいが、
そいつらには苦戦してたとの事。
0161世界@名無史さん垢版2022/03/03(木) 22:24:49.310
>>158
一体どこでそんな知識を仕入れたのかは知らないけど、実態はその真逆↓

・・・朝鮮乱民は、まず囚人や奴婢の身分記録を保存していた掌隷院と刑曹に放火して、
次に内帑庫(王室財産保管庫)の金品財宝を奪った。さらに国王の住居である景福宮が
荒らされて、掠奪と放火で昌慶宮と昌徳宮の2つの別宮も焼失した。大倉庫も燃やされた。
弘文館、春秋館の古典や歴史記録、承文院の外交文書も灰となった。王室の畜舎にいた
家畜を盗んで逃亡した家臣もいた。

この事実を知った宣祖はこれを残している。
「倭奴幾ばくも無し、半ば叛民、極めて寒心すべし」 --鶴峯集

漢城府から逃げ出す際自らの王にも関わらず石を投げる者もおり、宣祖の一行は
進む先の村々で住民と出会ったが、住民たちは王が民を見捨てて逃げることを悲しみ、
王を迎える礼法を守らなかった・・・
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E7%A6%84%E3%83%BB%E6%85%B6%E9%95%B7%E3%81%AE%E5%BD%B9
0162世界@名無史さん垢版2022/03/03(木) 22:44:45.740
秀吉と同じでプーチンが死ぬまで終わらないだろうな
死ぬ前に失脚する可能性はあるが
0165世界@名無史さん垢版2022/03/03(木) 23:42:44.070
キエフ-オデッサ高速道路が避難民用の緑回廊で、
オデッサが人道主義のため中立的なのは明らかだったが
軍部がオデッサトップを戦車部隊のトップにすげ替え
幹部も軒並み罷免した模様
リヴィウへの避難民も強制的な徴兵対象になったし、
後はドンバスからロシア行くか
ザカルパッチャからEU行くくらいしかまともな避難先なさそうだな
0166世界@名無史さん垢版2022/03/04(金) 00:46:48.320
独裁者って言うけど実際にプーチン操ってんのパトルシェフとかじゃないの
0167世界@名無史さん垢版2022/03/04(金) 07:36:19.630
豊臣秀吉と同じくプーチンも晩年を汚したな
ヒデヨシについては隣国からの恨みが大きいから粘着と言われても仕方がない
0168世界@名無史さん垢版2022/03/04(金) 08:18:37.520
まさに冬戦争になってきたな
0169世界@名無史さん垢版2022/03/04(金) 09:58:25.720
これでロシアは2回もウクライナにひどいことしました。

1932年のウクライナではソ連による徴発によって引き起こされた人工的な大飢饉・ホロドモールに苦しんでた

当時のウクライナの惨状
・ソ連は農民から凶作で少ない食糧を徴発
・食糧を何とか得ようとしたら良くて、食糧没収や強制収容所行きにされ最悪銃殺される
・食糧を没収された農民たちはジャガイモで飢えをしのぎ、鳥や犬や猫、どんぐりやイラ草まで食べた(銃殺されるリスクあり)
・さらに人々は病死した馬や人間の死体を掘り起こして食べるに至り、その結果多くの人が病死していった(銃殺されるリスクあり)
・イギリス、カナダ、スイス、オランダなどがウクライナ飢饉に手を打つようソ連に要請が行なわれたがソ連は「飢饉はない」として拒否
・共産党の幹部や党の代理人はたらふく食べており、飽食そのものであった
・ホロドモールの責任を押し付けられる形でウクライナ・ソビエト政府の主席以下多くがスターリンによって処刑されたり、自殺に追い込まれた
・ソ連はホロドモールをずっと否定し隠蔽し続け、ホロドモールを認めるのは1980年代

食糧を全て奪い去られた人民が、食糧を確保しようとして処罰された主な例
・畑でわずかな小麦を拾い集めた農婦が有罪判決が下される
・二束のとうもろこしを盗んだために銃殺刑になった
・自分の自営地で実ったとうもろこしを刈り取った農婦が10年の刑がくだされ、その2週間後に夫が餓死した
・玉ねぎを十個畑から掘り出した農婦が十年の刑になった
・死んで埋められた馬の肉を食べた多数の農民がOGPUによって銃殺刑になった
・小麦を引き抜いたとして妊娠中の女性が板切れで打ちすえられ死亡
・集団農場のじゃがいもを掘り出したとして三人の子供を抱えた母親が警備員に射殺され、子供たちも全員餓死した
・穀物をむしり取ったとして7人の農民と14歳と15歳の子供達3人が銃殺された
0170世界@名無史さん垢版2022/03/04(金) 10:00:37.840
>>160
戦場のピアニスト
0171世界@名無史さん垢版2022/03/04(金) 10:09:18.420
21世紀の満州事変に制裁を
0172世界@名無史さん垢版2022/03/04(金) 11:24:37.000
ロシアの軍事作戦には特徴があります。
チェチェン紛争が典型的で、短期戦で決着しないときは
未熟な部隊を最前線に放り込み相手の戦い方を確認していきます。
味方の犠牲を気にしない所が他国の戦い方と全く違います。
当初は劣勢ですが、時間をかけて適応し相手方の消耗を
待ってから、徐々に熟練部隊を投入していきます。
まさに大きな国の戦い方です。
0173世界@名無史さん垢版2022/03/04(金) 11:30:06.480
>>172
未熟な部隊をどんどん投入するのはいいが
熟練部隊をロシアが持っているというのも幻想。
日数が経つほど戦費が膨らみ耐えられなくなる。
それがプーチンの恐れるアフガン化シナリオ。
0174世界@名無史さん垢版2022/03/04(金) 11:46:14.760
>>167
全然、晩節汚してなぞないさ。
あの時点でスペイン=ポルトガル同君連合の脅威を排除しておけば、
アジアの大部分が欧米に植民地化される事もなく、幕末以降に
あれほど苦労しなくても良かったのだから。
むしろ判断を誤ったのは、些細な外交路線の違いやキリシタンの
信仰心から足を引っ張った、石田三成、島津家、近衛家、小西行長ら。
島津家は幕末以降に一応その責任は取ったと言えるが。


>>171
方向性が全くの逆。
明治以降の日本は、ロシアの膨張をずっと止めようとしていただけ。
それを急に米国が糾弾し始めたのは、米国のロシアへの見方がブレたから。
その判断が間違っていたのは、戦後に世界の多くの部分がスターリン主義
に飲み込まれてしまい、アジアだけでも六千万人以上が犠牲になっている
事からも明らか。未だに国内でも満州事変以降の歴史を悪く言っているのは、
米国の戦争犯罪を覆い隠す為に過ぎない。
0175世界@名無史さん垢版2022/03/04(金) 12:05:27.140
こういうやつがロシア国内でプーチン信者になってるんだろうな
0177世界@名無史さん垢版2022/03/04(金) 12:09:49.150
>>171
当時の国家もうねーけど笑
後継国家でーす!とかやるとエライ負債引き受けることになるがよろしいか?
0179世界@名無史さん垢版2022/03/04(金) 13:11:30.010
>>169 食料を得ようとして殺されるって。しかもソ連が召し上げる分じゃなくていうならごみの中から食べられるものを探そうとして。
こんなことってイギリスのアイルランド支配ですらない。イギリスはアイルランド人のジャガイモ栽培を見つけて処刑なんてしてないだろう
ソ連はウクライナ人を絶滅させる口実が欲しかったのか?
0180世界@名無史さん垢版2022/03/04(金) 17:01:27.610
満州事変
イタリアのエチオピア侵略
ドイツのポーランド侵略
中国人民解放軍のチベット「解放」
イラク戦争
ウクライナ戦争

みんな同じ戦争
0183世界@名無史さん垢版2022/03/04(金) 18:43:34.810
愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶという
賢者など地球上の何処にも存在しなかったのでは?
0184世界@名無史さん垢版2022/03/04(金) 19:05:38.110
ロシア・ウクライナ・ベラルーシだと文化圏が同じなのに言葉が違うんだな
これは戦争になるのもしょうがないわ
0185世界@名無史さん垢版2022/03/04(金) 19:26:49.310
ルーブルの暴落が止まらん・・・
ロシア国債もデフォルトになりそうな雲行き
こりゃ経済界もプーチン見限るんじゃないか
0186世界@名無史さん垢版2022/03/04(金) 21:51:53.600
だいたい、ロシアが政治的に安定して繁栄した時代があるか?
0187世界@名無史さん垢版2022/03/04(金) 22:28:09.510
プーチンは軍の現場を知らないし
何かロシア軍無敵伝説を信じ込んでたんじゃね
0188世界@名無史さん垢版2022/03/04(金) 22:46:22.570
>>169
ホロモドールの噂伝聞はおいといて
そもそも農業は餓死しないだけの生産を作ろうと思えば作れる
しかし、自給率が100%を超えると価格が大幅に下がるので、農民をやる人がいなくなる
だから国家と農民は、食物輸入によって価格を安定させられない限り、
生産を増やそうとする国家と、飢饉を発生させて
価格を引き上げようとする農民の対立が常にある
いわゆる凶作は必死に生産しようとしたのに日照りで何も取れないんじゃなく、
大抵は天候によって元々抑えてたバランスが崩れた結果

そして生産量を抑えた農民から、国家がよその土地に必要なだけの農作物を取り上げると、
少ない生産量の農民は餓死し、増やしてた農民は生き残る
人類普遍の法則
0189世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 00:33:14.500
ドイツやオランダ、イギリス、スウェーデン、ノルウェーなどの北方人種に対してロシアやウクライナの国民は東欧人種と呼ばれ短頭で幅広い鼻を持つなどアジア人的要素も大きく、白人(アーリア人)の中では劣るとされた。
もっと厳密な区分では東欧人種はスラブ人のことであり、サブレース(亜人間)と呼ばれていた。
ちなみに日本人は東方アーリア人である。
0190世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 00:37:52.140
>>184
言語も東スラブ語族で同系だよ
それぞれある程度なら通じるらしい

スペイン語とポルトガル語、イタリア語みたいなもん
0192世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 05:48:19.150
今ここでどれだけウクライナの心配しても香港の時みたいに三ヶ月もすれば綺麗に関心が無くなってウマ娘やアニメの話しかしなくなるんだ

それが怖い
0193世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 06:31:01.230
>>1
桜が咲くころには停戦になるのではないのかねぇ。
ロシアのほうは経済が持たなくなっているからな。

ウクライナにしても、負けない戦争は可能だけど、
それをやると国土が徹底的に破壊されるからな。
0194世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 09:44:36.380
三か月後にはルーブルがおもちゃになって航空産業壊滅して娯楽も減ってるがロシアの若者は耐えられるかな
0196世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 10:04:03.240
JALとANAの欧州路線、ロシア上空を迂回へ(ロイター)

ロシアは欧州の航空会社が領空を飛行するのを禁止する一方、
日本の航空会社は対象から外している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/10f2c0b559eed8a0b9eeeb40482a309254db8e90

これは日本に対する明確なメッセージ。
今後フィンランドやドイツ、ハンガリーなどが反ロシア政策を
中止することだろう。恐らく米国も。最後まで残る狂的な
反ロシア国家は、英国とポーランドとバルト三国だけではないか。


「ウクライナ英雄通り」と命名 ロシア大使館への道 リトアニア首都(時事通信)
https://news.yahoo.co.jp/articles/901fdc7ea755a8802e5b5699979a20b775ad38eb

明らかにロシアに喧嘩を売っている。
恐らく今年の秋までにロシア軍の戦車がこの通りを走っていることだろう。
その際に多くのリトアニア人青年が戦死することだろう。愚かなことだ。
でも、その様な犠牲を払わないとリトアニア人の反ロシア世論を
捨てさせることはできないのだろう。
0197世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 10:09:00.340
ブルーインパルスを飛ばしてウクライナ人を応援しよう
0199世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 11:47:49.660
30年前のハイパーインフレのときは耐えられたんだよ
だってその時のロシアは北朝鮮に毛が生えたようなもの
もうマクドナルドの味を覚えて、テレビやネットやゲームの楽しさを知った若者はハイパーインフレには耐えられない
0200世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 13:31:30.750
長期戦覚悟したか

小売り大手がロシア国内で小麦販売制限

 ロシアのリベラル紙「ノーバヤ・ガゼータ」は5日、外資系小売り大手オーシャンが、国内の店舗で砂糖や塩、小麦などの生活必需品の販売に制限をかけ始めたことを、現地経済メディアRBCに対して認めた、と伝えた。
需要の高まりが背景にあるという。同社は入荷は十分にあるとしつつ、大量買いを避けるよう勧めているという。

https://www.asahi.com/articles/ASQ340HMPQ33UHBI063.html

ロシアで小麦・砂糖・塩の販売が制限 [492515557]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646452643/
0202世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 13:35:56.050
ロシア制裁、クレカ停止、ホテル混乱 [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646447791/


未払い逃走が相次ぐ
https://www.google.com/search?q=Donetsk&;ie=utf-8&oe=utf-8


ソース
https://twitter.com/michakobs/status/1499921282204418048?s=21

理由

マスターカード、VISA、JCBが停止 [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646235089/

マスターカード・ビザ・JCB、ロシア銀と取引停止 [839071744]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646191289/


マスターカード・ビザ・JCB、ロシア銀と取引停止
2022年3月2日 2:00
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO58690430S2A300C2EA1000/
  
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0203世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 13:37:39.640
>>199
115年前のロシア国民は耐えられませんでした
0204世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 13:38:23.480
経済制裁を布いてる間にロシアで餓死者がどのくらい出るかな?
0205世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 13:39:52.680
もうすぐ北朝鮮

ロシアの国内株式市場は取引停止が3日間続いているが、その間にロンドン証券取引所で取引されるロシア企業の預託証券は価値がほぼなくなっている。

  同取引所に上場するロシア主要11企業の預託証券に連動するダウジョーンズ・ロシアGDR指数は2日の取引で一時81%安と急落し、過去2週間の下落率は98%に達した。
今週の下落率は同国銀行最大手のズベルバンクが99%、国営ガス企業ガスプロムが98%、鉄鋼メーカーのセベルスタリはほぼ100%。
石油会社のロスネフチは79%、ルクオイルも99%に上る。

  ブルームバーグの試算によると、これらの企業を含むロシア企業23社の時価総額は過去2週間で5720億ドル(約66兆1200億円)減少した。

  ロシア中銀は2日遅く、モスクワ取引所の株式取引について3日の再開はないと発表した。

ロシア市場は崩壊状態、制裁で資金凍結−ロシア企業の預託証券98%安
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-03-02/R84L4HT0AFB501

ロシア企業23社、時価総額66兆円減少 [323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646261435/
0206世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 13:45:17.190
swiftもまだ実施されず予告のみ
市場の反応だけでこんなになるんだからなおそロシア

この状況ならハイエナすら寄り付かないな
買いようが無いしプーチンが失脚しない限り上がる見込みもない
制裁はロシアが折れない限り終わらんよ

軍事だけじゃ戦争は出来ない時代
0207世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 13:45:59.700
>>194 プーチンが暗〇されて後継者はもみ手でEU入りを懇願
「安価な高度な教育を受けた労働力が多数手に入りまっせ」
0208世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 13:53:41.420
教育が高度だったのはソ連時代でしょ
もう手遅れだよ
天然資源以外に投資価値なし
それがロシア
0209世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 14:05:05.870
格付け的にファンドから外されたけど
経営はまだ問題ないから、買えるもんなら買いたいだろうけどなぁ
こういう時のために、証券市場は多くあるべきなんだけど
香港・ミャンマーとかも潰されたし寡占傾向はどんどん増してるな
0210世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 14:20:23.370
兵器なんてしょせんは宗教アイテムだから実戦で西側相手に使い物にならないことが暴露されたらロシアの兵器産業は一気に瓦解する
0211世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 15:13:59.790
北朝鮮って無敵だよな

もとから海外企業もいないし海外の資産凍結されても元からないんだもんw
そもそも情報統制されて北朝鮮が世界一だと思い込まされてる

【悲報】コカ・コーラ ロシア撤退 [679793323]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646451808/

マイクロソフト、ロシアでの製品販売停止。自前OSがないとはこういうことだ [896590257]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646454005/


マクドナルドももうすぐ
 
https://www.reuters.com/business/retail-consumer/mcdonalds-pepsi-others-should-consider-pausing-russia-operations-ny-pension-fund-2022-03-04/

高級ブランドもロシアで店舗一時閉鎖、仏エルメスやLVMHなど
https://news.yahoo.co.jp/articles/d165535957fd048c339f42b8180320f6723e282b

制裁終わるまで帰れないパターン、そして多分終わらない

ロシアで小麦・砂糖・塩の販売が制限 [492515557]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646452643/

【速報】ロシア軍、日曜までにリソースを使い果たす模様。行動不能になる前に過激な行動に出る恐れ [526594886]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646420681/
0212世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 15:14:56.820
【悲報】ロシア 懲役15年の国家侮辱罪施行で官製プロパガンダメディア以外総撤退 [216273506]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646460665/

国内独立系→国外に待避や閉鎖
海外メディア→拠点閉鎖

BBCやCNNがロシアでの放送を停止 ロシアで治安維持法が可決されたため [879622555]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646451607/

NHK、TBS、テレビ朝日、フジテレビ ロシアの支局を閉鎖へ [177360621]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646450381/

【画像】ウクライナの都市が美しすぎると話題にwvwvuvwvu [906079382]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646457500/
0213世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 16:21:09.450
>>211
アダムとイブは北朝鮮人だったんだろう
0215世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 19:08:37.220
独立系どころかrepubicみたいな外資系政府批判メディアでも規制受けてないし
欧米はロシアメディア完全に検閲してるのに比べれば
大分報道の自由あるという
この凄まじいブーメ乱舞は異常過ぎる
0216世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 19:55:16.490
北朝鮮は海に擬態してるからな
スイスよりタチが悪いがおかげでアジアの均衡が計られている。バランサーは南ではないのだ
0217世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 20:51:10.710
ゴルバチョフはいったい今何を思う
0218世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 21:38:26.950
ロシアの目論見が崩れ始めたな。
もうじきプーチン支持者が、今回のウクライナ侵攻は
アメリカの仕組んだ罠だったと主張し始める。に1万ルーブル(紙屑)
0219世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 21:52:48.770
ウクライナは真の独立を勝ち取るために避けては通れない流血
0221世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 23:13:22.800
それでも未加盟国に軍事介入はせずのNATO

ゼレンスキー「ボスニアの時はやったくせに!」
0222世界@名無史さん垢版2022/03/05(土) 23:56:28.750
プーチンがロシアが悪いわけではないんだよな
ゼレンスキーはアメリカ欧米の犬でこちらが真の悪者
ネトウヨがヒトラー呼ばわりはヘイトとこの前まで騒いでいたがウクライナの与党には本物のネオナチがいるから
0223世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 00:00:32.780
誰が悪いとかじゃなくて、結局紛争地域はデリケートに扱わないと
すぐ爆発するってだけだと思うよ
0224世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 00:30:44.390
ゼレンスキーがNATO叩くのは筋違いだけどな
軍隊は感情論では指ひとつ動かせんのよ何のために文民統制を敷いたのか都合よく忘却の彼方
世界的に独裁への対抗策より対応策を優先したツケのお支払期日が来ただけ
0225世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 06:17:36.720
ロシアの侵攻は暴挙ではあるが、これはゼレンスキーがまいた種だとも思う。
自国はロシアの衛星国であり、親分に逆らうとこういうことになる。
他の衛星国はそれを知ってるから迂闊に歯向かえないのであって…

もちろん流血覚悟でロシアから離れたいというのなら話は別ですが
0226世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 06:21:13.660
いざとなれば西側が軍事介入してくれると一方的に期待しての強気路線だったとなれば第二次世界大戦期のポーランドと同じだな
0227世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 06:27:18.450
>>226
似てるわな。
さらに言えば、ウクライナは衛星国でありなおかつロシアはウクライナを属国と見做してる。
ロシアにしてみれば飼い犬に手を噛まれたようなもの、裏切りは許せないわけで。
だから制裁という教育が必要なんだけど、ロシアの場合それをやるには軍事的制裁しか道がないのよ。

衛星国、属国、緩衝国これらが親分に逆らうのなら、それは絶対に制裁が必要なんですよ。
しなかったらナメられる。ナメられて敵側陣営に逃げられてしまう。

だから日本も南朝鮮をしっかりと教育しなければなりませんよ。
0228世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 06:36:00.410
っていうかどの国相手でも、今回のウクライナと同じ事をすればこうなるし
誰もやらんことをロシア相手なら許されるでやったのがまずかった
0229世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 06:41:44.690
更に言えば、ロシアという国は極端に臆病な国でもある。
無理もない、ロシアは何度も他国から攻められて自国が戦場となった歴史を持っている。
とりわけ独ソ戦では2000万人の国民を失い、産業の発展していた西部を徹底的に荒廃させることになった。
だからロシアは二度とこのような目に遭いたくないのだ。

だからこそ!ウクライナがNATOに加盟することは何が何でも避けたいのだ。
それがウクライナの正当な権利であっても…
0230世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 07:01:10.180
ワルシャワ蜂起も結局は西側の軍事介入を引き出すのが目的の一つだったしな
確かに世界は対ロシア非難の大合唱だがかと言って対ロシア参戦しろという声はほとんど無い
0231世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 07:18:51.270
今回のウクライナの件で、自国内を戦場にするということがどれだけ悲惨なことであり、絶対に避けたいことかよく分かったと思う。
ロシアはそれを痛いほどよく分かっているから、ウクライナ侵攻をやってるのだ。
…だからといってこれを許してやれ、認めてやれとは全くならないが。

ともかく第二次世界大戦で最大の被害を受けた国はソ連で間違いない。
日本で言えば1000万人以上の死者(実際は約310万人)、国土主要部のインフラも産業も何もかもがメチャクチャに破壊(日本が受けた空襲の被害どころではない)といったレベル
0232世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 08:01:59.120
西側もウクライナもNATO加盟を否定しなかったから押さえられる前に押さえろとなったのもまあ当然なんだよな
押さえられた後では取り返すのが不可能になるのも見えてるし
0233世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 08:08:04.370
ウクライナの素人政治家がロシア侵攻を招いたという立憲民主党の議員さんのTwitter投稿は正しかった
ただ愚民の声が大きくて政治的に正しい発言もポリコレ的に叩かれてしまった
地政学的にロシアの行動は当然で悪いのはネオナチを支持層にもつウクライナ大統領とその与党
0234世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 08:21:17.100
あるいは西側としてもリップサービスを本気にしやがってあるいは本当にさせようとしやがってと苦虫を噛み潰してるだろうな
0235世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 08:25:48.990
湾岸戦争の時の「油にまみれた海鳥」みたいな映像が日本のマスメディアで
ずっと垂れ流しになっていてる

アベ政治が8年続いてコロナ禍になって切れ目なく今度の戦争が始まって
ずっとこの国は正気に戻っていない

アメリカの洗脳的マスコミ報道に騙される愚民たち
ネトウヨと言われる底辺層はその最たるものだ
0236世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 08:54:19.540
春になってゆくにつれて地面が泥濘化。
ロシア軍が泥に足を取られたところを
空からはウクライナのドローン攻撃。
どうしてロシアの戦争指導はこうも
要領が悪いんだいプーチンくん。
0237世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 09:04:17.660
>>235
湾岸の時は参戦に持ち込むための操作だったが今回はそこまでやる気はあるかな
0238世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 09:09:10.560
まあ21世紀にもなって国連常任理事国が本格的に戦争やるなんて思わないよな…
まあその代償の経済制裁でロシア経済がヤバいことになってるけど
0239世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 09:15:35.270
>>233
ロシアの侵攻については容認でいいのか?戦争は片側の失策だけでは発生しない問題発言だな
0240世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 09:40:43.490
孫子の時代から、戦争は引き合わないものだと言われていたがww
あらためて証明されたな。
今回のロシア・ウクライナ戦争は舐められていたら戦争が起きると
証明されたな。
確かにウクライナ政府は無能で腐敗していたけど、
それでも政府が機能していないほどの失敗国家ではなかったしな。
それなりに国家は機能していたし、経済にしても闇経済が蔓延して、統計上の
数字ほどには国民が困窮していたわけでもなかった。
まして国民を虐殺しまっていたわけでもない。
あれで20万程度の軍隊で、48時間でウクライナの政府を壊滅に追い込めると
判断するほうがどうにかしているけど、判断されるような情報も数多く
あったのだろうな。
0241世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 09:51:53.300
もうデカい北朝鮮になるだけだねw


※日本経済新聞

VISAとマスター、ロシアでカード決済停止
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN060ED0W2A300C2000000/

2022年3月6日 8:24 (2022年3月6日 8:37更新)

米カード最大手のビザと2位のマスターカードは5日、ロシアでのカード決済事業を停止すると発表した。
ロシア国内で両社のブランドのクレジットカードやデビットカードが使えなくなるほか、ロシアの銀行が発行したカードは全世界で決済できなくなる。
消費者や企業などに幅広く影響が及ぶ可能性がある。

VISAとマスター、ロシアで決済停止 [963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646525937/

ロシア人さん、「北朝鮮 暮らし どんな感じ」と検索しまくってしまう [492515557]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646492187/
0243世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 10:41:05.770
>>233
私は立憲の売国極左集団は大嫌いであり否定的な立場であるが、この立民議員のTwitterについては賛同する。
ただし、この立民議員が正しい意味でこんなツイートをしたかどうかは怪しい。
というのは立民は極左、極左は共産主義・東側シンパなのだ。
ロシアは東側の親玉ソ連の継承国家であるから、無条件でロシアシンパとなってもおかしくない。
0244世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 10:52:36.620
最近、エリートたちの既定路線がボロボロになってきているように見え、
2018年に欧州委員会がロードマップを作成した「2022年からの欧州全体での
ワクチンパスポート制度の実施」という計画も破綻しているように見えます。
そもそもパンデミック神話とワクチン計画さえフェイドアウトして
行っています。「永遠のブースターショット」が目的だったはずです。

そうしましたら、最近、「世界経済フォーラムの若き指導者たち」という
テーマで書かれている記事を読みまして、
http://pharos.stiftelsen-pharos.org/world-economic-forums-young-global-leaders/
冒頭に、世界経済フォーラムの会長であるクラウス・シュワブ氏の過去の動画
のリンクが載せられていました。シュワブ氏は以下のように述べています。

「それから、メルケル夫人、ウラジーミル・プーチンなどのような名前に
言及しなければならないでしょう。他のさまざまな人を含めて、彼らは皆、
世界経済フォーラムの若き世界指導者たちでした。」

「しかし、トルドー首相やアルゼンチン大統領などの若い世代を、今、本当に
誇りに思えていることは、私たちが内閣に深く影響できるということです
…それはアルゼンチンにも当てはまり、今ではフランスにも当てはまります…」

その経済フォーラムのメンバーページには、32月26日までは、プーチン氏の
ページがあったのですね。
https://www.weforum.org/people/vladimir-putin
どういう理由でページから削除されたのかはわからないですが、
シュワブ氏の言葉からは、メルケル元ドイツ首相と並んで、プーチン氏は、
「世界経済フォーラムの優等生」だったことがうかがえます。
0245世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 10:56:52.280
同時に最近、どうもロシアやプーチン氏の報道のタイトルなどを見て、
やや不自然に思っていたことがありました。それは、戦争の方法論ではなく、
「プーチン大統領の人格そのものを貶めようとしている」としか思えない
報道タイトルを見るようになりました。

このメディアの貶めるやり方は、コロナワクチンの危険性を指摘する科学者
や医学者達に行っていた世界経済フォーラムのやり方そのものじゃないか、
と気付き、ふと、「プーチン、あんた造反したんか?」と思ってしまったのです。

実は、ウクライナ戦争よりも前に、オミクロンの亜種と言われている
BA.2が出回り始めてから、そのタイミングでいきなり世界のエリート達が
落ち着かなくなったように見えていました。
ちなみに、BA.2は、実はオミクロンの亜種じゃないんですよ。
東京大学、北海道大学などの研究者たちが発表した論文によれば、
感染メカニズムが、初代のオミクロンとはまるで違うのです。
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.02.14.480335v1.full

このウイルス学的に全く異なる変種を作り出したのが欧米のエリート達なら、
何ら焦る必要はないはずですから、BA.2は世界経済フォーラムを始めとする
エリートに対しての政治的テロなんじゃないかと考えています。

これらを統合すると、「プーチン vs 世界経済フォーラム」が起きている
のかもしれません。そうだとすると、どちらも折れることがないわけで、
仮にプーチン氏が「地球と心中する」という覚悟があるのなら、
戦争が世界規模かつ終末的な物に発展する可能性もあるのかもしれません。
0247世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 11:19:38.630
>>246
なんかフィンランドの冬戦争みたいな流れだな
0248世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 11:42:24.300
外国行きたくてもビザでない
国際線の飛行機もう飛ばない
ATMでろくに金引き出せない
クレジットカード使えない


どうにもならんよ はい詰んだ
0249世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 12:08:49.150
ロシア軍の強撃陣がこのままならプーチンの勝ち
外の平和の使者?は何もできない

ロシアが負ける結末だとプーチン1人に全てを押し付けたいのがアレらの本音だろう。しかし賠償は国家に支払わせるので火種が尾を引いていく
0252世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 15:13:31.860
「プーチンは狂人でもナショナリストでもない」
佐藤優が読み解く「暴君」の“本当の狙い”(デイリー新潮)

・・・彼がもくろんできたのは非共産主義的なソ連の復活です。
つまりはベラルーシ、ウクライナ西部、トランスコーカサス、
そしてカザフやキルギス、タジキスタンなども勢力圏に置くというもので、
それがあるべきロシアの姿だと考えています。

ただし、完全に版図に組み込むわけではなく、ロシアの強い影響下に
ある状態を望んでいる。国境を線ではなく「面」で捉えており、
各国がそれぞれバッファ(緩衝地帯)でなければならないと考えているのです。

これは「制限主権論」であるとも言えます。
社会主義共同体の利害が毀損される時、個々の主権国家の権利が
制限されることがある。いわゆる「ブレジネフドクトリン」ですが、
この社会主義共同体に、プーチンの思い描くロシアが取って代わった。
「ネオ・ブレジネフドクトリン」と名付けるべきものかもしれません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a403d73d7df0893dfaa55129122b7507756f113


重要なことは、今後の多極化する世界では極となるロシア以外の国家も、
周囲の小国に「制限主権」を要求すると言うこと。
というより、今でも日本や南朝鮮などの国々は、米国や西側支配階層に
主権を制限されている。同じ事が全世界の地域大国周辺で起きるだけのこと。
小国が完全な国家主権を持つという西側の公式見解自体が実は虚偽なのだ。

日本、北朝鮮、ベトナムは大国ではないが、対米戦争を勇敢に戦ったという
歴史の遺産で準地域大国として活動できるだろう。
0253世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 15:54:25.050
プーチンは今回の件で完全に老害扱いされる事になる
ソ連の1979年のアフガン侵攻みたいな失敗になりそうだし
0254世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 15:56:20.020
プーチンが狙ってるのは西側の分断
国家同士、一つの国家内部、一つの政治派内部での
われわれの社会はそうされやすくなってしまっている
0255世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 15:59:33.070
露国債、デフォルト迫る 16日から相次ぐ支払い期限 通貨ルーブル失墜も(産経新聞)
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f58532a8cb8b55ea8786f94690325e3eadcbc67

3/16のFOMCで利上げの後にロシア国債の債務不履行が多発。
更に、制裁への報復としてロシアから欧州への天然ガスや石油の輸出が滞り、
欧州中心に猛烈なインフレが起きるだろう。
世界的な金融バブル、不動産バブルの崩壊は避けられない。
0256世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 16:04:28.710
原発への攻撃は西欧への冷笑的恫喝
プーチン「反ロシアを続けるなら、放射能を帯びた難民が大量にそっちへ行くぞ。もちろん受け入れるよな(笑)」
こうだろ
0257世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 16:10:35.330
無参戦でも消耗戦に巻き込まれる
先にねをあげた方が負け
この窮地に壇上に現れる救世主
あなたは星条旗様!
0259世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 17:34:45.050
しかし攻め入るまで長々と布陣してたのがわからん
捕虜が持ってたレーションが賞味期限切れとか布陣中に相当物資使い果たしたんじゃないか?
0262世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 19:12:37.170
単にDPRとLPR軍がミンスク議定書後
(ウクライナの主張に反して)軍拡してなかっただけでしょ
0263世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 19:53:39.260
ワロタ


https://www.thedrive.com/content/2022/03/Russian-Trucks-Wood-Ukraine-Armor.jpg
https://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1646519870823-fngjn1bwuaoj_ea.jpg
https://www.thedrive.com/content/2022/03/Russian_Air_Force_Antonov_An-2_Dvurekov-1.jpg

ロシア後方地域部隊は自暴自棄になり、木の丸太で車両を装甲している
https://www.thedrive.com/the-war-zone/44604/desperate-russian-rear-area-troops-are-armoring-their-vehicles-with-wood-logs
ロシアはウクライナ戦争に備え、古代の複葉機An-2を準備している模様
https://www.thedrive.com/the-war-zone/44532/russia-appears-to-be-preparing-its-ancient-an-2-biplanes-for-war-in-ukraine

【画像】ロシア軍、もうめちゃくちゃ。丸太装甲車や複葉機を絶望の投入へ 🥺 [526594886]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646544287/

【悲報】ロシアの製造業 ボロボロだった 車は手でハンドルを回す窓が今でも標準 ヨタフォンとかスマホも売れずに倒産 [538768444]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646549577/

ロシアの若者「いや、俺たちも亡命したいんだけど」 [839071744]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646471337/
0264世界@名無史さん垢版2022/03/06(日) 22:02:24.600
「韓国の衛星情報会社が、ロシア軍の移動情報を提供してほしいというウクライナ政府の要請を拒絶していた」
韓国政府所有の遠隔感知衛星4機を利用し画像を確保しているが、韓国政府に優先権があり政府利用で手一杯らしい

よし日本が衛星を10個ほど貸してあげよう
0265世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 00:30:43.080
>>247
ロシアの敵は多すぎるからなー
ドイツだとケーニヒスベルク(カリーニングラード)
フィンランドだとカレリア地方
トルコとは10回以上戦争
ポーランドはカティンの森
当然日本も
中国だって完全に味方ではない
0266世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 01:16:37.520
広いのもあって敵多すぎ

ロシアとトルコの関係は今日、最良とは言い難い。しかし両国の関係は、これまでも決してなだらかではなかった。
ロシアはオスマン帝国と241年間で12回の戦争を戦っている。平均して19年ごとに露土戦争が起きている計算になる。

スウェーデンとの場合
 戦争の回数:16世紀半ばから19世紀初めまでに10回

ポーランド
 戦争の回数:1018 年から1939年まで10回  

ほかにドイツを挙げることができる。両国間には、3つの大きな戦争が起き、うち2つは世界大戦だった。  

ロシア帝国は、フランスとも4度戦っている(1798〜1800年のフランス革命戦争、1805〜1807年に戦われた一連のナポレオン戦争〈アウステルリッツ、アイラウ、フリートラントの戦いなど〉、
1812年の祖国戦争〈ナポレオンのロシア遠征〉とそれに続く「諸国民の戦い」、そしてクリミア戦争)。

日本とも、日露戦争、シベリア出兵、日ソ国境戦争、第二次世界大戦と、4度戦い、中国とも3度の軍事紛争を経験している。  

ロシアの哲学者イワン・イリインはこう書いている。「歴史家セルゲイ・ソロヴィヨフが数え上げたところによると、1240年〜1462年(222年間)に200回の戦争および他国への侵攻が起きている。14世紀から20世紀にかけての525年間では、うち329年間が戦争だったとスホチンは数えている。つまりロシアは、その歴史の三分の二は戦っていたことになる」
https://jp.rbth.com/history/79161-roshia-senso
0268世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 03:52:01.180
>>267
ポーランドは自由化後軍の装備を急速に西側式に更新してる。
陸軍装備はほぼ完了だが、空軍装備は予算が足りないから
未だ旧ソ連製Migを使っている。ドイツから中古Migを購入したのも
部品取り用。
ここに来てウクライナに保有するMigを提供すればただで新品の
F16貰えるから大乗り気になっている。ポーランドはさっさと露助の
物は捨てたくてしょうがない。
0269世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 03:52:46.620
>>252 小国は主権を制限する側の大国に逆に甘えまくって鳥もちのように縋って嫌気を催させて離反するように仕向けるという戦略もありか
日本の安全保障戦略が実際アメリカの重荷なんだろう
ウクライナがロシアの手に落ちたらどう戦いを進めるのがいいのか。不良外国人として生保や治安悪化でロシア国内でお荷物になりまくる戦略?
0270世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 06:34:20.600
日本の米軍基地がなきゃ中東への侵攻できないんだからアメリカの生命線だが
だからアメリカ以外で唯一の海兵隊司令部がある
0272世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 07:37:35.790
>>1
ロシア・ウクライナ戦争における日本にとっての教訓は
戦争は舐められていたら起きるということ。
ロシアも勝てると思ったから戦争に踏み切ったのだろうな。

純粋な軍事力だけではなしに、ウクライナの社会全体を国全体をとにかくなめ切って
いたとしか思えないのだよな。
まあ俺はウクライナの失敗国家伝説は結構聞いていたけど、
それでも基本的にはやればできる子ちゃん国家だと思っていたからな。
マフィア国家だと影口はたたかれていても、なんだかんだと言って国家機能は維持できて
いたからな。
プーチンは都合のいい情報だけしか吹き込まれていなかったのだろうな。
どう見ても20万で情報駄々洩れの状態でウクライナに侵攻するのはおかしいよ。
0274世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 09:01:18.680
落としどころは、ネオナチを撲滅して自浄することを条件に、ロシア軍撤退だろう
ウクライナ東部は全世界のネオナチの聖地になっている
アゾフ大隊などの危険分子がロシア系住民をジェノサイドしていた(数百人単位で丸焼きにしたりしてる)

ネトウヨはホントに人権侵害に甘い連中だよな
差別やヘイト大好きな馬鹿だもんな
0275世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 09:46:53.940
ロシア系住民をジェノサイドした事実はないらしい
すべてロシア側のプロパガンダ
反米主義者のどっちもどっち論は危険
マレーシア機撃墜も含めロシアが全面的に悪い
0276世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 09:55:45.210
どっちもどっち論者は
中国が台湾に侵攻しても
中国が沖縄を占領しても
どっちもどっちと言うんだろうな
0277世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 09:57:52.540
ウクライナ東部のジェノサイドはあったのか【朝香豊】 - Daily WiLL Online(デイリー ウィルオンライン)
https://web-willmagazine.com/international/jvjbe

公開日:2022年3月6日 更新日:2022年3月6日
・たとえばの話……
・偏向があったウクライナ情報
・ロシアの侵略は明らか
・「ジェノサイド」と呼べるか
・プーチン率いるロシアは明白な侵略者
0278世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 10:44:07.000
>>269
日本が重荷のわけねーだろ
アメリカ一国では中国を抑えるのが難しくなってきている時代、日本が中国側に寝返ることがアメリカにとっては究極の悪夢だぞ
0279世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 11:29:53.510
一番確実に戦争を終わらせる方法は、プーチン除去
0280世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 11:35:22.530
斬首作戦ならぬ、斬〇〇チン作戦か。
0281世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 12:05:56.790
現実問題としてウクライナに与えられた選択肢は二つしかなかった。
一つは自由を手に入れるために血を流す。
もう一つはロシアの影響下で奴隷の平和に甘んじる。

ウクライナは前者を選んだということなのだろう。
0282世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 12:08:52.410
この戦争は数年続く。アフガンみたいに。

そしてプーチン総統はクーデターで失脚する
0283世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 12:28:13.030
数年続いたらロシア経済が保たないだろう…
0284世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 12:40:00.890
ウクライナ東部のジェノサイドはあったのか【朝香豊】

ウクライナを腐敗とマフィアに特徴づけられる信頼の置けない国家だと思ってきたし、
自国にとって不愉快なものであれ、ミンスク合意をウクライナが守ろうとしない
ことが対立の原因をつくっていたと考えてきた。

だが、ウクライナとロシアの問題を基本的な観点に即して考えてみた時に、
ロシアの侵略であるのは明らかだという点を揺るがせにしてはならない。
ロシアがウクライナ東部を侵攻することを正当化する「ジェノサイド」。
本当にあったのか検証する――。
https://web-willmagazine.com/international/jvjbe
0285世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 12:44:29.620
今回の件みたいに、大国や宗主国が属国や衛星国をお仕置きするなんてことは、歴史を紐解けばいくらでもある。
0286世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 12:54:21.670
中越戦争とかな
まあベトナム懲罰戦争とかいいながら中国は負けたんだが…
0288世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 16:18:26.570
ドイツ版北方領土のケーニヒスベルク(カリーニングラード)はどうなることやら
シュチェチンもいまだにポーランドだし
0289世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 16:25:42.830
ヒトラーだってドイツ帝国の領土を復活させたいってのが最優先だったはず
0290世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 16:32:02.550
安倍ちゃんだって、大日本帝国の領土復活させたいのが最優先だよ 打撃力アップしてワンナイトオーバーで核兵器つくり、拉致被害者取り戻すンだわ。
0291世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 17:18:17.340
モンゴル帝国のユーラシア興隆史 (多摩大学 2017年度 インターゼミ アジアダイナミズム班) 97ページ
https://www.tama.ac.jp/guide/inter_seminar/2017/2017_asia.pdf

文献研究1
13世紀前半初代 チンギス・カーンの時代 〜モンゴル帝国の樹立と拡張〜
(3)' 絶対服従
虐殺は古来からの戦争のルールであり、モンゴル軍の戦争のやり方がそれまでの戦争と大きく異なったのは、自
分たちが天から世界を支配すべき命令を受けた種族であると確信していたのである。1206年シャーマンである
コゴチエ・テブ・テングリは神がかりになって次の天命を宣言した。「永遠なる天の命令であるぞ。天上には、唯一
の永遠なる天の神があり、地上には、唯一の君主たるチンギス・カーンがある。これは汝らに伝える言葉である。
我が命令を地上のあらゆる地方のあらゆる人々に、馬の足が至り、舟が至り、使者が至り、手紙が至る限り、聞き
知らせよ。我が命令を聞き知りながら、従おうとしない者は、眼があっても見えなくなり、手があっても持てなくなり
、足があっても、歩けなくなるであろう。これは永遠なる天の命令である。」
チンギス・カーンも全モンゴル人もこの天命を堅く信じ、天命に導かれ世界征服に乗り出したのである。チンギス・
カーンの子孫たちも、西ヨーロッパやエジプトの君主に送って降伏を促す手紙の中で、この天命の文句を引用して
いる。この天命を信じるモンゴル人にとって、無条件で降伏しない者は、天に逆らう極悪人であり、極悪人を殺しつ
くすのは、天に対する神聖な義務を果たすことだったのである。
0292世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 17:25:01.030
なんでもかんでも 「安倍がー」「ネトウヨがー」とか喚きだす中卒。

痛いのでマジしね
0293世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 17:35:34.230
ロシアは連邦内の自治国をもっと独立させて更に縮小、できれば解体するほうが世界平和になるのでは
0294世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 17:54:38.570
学がないから誰か教えて欲しいんだけど、ロシアの侵攻はウクライナに原因があるって意見が納得出来なくて困ってる

2014年にクリミアが併合された時点でロシアの侵略行為にしか思えないし、NATOやEUに加盟しようとした、欧州に騙されたなんて言ってもロシアの侵攻を正当化出来る気がしないんだ。

ウクライナって何をしたんだ?

沖縄や台湾とダブって見えるんだが。
0296世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 18:02:20.860
ロシアはポーランドと結んで、ウクライナを東西分割すれば話が早かったのに。

スロバキア、モルドバも旧領回復するチャンスだし。
0297世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 18:31:18.910
>>294
これはね、ロシアからすれば言うことを聞かない子分に親分がお仕置きをしてる、ってことなのよ。

NATOやEUに加盟しようとすること自体がロシアの国益を害することになる。
そりゃ建前上は大国も小国と同格に扱われるべきだけど、現実には小国というものは大国の都合で振り回されているでしょう。
0298世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 18:45:49.530
ポーランド人がロシアと手を組むとは思えんなあ
今やウクライナ人の次にロシアに対して殺意むき出してるし
0299世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 18:46:54.970
クリミアってところはソ連初期には連邦内のロシア共和国の所属だったんだけど、フルシチョフがウクライナ共和国に移管した。
といっても当時はソ連だったから同じ国のことであって何も変わらなかったんだけどね。
0300世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 19:11:45.430
3月16日はロシア国債がデフォルトになるから地獄はこれから

>>573
ルカシェンコは状況に応じては米中からも援助を貰うたかり屋
0301世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 19:22:07.550
>>294
まずクリミア自体、もともと自治共和国を条件に独立したが、
トップダウンの議会決議でウクライナに一方的に併合された
そしてその後は自治権認められないまま教育経済すべてクリミアが負担を背負った
で、ユーロマイダンで議会の権力が更に富裕層の寡占になると
下々が反発してロシアを呼び込み選挙で無理やり再度独立を奪った
ロシア軍による一方的な併合ってのは単純で分かりやすい見方だが、
実際のウクライナでそれじゃ通用しない

ウクライナで注意しなきゃならんのは、非常に複雑な格差社会構造があるってこと
貧しい大衆の支持が必要な一方で、資産家でなければ権力は得られない
日本だと非世襲的な行政権力が議会権力と結びつけてるけど
ウクライナの場合それが無い
色々常識が違うから、理解したけりゃ一から勉強しないとどうにもならん
0302世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 19:28:34.140
ウクライナがけしからんとは言わないが、見通しは甘かったと言わざるを得ない。
危険な火遊びをしてしまったのだよ。

ウクライナに与えられた選択肢は「ロシアの影響下に甘んじる」が「流血してでもロシアから離れる」しかなかった。
でもそれをちゃんと認識してなかったんだよ。
流血覚悟でやってるのならともかく、流血無しにロシアから離れられると思ったのが失敗だ。

こういうと、そんな…なんて残酷な…と思うかもしれない。
しかしウクライナの立地条件ではそうなる。そういうものなのだとしか言いようがない。
0303世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 19:33:29.730
>>302
ミニスカート穿いていたらレイプされても仕方ないと言ってるようなもんだぞ。
0304世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 19:41:47.350
モンゴル帝国の征服事業の悪影響が残りまくってるね
膿を出すにはロシア解体しかない
0305世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 19:43:35.470
>>302
つか核放棄をしなければ良かっただけだろうな
そうすればNATOに入る必要もないしロシア勢力に入る必要もない
武装中立国でもやれた
0306世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 19:43:53.920
なあにロシアが勝った世界腺では、白昼に目の前で強姦事件が起きてても見て見ぬふりするようになるよ
0307世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 19:50:44.280
共産の王様でいたいんでしょ 南を盗って英雄になりたい
民主化を求めるロシア市民への脅し
ベラルーシは親共産 ウクライナはNATOに加盟
NATO加盟を白紙にすれば良かった
NATOはウクライナに武器送って戦車ヘリを減らして貰うだけでしょ
ロシアが核使ったら一気にロシアの核ミサイル全破壊
飛んできた核ミサイルは迎撃ミサイルで落とすしか
水爆で地球終わってしまう
0308世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 19:56:17.220
民主化を求めないマッチョ思考な多数派のロシア市民を無視しないほうがいい
まさに多数決の原理によって今のロシアになってしまったのだから
選挙が機能不全になるのも民意であり、そういう国民性

韓国もロシアのあとを追うよ
0309世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 20:00:14.770
>>308
韓国はむしろ民主主義が機能していて権力者が辞める度に刑務所にぶち込んでる
0310世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 20:06:53.190
>>303
そうだ。だって隣にレイプ魔がおるんやで…
0311世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 20:12:51.450
>>309
は?
任期が一期のみに制限されている作用であって民主主義と関係ない
大統領の裁量権が大きすぎるため、議会の監視機能が働いていない欠陥制度だよ
ろうそく革命なんて議会の監視機能が働いていないことが原因
0312世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 20:13:40.290
モンゴルに征服された場所はだいたいロシアみたいな感じだよな
0313世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 20:14:16.180
勝っても負けても戦後は武器支援金を迫られるウクライナ・・・
ロシアだったら踏み倒すか
0314世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 20:19:43.830
韓国の民主主義は衆愚政治
0315世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 20:22:58.060
韓国の民主主義は衆愚政治
世界に類を見ない情治国家
大統領よりも憲法よりも国民感情が全てに優先される

まずは独裁の人治国家になることだな。
人治国家になれば今よりいくらかマシな国になる。
0316世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 20:24:40.490
火事を消し止めた私カッコイイってのが韓国人や日本の左派リベラルの価値観
火事にならないようにコツコツ努力するのが左派リベラル以外の日本の考え方
0317世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 20:25:27.420
まさにろうそくデモで大統領を倒せる民主主義先進国
ロシアや中国ではこうは行かない
0318世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 20:39:41.200
>>317
でも国としてはロシアや中国のほうがよっぽどマトモ

さてと閑話休題
ウクライナはフィンランドの冬戦争から学んだ方がよかったと思うんだが
0319世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 20:54:19.030
>>317
軍事政権による人治主義の独裁政治時代の韓国は(今より)マトモだった。
しかし民主化した途端に急速に衆愚政治に堕した。

ここからの教訓
韓国は単一民族国家だから民主主義の導入は難しくない。
しかし民主主義は国民の民度が直結する政治体制なので、その点で朝鮮人は最悪であった。
だから民主主義即衆愚政治となってしまうのである。

民主主義が最上の政治体制とは言えない。
国によってうまくいく例いかない例がある。
ロシアや中国は成功し得ない典型例。もっと細切れに小さく分かれれば話は別だが、マトモな民主主義を実現するには民族が多すぎるし土地も広すぎてバラバラで国としての一体感を醸成できる世界ではない。
こういうところでは独裁で強権弾圧しないと統治できない。
0320RAPT理論こそ至高垢版2022/03/07(月) 21:02:25.260
ロシアのウクライナ侵攻は「中国共産党」が世界を支配するために勃発させた茶番 既に中国に乗っ取られたロシアの悲痛な現状

http://rapt-plusalpha.com/32693/
中国共産党は、ロシアやウクライナ、あるいは創価学会など、様々な国や組織、人物を隠れ蓑にして、自分たちが黒幕であることがバレないように世界侵略を遂行してきました。

この世の中を混乱に貶め、人々を苦しめている中国共産党が一刻も早く滅び去り、この世界に真の平和が訪れますことを心から祈ります。
0321世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 21:46:30.830
>>318
正直あれはフィンランド共産党が弱すぎたというか
フィンランドの政治家自体が軍に対して弱すぎたというか
0322世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 22:02:06.540
真っ向勝負では民主主義は独裁に敗北するはよく知られていたが、平和ボケに再確認させる良い機会にはなった
0323世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 22:05:13.830
第二次大戦で勝ったのは民主主義だぞ
それで世界的に民主主義国家は増えた
0324世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 22:06:30.840
>>323
第二次世界大戦の勝者はソ連だぞ
アメリカも確かに勝ったけど何か戦争目的を達成できたか?
0325世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 22:14:01.100
民主主義は対独裁戦争にも弱い
決定が遅すぎるから
本家アメリカは大義条件が揃うまではカウンターでしか動けない
0326世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 22:18:48.130
日本は独裁国の日清日露戦争でも勝ったぞ
独裁は内部に問題抱えてる場合が多い
0327世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 22:24:01.680
日本は清露米と戦争したがアメリカが一番強かったし
西太后の独裁だった清が一番弱かった
0330世界@名無史さん垢版2022/03/07(月) 23:25:33.380
独裁は言い換えると廃棄される政治的製品がないってことだから、
政治の価値は廃棄されることがない商業的製品同様に、
供給側のコントロールの効かない需要依存の価格で日々変動しつつ、安値であり続ける
つまり経済的成長によっても政治権力が伸びる事がないので、
経済的成長に合わせた立法と司法の構築が不可能になるので、
原則として経済成長が不可能になるか、独裁が不可能になるかのいずれかしかない

ただしこれは独裁が政治主体である場合の話であって、
現在の独裁と呼ばれる国家の多くは単に地方自治権が強く、
中央議会の権力が弱い結果、中央議会内では競争するような政治的生産性を
必要としないってだけに過ぎない
0331世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 00:02:44.920
米政府、議会内で「ウクライナ亡命政府」計画が急浮上
https://news.yahoo.co.jp/articles/c696b30f3ecdeb11eb3f3da3fa89407ddfbf2762

アメリカにウクライナを維持する気が無い状況を確認したから、
プーチンが安心してウクライナに進軍できてるってことでしょうね。

日米安保も同じ状況になることは覚悟した方が良い。
沖縄を巡って将来日本と中国が軍事衝突したら、
米軍は戦わずに「亡命政府」樹立を日本に勧めることでしょう。
で、その脅威を逃れる唯一の方法はロシアと日本の軍事同盟です。
ロシア軍は必ず日本を支援して戦います。日本が中国に占領されたら
ロシア極東やシベリアを維持するのが困難だから。

亡命先候補として記事中で挙げられているルーマニアは、モルドバの
領有権問題はあるもののロシアとの対立はそれほど深刻ではない。
このままだとポーランドにウクライナ亡命政権が樹立されることでしょう。
でも、それはロシア軍に簡単に粉砕される。

冷戦時代のポーランド亡命政権はロンドンという安全な場所にあった。
他にもロンドンは第二次大戦中や冷戦期間中に多数の亡命政権の本拠地だった。
ウクライナ亡命政権の候補地にロンドンなどロシア軍の脅威のない場所が
上がっていないこと自体が、米ロ間で既に合意ができている事を示している。
0332世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 07:42:48.500
いや単に亡命政権は移民呼び寄せるから
貧乏くじ引かせたいだけでしょ
それでイギリスも現代に続く厄介な状況を生んだ

軍事同盟しなくても、日本が沖縄を貿易港にしてアメリカからの輸入食品を減らし北海道産に変えれば
アジアの軍事対立はなくなるので、それで済む
今の日本は、経済犠牲にアメリカ軍事戦略下にあるから無理だけどね
0333世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 11:40:57.310
国連に「除名」の制度はないのかな。脱退はあっても
0334世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 12:24:04.810
イギリスがロシアを国連常任理事国から追放するよう提案している
0335世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 12:52:22.380
鳩山由紀夫元首相が1日、自身のツイッターを更新。

「同時にウクライナのゼレンスキー大統領は自国のドネツク、
 ルガンスクに住む親露派住民を『テロリストだから絶対に会わない』
 として虐殺までしてきたことを悔い改めるべきだ。
 なぜならそれがプーチンのウクライナ侵攻の一つの原因だから」と続けていた。

副島隆彦です。鳩山由紀夫が書いていることが正しい。
親ロシア派の非戦闘員(一般住民)の住民が、5,000人、殺されたようだ。
この時、プーティンは、この2つの州の住民が、独立することを承認した。
そして独立したのだから、その国の要望に従って、ロシア軍が進撃を開始したのは、

国連憲章の、第7章
「平和に対する脅威、平和の破壊および侵略行為に関する行動」の 
第51条「自衛権」の中の、
「・・加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
 ・・が必要な措置を取るまでの間、
 個別的又は集団的自衛の 固有の権利を害するものではない」

という文言を、根拠にしているようだ。 
それでも、「ロシア軍は、女や子供たちを空爆で殺している」と、
日本のメデイアは、わざと不正確に報道している。

ウクライナ側は、今、盛んに、捕まえて捕虜になったロシア兵に、
「自分は、何も知らないうちに、ここに連れられて来た」と、
「ロシア兵は、厭戦気分に陥って、戦意が落ちている」と、
盛んに報道している。そういうのをヤラセ という。

ロシア兵がすでに6000人死んだ、とウクライナ政府が発表している。
ということは、ウクライナ兵は、軍幹部たちを含めて、
その3倍の2万人が死んでいるということだ。
0336世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 13:09:52.870
すっかり西欧化したロシア人にこれが耐えられるかな?
30年の信頼が二週間でパー佐藤優よ今回はお前の負けだ!

ロシアの現状
・為替大暴落
・オリンピック含む各種スポーツ参加禁止
・Appleストア課金出来ない
・ApplePay使えない
・Apple製品買えない
・Googleストア課金出来ない
・Googleペイ使えない
・MasterCard使えない
・VISAクレジットカード使えない
・JCB使えない
・Youtubeの収益化停止
・PlayStationStore Nintendoストア Steam課金出来ない
・Microsoft全製品停止
・AMD Intel NVIDIA製品買えない
・各種SNS使えない
・メディア規制の為に西側のTV局の放送が見られない
・酒会社がウォッカなどの輸出を停止
・EU、日本、アメリカなどの空域に入れない上に整備部品が足りない為に飛行機に乗れない
・ディズニー、ソニー、ワーナーなどの映画会社の配給ストップ

近々行われる可能性のあるもの
・インターネット自体からの遮断
・ロシア人に対する入国規制(既に一部では始まってる?)
・ロシア関係企業の全資産凍結
・帰化していないロシア人の収容
ネットから遮断されるのでオンラインゲームもできなくなりポルノも見れない
ロシア産原油禁輸なら価格今の3倍と警告、日本人の生活とロシア、どっちが耐えられるか勝負だ! [839071744]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646703255/
0337世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 15:12:12.340
キエフは1か月以内に陥落し、ゼレンスキーは死ぬかもしれない。
しかしそれで戦争が終わ絵うことは無い。 傀儡政権がロシアに降伏しても
亡命政権や旧ウクライナ軍 一般市民の抵抗は続けられ、それを西側が軍事支援する状態が数年続く。

その間 ロシアは、336やそれ以上の制裁を喰らい続ける。何度もデフォルトを起こし、
90年代のような社会状況になるだろう。
ロシアは戦闘に勝ち、戦争で負けるだろう。ウクライナは数十万の犠牲者を出すが、
この「プチ欧州大戦」は民主主義国陣営の勝利に終わる。
0338世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 16:39:47.550
最近の学校は明治から日本は民主主義だと教えているのか?
由々しき事だな
0339世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 17:20:13.500
日教組の陰謀だ
0340世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 17:39:43.260
岸田内閣はロシア戦後に混乱した状況をついて北方領土返還を迫るべきだな
0341世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 18:24:43.910
欧州安保に歴史的転機 独仏「新時代」、軍備増強にかじ
ロシアの脅威へ対抗(時事通信)
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8c530fa341c254fc145c6f4f76eb77568287901

これは独仏連合が地域大国として台頭することを示している。
ロシアに陸軍力で対抗できる欧州国家は独仏連合しかない。
将来、EUは解体され、ドイツ人とハンガリー人が支配民族であった
オーストリア・ハンガリー二重帝国と同様に、ドイツ人とフランス人が
支配民族となる連合国家ができることだろう。

そして、彼らはポーランドとロシアの戦いに参戦する事は恐らくない。
ノルドストリーム2ガスパイプラインは既に完成しており、
ポーランド経由のガスパイプラインがロシア・ポーランド戦争で
使用不可能になっても西欧諸国は困らない準備が整ったのだ。

戦争が起きているのにロシアが敵対するウクライナと欧州諸国に
天然ガスを供給し続けているのは奇妙だ。
本気で戦うならパイプラインを止めることは有効なはず。
現在の戦争は単なる演出に過ぎないのだ。
元俳優がウクライナ大統領に選ばれたのは、迫真の演技力が
求められたからだろう。
0342世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 20:03:33.170
この戦争について一言

私はウクライナがけしからんとは言いません。けしからんのはロシアです。
しかしながら!これはウクライナの自業自得なんです。
ミンスク合意(ウクライナにとって不利な内容)の見直しを求めてEU接近を求む、ぶっちゃけコレ、危険な火遊びだよ。
ウクライナがロシアと同格の国ならそれもまたあるが、そもそも同格ではないのです。
そりゃ確かに建前上は大国・宗主国も小国・属国・衛星国も同格ではあるべきだ。
ロシアのやってることはウクライナの主権侵害である。
しかし現実には小国の主権なんてものは大国の都合に振り回されるものなのだ。
小国に与えられた選択肢は大国より少なくなる。
ウクライナに与えられた選択肢は二つしかなかった。
一つはロシアの影響下に甘んじること。まぁ所謂「奴隷の平和」ってやつです。
もう一つは流血覚悟でロシアの影響下から脱すること。
ウクライナが流血覚悟でやってることなら何も言わない。しかしゼレンスキーはこうなるとは思っていなかったでしょう。
それは見通しが甘かった。政治的外交的失敗と言わざるを得ない。
こういうことを公言すると「そんな不正義が許されていいのか」という論調で非難されるでしょう。
しかしそれは全くの筋違いだ。
なぜならこれは「いいか悪いか」の問題ではなく「事実かどうか」の問題なのだから。
0343世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 20:25:22.910
ニホン的にもっとカンタンにすればいいんですよ
侵略侵攻は敵だ!これで丸く収まる
プーチンは我慢が足りない、たった数年の我慢など日本76周年に比べたら屁
0344世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 20:38:14.460
よく「なんで戦争をするの?話し合えばいいじゃん」って言う人がいるけど、
話し合いでまとまらないから戦争になるのだ。
0345世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 20:59:26.670
LNGを買ってロシアを裏で支えるから北方領土宜しく
0346世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 21:16:12.290
このウクライナ侵略でプーチンはすっかり株が落ち、老害だのボケ老人だの言われるようになってしまった
0347世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 21:26:08.360
真実を伝えても「それはフェイクニュースだ」としてプーチンを信じているロシア国民も救いがたい。
こう言う奴らが経済制裁で苦しんでもそれは自業自得だ。
民度と政治家は正比例する。
ロシアは徹底的に破壊することが肝要
0349世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 21:55:10.910
立件ミンス党と霊倭朝鮮組の支持率がダダ下がりなのも良い事
0350世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 22:01:25.670
アベのせいだな
3000億円で戦争の火がついた
もっともロシアでなく悪いのはネオナチのウクライナだけれどもな
0351世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 22:05:42.420
基地外はロシアだけではなく このスレにもいるもんだなw
0353世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 23:18:23.440
なんかウクライナ内ニュースの論調が微妙に変化してきたな
前までは明らか否定できない圧力あったのに

>ミサイル攻撃:当局はミサイルが撃墜されたと言っているが、これは不正確です

>3月7日の午後、オデッサ地域の多くの住民がオデッサ北部地域の爆発を聞いた。
>その性質と結果に関する情報は矛盾している。

>メディアと電報のチャンネルは、爆発がオデッサ近くのクラスノショルカで起こったと主張している。

>オデッサ地域軍事局の長であるマキシム・マルチェンコは、この防空は「オデッサ地域の集落の1つの住宅地で」攻撃することになっていたミサイルを撃墜したと述べた。

>そして、TIMERの情報筋は、実際にミサイルがいくつかあり、それらが目標を達成したと報告した。
>それは、クラスノセルカ郊外の軍事基地の建物を損傷させた。
>軍隊にも民間人にも死傷者はない。
0354世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 23:21:54.130
特権階級共産党は高官、らくして高給取り そらプーチン推すでしょ
対立候補暗殺したり票の操作したり
一般市民は貧乏 民主化を求める波 これを脅す目的と
ウクライナがNATOに加盟申請したからというのは言い訳
本音はソ連の旧領を取り戻したい
0355世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 23:39:39.250
ロシアの円依存を高めたところで待ってましたの資産凍結だからな
安倍ちゃんの3000億は結果的にロシアの懐に数倍のダメージを与えたよ
0357世界@名無史さん垢版2022/03/08(火) 23:46:52.170
ついでに、インテルファクスでは日本の支援のことが書かれてた

>日本は防弾チョッキ、ヘルメット、テント、防寒着、薬、発電機を軍隊に引き渡した-大使

>日本はウクライナ軍に防弾チョッキ、ヘルメット、テント、防寒着、医薬品、発電機、カメラ、
>緊急時に使用するためのさまざまな道具を提供したと、ウクライナ駐日大使のセルヒ・コルサンスキー氏は語った。

>「本日、ウクライナ政府に防弾チョッキ、ヘルメット、テント、防寒着、医薬品、発電機、カメラなどの軍用の無料保護具を提供することについて、ウクライナと日本の間の意見交換の形で政府間協定が締結されました。
>緊急時のさまざまな道具。」コルサンスキーは火曜日にFacebookに書いた。

>彼によると、そのような行為は日本史上初めて起こったとのことです。

>「日本がウクライナに前例のない支援を提供していることを知ってほしい」と彼は言った。

>ソース:https://www.facebook.com/svkorsunsky/posts/4998208366929343
0358世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 00:11:21.750
ドイツはロシアを黙認してない?
天然ガス輸入を止めない時点で。
そりゃ、数年すればLNG基地できるんだろうが、最も大事な今はOKって、何の制裁にもならん。

そして、ドイツはウクライナ移民が欲しいという利害関係が。難民大歓迎だろ。しかも女子どもって神じゃん。

これ、実質的なウクライナ分割では?
0359世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 00:17:32.910
それにしてもテレビに出てくるウクライナの女性は美人ばかりだが美人にばかりインタビューしているからそうなるのか、ウクライナには美人が多いからなのか?
0360世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 01:16:09.840
ウクライナ大統領、西側諸国の「約束」不履行を非難
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef4a7bc265a6720e4064753eec6488bc9b5fdd15

アフガニスタン政府を見捨てた米国はウクライナも見捨てる。
その次はバルト三国、ポーランドの順だろう。
ドイツやハンガリーはパイプライン、スロバキアはロシア国鉄軌間の
広軌鉄道延伸で元々親ロシアなので、これらの反ロシアの国々を見捨てる。

これは東アジアでも近未来に起きること。
北朝鮮が武力で南進し、米軍はそれを見捨てる。
南朝鮮は米国の「約束」不履行を非難することになる。
台湾はたぶん平和的に中国に吸収統合される。
0361世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 02:52:45.830
2月27日
木村太郎氏「(ウクライナ国防総省の情報によれば)10日続けばロシア破産」

3月1日
アメリカの国防総省は「5日以内に首都・キエフが陥落する可能性が高い」
0362世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 06:00:26.770
ウクライナのネオナチを訓練してロシア人を殺害してるってマジ?

正直何が本当だかわからない
0363世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 06:29:47.850
>>360
西側の約束を当てにしたのは判断ミス
0364世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 06:32:22.660
親欧米だったはずのリヴィウの市民ですら
今や反乱分子多いからな
結局英日外交官も逃げる羽目に
0365世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 06:48:01.860
マンネルヘイムが今のウクライナを見たらどう思うだろうか
0366世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 09:40:15.920
どちらが勝つかと言ったらロシア
どちらが悪いかと言ったら、どちらかと言えば始めに工作仕掛けた米とウクライナ
世界中の戦争と混乱はほぼアメリカの仕業と言っても過言ではない

ネオナチという背景からどう見てもウクライナの側に立つことは無理だろう
侵略は良くないという一点突破しか出来てないウクライナは時間が経つと不利
政治は常に多角的に見なければならない

もっとも戦争の最初のきっかけはアベが3000億円のカネを撒いたことだが
0367世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 11:45:54.010
「ウクライナ過激派、民間人を人間の盾に」…
責任認めようとしないロシア国連大使(読売新聞オンライン)
https://news.yahoo.co.jp/articles/05aabacbe971491554c0d4afd298a3a2a2b52746

米英系御用新聞の読売が、批判的紹介ながら
ウクライナ過激派の人間の盾戦術を報道し始めた。
シリアでも米英系傭兵は同様の戦術だった。
米英の情報機関らがその戦術を編み出して教育し
実行してきたのだろう。
0368世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 11:47:41.200
英米が大統領脱出準備 亡命政権樹立を支援
【ロンドン時事】

英米の情報機関と軍特殊部隊の混成チームがウクライナに派遣され、
ゼレンスキー大統領の首都キエフからの退避に向けた準備を完了させた。
英情報筋が明らかにした。

大統領以下、政権幹部と最高会議(議会)指導者らが北大西洋条約機構
(NATO)域内の国などに脱出し、亡命政権を樹立することを想定。
受け入れ国にはポーランドや英国の他、NATO加盟国ではない
スウェーデンも検討されているもようだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9359b68370d8775304cf64d9fca24246edc5e741

やっぱり黒幕は英国だったか。
そして、長らく中立を保ってきたスウェーデンも黒幕の一員?

亡命政権を受け入れた国はロシア軍に占領される覚悟が必要になる。
0369世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 12:27:09.170
ロシアに金撒いたのは人道支援だったかもしれない
なので多角的に見て安倍は悪くない
政治は常に多角的に観るべきだな
0370世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 15:36:28.790
ゼレンスキー脱出作戦
プライベートライアンじゃん
核を止めるのは降伏しかないか
0371世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 16:00:23.160
連日 ウクライナをdisiる長文連投している奴が一匹いるが、こいつは他スレでも書き込んでいる、
ロシアの工作員かね?
0373世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 17:10:06.990
安倍信者だろ
0375世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 17:49:02.550
今まで積み上げて来た最先端の宇宙開発技術、軍事技術、軍の維持も全くできなくなる
他国から部品も商品も入ってこないし、物を売る事も出来ないし物を買う事もできない。

そんな中、さらなる技術革新で新たな技術を開発できるのか?
そもそも維持出来るのか?
どちらかと言うと軍の維持もできないし自慢の6000発の核ミサイルの維持すら出来ない。

世界から切り離されるとはこういう事

今更気がついたのか経済制裁した国は宣戦布告とみなす。
現実がやっとわかった裸の王様が朝発表していたけど

デフォルトすれば誰も金を貸してくれなくなる
日本企業でいうとトヨタ以外の会社が無くなる可能性が高いみたいな感じ。
貸したときの通貨の価値と返すときの価値が安定しないからね。貸したら損になるよジンバブエみたいに

【速報】マクド、スタバ、コカ・コーラ、ペプシらがロシアでの事業中止 [501314942]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646789126/

【朗報】ロシアさん、デフォルトまであと10日!どうしたらデフォルト回避できるの… [833458402]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646569905/

ロシア人、マクドナルドに大行列 ハンバーガー1個4万円で転売も [687522345]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1646807126/
0376世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 19:08:46.150
今後の予定
1.停戦
2.ロシア軍の撤退
3.ウクライナへのロシアの賠償
4.プーチンを始めとする戦争犯罪者の処罰
5.ロシアの非核化
6.ロシアのNATO正式加盟(現在はNATOロシア理事会によって準加盟国扱い)
0377世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 20:14:40.020
ウクライナ、NATO早期加盟断念も 「安全保障確約なら」と与党
https://mainichi.jp/articles/20220309/k00/00m/030/071000c

ウクライナのロシアへの寝返りフラグが立った。
やはり、ウクライナの親英米政権は、ロシアと繋がっていた可能性が高い。

ロシアの表向きの戦争理由はウクライナの非ナチ化との事だが、
ウクライナ独立の英雄のステパン・バンデラが一時ナチスドイツと
共闘関係にあったのは事実とは言え、彼が当時置かれていた
国際情勢を鑑みればやむを得ない状況であったのは明らかであり、
https://www.ohtan.net/blog/archives/4181
バンデラをナチスと同一視するのは無理がある。

また、特定の民族を迫害した過去が有った場合それを全否定しなければ
ならないのだとすれば、ポグロムやホドロモールの過去によりロシアも
また全否定されなければならなくなる。

おそらくナチス批判は、ドイツにナチス政権を生み出す支援をして
対ロシアの鉄砲玉として使った英米への批判であると考えられる。
また、今回の真の戦争目的の一つは、戦争に紛れてウクライナに
巣くった英米系工作員を駆逐し、彼等に脅迫されているであろう
ウクライナ政府を救う事にあったのではないか。
0379世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 20:37:00.040
>>371
頭おかしいのは肯定するやつにもディスるやつにもいるが、
少なくとも戦争で一方的に負けてる側がディスられること自体はしょうがなくね
0381世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 20:49:05.540
安倍というか日本はロシアに誠意を見せたがロシアには普通に裏切られた
恩を仇で返す行為なんだが今後同じ轍を踏むような事になれば、当然横槍を入れて阻止しなければならないのは左巻きの使命となる
0382世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 20:57:22.090
ロシア兵がロシア兵を…ウクライナ市民への銃撃を拒否した兵士に対し
『同士討ち』多くの兵士は「今回の戦争を望んでない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/53a6a1aeab475465c71a2ffc0def1a4992a09daf

ウクライナ人を撃つより、プーチンを撃つ方がいいと
そのうちロシア軍の多数が思うようになるのでは。
0383世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 21:00:33.570
オーストリアの地元紙シュタンダルトによると、オーストリアは
エネルギービジネスでもロシアとの関係が深い。
オーストリアは当初、ドイツやイタリア、ハンガリーなどとともに
ロシアのSWIFT排除に反対したと伝えられる。

ロシア側からの債権回収は容易ではないとみられるが、債務不履行になった
場合にどれほどの影響が広がるのかは現時点では不明だ。BISのデータに
含まれる債権には、支払いの期日が迫っているわけではないものもある。
https://news.yahoo.c...11051df6db8c3d3cb48a

世界恐慌を予言した人たち〜金融緩和がはらむ反動リスク|日経BizGate
https://bizgate.nikk...66714028082018000000

オーストリアの大銀行クレジット・アンシュタルトは、第一次大戦前の
オーストリア・ハンガリー二重帝国領内で戦後に分離独立した地域への
貸し出し焦げ付きで1931年に破綻し、世界大恐慌の引き金になったとされる。

現在のライファイゼンの対ロシア貸し出し焦げ付きは、
クレジット・アンシュタルトの運命を辿る?
0384世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 21:12:36.700
ウクライナを連日disってる奴は「ネトウヨ」「アベ」を連呼しているからパヨクだろ
0385世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 21:54:48.230
マスゴミとウクライナは信用できわ

たいていマスゴミの主張の反対が正しい
0386世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 22:05:05.920
ウクライナからの避難民8人受け入れ 岸田首相表明後
0387世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 22:08:58.100
Dr.苫米地 「認知戦」を理解してより良い世界を構築せよ!
https://www.youtube.com/watch?v=etNTtD45Nlw

全てのアメリカ人は直ちにウクライナを出るように=バイデン米大統領 BBC 2022/2/11

・・・司会のレスター・ホルト氏は大統領に、自国民保護のためにウクライナに
米軍を派遣するシナリオは何かあるのかと質問。これに対してバイデン氏は、
「そういうシナリオはない。アメリカとロシアがお互いに発砲し始めたりしたら、
それは世界大戦だ」と慎重な姿勢を示した。・・・
https://www.bbc.com/japanese/60344065


このバイデンの「ウクライナには米軍は派遣しない」という発言が
ロシア軍の侵攻の引き金になったというのが苫米地氏の主張。

1950年1月12日、アメリカ政府のディーン・アチソン国務長官が、
「アメリカが責任を持つ防衛ラインは、フィリピン - 沖縄 - 日本 -
アリューシャン列島までである。それ以外の地域は責任を持たない」と発言
(「アチソンライン」)し、台湾、インドシナなどと共に朝鮮半島には
言及がなかった事が朝鮮戦争の引き金になったとされる事とよく似ている。

1990年7月25日にフセイン大統領と会談を行った
アメリカのエイプリル・グラスピー駐イラク特命全権大使が、
イラクとクウェートの対立の問題に対しての不介入を表明したことが
イラク軍のクウェート侵攻の引き金になったことにも似ている。

結局、現代の戦争は全て裏で脚本のある八百長で認知戦なのだろう。
0388世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 22:12:59.140
岸田首相、原油禁輸に慎重 国民生活に影響大きく―対ロ制裁
0389世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 22:21:40.780
3日食事なく「俺たちは捨て駒」と嘆き...補給を断たれた前線
懐かしき大日本帝国軍?
0391世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 23:50:01.440
無学な俺にロシアがデフォルトするデメリットを教えてくれ

債務を返済しなくてよくなるなら何も問題ないんじゃないか?
ルーブルが紙屑になって国民がどうなろうが殺すなり拷問するなり投獄するなりすれば反抗しなくなるし、資源を政府が独占すれば逆に国民は従順になるし良いこと尽くめなのでは?

債権国から攻撃されることも中国ロシアの核の前には不可能だろうし、何の痛手もない気がするんだ

基本、政治に無知なんで誰か詳しい人の意見を教えて欲しい
0392世界@名無史さん垢版2022/03/09(水) 23:54:27.570
ルーブルなんて今じゃケツふく紙にもなりゃしねえ!

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2744420.png

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2744421.png
0394世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 00:19:28.850
ゴミくずってことは安いから購入者が現れる重要資源なら尚更
ただし優待券持ちの監視が厳しいから日本は手がだせん
ア氏のBetが活きるのを祈るか臍を噛むかまた左が騒ぎだすだろうから
0395世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 01:07:02.440
>>393
じゃあやっぱり良いことしかないじゃん
0396世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 01:15:49.370
核を保有した独裁国は資源さえ工面すれば債務を踏み倒す事すら武器に出来る前例を示したんじゃなかろうか?

ビットコインの仕組みをよく知らないんだけど、ビットコインが国レベルの技術が有りさえすれば、値段釣り上げた後に盗んだり出来るんだったら金の心配しなくていい、と言うか無限に擦れる存在しない偽札みたいな働きをしてるから相手国の経済にダメージ与えつつ資金面での心配事も無いんじゃないか?

一時期ビットコインを持て囃したのってこの為だったりするんだろうか?
いや、ビットコインがなんなのかすら良く知らないけど。
0397世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 02:05:36.560
>>391
ロシアが中国の属国に実質的になるのなら債務不履行も怖くないだろうね
あとは面子の問題だね
つまり大きな北朝鮮化と言うこと

ついでに
ロシアの弱点
・国境線が長い長すぎる
・テロも多すぎる
・敵も多すぎる
0398世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 06:29:14.560
北方領土問題でプーチンの靴を舐め3000億円を貢いだアベ外交
ウクライナ市民は悲惨だがネオナチとアベが主犯である
アベ外交失敗の責任は大きい!
0399世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 06:47:45.090
>>391
実際には非友好国への多額の債権のみルーブル返済で、
大半の国では多額でもドル返済のままだし、デフォルトとは結構違うけどね
当面の危機は非友好国の銀行が拒否れば事実上デフォルトのようなものであり
それらが破綻する可能性あることだけど、ただの自滅なのでまずないだろう
0402世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 08:19:29.440
いくら経済制裁のあれこれを説いた所で空しいんだよな
それが効果を発揮する前にウクライナの屈服は確実の情勢だし
いくら支援を叫んでも参戦までしろという奴はほとんどいないし
0403世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 09:40:49.420
>>395
いや、人間の恨みって怖いぞ。
「人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり」とは真理だよ。
今まで擁護していた人だって実害を被るとなるとそっぽを向く。
それが自分達のやった制裁のしっぺ返しみたいな物だとしても。

中国が世界中からめっちゃ嫌われる様になったのだって、
結局は自分じゃどうしようもない事象であるウイルスが原因。
それさえ無ければ各国を籠絡するのだってもっと簡単だったろう。
0404世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 10:06:52.990
>>391
おおっぴらに中国が助けた場合

米が中国企業に警告、対ロシア制裁に違反なら供給網から遮断

半導体大手の中芯国際集成電路製造(SMIC)や他の中国企業が米制裁に反して
半導体や他の先端技術をロシアに提供し続けた場合、米国はこれらの企業を「実質的に閉鎖」できるとした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7f87f8dd5951bf28f2178af50dbeb1b8d8fd27d

制裁違反したらロシアと同じ目にあうぞって話
中国は共産党員や富裕層のほとんどが資産を海外においてるから
制裁食らうとロシア以上にやばい

人口が大杉てロシア見たいに油田や穀物自給出来ないから
元が暴落したら数年でアウト

ロシアはまだ原油と天然ガス、石炭と言うエネルギーがあるけど、中国は既に石炭と原油の不足で発電支障来してるから前例があるからな
経済もバブル崩壊しかけてるし、ロシア同様の事やられたら戦争どころじゃない

核やら資源不足にビビってロシアに対しては経済制裁なんか緩いだろうと思ってたら、
公民共に速攻でガチにヤバいレベルの経済制裁敷いて来たんで、パラとウクライナが終了したら尖閣やら台湾攻める気満々だったキンペーも今ビビってるだろうねw
0407世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 10:15:17.440
中国の弱点

・食料自給できない
・エネルギー自給できない(LNGもない)
・人口が多すぎるから

・少子化
・高齢化
・高学歴の都市部の若者を中心に肉体労働を忌避する風潮(科拳の影響)
も追加で。

そして、中国はウクライナに投資し
ウクライナから穀物を輸入していた

ウクライナ情勢の行方に世界的な関心が集まっているが、中国は、ウクライナとの経済関係を年々緊密化させてきた。
両国は1992年に国交を樹立。2001年には全面的な友好協力関係の樹立を、2011年には戦略的パートナーシップ関係の樹立を宣言するなど、協力関係を深化させてきた。
国交樹立30周年の節目に当たる2022年1月には、習近平国家主席およびゼレンスキー大統領が祝電を交換。習国家主席は「国交樹立後の30年間、両国関係は一貫して健全かつ安定的な発展を保持してきた。
政治的な相互信頼が深まっているほか、各分野の協力は実り多い成果を上げている。新型コロナウイルス感染症発生後も両国は連携して対応に当たってきた」と、30年を振り返った。

両国の貿易関係は、垂直貿易的構造になっている。中国側の統計でみると、ウクライナ向け主要輸出品目は、玩具、携帯電話、パソコン、太陽光パネル・セルなど工業製品が上位になっている。2021年には、新型コロナワクチンなど人用ワクチンの輸出が急増した。対ウクライナ輸出額に占める上位10品目(HSコード4桁)の合計額の構成比は24.7%にとどまっており、多種多様な中国製品がウクライナ向けに輸出されている。
主要輸入品目をみると、鉄鉱石、トウモロコシ、植物油など、資源・穀物・油脂関係が上位になっている。対ウクライナ輸入額に占める上位10品目(HSコード4桁)の合計額の構成比は97.6%と、輸出とは異なり一部品目に輸入が集中している。

https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/01/00f7473d92126f11.html
0408世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 10:25:29.540
>>404
供給を経たれて困るのは西側諸国の方やん。
ただでさえインフレが加速してるのに、中国製品無くなったら
猛烈な経済危機に成るわ。グローバル市場も失うしね。

中国側は生産調整すれば良いだけなのに対して、
西側は同じ位の価格と量の代替品を確保するのは不可能に近い。
第一、ロシア制裁に加わってない国々の方が人口が多い事を
理解しているのかね? 北米と西欧が世界の全てじゃないんやで。
0409世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 11:00:33.210
>>408
銀行つぶれて債務不履行でロシアもインフレとなる
ソ連崩壊後のインフレ率は2600%
つまり物価が26倍
ロシア人の銀行預金は26分の1、つまりほとんどが一文なし
この時と98年のロシアデフォルトは欧米が助けてくれたけど今回は…

そして中国人は商売人の国
ロシア人を生かさず殺さずと資源を安く買って
工業製品を高く売り付けるだろうね
ロシアは第二次産業が育たなかったから
そして仮にウクライナに核を落としたり、原発がメルトダウンを起こせばそれまでウクライナに投資してた中国も敵に回る
0410世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 11:24:33.410
これなんか詳しいなロシアの明日はベネズエラ(産油国)

南米の資源大国として、先進国の仲間入りも夢ではなかったベネズエラの経済が、今や破綻の危機に陥っている。
膨大な石油資源を抱えていながらなぜこんなことになり、一体これからどうなるのか。
原因を分析し、先行きを予測するに当たっては1980年代後半のソ連経済の惨状が参考になりそうだ。
むろん国民にとっても政権にとっても、決して明るい未来ではない。

ソ連も、末期には財政赤字が急増していた。86年にはGDPの6%を超え、91年にはGDPの3分の1に達した。
輸入品の支払いに充てる外貨準備が減ると紙幣を増刷して国庫の赤字を埋めたものだ。必然的にインフレが激しく高進した。

結果としてGDPは急激に縮小し、財政の安定が回復しない限り減少の一途をたどる。ソ連ではおそらく91年にGDPが10%ほど減り、ソ連崩壊にかけての88〜95年に原油生産は半減した。
ベネズエラでも似たようなことが起きているようだ。
ソ連政府は通貨ルーブルの法定平価を非現実的に高く設定しようとした。闇レートの5倍くらいの高さだった。

やがて国民は闇レートこそ現実の相場だと思い知るようになる。
91年12月、ついにソ連崩壊という時点で、ロシア人の月収は米ドル換算で平均6ドルという悲惨な状況だった。←←←
今のベネズエラもその方向に進んでいる。
ソ連では同時に対外債務も急増した。今のマドゥロ政権同様、可能な限り多くを可能な限り長期で借りた。
貸し手は主として外国政府。ベネズエラの場合、最大の貸し手は中国だ。そして借金を返せない現実を認めず、少しずつ返済を続け、それだけ赤字を増やしている。

https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2017/05/post-7564.php
0411世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 12:12:41.770
韓国大統領選 野党ユン・ソギョル氏当選5年ぶり保守政権誕生へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220310/k10013523441000.html

東側陣営への寝返りが許されなかったという事だろう。
これで北朝鮮の南進による武力統一がほぼ確定した。

南朝鮮は反日・反北(中)という点でウクライナよりポーランドに近い。
0413世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 12:29:24.280
なぜか中国がロシアの絶対的な味方だと思い込んでる奴いるよな
普通に潜在的ライバルなんだからむしろ隷属させる絶好の機会だと思ってるよ中国は
まあロシア的には西側の子分になるよりは中国の子分になる方が嬉しいのかも知れないが、哀れだ
0414世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 12:34:44.450
先なんか知ったことか! いま哀れなのはこっちだ!

同情するなら軍をくれ!!
0415世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 12:56:24.040
軍事力が資源確保の動力だと世界は知っている、東方の島国と南国リゾート島を除く以外は。
サヨクは縛る鎖、忠犬ポチはい仕事
をしている
0416世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 13:19:20.050
映画の最後を飾ったチャーチル演説を応用している事は暗に援軍を催促しているのは明らかだな
新大陸が立ち上がるまでって
0417世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 15:09:17.250
ナゴルノカラバフ問題も抱えてるし、チェチェン問題は終わってないし
シリアにも兵隊出してるし、シベリアをがら空きさせるわけにはいかないし
ウクライナにそう兵隊や時間をかけられないのは素人の俺でもわかるw
0418世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 15:33:34.630
今のプーチンと昔のプーチンが別人って仮定してさ

プーチン二代目(現プーチンを中国が支援してるとしか思えないんだよ
お役御免になる前に保身を図って中国の利益の為に動いてるんじゃないか
0419世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 15:42:26.460
第二次大戦でアメリカが参戦した時は日本からの攻撃がキッカケだったんだけど、アメリカも今それを望んでるのかな…

日本や台湾への攻撃で参戦って有り得るんだろうか?
0420世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 15:44:14.280
>>412
ボスニアではNATOは国連に委託された、という建前があった

1994年4月10日-01:00|ボスニア・ヘルツェゴビナ| |||NATOが国連の要請を受け、ボスニア・ヘルツェゴビナの都市ゴラジュデを包囲
するセルビア人勢力に対して米軍機による初の空爆を行う/NATOとしては1949年の創設以来初の空爆
0421世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 15:45:12.060
>>397
むしろプーチンの目的がロシアを中国の属国にすることなのでは?

本人が南の島で死ぬまで贅沢な暮らしさえ出来ればなんの問題もない訳で
0422世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 15:48:08.280
なわけあるかっつうの。シナなんか根本的に本気で見下しとるわ
0423世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 15:58:34.900
もし日本がウクライナみたいに何処かの国から攻撃を受けたら世界は力を貸してくれるんだろうか?

自分にとって世界は日本に対して幼稚な性的コンテンツを垂れ流す知的障害者の奇形の群れとしか思ってなさそうな気がして、もしどこかの国が日本を攻撃しても他の国は良くて見殺し、賞賛しながらマンハントを開始するんじゃないかと思ってしまう

例え世界中に日本人が虐殺される映像が流れても、なぜか加害者が称賛されそう

日本が好きな外人なんてイメージ戦略に騙された日本人の頭の中にしか存在しないんじゃないだろうか?
0425世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 17:37:39.980
>>423
日本から出たことない学生さん?
これからなら、外から日本を観ることができる機会があると思います。
その時、彼等がどう観ているか理解できるでしょう
0426世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 18:54:23.260
ワロタw
https://www.cnn.co.jp/storage/2020/12/21/b3bf8f03e35bf98c51472620b257c873/t/768/432/d/01-china-renmimbi-file-restricted.jpg

プーチン強気のウラに中国との「新東側経済圏」プラン 経済評論家が分析

ロシアによるウクライナ侵攻は激化の一途をたどっている。
 侵攻開始当初は軍事施設を狙って爆撃していたロシアだが、ここにきて民間人の死傷者も増え始めている。
西側諸国と決定的な亀裂ができて、銀行間の国際送金ネットワーク・SWIFTから排除されても、
かたくなな“信念”だけでウクライナ侵攻を続けるプーチン氏。

通貨ルーブルの相場は2月半ばごろまで1ドル=75〜80ルーブルで推移していたのが急落し、
7日は過去最安値となる一時151ルーブルをつけた。国債などの格付けも下がり、もはやロシア経済はガタガタだが、
何か勝算はあるのか? 経済評論家の山本伸氏はこう分析する。

「最大の経済制裁といわれるSWIFT排除も想定済みだったはず。
自国経済がボロボロになってまでムチャなことができたのは、
ロシアが大人民元構想に参加、つまりは中国など反米国家とともに東側経済圏を築く確約があるからではないか。
そう考えると、さまざまなことが合点がいく」

 山本氏が考えるシナリオはこうだ。SWIFTからの排除はロシアにとって西側経済圏との決別を意味する。
前述のようにルーブルが大暴落、国債の利払いも滞ってデフォルト(債務不履行)に陥ることになるが、
これをきっかけにロシア国内の通貨を人民元とし、中国の「大人民元構想」に参加。ロシアと中国のほかに
インド、ブラジル、ベネズエラ、イランなどが参加すれば、
新興5か国(BRICs=ブラジル、ロシア、インド、中国、南アフリカ)のうち南アフリカを除く4か国が参加する東側経済圏が誕生する。

ロシア 自国通貨をルーブルから人民元に変更か 中国との「新東側経済圏」プラン [784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646903640/
0427世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 21:27:19.490
ウクライナでゼレンスキーが退陣して、ベラルーシの大統領みたいな人が新大統領になって、東部二州の独立を認めて、クリミア半島をロシアに割譲すれば、戦争は終わるのでは?
0429世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 21:29:35.110
プーチンが辞任してロシアが解体されれば戦争はすぐに終わるよ
0430世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 21:33:12.950
米国、ロシア産原油輸入禁止:策謀なのか馬鹿なのか

・・・ウクライナのインパクトはもちろん巨大。しかしふと考えれば、
この1年かそこらで、ロシアの周辺では、ベラルーシ、カザフスタン、
ウクライナと3つの大きな事件があり、いずれもプーチン・ロシアが勝った。
逆にいえば、バイデンは3たて食らってる。
なんなら、シリアから4連敗と言ってもいい。

今回のウクライナに関する西側メディアの異常さ、しつこさを見るに、
まだ負けてません、まだ負けてません、と叫びつつ、何か別の偽旗作戦を
考えているのかなと思ってみたりもするけど、脱軍事化されてるので
大きな作戦など不可能。基地、空港、港湾施設等々、壮絶に壊された。・・・
https://blog.goo.ne.jp/deeplyjapan/e/0b5aa2e6a97dd32527c80d4479b261c2


そもそも現在のバイデン政権はアフガニスタンのタリバンや中国やロシアと
表向きは対立しているけど実際には確実に負けるような愚かな戦略ばかり。
1941年12月に対英蘭だけでよかったのに米国にも宣戦布告して滅亡した
日本とドイツという先例もあるが、これは実は米英からの命令で
日本海軍とナチス政権が悪役を演じていたと思われる。
なので、バイデン政権も既にロシア側に寝返って悪役を演じていると想像。

ノルドストリーム2の完成を待って戦争が開始されている事実は、
ロシアの真の戦略目標がポーランドの反ロシア・反ドイツ感情である
事を示している。ポーランドを扇動して自滅的なロシアからの石油とガスの
遮断をやらせる事が、米国のロシア原油輸入禁止の目的ではないか。

その意味で、実は現代のモロトフ=リッベントロップ協定が、
既に独露間で結ばれていると思われる。
0431世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 21:38:00.170
>>428
そこまですれば戦争は終わるでしょう。
でもそんなのゼレンスキーが承諾するかねえ
0432世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 21:47:52.960
ミグ29戦闘機のウクライナ提供めぐって混乱。
ポーランドとアメリカで「譲り合い」状態に
https://www.huffingtonpost.jp/entry/mig-29_jp_6228261ae4b0a7d5b8bd077b

・・・オースティン米国防長官は9日、ポーランドの国防相と電話会談を
行ったが、戦闘機をどちらの国がウクライナに送り届けるかを巡って
折り合いがつかなかった。

米国防総省のジョン・カービー報道官は9日の記者会見で、
「ロシアが激しく反発し、軍事的な緊張が高まる可能性がある。
リスクは高い」と指摘し、供与に否定的な考えを示した。
地対空ミサイルなどを挙げ、ウクライナ軍がより必要としている
装備品を提供することが「最善の支援策だ」と語った。

一方で、カービー氏は「何をしたいかは主権国家ごとの判断だ」
とも述べ、ポーランドなど他国が戦闘機を輸送するのであれば、
引き続き反対しない考えも示した。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220310-OYT1T50242/


米国がウクライナ支援を見送り、結局ポーランドが直接ウクライナに
ミグ戦闘機を譲渡する事に成ると予想。
それを理由にロシアがポーランドに宣戦布告というシナリオか。

核武装していて距離も遠い米国はポーランドを見捨てて
自国に引き籠もり、ポーランドは単独でロシアの核兵器の恫喝を受け
軍事侵攻され滅亡することになるのだろう。
このシナリオを成功させるのが喜劇俳優をウクライナ大統領に据えた
理由なのだろう。
0433世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 22:00:12.950
これ以上敗北国から勝利国へ領土の切り取りを赦すということは、大陸にある国家間に燻る火種に薪をくべるに等しいがよいのか?戦争が終るどころかNATOが動かなくても第三次だ
島国だから対岸の火事で済むなどと考えるのは愚か。
0434世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 22:25:54.830
ゼレンスキー 正義の旗を掲げプーチンロシアに罰を与えるが損害は激しい
 
プーチン クリミアのようにさっと取れると思っていたが
ウクライナもロシア軍も恐ろしい損害を出し、地獄の悪魔みたいになってしまった
何としても占領し、ウクライナが核を作ってたからすべて悪いんだと言うことにしたい
戦略核を使ってでも 
各地でコサックゲリラ戦 泥沼化
ロシアが補給もとのポーランドに水爆
ロシアの核ミサイル基地6000発を先に破壊しなければならない
バイデンが核の悪魔になりロシア消滅
迎撃ミサイルで撃ち落とせなかった都市も消滅
0435世界@名無史さん垢版2022/03/10(木) 22:44:13.750
>>432
第一次世界大戦後のウクライナ戦争の再現だな
あの時はポーランドがデカい顔してオジャンになったが
0436世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 07:03:10.270
ウクライナはよくてフィンランドになれるどうかといったところ

フィンランドはその歴史からして親ソ的なわけがないが、だからといって反ソ的な態度をとればソ連に睨まれ国を危うくするだけだった。
だから内心はともかく表面上は親ソのごとく振る舞った。
そうやって国を維持してきたんだよ。
もちろんソ連との戦争で沢山の犠牲を払ったわけだが、ソ連にもシャレにならない損害を与えたから一目置かれたわけで。
0437世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 07:05:47.690
冬戦争のときの流れもコレ
ソ連「カレリア地峡をよこせ」
フィンランド「断る」

マンネルヘイム「こんなことしたらソ連が攻めてくるだろ!」

なんかウクライナも似たようなことやってないか…
0438世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 07:36:05.320
結果的には継続戦争で更に領土を奪われてナチスの仲間にまでされたんだよな
だから未だに旧敵国扱い
0439世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 07:38:44.570
ロシアの計算違いも似てるんだよなぁ
冬戦争のときは「10日、いや4日でケリがつく。あまり進みすぎてスウェーデン国境を越えるなよ」
と思っていたのが約100日かかった。そして損害は戦死・行方不明が約20万、負傷者が約30万

このGDGDっぷりをみたヒトラー曰く「ソ連は腐った建物のようなもの、ドアを蹴れば崩壊する」といって独ソ戦を決意
0440世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 08:40:43.600
中国が助けるとしても闇金みたいな高金利でロシア国債を買うと思う
そして債務の罠に陥り、めでたく中国の経済的植民地に転落します。
0441世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 09:24:24.300
そもそも中国が助けた瞬間で経済制裁の絶好の発動なんだよなあ
ファーウェイや香港の一国ニ制度無視の時点でブチ切れ寸前なのに
表立っては言えないがなんと言ってもコロナウイルス蔓延させた罪がある
十分に中国もswift閉め出しの対象となる
0442世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 11:36:07.410
>>432
バイデンは相変わらずヘタレだよねえ。ミグ供与は米国から言い出したアイデアなのに、
誰が危ない橋を渡るか?で途端にへっぴり腰になった。
ウクライナ戦争はロシアの「終わりの始まり」であると同時に「パクス・アメリカーナ」の完全な終焉だ。

2022年は第二次大戦後の国際体制が終わった年して教科書に記載されるだろうよ。
0443世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 12:12:15.400
ロシアの侵略戦争だと確定したわけではない

ウクライナに加担する行為は中立義務違反
0444世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 12:14:05.920
そもそも何を根拠にロシアの侵略戦争だと言ってるんだ?
ちゃんと検証がされてない

他国へ侵攻したことだけで侵略と言うなら
アメリカのアフガニスタン侵攻も侵略戦争になる
0445世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 12:42:01.440
在日ロシア大使館が日本国内で世論工作やってるというテレビ報道もあったが、
このスレにもそう言う奴がいるような。
0446世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 12:43:25.260
中国をレベルアップさせるためにロシアを追い詰めよう
0448世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 13:13:23.310
大モンゴル帝国の恐怖支配をうけた人民の悲哀を感じるなあ

プーチンと習近平が「国益を捨てて」暴走する原動力は、欧米への「承認欲求」|ニューズウィーク日本版
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/03/post-98251.php
2022年3月10日(木)17時24分
この2人が何より欲しているのはリスペクトだ。もちろん彼らは知っている。
大半の西側の指導者は自分たちを尊敬していないし、今後も尊敬しない、と。
高速鉄道や現代的な都市を建設しても、オリンピックを開催しても、どんなに成功しても尊敬されない、と。
この「リスペクト欠乏症候群」が恨みと怒りの強権支配を生む。
共通の怨嗟という磁力がかつてはライバル同士だった2人を結び付け、相互の信頼関係は「無限大」だとまで言わしめた。
彼らは、ある国が「民主的かどうかを決める」のはその国民だと主張。中国とロシアは新しい形の民主国家だとまで言い募る。
0449世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 13:19:00.340
>>447
べつに親ロシアではないが?

西側マスゴミの偏向報道があまりにも酷いから
0450世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 13:25:23.830
「民間人によるロシア兵の殺害」を合法化する法案がウクライナで可決される」

殺しのライセンス・007?
0451世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 13:26:09.670
ロシア寄りの人ってさ、だいたい、ルサンチマンをこじらせてるよね
0452世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 13:29:24.550
ロシア擁護する一水会のツイッター痛々しくて見ていられない
0453世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 13:43:11.720
ひとたび遊牧民による収奪的な権威主義の統治をうけてしまうと、その価値観に染まってしまうんだね
個人的には、キンキラキンな建物に外交使節を招く文化はモンゴル(黄金のオルド)がヨーロッパに教えたんじゃないかと思う
それ以前のヨーロッパにはないものだから
0454世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 14:30:30.250
ロシアと中国が一体化し、更にイランも加わればモンゴル帝国の復活だ!地政学ずきにはたまらない展開!
0455世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 14:31:35.560
ロシアはクリミアを併合したときに、クリミアタタール人の自治共和国を認めてやればよかったのに
傀儡国家でも独自文化を安堵された土地ができればクリミアタタール人はロシアになびくかも
そうすればトルコを西側社会から離間させることができたかも
ロシアは間接統治とか分断統治という考えを受け入れにくいのかな?俺の物は俺のもの、お前の物も俺の物で
0456世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 14:39:20.020
クリミアタタール人も先住民のようにみえて実は外来移住者だからアイデンティティの構築に困るわな
0457世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 14:55:29.770
シベリアの先住少数民族の自治管区をロシアになってから廃止したのも中央集権が好きなプーチンの考え?
インドの廃止されたジャム・カシミール州みたいに懲罰的な意味合いはなさそうだし
0458世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 19:05:38.590
橋下徹氏、ウクライナの早期加盟に慎重なEUに
「どんな理屈を並べようがウクライナを完全に見捨てている」(スポーツ報知)
https://news.yahoo.co.jp/articles/06559cac0e1c868cd82c8f5d8c1d00fc5fabb39d

日本も、新大統領が就任する今年5月10日以降に北朝鮮軍の侵攻を
受けた韓国を完全に見捨てることだろう。もちろん米国も。
この橋下徹氏の発言は「EUがウクライナを見捨てたんだから
日本も韓国見捨てて良いんだよ」という国民への声明の前段階。
0459世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 20:09:23.000
日本って韓国と同盟結んでたっけか
0460世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 20:18:57.760
・・・ウクライナに侵攻するならまずネットの遮断から始まると思っていましたし、
ロシアにはそれが可能なはずだったのですが、そこからして不思議です。
軍や情報機関の上の方は、プーチンへのおべんちゃらを並べて、肝心の実動部隊は、
「えーっ、これは演習じゃなかったの」と。
特にIT関係に関して言えば、ろくに準備もしてなかったので、
対応が遅れたという、そういうことなんだろうな、と思います。

が、これら一連の“不手際”は、ありがちな「戦場の霧(作戦を実施した
際の不確定要素)」というレベルの話なのか、それとも軍の明確な意志が
あってのサボタージュなのか、独裁者に迎合した非現実的なプランが
そのまま実行されてしまったのか、本当のことはさっぱり分からないです。・・・
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00164/031000024/

上記の点からも、ウクライナ政府側のネットでの発信も含めて、
ロシアによって計画された八百長だった事が分かる。
0461世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 20:24:57.330
そもそもロシア軍はウクライナ市民が出迎えて歓迎するくらいに思ってたんだから
不手際はあるだろう
0462世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 21:12:20.490
>>1
経済だけで見たら、ロシアもウクライナも桜の季節までしか戦争はできないのだけどな。
ロシアはそういった常識で動く国ではないからな。
そういった常識が働くなら、20万人でウクライナを征服できるなんて
考えはしないさ。
0463世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 21:15:41.360
ECB、金融緩和解除を前倒しへ−ウクライナ侵攻で「重大な転換点」(Bloomberg)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5e0706895511545fe21bb84a8621ec14eb41bfc

戦争によるインフレを根拠にECBは金融緩和解除を前倒しする様だ。
3月16日(水)のFOMCでの米国の利上げも0.25%ではなく0.5%に
なるかもしれないし、その後も今年は西側の中央銀行で大幅な利上げが
行われ続けることだろう。
それは間違いなく西側諸国の膨れあがった金融バブルを破裂させる。
0464世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 21:19:30.560
この戦争に及んで、ドイツは独ソ戦の、フランスはナポレオン戦争の復讐するつもりかな?
0465世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 21:24:04.540
2022年夏以降ロシアがどうなっていくかがみどころだね
0466世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 21:24:26.420
20万は少なすぎるでしょ
ロシアといえば人海戦術マンセーなのに
0467世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 21:32:24.960
ナチスのズデーテン解体と同じ。

ウクライナの武装解除、東部2州で手を打ったフリして、その後に全土占領併合。
0468世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 21:36:25.380
そういえばロシアと接しているバルト三国はなぜNATO入りできたの?
ロシアがブチ切れる案件だと思うがな。特にエストニアは…
ペテルブルクに近すぎるんだし
0469世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 21:51:47.890
>>425
底辺社会人です。
外国との接点はこれから先、ずっとないと思います。

ネットばかり見てるせいか、日本は最低な国だと思っていますし、自分が外国人なら日本の事を気持ち悪い国だと思う気がします。

もし日本が嫌われてないなら嬉しいです。
0470世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 23:07:43.880
勝てば官軍というでしょ
ロシアが勝てば防衛戦争で無罪放免
ロシアが負ければ侵略戦争で賠償
核ぶちこもうが勝ちは正義
日本人の頭ハッピーセット達はロシアの恐ろしさを都合よく忘れているからな

>>469
杞憂
自分の生活で頭回らないから他国の民族のことなんか常に気にしてなんかいないよ
0471世界@名無史さん垢版2022/03/11(金) 23:26:16.490
今後の焦点は北朝鮮軍が傭兵としてウクライナに派遣されるかどうかだな。
北朝鮮は中東戦争では傭兵を派遣しているからな。
0473世界@名無史さん垢版2022/03/12(土) 00:18:10.070
米国勢調査でマイノリティー人口を過少推計、当局が報告書(ロイター)
https://news.yahoo.co.jp/articles/427ab8f3b68f009d50c8c7bbcc670a4083fcaa13

先住民やその血を引く中南米系移民、黒人とアジア人が協力すれば
人口の過半数に達する地区が出てくる。
これらの地域がウクライナ東部の様に独立してメキシコ軍やブラジル軍、
日本軍やベトナム軍や朝鮮軍が介入して内戦突入というシナリオか。
0474世界@名無史さん垢版2022/03/12(土) 09:27:12.040
NYダウ続落229ドル安 「攻撃拡大」警戒で買い続かず
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN00001_S2A310C2000000/

ほぼ、今回のバブルは終わったとみるべきです。
問題はNYダウの底はどこまで下がるか?
2万ドルは割るでしょうが、底は1万ドル近くまで下がるかどうか。

資源価格は限りなく上がるでしょう。
石油は10年単位なら、1バーレル・500ドル前後が予想されます。
ただし、今回は140ドル前後から、一旦は落ち着く=調整があると思われます。

今回のリーマンショックを上回る暴落は、もう一度の反発の可能性はあるが、
暴落は開始し始めたと思われます。これは、資本主義崩壊の第一歩です。
つまり、資本主義グランドスーパーサイクル・270年の最後の
第三スーパーサイクル(90年サイクル)の中の第4サイクルの終わりで、
まだ、最後の第5サイクル(30年サイクル)が待っています。
その第5サイクルが終わる時が、270年周期のグランドスーパーサイクル
が終わる時、つまり、西欧資本主義の崩壊の時です。

つまり、1〜2年後に再び株価が上がり、最後の巨大なバブルの後、
最後の資本主義の270年サイクルの大崩壊が起こるという事です。
米国資本主義の崩壊は、2046年前後ですから、それから逆算して
2030年代に最後の崩壊が始まるでしょう。
つまり、第三次内戦型世界大戦の山場と米国の内戦が重なる時です。
ロシアが崩壊し解体されるのが先か、米国に内戦が起こり資本主義が先に
崩壊するかの戦いと言えます。世界戦国時代の始まりです。

資源価格は今後の20〜30年では、青天井ですから、
今の若い人は老後の投資のためにも貴金属への投資はお勧めです。
ただし最低10年〜20年は持つ必要があります。
0475世界@名無史さん垢版2022/03/12(土) 09:58:00.980
ロシアを悪く言う奴って浅いよな
ウクライナとその背後にいるアメリカが真の悪党
ネトウヨとアイドルだったアベがロシアに3000億円出して紛争の元を作ったのはアメリカの支持だったのかもしれない
0476世界@名無史さん垢版2022/03/12(土) 10:21:53.890
プーチンはネトウヨ
0477世界@名無史さん垢版2022/03/12(土) 10:26:24.700
ウクライナ侵攻を「プーチン氏の暴走」と結論付けることのリスク(NEWSポストセブン) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b7f67902dffbfe260bc1b688c7931a710cd18a5
3/12(土) 7:15配信
・・・
元外交官で作家の佐藤優氏も、文化放送のある番組でプーチン氏の行動について「暴走、独走じゃないんです」と述べている。
・・・
佐藤氏は、番組の中でこんなことも述べている。「むしろ怖いのがロシア人が普通に考えていること。武力で実現しようとしていることは、プーチン氏だけじゃなくロシア全体の考えなんです」。 
フィギュアスケート男子でトリノ五輪金メダリストのエフゲニー・プルシェンコ氏が、ウクライナを批判するインスタグラムに複数の「いいね」をして批判が集まっているが、
プーチン氏の言動に賛同し支持するロシア国民は、日本人が知らないだけで多いのだろう。
0478世界@名無史さん垢版2022/03/12(土) 12:14:51.750
反米は羨望の裏返しだし
能力があればYou米国永住権取得しちゃいなyo
能力があればね
0479世界@名無史さん垢版2022/03/12(土) 13:19:51.750
古代ギリシア人の反ペルシア感情も羨望の裏返しだったのかな
奴隷に日傘ささせたりペルシア風俗がギリシア人の中にも浸透していったよね
0480世界@名無史さん垢版2022/03/12(土) 17:20:49.580
ウクライナの便衣兵がキエフに逃げ込み
ロシア軍がなだれ込みキエフ大虐殺になると困るね
0481世界@名無史さん垢版2022/03/12(土) 17:31:00.830
おまえ、毎回 ウクライナをdisてるな
0482世界@名無史さん垢版2022/03/12(土) 18:27:36.410
焦点:原油急落させたUAE声明、存在感誇示の裏に対米不信も(ロイター)
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e17f773bdfd2a1a51b55de17a58f6b6533d4d50

イランはロシアの親密な友好国でベラルーシに似た立場。
イランの脅威に直面するUAEやサウジアラビアは
ウクライナやポーランドと同じ立場にある。
そして、彼らは米軍が自分達を見捨てるであろう事を予期して
ロシアとの関係を改善しつつある。

バイデン政権は実は親プーチンであり、今後も故意に
愚かな政策決定を繰り返してユーラシア大陸で連戦連敗して
撤退していくことだろう。
0483世界@名無史さん垢版2022/03/12(土) 21:17:38.690
ウラジミール・プーチンVSヴォロディミル・ゼレンスキー

どっちも世界征服
0484世界@名無史さん垢版2022/03/12(土) 21:27:58.190
率直な疑問
もしキエフがヨハネスブルク並みに強盗殺人ヒャッハーな都市だったら包囲下では今頃どうなるものなのだろうか
0486世界@名無史さん垢版2022/03/12(土) 23:36:20.190
ジョージア駐日大使「ジョージアと日本は非非友好国」
ロシア政府の「非友好国」指定に反論
https://news.yahoo.co.jp/articles/0ba80cab7105d2c5945e31e88e3ec65e1b73317a

グルジアは東方正教会系で、ロシア帝国が拡大する前は
イスラム教国のオスマントルコやペルシャに支配されていた。
現在は国境を接するトルコが最大の脅威の筈で、
その為にもロシアとの友好関係は維持したいはず。
中国を潜在的脅威としており、米国の撤退で安全保障上
問題を抱えている点で日本と立場が似ている。
グルジアも日本と同様に、本音ではロシアと友好関係を
結びたいのだという意思表示だろう。


世界最高峰ボリショイ・バレエ「自分以外全ての外国人は帰国」
日本人ダンサー語る“覚悟”(FNNプライムオンライン)
https://news.yahoo.co.jp/articles/5fe3c399b1ce1be25701d7fd17c878e21d604e5f

この報道も、日本政府の真意は反西側親ロシアというメッセージと見る。
0488世界@名無史さん垢版2022/03/13(日) 06:38:06.930
プーチンの権力基盤を支持してきた新興財閥(オリガルヒ)としても
自分たちの財産と事業を危機に陥れている男(プーチン)を支持する
理由はもはや無くなっている。それどころか一分でも早くプーチンを
排除したいというのが本音だろう。
海外に拠点を移してホンネを言えるオリガルヒの一人はプーチンの首
に懸賞金をかけるとさえ言っている。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/03/post-98208.php
0489世界@名無史さん垢版2022/03/13(日) 08:48:46.450
プーチン政権のままでは経済制裁は解かれない
次の指導者は大きな北朝鮮路線にするのか、西側と和解するのか気になる
0491世界@名無史さん垢版2022/03/13(日) 11:10:42.660
ゼレンスキー政権はポピュリズムを背景にした政権
その証拠に彼の政権のナンバー2はデジタルマーケター出身だ
プロパガンダによる「愛国心」で洗脳させて国民を使い捨てして、ロシア兵への肉盾にしている姿は第二次世界大戦の日帝を彷彿とさせる

ゼレンスキーの大本営ツイートによって一喜一憂する日本人の姿は滑稽であり、第二次世界大戦の時と同じく日本人はねつ造情報に熱くなりすぎだと思う
0492世界@名無史さん垢版2022/03/13(日) 11:46:51.670
ウクライナの大飢餓“ホロドモール”とは?
歴史家が指摘するプーチンとスターリン政権の共通点(ABEMA TIMES)

――ホロドモールによって、ロシアとウクライナの関係性はどのように変化したのか

「二つあって、まずウクライナ人からするとモスクワの人がやったことだ
という印象がすごく強い。もう一つは、議論がまだ続いているのだが、
ウクライナではジェノサイド(大量虐殺)が計画されたものだという説も
認められつつある。実はロシアでは2008年にこれの国会決議が行われていて、
そのときは『ウクライナだけでなくその付近に住んでいる全ての人たちも
犠牲になっていた』となった。現状、解釈をめぐってもなかなか難しい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6273c89945e058532bc998b64221ed422692271c


歴史的経緯から観て、ロシア人とウクライナ人の間に虐殺を行う程の
極端な対立があったとは考えにくい。

当時のソ連政府の執行部が殆どユダヤ人であったこと、
ユダヤ人の多くがウクライナに居住していたこと、
ユダヤ人がポグロムと呼ばれる迫害をロシア帝国内で受けていたことから、
ロシア革命で政権を握ったユダヤ人がポグロムの復讐として
ウクライナ人を飢餓で大量殺害した可能性が高いのではないか。

これがもし真実としたら、それは大英帝国中枢の命令の下に実行されて
いたはずなので、西側体制崩壊後にしか真実は明るみには出ないだろう。
0493世界@名無史さん垢版2022/03/13(日) 13:04:37.580
ホンマかいなw

なぜ今マレーシア?という人に役立つ情報かも?!
石油ロンダリング

ロシアがSWIFTから排除される事が決定的になっていますがこれが世界経済にどんな影響を与えるのでしょうか。
今日は過去にSWIFTから排除されたイランがどうなったか更にマレーシアの港湾の闇社会がこの件にどう関与してきたかを含めながら、私の予測を書きます。長文ですがお付き合い下さい

ニュースでは「SWIFT排除はロシア経済に致命的な影響を与える」と唱える識者も見受けられます。
しかし私は大きな損害を与えはするものの致命的な影響までは至らないと予測しています。その1つの根拠がSWIFTから排除された後のイランの動向です

元々イランは日量200万バレルを超える原油を欧州やアジアに輸出していましたがSWIFT排除を機に輸出量が激減してしまいました。これは確かに当初イラン経済に大打撃を与えました。
しかし意外にも致命的な打撃には至りませんでした。何故ならイランは中国に対して原油の輸出を続けていたからです

とはいえ近年は中国も経済制裁を受けているイランから正規に原油を輸入する訳にもいかなかったので第三国を経由して密輸する形を取ってきました。
この際に用いられて来たのがマレーシアの港湾の会社です。まずイランから運ばれた原油はマレーシアの港湾でマレーシア産の原油と混ぜられます

その後その混ぜられた原油はマレーシアから中国へと輸出されます。その際に原産国は「マレーシア産」と書き換えられます。
現に中国における原油輸入は近年マレーシア産が急伸していました。信じられないかもしれませんがこれは私達マレーシアの港湾事業者の間では内密かつ良く知られた事実です
(略)
余談ですが私はマレーシアの港湾で原油の密輸に携わる会社と面識があります。ただここでは書けません。書けばマラッカ海峡に沈められてしまうでしょう。
ご容赦下さい。更にDeepな港湾の裏話はnoteに書いています。是非ご覧下さい。長文のお付き合い有難うございました
https://twitter.com/malaysiachansan/status/1498418846172327937?s=21

岸田首相「安倍元総理にはマレーシアに特使としてお出掛けいただく。ウクライナをめぐる外交・安全保障に関してアドバイスを頂いた」 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646859056/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0494世界@名無史さん垢版2022/03/13(日) 13:11:24.340
ちゃん社長のコンテナ・海運業界・マレーシアの裏話。


香港・マレーシアでコンテナリース会社を経営中。マレーシア在住。
コンテナや海運業界の裏話や、海外から見た日本の素晴らしい点やおかしな点を統計…

マガジンは週1回、月4回更新します。コンテナ業界の裏話を含んだ自伝的小説「Container from Malaysia(コンテナ フロム マレーシア)」は隔週で更新。
貿易に関心がある方、海運やコンテナ関連の株をお持ちの方、またマレーシア在住者を含む海外移住者やそれを目標にしている方、更には日本の行政や教育システムに疑問をお持ちの方に有用な情報をお届けします。


https://note.com/malaysiachansan/n/n03a10c155d4c

https://note.com/malaysiachansan/n/n6a1943310e0e
0495世界@名無史さん垢版2022/03/13(日) 15:09:33.610
ロシアは、ウクライナのマリアポリのモスクを砲撃。

ユダヤ社会やイスラム社会も敵に回した。
0496495垢版2022/03/13(日) 15:10:45.490
>>495
マリウポリでした。
0498世界@名無史さん垢版2022/03/13(日) 20:12:20.420
ゼレンスキー大統領が出演していた国民の僕(Servant of the People)の動画を見てたら
いきなりJapanese Emperorって出てたんだけど何天皇のことだろ?
幕府に民衆救済を申し入れた光格天皇のことを言っているのかな。
https://www.youtube.com/watch?v=ejtcJPMw-gM
0499世界@名無史さん垢版2022/03/13(日) 23:53:30.960
露、北方領土を「特区」指定 日露関係、さらに悪化へ(産経新聞)
https://news.yahoo.co.jp/articles/817cd24f9bfa8075c03ca31942dd74140aca1421

かつて日本が領有していた千島全域が対象になっている事に注目。
ウクライナの非軍事化と同様、千島の非軍事化を条件として
日本に主権の大部分を返還する準備ではないか?
カリーニングラードはどうなのだろう?
0500世界@名無史さん垢版2022/03/13(日) 23:59:03.010
いや商業機能なきゃ島流しか無人島か軍事以外に使い道ないし
日本は商業投資する気ないんだから、ほぼ軍事基地が造られる以上
返すわけないわ

北海道新幹線出来ても結局北海道は冷遇されてるし
日本は自滅しかしてない
0501世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 00:42:59.960
攻撃兵器供与なら「第3次大戦」 与党会合で警告 米大統領(時事通信)
https://news.yahoo.co.jp/articles/0ae64ed0c15dcb006ee74c42c71c82cffc7057df

米国は全力でウクライナ軍事支援を回避。
ビクトリア・ヌーランドが実行した2014年のクーデターを信じて
西側について行ったウクライナ人は完全に見捨てられた。
今後ウクライナの国民世論は反米に変わるだろう。
だが西端のリヴィウ州のみは違うかもしれない。
今後ゼレンスキー大統領がリヴィウに脱出して分離独立する
というシナリオも考えられるか。
0502世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 00:47:09.430
国民が拉致られ不法占拠で領土が脅かされても行動出来ない国だからな
粘れば金くれるし非軍事化要求なんか頭にも無い相手はロシアだし。
憲法改正で国防軍が戦争に駆り出されるとか、条文無視して侵攻してくる国が存在する以上、どちらに転んでも平和ボケ世代の罪作りが蓄積したツケを日本人の若者が払わされることに変わりはない。

日本人として産まれた事を後悔する負の連鎖をまた繰り返したこの罪は重いよ
0503世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 07:18:32.470
>>501
西ウクライナ人民共和国の夢再びかな

ハンガリー動乱の時も西側のプロパガンダ放送を真に受けて直ぐにでも救援が来ると思ってた連中が多かったらしいが
0504世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 08:07:04.870
米ジャーナリストが露軍の攻撃で死んだようだ。星条旗出撃条件が瓶に注ぐ水のようにまた満たされていく
0505世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 09:45:34.040
ネオナチとネトウヨって親和性高いよな
サッカーの応援みたくウクライナを支持して騒いでいるウヨが日本も核武装などと戯言抜かしてるわ
0506世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 10:34:04.390
戯言というか方便で誤魔化しが効かなくなってきたから左右纏めて騒いでいる
左が弁閉めたままいつもの黙秘権行使
議論は止まるが外はそれに付き合ってくれる保証もない
0508世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 11:20:04.310
>>502
>日本人として産まれた事を後悔する負の連鎖をまた繰り返したこの罪は重いよ
こういう人はロシアかウクライナにでも移住すればいいのにねえ
日本人に生まれ日本という国で生きられたことの方がどれほどよかったかよくわかるだろう
0509世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 11:52:44.090
ロシア財閥の面々がそろそろゴルゴ13に接触した頃合い
0510世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 12:19:08.440
>>508
比較は前世の記憶引き継いで転生しないとわからない定期。
それにその比較はマウント合戦の始祖だから忌むべき差別だ
0512世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 12:46:19.590
ウクライナのやってること

力の裏付けもないのに自分より強いヤツに喧嘩を売る
しかもソイツはすぐ暴力を振るうDQN番長

道徳的責任はロシアにあるとしても、ウクライナも愚か者すぎる
まあそんな路線で行こうというゼレンスキーをウクライナ国民が選んでしまったわけだが…
0513世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 13:25:28.470
モンゴルのルーシ侵入より前の時代の行政区分に戻さないと平和は訪れないよ
0514世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 13:25:42.420
ただしもう戦争が始まっちゃったわけだからね
戦争前ならウクライナに道徳的責任がある!と責めることもできようが、始まってしまったら以上はもうロシアが悪者になるんや
0515世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 14:37:58.600
日本の三井・三菱、西側が撤収したロシアのガス管事業に残留=韓国報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/7494397c9e1fc21f3bf6bfd7dfe858db232fda8f

本来なら米英の経済制裁で両商社は西側での営業が不可能になり
破産しそうなもの。恐らく米英がロシアガス事業の日本移管を
容認しているのだろう。

ロシアと西側の対立は恐らく単なる演出。
ウクライナ戦争が始まる前に西側は既に降伏していたと思われる。
0516世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 18:42:43.430
>>512
最近はロシアもパトロン専門で隠居気味だったけどな
グルジアやモルドバは独立支援されても、あえて虎の尾を踏まずに来たけど
EUが中東で暴れてるの見て欧州9位の軍事力とEU様の力があれば
ドンバスも武力で奪取できると思い込んだがウクライナの運の尽き
0517世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 18:46:04.230
これだけは言える
ウクライナの行為はロシアをブチ切れさせるものだった
0518世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 19:23:24.000
>>512
まさにその「DQN番長」ってのが誤算だったと思うんだけど
プーチンって冷徹な現実主義者みたいな評価だったじゃん、だからロシア政治の専門家ですらウクライナ侵攻はロシアが破滅するからリアリストのプーチンはやらない(脅迫としてのみ利用する)って予想してたんだし
まあとんだ過大評価で実際はDQN番長だった訳だけど
0519世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 19:31:05.230
これだけは言える
30年前には不十分だったロシア解体の好機が訪れたのだ。
これぞ天祐。 
0520世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 19:38:55.710
わざと怒らせたもセットで
国民の総意ではないかもしれないがロシアの圧から抗う意志が強かった
この美学?が勝てたらゼレンスキーはウクライナ英雄の殿堂入り
0521世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 19:52:07.430
両国承認の時点でウクライナが侵略止めないとロシアの侵攻不可避で、
ウクライナが今更止まらない事は誰でも知ってたから、
侵攻ではなくその時点からロシアへの制裁が始まってる

今もうウクライナに出来るのは停戦後に
NATOから攻め込まれないためにはどうすればいいかだな
ロシアは助けてやらんと無責任だし
0522世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 20:09:40.830
ゼレンスキーは乞食なのか?w

人ばかり頼らず、おまえが自分で戦えやw
0524世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 20:14:04.860
裏切る気マンマンw

「プーチン氏を切り離せ」中国の政治学者が異例の警告。「永遠の友はいない」と一刻も早い行動促す

「中国はプーチン氏と一緒にまとめられてはいけない。できる限り早く切り離すべきだ」。

中国政府の公式な立場とは異なる見解を示した文章が注目を集めている。
発表したのは政治学者の胡偉(こ・い)氏で、中国政府の直轄機関が設置した研究センターの幹部も務めている。

胡氏は文章のなかで、中国がこの路線を続ける限り、国際的な孤立を深める可能性があると言及し、
「中国はプーチン氏と一緒にまとめられてはいけない。できる限り早く切り離すべきだ」と提言している。

ロシアと西側諸国の対立が深刻化すれば、中国に向けられていたアメリカの注意がロシアに向き、プラスの効果はあるとしたものの、「それはロシアが倒れないことを前提にしている。
プーチン氏が権勢を失えば、同じ船に乗る中国は必ず影響を受ける」と指摘。「“永遠の友はおらず、永遠の敵もいない。あるのは永遠の利益だけ”が国際政治の基本法則だ」とし、一刻も早い決断を求めた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f90b3464ab73d3433cdb34ad866ed846511d9b4b
0525世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 20:22:22.870
ロシアも元々通常戦力は韓国程度だろうし
電撃戦の狙いも外れウクライナ人も怒らせてしまった
当初の狙いはもう達成できないんでないだろうか
0526世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 20:30:20.410
>>524
在野の学者じゃなくて御用学者がこれ言い出すのはマジでプーチン切り捨てる準備に入ってるな
0527世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 20:55:32.600
NATOと調停者が壇上してくるまでに終わらせたかったはプランBかな
調停者にバラの道と赤絨毯敷かせるバッドプランは避けたいはず
0529世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 21:40:20.160
>>523
現実を無視して感情の赴くまま理想に突き進むタイプ
0531世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 22:57:36.140
>>524
中国は御用学者でも外国に関しちゃ好き勝手言うというか
けっこう言論の自由あるよね
日本や米国では考えられん
0532世界@名無史さん垢版2022/03/14(月) 23:14:30.410
中国に仲介者なんて役回りはできないよ
中国人は国際ルールを作る仕組みに関与した実績がない
中国人学者は自己評価高すぎだよ、バカバカしい
0534世界@名無史さん垢版2022/03/15(火) 03:48:51.110
>>532
中国は世界一の経済大国なんだが?

その国がソ連に付くか、アメリカに付くかで
決定的な影響力がある。
0535世界@名無史さん垢版2022/03/15(火) 04:11:06.380
>>534
中国にはプーチンの強い意志をくつがえすような能力ないよ
中国はせいぜいロシア側に立って弁護することしかできない
0536世界@名無史さん垢版2022/03/15(火) 04:29:39.930
>>535
日本こそアメリカの犬で、いつでも何でもアメリカ追従
まったく自主性が皆無の無能国家じゃないか
0537世界@名無史さん垢版2022/03/15(火) 04:50:06.960
>>536
自主性はあると思うよ
そもそも日本はキリスト教国じゃないからアメリカと基本的な価値観も歴史観も共有してない
アメリカにとって最も異質なのは中国じゃなくて日本だよ
だからアメリカ人の憎悪が中国から日本に向かうのに多くの時間はかからない
いずれ日米は再び対決することになる
これは運命
0538世界@名無史さん垢版2022/03/15(火) 04:57:05.120
アメリカ・中国・ロシアは、先住民を殺害追放にして入植した歴史を共有している
これが大きい
大量殺人を正当化する神話が大切になるからね
0539世界@名無史さん垢版2022/03/15(火) 05:43:01.570
大日本帝国「現地調達だと!? 吾々に略奪をやれとでも言うのか」

ロシア連邦「現地調達だと!? 吾々に略奪をやれとでも言うのか」

旧日本軍復活、無敵皇軍ここに出現
0540世界@名無史さん垢版2022/03/15(火) 05:45:15.810
ジンギスカン作戦だっけ?
0541世界@名無史さん垢版2022/03/15(火) 06:22:23.800
>>537
日本は国外のインディアンみたいなもんだよ
だから経済的に自主性を持とうとすれば叩いて輸入を増やさせるし、
常に米敵対国の情報を遮断してるから日本外交は米国以外に孤立していくばかりで
政治の自由も報道の自由もない
アメリカが憎悪する程度の価値もない
0542世界@名無史さん垢版2022/03/15(火) 07:31:58.950
外国人が農地を買えて当たり前と思い込んでいるジム・ロジャーズみたい投資家いるけど、違うからね
0546世界@名無史さん垢版2022/03/15(火) 15:20:23.500
中国は攻撃ドローンをロシアに提供するらしい
戦争の激化は止められないよ
0547世界@名無史さん垢版2022/03/15(火) 15:49:02.350
CNN.co.jp : ロシアの支援要請、中国が一定の前向き姿勢表明 米外交筋など示唆
https://www.cnn.co.jp/world/35184893.html
2022.03.15 Tue posted at 15:34 JST

事情に詳しい情報筋2人によれば、ロシアが要請した支援の中には米国で「МRE」と呼ばれる戦闘糧食が含まれる。こうした物資の要請は、ロシアがウクライナへ進軍するにあたり基本的な兵站(へいたん)上の問題を抱えていることを如実に示す。またロシア軍の根本的な即応態勢に対する疑問も浮かび上がる。

情報筋のひとりは、中国側が糧食の支援要請に応じるのに前向きである可能性を示唆。殺傷兵器を供給する支援と異なり、西側からそれほど挑発的な動きととられる恐れがないためだという。

情報筋のひとりによれば、中国共産党指導部はロシアからの支援要請にどう応じるかについて全員が合意しているわけではない。2人の当局者は、中国側に経済的な影響を避けたいとの願望があるため、ロシアへの支援の意欲は限定的なものになる可能性があると述べた。これとは別に当局者らからは、習近平(シーチンピン)国家主席について、ウクライナでの戦争に動じることなく、北大西洋条約機構(NATO)の同盟関係が再び活性化しても自信を失ってはいないとの見方が出ている。
0548世界@名無史さん垢版2022/03/15(火) 18:02:47.390
やっぱり親日家だったかw

プーチン氏「北朝鮮は草を食べても…」 揺るがぬ姿勢、制裁効果は?
https://www.asahi.com/articles/ASQ3G6S7PQ3FUHBI025.html


ウクライナに侵攻したロシアに対し、欧米が矢継ぎ早に厳しい制裁を打ち出している。だが、ウクライナに降伏を要求するプーチン大統領の強硬姿勢に変化は見られない。
果たしてプーチン氏に制裁は効くのか。北朝鮮への制裁をめぐる2017年のプーチン氏の発言を振り返ると、容易ではないことが浮かび上がる。


牟田口「山が深すぎて補給不可能?この一面の緑を見よ。草を食べればよいではないか」

脈々と受け継がれる日本精神
誇らしいw

プーチン大統領 「北朝鮮を見よ!どんなに経済制裁されても、草を食べて生きている」 [147827849]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647330356/
0549世界@名無史さん垢版2022/03/15(火) 18:03:41.600
橋下徹さん、アメリカのバイデン大統領に噛みつく
「ロシアと戦えないなら、とりあえず政治的妥結を探れっちゅうの」(中日スポーツ)
https://news.yahoo.co.jp/articles/0fabfc6512c38bf1ae41087ff9078381cdcc5c6b

杉村太蔵 ロシアのウクライナ侵攻は「厳しく批判されるべき」も
「ロシア側の視点も知る必要がある」(スポニチアネックス)
https://news.yahoo.co.jp/articles/ceb322e470d0fcdd1edc40c29c88dd78e0eb88e1

「ウクライナ勝てませんよ」「無駄死にしてほしくない」
テリー伊藤がウクライナ人に発言...口論に(JCASTニュース)
https://news.yahoo.co.jp/articles/487c14695caf232b7d5b0ada3fd7c9c39bb2e165


政治家など責任ある立場の人間には発言しにくい真実を語る役割として
橋下元大阪府知事やひろゆきなどのタレントが重宝されているのだろう。
その目的は政策転換の準備だろう。

国際的な批判を無視して戦闘を継続するロシアは、中国の潜在的脅威を
受ける日本にとっては唯一の潜在的同盟国。在日米軍と違って日本国内に
ロシア軍が常時駐留する必要もない。ただ、根室中標津とか釧路とか
女満別の空港はロシア空軍・日本空軍の共同使用に変更する方が良い。
軍用機のメンテナンスは千島列島の空港より日本の空港の方がやり易い。
軍用機も民間航空機も日本とロシアで共同開発すれば良い。

日本がハワイやミクロネシアなどの太平洋島嶼諸国の連邦の一員になれば、
広大な航空管制区域を手に入れることに成る。ロシアの航空管制区域と
合わせれば日露の許可無しに民間航空機は世界の空を飛べないだろう。
これで民間航空機市場の覇権が取れる。
日本を爆撃したボーイングなど滅亡させるべきだ。
0550世界@名無史さん垢版2022/03/15(火) 18:30:53.930
【※冒頭3分、チャンネル無事の報告】ユニクロだけ大行列!?ロシア人に惜しまれつつ閉店へ…(IKEA、ZARA、H&Mは既に閉店) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=4FIUaF3OMyc
2022/03/15

0:00 アカウントの問題が解決しました
3:28 カザン最大のモールへ
12:10 ユニクロ大行列
16:08 マックは普通に営業を継続
0551世界@名無史さん垢版2022/03/15(火) 18:32:19.340
中露艦隊が仲良く津軽海峡通過してるのに対中でロシアと同盟とか草
0553世界@名無史さん垢版2022/03/15(火) 19:50:44.210
しかし日本と中国も特段戦う理由がないからね
争ってるのは尖閣という島一つだし
0554世界@名無史さん垢版2022/03/15(火) 19:52:10.930
ミャンマー軍「今が虐殺のチャンス」
0555世界@名無史さん垢版2022/03/15(火) 20:24:14.160
そういえばミャンマーもモンゴル帝国だったよね
0556世界@名無史さん垢版2022/03/15(火) 22:21:32.060
防衛側が終戦日を公表は草
いや笑えないけど挑発とも受け取れる
0558世界@名無史さん垢版2022/03/16(水) 01:17:25.130
UAE「EV?再生可能エネルギーふざけんな。棄権」
トルコ「兵器が売れるぞもっと長引け」
産油国「原油価格高騰!ありがとうプーチン」
小日本「憲法改正、核共有!ありがとうプーチン」
中国「ロシアから安く買えるぞ」
サウジ「後でキャッシュバックするよプーチン様」
武器輸出国「ロシア製兵器の代わりに売るチャンス」
小日本「サハリン2は独占だ」
0560世界@名無史さん垢版2022/03/16(水) 10:21:38.920
>>551
そりゃあ「今は」まだ米英の脅威が有るから結束してるけど、
それが無くなった後は長大な国境線を接しており、ロシア極東地域
は人口圧力を受けている以上、仮想敵国に成るのは自明。
日中関係だって、尖閣等の表向きの対立はむしろ止むだろうけど、
裏では仮想敵国に成らざるを得ない。
0561世界@名無史さん垢版2022/03/16(水) 14:49:49.640
>>1
経済的に見たら、4月から5月までしか戦争は継続できないだろうが、
中国がなりふり構わず支援するとなると、もう少し戦えるだろうな。
人間の面では北朝鮮から義勇兵を出して、中国が金を出して、
民生品だけでも支援すればどうにかなる。
0562世界@名無史さん垢版2022/03/16(水) 15:01:38.110
英国のブロガーであるレズ・ルーサー(Lez Luthor)が3月4日から9日まで
開戦後のウクライナに入って旅行してみたところ、難民が大量に移動している
感じがなく、キエフ市街地では意外に平穏な市民生活が続けていることを
確認した、という動画集の旅行記「ウクライナへの道」(The Road to Ukraine)
について紹介。

ルーサーは3月3日、ポーランドの国境の町プシェミシルからウクライナの
リヴィウに鉄道で入国したが、プシェミシルとリヴィウの両方の駅で、
何社かのテレビ局のクルーたちが、混雑した駅舎に難民が押し寄せている
かのような光景を撮影・実況している光景に出くわした。実のところ、
駅全体は大して混雑しておらず、駅前や街頭も閑散としており、
マスコミが難民危機が起きているかのような演出をして事実と異なる
ニュース映像を作っていることをルーサーは発見した。
ボランティアが人々に食料などを配っていたが、そのホールに入る
ドアを一箇所だけにして人々が殺到している感じを醸成してテレビ局の
カメラが撮影し、難民危機が起きているかのような映像を作っていた。

ウクライナの鉄道は通常運行しており、切符も簡単にネット予約して買えた。
ポーランドに向けて大量の人々が移動している事実はなかった。キエフでは
自家用車が通常どおりに走り、スーパーマーケットには商品がたくさんあった。
ただ銀行のATMはすべて止まっていた。クレジットカードは使えた。
長距離鉄道は自由に乗れたが、キエフの地下鉄は駅に当局の保安要員がいて
乗る人の身分証明書を確認していた。ルーサーは逮捕されることを恐れ、
地下鉄に乗れなかった。

人道回廊があるキエフ郊外のイルピンに行こうとしたが、タクシーが
警戒して外国人を乗せてくれず、地下鉄もダメなので行けなかった。
キエフでは一度戦車の通行を見たのと、空襲警報を一度聞いたが、
それだけで、空爆や戦闘機の上空飛行などは全くなかった。
(露軍は迎撃を避けるためロシア領内からウクライナを空爆している)
https://tanakanews.com/220315ukraine.htm
0564世界@名無史さん垢版2022/03/16(水) 16:43:44.150
軍靴とキャタピラの音が増えてきますね
準備体操は万全か?
よろしいならば本番だ
0566世界@名無史さん垢版2022/03/16(水) 17:38:27.790
>>563
チェチェンとかジョージアのロシア軍出兵の豪華版と言えばその通り
ただしジョージアも立派な独立国の一つである
2008年当時は北京オリンピックや中国のウイグル鎮圧の影に隠れてしまったが
0567世界@名無史さん垢版2022/03/16(水) 17:52:29.580
友好国の顔に泥を塗っていくロシアのスタイル、韓国に似ている
韓国とロシアは相性がいいんじゃないかな
0568世界@名無史さん垢版2022/03/16(水) 18:18:20.040
相性悪いから朝鮮人を中央アジアに強制移住させた 途中で戦争が終わったので中止
0569世界@名無史さん垢版2022/03/16(水) 18:20:05.670
>>563
キエフの人間が私たちは戦いますと口だけで言っても、
セベロドネツクやリシチャンシクの兵士たちからすりゃ
戦ってるのは俺たちだから戦うなら今すぐここへ来いよって話なのよね
0572世界@名無史さん垢版2022/03/16(水) 20:48:36.640
ウクライナの大使閣下、茨城県庁を訪れ、出迎えた県側は知事以下全員ウクライナ国旗のマスク
0573世界@名無史さん垢版2022/03/16(水) 21:38:01.620
>>562
ちょいちょいキエフのライブカメラみてるけどマジで静かだよな
「ヒトラー最期の十二日間」序盤のベルリンみたいになってるかと思ったが、何回か警報は鳴ってたけど全然空襲うけてないもんな
0574世界@名無史さん垢版2022/03/16(水) 21:49:17.790
第三次の口実になる首都空爆なんかやるのはCivプレイヤーだけだよ
耄碌しようがプーチンでもそこまでやらないし流石に部下が止める
0576世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 06:33:38.190
核持ってれば無敵ならアメリカはベトナム戦争負けてないンゴねえ
核は負けない力にはなりえても勝ち確ってわけではない
0578世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 06:55:10.890
世界で最もたくさんの核を持っていた往時のソ連は
ろくに戦車もないアフガニスタンに負けたしねえ
0579世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 06:59:29.010
>>578
ロシアは核攻撃するよ
トランプ大統領(当時)もタリバンについて似たようなこと言ってる
0580世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 07:05:00.890
ウクライナはアフガニスタンと違って山岳地帯じゃないから、ロシアは人口密集地を核攻撃して降伏を促す戦術をとるよ
0581世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 07:17:41.120
ロシア軍の装備・訓練は平原の作戦には対応しているが
見通しの利かない山岳戦や都市戦ではもろさを露呈
その自覚があるのでなかなかキエフに手を出せない現状
0582世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 08:07:08.200
だからこそ核攻撃
0583世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 08:16:17.850
>>582
異教徒で他民族のアフガン人にすら核を使えなかったのに
おなじ正教徒で同族のウクライナ人に核を使えるかっつうの

核は臆病者で愚かな人間に対して限定的なブラフとして使えるだけ
0584世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 08:27:32.320
気化爆弾をとっくに使ってるぞ
正常性バイアスの虜になるな
0585世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 10:08:08.960
・・・本来、約138億円をドルで払う余力は、ロシアにはあるそうなんです。
それなのにデフォルトにすることで、むしろ、お金を貸していた欧米が
貸し倒れ、つまり、借金が踏み倒された形になってしまう。
それから、もともとロシアは国債よりも経済制裁の抜け道になっている
石油や天然ガスの輸出で得る、年間20兆円のほうがずっと大きい。
『欧米の皆さん、これを止める措置まではできませんよね』
と突きつけている、というわけなんです」・・・
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c2e43fa439f173da3d51442f5613ad7ca6c0a3e

FRBの金利引き上げとロシア国際債務不履行の両方が今日行われる。
西側金融システムが今後潰れるかどうか?
0586世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 10:36:14.870
プーチンは停戦条件としてウクライナの非武装化とロシア系ウクライナ人の権利を認めろと
つまりは多様性を認めて少数派の権利も尊重しろと言ってる訳で
主張自体はリベラルが賛成できる理想的なものじゃないか。
アメリカのリベラルが日本にずっと言い続けてきたことじゃない。
軍備放棄でマイノリティの保護なんてまさに護憲派の理想そのものだよ。
0587世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 10:37:02.490
普通核兵器使う前に化学兵器を使うだろ。
シリアでもやったしね
0588世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 10:42:30.190
もちろん化学兵器も使う
そしてウクライナの自作自演と主張する
0589世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 11:29:19.170
ソビエト連邦解体の時、核兵器も化学兵器もロシアが全部持ってったんじゃなかったか?
0590世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 12:28:54.010
“元側近”語る「プーチンは21年前から戦争計画」…
侵攻が遅れている「4つの理由」専門家が指摘
https://www.fnn.jp/articles/-/331073

ビースワ川の対岸で何ヶ月もソ連軍が前進せずに
ドイツ軍がワルシャワ蜂起を殲滅するのを放置したことが思い出される。
ウクライナ軍内部でもアゾフ連隊系と一般軍人の間で対立があるだろう。
0591世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 15:34:06.400
>>586
侵略制圧完了後に傀儡政権建てて九条ねじ込むやり方だな
あれ?どこかでやられた気がするわ笑
0592世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 15:49:43.720
その昔、
コロンビア・トップ「急場のことは今後次第だ」

・・・わかる人にはわかるw
0593世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 17:27:23.930
・虚栄心だけの売名芸人ゼレンスキー大統領
「自国民数百万人が死亡、世界大恐慌となっても我々は永遠に戦い続ける」
「日本は我々に十数兆円の資金提供及び派兵武器供与すべきである」
「ロシア侵攻はイラクのクウェート侵攻どころではなく鬼畜日本による真珠湾攻撃に匹敵する」
「その天罰が東日本大震災であり日本は今後も大震災天罰に見舞われるだろう」
・ゼレンスキー大統領妻 元ポルノ女優オレナ夫人
「我々に資金援助しない敗戦国日本、今後物価は数十倍となり経済崩壊するでしょう」

今こそ全世界が集結し、戦争犯罪者・世界恐慌の元凶ゼレンスキー容疑者をロシアに引き渡せば
その瞬間戦争は終結、全世界に平和が訪れるであろう。
0594世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 18:07:28.010
ゼレンスキー容疑者の罪状は何になるかな? 
サダム・フセインはシーア派住民148人を殺害した人道に対する罪だったが、、。
0595世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 18:35:30.240
負けた方はまな板の鯉だ
勝者の不手際もセットで罪の乗算

ゼレンスキーが負けると日本では政権交代の雰囲気になる滑稽が起きるだろうが安倍のBetが蘇生して無効になるんじゃね
0596世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 18:53:28.980
ロシア軍は弱いのか? ウクライナ戦争で露呈した現実とは【豊島晋作のテレ東ワールドポリティクス】(2022年3月17日)
HTTPS://youtu.be/SZe64eOnPT4
2022/03/17
テレ東BIZ
ロシア軍は軍事的な作戦遂行能力が低い。ロシア軍の想定外の能力の欠如が、ウクライナにおける市民の犠牲者を増やし、
人道危機を悪化させている。いずれも西側の軍事・安全保障関係者の間で指摘されている議論です。ウクライナ軍に対して依然として圧倒的な優位に立っているとはいえ、
ロシア軍はすでに4人の将軍を失い、戦闘不能に陥った兵士の数も増加しています。
各種の指標で世界第2位の軍事力を保有しているとされてきたロシア軍が、仮に弱いとすれば、なぜ弱いのか。
ウクライナでの戦況から見えてきたロシア軍の実情について、テレビ東京ニュースモーニングサテライトの豊島キャスターが徹底解説します。
0597世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 19:23:21.220
「極めて異例づくし」なロシア国営放送のスタッフ乱入映像。
アナウンサー経験者が抱いた“違和感”の正体(ハフポスト日本版)

有働さんは「局に勤めていると分かるんですけど、仮にあの場所で後ろに
関係のないものが入ってきたら気づきますし、生放送の5秒というと、
我々(放送従事者)には20秒くらいに感じるので、いかにも(何らかの対応が)
できそうに感じる」とした上で、少なくともスタジオの中では周知されていた
と考えるのが(自然)と考える」と指摘し、廣瀬教授にコメントを求めた。

廣瀬教授は「極めて異例づくしの映像だと思います。アナウンサーが微動だに
しないということ、そしてカメラワークも変わらないのは極めて不気味。
ロシアでは非常に多くの人が見ている番組で特に視聴率は高く、波及効果も高い。
スタッフも意識があればすぐに止められると思う。
それをしなかったということは、番組の人がみんな知っていたのではないか
ということが想定されます」と見解を述べていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/23650f12299ae0ed41cb2fbca6bacb5f045ef380?page=2

本命のポーランドやバルト三国を釣り出すために、
ロシア国内で反戦世論が高まってウクライナが勝ちそうだと
西側の人々を騙す目的でロシアが演出しているのだろう。
0598世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 19:30:19.660
>>593
ロシアが撤退すりゃ良いだけじゃないか
プーチンが大統領から引き摺り下ろされるかどうかは分からないが
0600世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 20:24:26.570
ロシアに隣接する国がNATOに加盟したらヤバいというのなら、バルト三国はなぜ加盟できたのか
0601世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 20:54:28.710
真珠湾奇襲攻撃を行った悪逆非道な日本も改心した

ウクライナ侵攻を行った悪逆非道なロシアも改心するだろう
0602世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 20:59:26.750
>>601
真珠湾攻撃前に米国のフライングタイガースがソ連と一緒になって
日本軍を攻撃していたんですが。
0603世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 21:03:48.140
大日本「経済制裁は宣戦布告だ」
ロシア「経済制裁は宣戦布告だ」
0604世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 21:19:09.210
日本は資源がないから少しの勝機に賭けて暴発したけど
ロシアは資源があるからどうだろう
0605世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 21:20:20.480
化学兵器使用ならNATO介入も ロシアに警告 ポーランド大統領(時事通信)
https://news.yahoo.co.jp/articles/55a1946a50997fd5f3b962d4f937d7e188325c04

イラクの化学兵器疑惑で介入しイラクを占領したあとで
化学兵器が無かったことが判明した事件がありましたが、
それを実行した米英両国に対してNATOが軍事介入して
占領するのが先決の気がしますね。
0607世界@名無史さん垢版2022/03/17(木) 22:38:00.230
3月16日
ウクライナ代表団のポドリャク大統領府顧問「数日のうちに停戦が実現すると確信している」

イギリスのフィナンシャルタイムズはウクライナがNATOに加盟しないことなどを条件にロシア軍が撤退する案が検討
0611世界@名無史さん垢版2022/03/18(金) 00:02:08.420
正義は勝利する
右翼ナチズムのウクライナは敗れるであろう
アベのような反動勢力は正義ではないのだ
0612世界@名無史さん垢版2022/03/18(金) 06:17:29.620
ロシアが悪いってスタンスに変わりはないがゼレンスキー工作員説も一考してる
0614世界@名無史さん垢版2022/03/18(金) 09:09:43.030
1967年のソビエトのパレード
https://www.youtube.com/watch?v=RekSujB2T3I

国営放送中継なのに未だ白黒

ソ連の1人当たりGDP推移
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Soviet_Union_GDP_per_capita.gif
日本の1人当たりGDP推移
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/a3/57/50/a357504d20bd694f66aaaae1eeabed08.jpg

ソ連は1970年時点で7000ドル未満
日本は1960年代前半で既に7000ドル以上で1970年の頃には1万ドル超え
崩壊時は2倍以上の差で「追いつき追い越した」どころではない
あれだけ資源に恵まれた国なのに、これが現実

所詮、原油価格が下落したら国家崩壊に追い込まれた国
総合力ではその程度だったということ
本当に先進国だったかも疑わしい
0616世界@名無史さん垢版2022/03/18(金) 12:00:18.780
左右は上で繋がっている
知らんで罵声大会してるのは末端の端末だけである
0617世界@名無史さん垢版2022/03/18(金) 12:36:29.770
プーチンとルカシェンコを殺せば即時終了
0622世界@名無史さん垢版2022/03/18(金) 17:11:26.820
ロシア、ヘルソンで独立に向けた「疑似」住民投票計画=地元当局(ロイター)
https://news.yahoo.co.jp/articles/904f93862908aed9f51bc3ba06394d0d42ff1df5

ヘルソンはクリミア半島の北側に隣接する州の大都市でドニエプル川の
河口に位置する。ヘルソン州だけでなくオデッサ州まで進軍して、
ウクライナ東部〜南部のロシア語系住民地域を分離独立させる予定だろう。
トランスドニエストルをモルドバから分離独立させて維持していたのは、
トランスドニエストルまでロシアに併合するシナリオだったと想像。
0623世界@名無史さん垢版2022/03/18(金) 18:42:12.920
河東 元駐カザフスタン大使
2月28日
河東
「20万程度でウクライナ全土を制圧は無理」
「プーチンは血迷ったのか、情報が上がってなかったのか、正常な判断じゃない」
「ロシアの通常戦力だとアゼルバイジャンすらまともには制圧はできない」
「あんなデカイ国でしかも泥の海と化す大地に手を出すとはアホなことありえない」
「ハリコフ、オデッサ、キエフ落とすには大規模な市街戦となるが泥沼になるし被害が万を超える」
「西側から無限の補給が入るし、そもそもウクライナ軍にはS300もあれな携行対空ミサイルも多量にある」
「どうしてこんな決定を下したんだろうか?」
「クリミア半島と親ロシア派の小さい地域を押さえることしかできない。」
「それでも回復不能な損害を受ける」
「プーチンはロシアを復活させてロシアを終わらせることになった」
「おそらくロシアの内部の独立派まで動くしアゼルバイジャンの権益は失う」
「ロシアが終わった年になる」

馬渕睦夫・元ウクライナ大使、ヤバい。「プーチンはネオナチの基地を叩いただけ。キエフは全く平穏。西側のTVが偽情報を流している」 [526594886]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647591679/
0624世界@名無史さん垢版2022/03/18(金) 18:44:16.620
対して 
馬渕睦夫・元ウクライナ大使
「プーチンはネオナチの基地を叩いただけ。キエフは全く平穏。西側のTVが偽情報を流している」

そのような中、プーチン批判者の私の元にも「一方的にプーチンが悪いとか、ロシアが悪いと言わないでください!」というメッセージが主としてSNS上で続々と届く。
このようなメッセージの中には、ほとんど必ず、パターンは若干異なる(全編か、切り抜きか、再編集かなど)にせよ或る2本の動画が引用されている。

この2本の動画というのは、"「ひとりがたり馬渕睦夫」#40 ゲスト:篠原常一郎 vol.5 ロシアとウクライナの真実・それを知れば世界がわかる・日本のメディアが伝えない理由"(2020年3月21日にYouTubeに公開)と、
"【桜無門関】馬渕睦夫×水島総 第36回「『危機』を取り巻く諸勢力〜ネオコンに進駐されたウクライナ、トルコで懲りたNATO、残り時間が気になるバイデンと習近平」"(同2022年2月24日)である。

今次ウクライナ侵攻について、「プーチン・ロシア政府の目線で考えてみる」という冷静な分析や論考を除いて、
「ウクライナの真実を知ってください!プーチン大統領だけが悪いのではありません!」という趣旨で展開される真偽が怪しい言説の熱源は、間違いなくこの2本の動画である(他にも微細なものはあるが、主力はこれである)。(抜粋)


「プーチンさんを悪く言わないで!」という「陰謀論」動画の正体
https://www.newsweekjapan.jp/furuya/2022/03/post-23.php
0625世界@名無史さん垢版2022/03/18(金) 18:49:51.000
ウクライナがどうなるかよりも
ネトウヨがゼレンスキーの発言で手のひらクルクルしまくってるの
眺めてるのが楽しい
0628世界@名無史さん垢版2022/03/18(金) 21:35:38.150
馬渕とかしらんが
ドンバスの政府関係者のテレグラム参照してるなら
「ウクライナ軍が××で民間人を盾にしているという証言を〇〇さんから聞いたから必ず救出するよ」
(数日後)
ウクライナ広報「今日、××がロシアの空爆にあい、民間人に多数の死傷者が出た。そこは軍事関係ではなく民間人殺戮目的は明らかである」
とかザラにあるからなー

ウクライナの発表すべて信じて、どう贔屓目に見ても
ウクライナが悪いとしかならん
0631世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 00:11:02.670
情報戦はやって当然としてロシアは軍事侵攻した時点で絶対悪としか言いようがない
0634世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 00:55:29.350
テレグラムは副大臣のチャンネルは本物だけど、自称公式チャンネルは
プロパガンダ用の捏造だからわけ分からんな

>>631
ルハンスク国に侵攻してもウクライナ人殺すだけなら良かったんだろうけど、
2月22日にジェロボク村を82mm迫撃砲とSPG-9で撃って
ロシア人殺したのと、
ロシアとルハンスクが友好協力条約結んだ上で、ルハンスクからウクライナ軍
即時撤退させないと行動を起こすぞって通告を無視したのが不味かったからなぁ
今もそうだけど、他国から自軍撤退させてない以上、
同盟国に攻められても文句言えんのだ
0635世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 01:15:21.290
クリミア侵攻したどさくさにロシアに勝手に建てられた自称国家を同盟と言われてもねえ
ロシアしか国家として認証してないじゃん
ヤクザの言いがかりで領土を引けるかってんだ
0638世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 07:13:07.780
アフガンみたいに一つの承認もない国もあるけどな
まぁロシアもずっと国家承認しなかったし、ウクライナの主権維持したかったけど
ミンスク拡大解釈で政府作り独立国にしてんのは地元民の意向で、
だからこそ主に村や集落が攻撃されたしドネツクじゃ
選挙で決まったザハルチェンコが爆殺された
(それで親露派が代わりにトップになりロシアと関係深めてんだから世話ないが)
クリミアの水源封鎖したり、強硬策が全部裏目に出てるのよね
0639世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 11:23:32.640
鳥越俊太郎氏、ゼレンスキー大統領の国会演説に猛反対「所詮紛争の当事者」「国民は許さない」

https://news.yahoo.co.jp/articles/e3438360c4f054c75073ad6fe4ac7644585cb2c0

やはり日本を戦争に巻き込ませまいというリベラル思想は健全だ
ネオナチがロシアを悪者にしたてあげて日本もゲリゾーのような軍国主義、歴史修正主義、ファシズムに染まろうとしている
日本を右翼少児病患者の国にしてはならない
0640世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 11:41:55.590
・そもそもNATOには加入しない条約を一方的に破棄して戦争の火種を作ったのはウクライナ
・NATOにとってもロシアにとっても緩衝地帯でありそのおかげで戦争が防げているのにガイジムーブ
・各国もそこそこ上手くロシアと付き合っていたのに経済をめちゃくちゃにされ大損害
・西側ヨーロッパのガスの補給が断たれて大損害
・ウクライナ支援で各国が大損害
・大統領が真珠湾攻撃、大使館が地震を軽視した発言で日本を逆撫でし炎上

どう見てもウクライナが悪いとしか言いようがない
0641世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 12:06:15.470
NATOの拡大方針はEUの意向で、ウクライナがどうにかできるもんじゃない
断ってもベラルーシ同様反欧国として経済制裁受けるだけ
0642世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 12:29:28.750
そもそも緩衝地帯の国は問題児ばかりだが。失言程度で炎上とは南朝鮮には忖度していて道理が通らない
0644世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 13:32:30.380
緩衝地帯が言うこと聞かないなら侵略、が正しいのなら朝鮮併合も正しいことになるな
他国の動きが気に入らないから戦争して侵略が正しいとかいくつ理屈捏ねても無理
0645世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 13:34:26.040
>>640
>そもそもNATOには加入しない条約を一方的に破棄して戦争の火種を作ったのはウクライナ
そんな条約などないからロシアが法的保証をしろ、と主張してるのに
プロパガンダにしてもレベル低すぎ
0646世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 13:35:59.210
ぜレンスキーはアメリカ金融資本のスパイ
つまりいわばまさにアベのようなもんだ
0647世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 13:40:08.900
>>644
そもそも理屈がどうとか関係ないから
国際政治はジャイアニズム
警察のいない北斗の拳世界
0649世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 14:29:24.280
まあ雑魚がジャイアニズム唱えた末路だな
身の程もわきまえず全面侵攻に踏み切るのは救いようのないバカ
0651世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 16:36:26.600
   << ネオナチ・ゲスライナを擁護する罪人たちへ >>

              マ仆レーヤの警告

Q アメリカは9.11の攻撃にどう反応すべきだったのですか。
A あなた方の政府は大きな間違いを犯しました。
  9.11テロ攻撃への対処において恐ろしい間違いを犯しました。
  これらの西側権力と西側支配の象徴に対する攻撃は、
  悪意から起こったのではありません。
  世界の先進国のすべては、
  好きなだけ侵略して分け前を取り、特定の国からすべてを奪い、
  それから他の国に移るというようなことをしてきました。
  彼らは世界を荒廃させました。
  西側諸国が世界資源を搾取してきたのです。
  それが世界貿易センターとペンタゴンへの攻撃を起こしたのです。
  この国や他の国に対するテロ攻撃もそこから起こるのです。

【マ仆レーヤ】 米軍基地に遊びに行くポチは反社
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577174201/l50
0652世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 17:40:41.870
ロシアが入って以降アメリカはウクライナの生物学研究所の資料を削除するのに必死
なぜか?ウクライナ軍が慌てて燃やしていた資料とは?
ウクライナは原子力や生物兵器開発の知が結集している場所であり、ウクライナを乗っ取ったネオコンが14箇所の生物学研究所で開発し必死で抹消しなければならないものが何かあった
0653世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 18:51:17.580
マリウポリ戦闘後の地域
ttps://viar.media/watch_video.php?v=4177
こうして見ると地上はひどいが確かに空爆の跡はないな
リビアやシリア、イエメンと比べてどれも屋根は綺麗だ
0654世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 19:08:00.720
証拠がないやつか
そういったヤバイ施設は規制緩い貧国がカネ欲しさに誘致することはあったが、原子力は既存技術で最先端の生物兵器は他国で開発はしない
製造はするかもなロシアの目と鼻の先でやるかは疑問だが
0655世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 19:44:44.200
ロシアとか中国は国土広い上にそれぞれ分断されてるから
ゲリラ戦も決まった拠点必要としないし生物兵器使う意味がないけど、
アメリカはそんな感染力ない細菌兵器でも一気に広まるからなぁ
結局防御も考えると違反だろうが生物兵器の研究は必要不可欠なのよね
それを製造の研究と責められた時、自衛のための研究と
言い張れるかはアメリカの国力次第
0656世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 20:33:31.610
生物兵器は防疫もセットでそっちがメインでしかも本来は他国に撒くもの
自国から拡散していくコロナとは違う、資金と人材は国や民族の壁をとうに超えている
国力はほとんど関係ない
0657世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 20:47:38.060
だから防疫目的の研究も違反だけど他国(特に独)が研究してる以上やらなきゃいけないって話
違反である以上、国力がなければ正論で潰されるだけだが
国力があれば今回のように味方が増える
0658世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 21:01:06.540
ウクライナオンファイアでウクライナのナチにいじめられるユダヤ人って説明で出たんだが、これちがうよね? いつの画像だっけ

https://dotup.org/uploda/dotup.org2753719.jpg
0659世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 22:13:17.690
工作員必死だな
0660世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 22:34:48.480
北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね!
0661世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 22:34:51.020
北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね!
0662世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 22:34:53.000
北方領土を盗んだ反日ロスケは死ね!
0663世界@名無史さん垢版2022/03/19(土) 23:21:00.460
ごめんわからないし別の話
尻尾掴ませてたらロシアへの非難がごっそり跳ね返るそんなヘマはしない
仲間が増えるはこの場合RPGの様に巻き込まれて仲間になっていく運命共同体
国力あるとこは調停者の椅子取りで忙しくそれどころではない
0664世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 00:53:59.040
さっきやってたNHK Eテレでの解説

ウクライナは実際はウクライナ語を話し農業メインで低所得の西ウクライナとロシア語を話す鉱工業メインの東ウクライナに分断されている

西ウクライナが暴力で親ロシア政権を転覆
東ウクライナが反発して東ウクライナの官庁を占拠
西ウクライナ政権がロシア語禁止しようとする
これに反応しクリミア自治政府が独立可否の住民投票して9割以上賛成ののちロシアがクリミア併合
西ウクライナ政権が東ウクライナを反乱者として攻撃
それが8年続いた

元々クリミアはロシア領だった
0665世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 01:32:00.380
ゼレンスキー「まだロシアからガスもらってんの?80年前のこと反省してる?」
→ドイツ人、キレる
http://amaebi.co/article/486061800.html

この発言は反ドイツのポーランド人を喝采させ、
ウクライナ支持の声が高まることだろう。
0666世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 01:35:09.440
ポーランド等、NATOに武装した「平和ミッション」をウクライナに設置することを要請

3月15日(火)から、 ポーランド、チェコ、スロベニアの3カ国の首脳陣が、
ウクライナの首都キエフ(キーウ)を訪問、ゼレンスキー大統領と会談した。

・・・当初、この3カ国の首脳がウクライナに赴いたというニュースが入った時に
「変な組み合わせだな」と思った。・・・何が一番奇妙だと感じたかというと、
今までウクライナ支援に大変熱心だったリトアニアが入っていないことだ。
・・・それに、他のバルト国(エストニア、ラトビア)もいない。

さらに、今まであまり東方拡大の問題には大きく関わらなかった
スロヴェニアが入っている。一層奇妙なのは、チェコは入っているのに、
ハンガリーとスロバキアという、ウクライナの隣国が入っていない・・・

気になるニュースとして、同日15日には、ロンドンで北欧諸国とバルト国の
10カ国連合「合同遠征軍(JEF)」の首脳会議が開かれている。これはNATO内の
イニシアチブではあるが、バルト3国の首脳はこちらに行ってしまっていた。
何かこのロンドンの会議と関係があるのだろうかと、いぶかっていた。
偶然なのかもしれないが、今このニュースを聞いて謎が溶けた思いがした。

今回の提案は、一つ間違えると、軍事的に危険なものになりかねない。
だから、旧ソ連に属していたバルト3国、ならびにウクライナと国境を接している
国々は、今回の訪問に参加しなかったのだと思う。チェコとスロヴェニアは、
ウクライナと国境を接していない。そう考えるとよけいに、EUの公式の
任務ではないが、有効なイニシアチブだと語ったEU側の発言も、納得できる。

そんな中で、隣国の中でポーランドだけは、自ら主導的役割を果たしたのだ。・・・
https://news.yahoo.co.jp/byline/saorii/20220316-00286767

ロシアの狙い通りポーランドの釣り出しには成功。
後はバルト三国をどう誘き寄せるか。
0667世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 01:47:03.360
BBC
ウクライナ副主任検事、デイヴィッド・サクヴァレリゼ氏「青い目とブロンドの髪を持つヨーロッパ人が殺されているのを見ると、とても感情的になる」

黒い目や非ヨーロッパ人だとどうなるの?

CBS外国特派員チャーリー・ダガタ「これはイラクでもアフガニスタンでもありません。これは比較的文明的で、比較的ヨーロッパの都市です」

ウクライナは比較的文明的らしいっす
0668世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 04:32:25.720
フィリピン人と同程度の平均給与しかなくてもヨーロッパに住んでりゃ同情もらえるんだからお得やな
0669世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 05:46:05.410
アラブ人の子どもの自爆テロは、他人事の白人のカス アジア人のヘイトクライムは当たり前白人黒人のカス 日本への原爆投下は、拍手喝采 黒人オバマ
0670世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 07:42:54.770
大陸国家の悩みは島国には理解されないし所詮は対岸の火事とした言動は逆にイラつかせるだけ
偉大なのは条文ではない海なんだわ
条文では守れないが海は護りだ
0671世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 07:50:49.630
ほんと今の時代に右翼になる奴は馬鹿なんだな
もう右翼なんて流行らないんだよ
ましてネトウヨなどはな

プーチンが老耄とか狂ったとかそれ全部
西側メディアの宣伝するイメージだ

それを信じるヴァカは気持ち悪いと思われてることに気づいてくれ 
0673世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 08:54:11.650
プーチンが国粋主義の右翼で馬鹿という論旨かと思ったら逆で笑った
二日で終わらせるつもりで攻めて泥沼化して経済制裁されてルーブル暴落が馬鹿ではないなら何なのか
0674世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 09:02:56.120
ロシアの誰もそんなこと言ってないのに
ロシア軍が2日で首都陥落させる予定だったという
妄想にとりつかれた結果、兵力キエフに無駄に集中して
東方は援軍受けられないまんま包囲殲滅、
ドンバスじゃロボットが組み立てる戦車のプロトタイプ生産が始まり
一つもウクライナ側の反攻が成功していない件
0675世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 09:23:35.760
・・・という妄想にひたりつつ、うつろな目で紙屑となったルーブル紙幣を
眺めるロシアの工作員。
0676世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 09:42:32.630
ルーブルの価格も現状3月7日がピークで、以降は3月9日に
8日より下がったの除けば右肩上がりで戻してるけどな

そもそも円ドルユーロポンドに外貨交換できないからレート自体は意味ないが、
国内製品の価格が変わらん上に、南米やトルコなど安い必需品ほど輸入できる以上
ルーブルの価値自体そこまで変動はない
当面の問題は、中国からスマホや製造機械など一部の最新技術の製品輸入できるかどうかで、
ルーブルの通貨価値が国の経済に意味でるのはもっと先の問題
0677世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 10:10:05.970
プーチンも力こそすべて
ロシアも米国とそう変わらんとなると反権反米論者の立つ瀬がない
安心して叩ける心の拠り所なんよネトウヨは
0678世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 10:30:09.650
今の時点で「ウクライナ頑張れ」と言っているような連中は
70年前なら「神風特攻!一億玉砕!神の国!」などと発言してたレベルの池沼だろう
愛国ナショナリズムで戦争を煽って快感で絶頂しているようにしか見えない
下痢糞の同類の右翼少児病患者でしかない

ウクライナのゼレンスキーはアメリカ資本主義の手先で金融マフィアの下僕
悪党を擁護するとは情けない
0679世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 11:46:07.850
そもそもウクライナ東部は鉱工業でロシアとの結びつきが深いのでロシアと仲良くやりたい
ウクライナ西部は農業でロシアと対立しても構わないので西欧呼び込みたいと利害の対立があった
0680世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 12:32:57.390
カナダの伝説のスナイパー、ワリが生きてる、毎日ちゃんと日記が続いてる!
って人たちが提示するブログが14日で止まってて
何が見えているのか怖いんだけど
0682世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 13:18:50.390
>>678
>70年前なら「神風特攻!一億玉砕!神の国!」などと発言してたレベルの池沼
あんた、ベトナム戦争時にはアメリカを応援してたんだろうな?
0686世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 14:24:07.650
>>678
問題は勝機があるかどうかだろう
大日本帝国は勝機を失ってたが
ウクライナは外国から支援を受けているのでまだ勝機があると戦っている
0687世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 14:29:47.650
今ウクライナは大戦中の中国ポジだろ
各国の支援なしには勝てなかった
日本も中国に敗戦したとは思ってなかっただろ

おんなじように今回ウクライナが勝利しても勝ったのは欧米勢力と評価されることになるだろう
0688世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 14:35:40.370
中国もロシア支援したら結局は代理戦争の様子になってきたね
昔から核のない地域で代理戦争してきたからね
0689世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 15:05:22.520
大日本帝国が中国でいかにトチ狂ったことしてたかをプーチンは再現して見せてくれる
ロシア包囲網はABCDどころじゃないけどな
0691世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 16:54:15.180
満州事変 賛成42反対1棄権1

ウクライナ侵攻 賛成141反対5棄権35
0692世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 16:58:22.140
>>434
ウクライナ史といえば:「正教会」・「コサック」
https://cigs.canon/article/20200602_6441.html
> ロシア人は
> コサック(逃亡農民や没落貴族からなる軍事協同体)を先頭に毛皮を求めてウラル山脈を越え、
> オビ川などの大河を伝って北極海や太平洋に進出しました。
> 1652年にはイルクーツクが建設されるなどロシア帝国はシベリア全土を管理し、

★> 更にラッコやキタオットセイを求めてアリューシャン列島から千島列島に向かい、アラスカに進出して露米会社を設立するなど、
★> 17世紀から19世紀にかけてロシアは世界最大の毛皮供給国となりました。

この流れで、「コサック」が千島列島のアイヌを制圧しつつ南下
さらに、露米会社が軍艦で北海道周辺を襲撃→幕府軍を圧倒、この手の戦闘民族
0693世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 18:11:06.110
中国でトチ狂ったとは日清戦争のことか?
当時は中国は存在してない清朝だ
日本が来る前に欧州列強にピザカットされてたが最近の学校はそんなことも教えていないのか

中華は異民族に支配された歴史もある日本よりも戦争に負ける辛さをよーく知っている
0694世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 18:31:26.160
原口 一博@kharaguchi
武器や兵器を世界に売る「死の商人」たちは、#DeepState とつながる事が多い。
 訪米した折にも安全保障の議論を様々な角度から行ってきた。私たちは、彼らのことを「#戦争屋」と呼ぶことにした。
冷戦時代の西東では、判断のつかない事が増えた。
https://twitter.com/kharaguchi/status/1505292668360073218
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0695世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 18:37:22.680
今ニュースみたらリヴィウ市から中継とかやっててひっくり返ったわ
イゴール・コナシェンコフはSBUの将校から、リヴィウ市の外国の外交使節団従業員に対するテロ攻撃を行い
ロシアの仕業に見せかけるのをナショナリストが計画してキエフが計画を認識しつつそれを止めようとしてないのを
昨日の21:15に報告してるけど、危機感ないのかね
0696世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 19:04:22.370
>中国でトチ狂ったとは日清戦争のことか?
ABCD包囲網を知らんらしい
0697世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 19:25:00.300
清が失ったり租借されたりした領土って面積はある程度あるように見えるけど生産性とかの観点だと清の数パーセントにすぎないでしょ
沿海州や台湾のような僻地とか香港マカオやごく狭い租界とか
0698世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 21:01:07.240
二行目を読んでなかった
失礼しました
0699世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 21:01:07.570
二行目を読んでなかった
失礼しました
0700世界@名無史さん垢版2022/03/20(日) 22:17:22.980
>ロシアのウクライナ侵攻は今後どうなるか
プーチンが部下に暗殺されて、それで終わり
0705世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 05:07:06.000
>>667 今のヨーロッパ人の主な先祖の故郷だしな
ウクライナへの思い入れは近年の古人類遺伝学の進展でさらに強くなってるか
0706世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 07:00:51.740
ロシアを8つの連邦管区に完全分割・独立させる
中央連邦管区
南部連邦管区
北西連邦管区
極東連邦管区
シベリア連邦管区
ウラル連邦管区
沿ヴォルガ連邦管区
北カフカース連邦管区
0708世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 07:32:32.480
支那分裂の次はロシア分裂
0709世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 08:00:23.370
極東連邦管区の首都に端っこも端っこのウラジオストックって何考えよる?
0710世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 10:56:59.530
戦争の教訓生かせ ロシア「悪魔視」に疑問<乗松聡子の眼>

3月13日付のロシアの通信社「スプートニク」によると、ロシアのウクライナ「特殊軍事作戦」開始以降、260万人以上の民間人がロシア連邦への退避を申請しているという。
ロシア非常事態省が330トン超の人道支援物資をドンバスやキエフに届けたという報道もあった。

西側の報道しか見ていない人たちは、これらの情報を引用しただけで「ロシアのプロパガンダだ」と自動的に断定するかもしれない。
しかし私は逆に、西側におけるロシア悪魔視一辺倒の報道を見るにつけ、我々は大日本帝国の戦争から何を学んだのか、と思ってしまう。

あらゆる「攻撃」がロシア軍によるものとされる一点を取ってもおかしい。先日見かけたTV報道では、ある被害者が加害者を「they」(あの人たちが)と言っているだけなのに、日本語字幕では「ロシア軍が」となっていた。

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1486698.html
https://ryukyushimpo.jp/archives/002/202202/4b931e6617d869b352208abe644e299e.jpg

前スレ
【琉球新報】ロシア悪魔視一辺倒の報道に疑問 我々は大日本帝国の戦争から何を学んだのか [844481327]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1647647773/
0712世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 12:40:19.220
●アホの五十六信者がなにをほざこうが
 日中戦争は、海軍が自作自演の謀略によって勃発させました

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
[レビュアー] 山村杳樹(ライター)

 一九三七(昭和十二)年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。
0713世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 13:05:02.980
圧倒的だったはずのロシア空軍、開戦してみるとなぜか活動の低調さが目立つ。
ロシア空軍は誘導爆弾の保有数が少ないので時代遅れの無誘導爆弾ばかり使って
いるという観測があるが、事実であればとんだ張り子のクマだった。
0714世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 14:58:26.850
ウラル以東は独立させても運営できなさそうだな
ダイヤやら金もろくに掘り切らんだろ
0715世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 15:28:38.350
切り取りだけで済ませているのを丸ごとピザカット許容すると世界中の均衡が崩れてエライことになるが
まあ軍事で利かせられない日本には縁のない世界線
0717世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 17:15:27.490
最近ウクライナを批判するネットの書き込みを見かける様になったけど、全く共感できない

自分がプロパガンダに乗せられた馬鹿で判断力の無い人間なのかと不安になってしまう
0719世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 18:07:53.260
降伏させないゼレンスキーが悪い、男の国外への移動を禁止させたゼレンスキーが悪い

ウクライナ市民の犠牲をウクライナ国民や指導者の責任の様に語る意見が最近増えてきてるけど、過去に占領された時に何万人も殺された歴史があるのに出来る訳ないだろうとしか言えない

市街地に攻撃を仕掛けるロシアを正当化出来ない
0720世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 18:15:49.660
正義の背比べでウクライナ批判してるのは世界で日本の一部だけかもねえ
他は利害でどっちにつくか判断してる
正義はアメリカがとことん貶めたのになんで妄信しているのだろう
0722世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 18:59:50.220
>>706 とりあえず少数民族自治共和国は独立させる
あるいはカレリアはフィンランド、カルムイクとブリヤートはモンゴルにあげてもいいか
というかカルムイクからもブリヤートの間もモンゴルにあげる?
人口構成のせいで実質そこでロシアが復活してしまいそうだが
モンゴル国大統領メドベージェフ
0723世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 19:15:25.040
日本人みんながウクライナのためにできること

1 ロシア産の製品を買わない。
  ウニ、カニ、サーモンの産地をチェック!

2 省エネ
  ロシアから大量のLNG(液化天然ガス)を輸入。
  電気を無駄に使っているとウクライナを侵略する軍事に使われてしまいます。
3 日本政府にさらなる経済制裁を訴えよう。

4 日本企業にロシアからの撤退やロシア企業との取引停止を呼びかけよう!



楽天会員の方、楽天ポイントでウクライナ大使館に寄付できます。

1ポイントから寄付できます。

ウクライナ大使館では、寄付を呼び掛けています。




【ウクライナ支援】寄付金の受付窓口のリスト。大使館、赤十字から「国境なき医師団」まで
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_62295215e4b0fe0944d0cc7a
0724世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 20:13:13.750
>>719
全市民に武器渡し自発的な「ウクライナの脅威」への発砲を合法にした時点で、
市民全員兵士にされたんだけどな。
パンを差し出す露兵や、露兵と交渉し街の平穏を守ろうとする市長を
撃ち殺せるのに撃たなかったら、周りから自分が
「ウクライナの脅威」にされ殺されてしまう。
例えばヘルソンのパベル・スロボッチコフ、
チェルニーヒウのクメレナヤ・ウラジミール・シュトルク、
ローマ・マコスのように。

そういう社会に批判的な人権活動家のエレナ・ベレズナヤや
オデッサのユーリ・タカチェフ、カルキフの弁護士ドミトリー・ティコネンコフは
逮捕されちゃうし。
0725世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 20:30:10.820
なんで強盗と交渉しなきゃならないんだ?
0726世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 20:31:04.390
強盗相手にできる交渉は犯罪をやめろと諭すことぐらいだろ
0727世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 21:01:16.020
結局プーチンの顔も立てて講和に持ってくしかないんだよな
核持ってるロシアの敗北はないし
ウクライナもロシアを撃退できてもロシア領まで攻めていけない
ロシア国内のクーデターでも起きない限りプーチンは辞めないだろうし
0728世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 21:12:50.470
>>727
6月までズルズル引っ張ればロシアは戦費不足で、
正規軍の纏まった部隊行動不可能になる。
特殊部隊やシリア傭兵による散発的な撹乱しか出来なくなる。
0729世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 21:17:51.690
ドンバス農村に戦車で乗り込んで強盗してたら
冴えない農民が止めなさいといったんでぶっ殺したところ
そいつが引退したヤクザの元組員で、ヤクザが落とし前つけに乗り込んできたってカンジ
0730世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 22:33:41.470
ヨーロッパでもアメリカでもパニック寸前になりかけてる
大騒ぎするのが癖になって
ソヴィエトが口先で脅してるだけなのに いちいちまともにとりあってる
フルシチョフは「葬ってやる」と言ったけど 信じないね
そこまで馬鹿じゃないはずだ
ロシア人だって同じように 子どものことを思ってるなら

オッペンハイマーが開発した核兵器という危険なオモチャから
どうにかして息子を救いたい 犠牲になんかしたくない
人が自然に感じることは 人の力では変えられない
「こうだ」と押し付けるなんて無理なんだ
東と西,両陣営の向こうとこちら
属する体制は違っても 同じ人間なんだ 変わらない
イデオロギーなんて関係ない ウソじゃない 信じてくれ 
ロシア人だって同じように 子どもがかわいいはずなんだ

歴史をどんなに遡って探してみても見つかるわけない
「その時」に大統領が言うべきセリフなんて 前例なんかないんだから
「勝てる戦争」なんてものがあるわけない
そんなウソ,もう誰一人信じてない
レーガンは「守ってやる」なんてぬかしてるけど そんなことあるわけない
ウソじゃない 信じてくれ 
ロシア人だって同じように 子どもがかわいいはずなんだ

東と西,両陣営の向こうとこちら
属する体制は違っても 同じ人間なんだ 変わらない
イデオロギーなんて関係ない
この世界を救うことだって夢じゃない
ロシア人だって同じように 子どものことを思ってるのなら
0731世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 22:35:06.560
マリウポリでネオナチ・アゾフ大隊は住民を「人間の盾」にしていた。
市民の被害はロシア軍のせいではなく脱出する住民をネオナチが次々射殺したから。
人道回廊を通りロシアに避難した住民はそれぞれ怒りの証言をしている。
アメリカに毒されたメディアのアンダーコントロールで日本は毒されている。
0732世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 22:35:56.900
マリウポリのニュースで分かるのはウクライナ政府が完全におかしいということだ。
8割の住居が破壊された都市に子供を含む民間人を避難させずに閉じ込めておく非道なオペレーションに他ならない。
これがナチズムウクライナ政府の民間人を盾とした人質作戦。
ネトウヨが自慢する旧日本軍と同じやり方でしかない。
0733世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 22:51:53.740
世界史板もIDつけたほうがいいね
親ロシア派工作員のプロパガンダに利用されてしまう
0736世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 22:53:23.450
人道回廊の信頼性を落とし続けたのはロシアの責任であり、ウクライナ人はだれもロシアの提供する事案を信用していない
それが現実
0737世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 22:56:35.690
NATOがベラルーシをNATO加盟国として認定したらどうなる?
0738世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 23:19:08.170
実家の両親は「ロシア支持」 クリミア出身女性の苦悩(毎日新聞)

実家の両親はロシアのメディアを通じて戦況を知り、
「ロシアがウクライナを救うために介入している」と信じている。
娘に「おまえは間違っている。ウクライナ政府が言っていることはすべてウソだ」
と、携帯電話に頻繁にロシア発のニュースを転送してくる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/aba5a94fcf2f14850f0abc9e3e9cec54fe1f4c9e

欧米の宣伝とは異なり、ロシア国民の大多数は戦争を支持している。
0739世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 23:20:45.960
ロシアは毎日10:00から
キエフ、ハリコフ、スミー、マリウポリ、チェルニーヒウに
ロシアとウクライナへの人道回廊を開いて
一日あたりおよそ15000人前後避難させてるよ
0741世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 23:30:06.540
>>739
人道回廊に地雷撒いたり、砲撃してるとかニュースで聞くけど情報工作だったりするの?妊婦や障害者、孤児、怪我人は逃げられないだろうけど、そいつらはナチスで戦闘員とみなされたりしない?

そもそも市街地を包囲してインフラ破壊してる連中が偉そうに人格者面しても、個人の欲望の為に街を破壊してる時点で行動が矛盾してるし信用出来ない

留まってる人を責める気にはなれんわ
0743世界@名無史さん垢版2022/03/21(月) 23:46:09.060
中国外相、対ロ制裁への反対強調 「中国と大多数の国は近い立場に」(朝日新聞デジタル)
https://news.yahoo.co.jp/articles/cfd93eb1b47121a497aa817a8a488db0119735f6

対露制裁に賛成する国は事実上、欧州と北米だけ。そして欧州でもハンガリー
の様に対ウクライナ軍事協力に断固反対する国もあり一枚岩ではない。
恐らくドイツはロシアと秘密協定を結んでおりウクライナ軍事支援は行わない。
1939〜1940年のフィンランド冬戦争でも秘密協定があった。

将来はリボフなどのガリチア地方はハンガリー領に戻した方が良いと思う。
ポーランド領にするとポーランドが戦争を引き起こす。
かつてガリチアはオーストリアハンガリー二重帝国のハンガリー側だった。
0744世界@名無史さん垢版2022/03/22(火) 00:10:27.450
ロシア派のマルチポスト見るといやでもウクライナ寄りの見方になるわ
お粗末な工作員雇うなよな
0748世界@名無史さん垢版2022/03/22(火) 00:33:31.370
20日だけでも
マリウポリ近郊のマングッシュ地区で、戦闘区域から避難した3人乗った車が
破壊された橋を走行中に爆発して子供を含む3人全員が殺害されたり、
ロシア側の人道回廊取材してた鳳凰衛視の記者が撃たれたりしてるし
安全とは言い切れんね
一応ドネツクの救助隊は人道回廊の安全確保に努めるが
人も多いしどうしてもルート逸れてウクライナ軍の砲火に晒される事も起きやすい

実際の様子は俄烏大戰膠著 鳳凰記者深入戰區頓巴斯和基輔!
とかの動画見るといい
あとマリウポリはまだ占拠終わってないけどドネツクの方で復旧作業始めてる

ちなみにマリウポり包囲自体は3月4日で、その時撤退か抗戦かウクライナ軍と
アゾフで同士討ちがあり、SBUのユーリ・ソドル中尉が死亡してアゾフが掌握、
3月5日に人道回廊ができるもタラロフカ村で砲撃により3人死亡の上、スタリンカ5階建ての住宅を破壊し200人を閉じ込め、
3月6日産院病院占拠と、人道回廊利用して突破の試みも失敗、
3月7日アゾフがインフラ直せないまま籠城したのが発端だから
ドネツク側にいわれてもってのはあるな
0749世界@名無史さん垢版2022/03/22(火) 03:27:35.530
Dmytro Ponomarenko
私たちは1919年3月1日に勇気を持って独立を支持した韓国人の力と国民精神を称えます
ウクライナは、自由のために戦うことの意味をよく知っています
0751世界@名無史さん垢版2022/03/22(火) 18:01:59.690
ロシア経済、その絶望的な未来予測 同国の著名経済学者「次の冬までに死に至る」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a39cf913253bdcaf9ff0cb6b48ad1338b5b915b4?page=2

>具体的にはインフレ率は年30%に近づき、為替相場は1ドル=200ルーブルとさらにルーブル安が進む。
>失業者は現在の2倍、貧困層は1・5倍になると絶望的な未来予測を唱えた。

1ドル=200ルーブルwww

ロシア人経済学者「ロシア経済は次の冬までに死ぬ。インフレ30%通貨安失業率2倍貧困率1.5倍で」 [754019341]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1647920347/

【悲報】ロシア軍、死亡した兵士を母国に返すとバレるのでベラルーシに移送していた [323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1647921418/
0752世界@名無史さん垢版2022/03/22(火) 19:21:54.150
ひと月たちました

2/21 キエフまもなく陥落
2/22 キエフ陥落まで秒読み
2/23 キエフ48時間後に陥落
2/24 キエフNATOに見捨てられ陥落
2/25 キエフ過去一の陥落危機
2/26 キエフそろそろ陥落
2/27 ロシア主力投入キエフ陥落
2/28 そろそろ確実に陥落
3/1 制空権喪失 キエフ陥落まで間近
3/2 今まで以上にキエフ陥落の危機
3/3 あと96時間後くらいに陥落
3/4 そろそろアカンよ?陥落するよ?
3/5 キエフはもうじき陥落
3/6 あと48時間後くらいにキエフ陥落の可能性
3/7 徴兵したからキエフ陥落間近か?
3/8 24-96時間後にキエフ陥落の危機
3/9 キエフ中心地から15km地点まで進軍、これまでで最高の陥落危機
3/10 東側で装甲車が破壊され少し押し戻されたが依然陥落危機
3/11 90機のヘリがキエフに向かったので48時間後にキエフ総攻撃
3/12 迫るキエフ包囲軍!兵糧攻めで陥落危機か
3/13 ロシア軍キエフ中心地から25kmまで進軍して陥落危機
3/14 キエフ包囲間近で168時間以内に陥落濃厚
3/15 キエフで35時間の外出禁止令でまもなく陥落危機。東欧首脳会談開催
3/16 アルメニア、南オセチア方面軍参戦でキエフ陥落寸前
3/17 兵站再編でキエフ包囲完成へ
3/18 マリウポリ包囲完成、陥落間近で次はキエフへ
3/19 キエフ包囲作戦進む。あと48時間で168時間のリミット
3/20 キエフ郊外にミサイルを撃ったのでキエフ陥落は時間の問題
3/21 キエフのショッピングセンターが砲撃され、陥落は秒読み
0753世界@名無史さん垢版2022/03/22(火) 19:29:41.220
なおプーチンは最初からロシア兵の目標は軍事施設のみで
主要都市は目標ではないと云っている模様
0755世界@名無史さん垢版2022/03/22(火) 20:41:36.870
実際キエフは今まで包囲されてるだけだしなー
TIMERの編集長が逮捕される直前「キエフから『30km撃退した』と
『30kmの時点で停止した』と『市中央からの距離30kmの時点で停止した』は
大きな違いだ」とツッコんだように、今までキエフがロシア軍を
撃退したこともない
0756世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 00:00:28.020
最初の頃「イラク戦争でも首都陥落は20日かかったから!」って言ってる奴多かったけど1ヶ月経っても陥落する気配なくて笑うわ
0757世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 00:19:33.960
キエフの目の前で立ち往生してなんか意味あるの?
短期で決着つけないといけないのはプーチンも百も承知だろうに
0758世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 05:13:25.960
最近ウィキペディアに出来た記事
「2022年ロシアによるウクライナ侵攻で死亡したロシア軍将官の一覧」
現時点で中将1人、少将4人、上級大佐1人。異常に多い将官の戦死率。
もうロシアの将軍たちにしてみれば、ウクライナで殺られるぐらいなら、
プーチンを殺った方が健康にいいんじゃね。
0759世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 05:19:57.040
仮に今、ロシアがウクライナから撤退したらどうなるかね?
ネオナチが世界中から集まった金と武器を使って、ヨーロッパに堅固な拠点をつくりあげるだろう
そうウクライナにだ
0760世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 06:50:28.480
ロシアの一番の戦争目的はウクライナに西側の軍隊を入れずNATOにも加盟させない事だからな
それさえ達成出来れば十分
0761世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 06:52:37.890
>>760
それはお前の勝手な思い込み
0763世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 07:24:29.320
で、今年のウクライナからロシアへの小麦輸出はどうなるのだろう?
ロシアではウクライナ小麦の人気が高いそうだが
0764世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 07:33:35.250
橋下徹みたいなみっともないサイコパスにだけはなるな
0765世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 07:41:58.390
>>762
ウクライナ側にとってもEU側にとっても
NATO加盟の意味が多すぎるから無理でしょ
ウクライナ側からすればドンバス侵攻後のゲリラを平和維持軍で制圧する
正当化のためでもありクリミア奪還のためでもあり
EU側からすればEUが移民受け入れる代価のためでもありイギリス離脱以降の
欧米中心主義における軍拡新体制のためでもある
0766世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 07:45:56.170
っていうか外交手段とか使うまでもなく紛争当事国はNATOに加盟できないからクリミア抑えてるだけで加盟できなかった
0767世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 09:15:31.600
ETV特集「ウクライナ侵攻が変える世界 2014 対立の原点」[字][再] NHKEテレ 3月24日(木) 0:00 - 1:00

これ必見だ
今日の深夜
どっちが悪いかはっきりする
まだロシア侵攻する前に作られてるからプロパガンダバイアスがない

ロシアのウクライナ侵攻はなぜ起きたのか。危機の原点となった8年前の「マイダン革命」とは何か。2014年に放送したETV特集に新たな解説をつけ歴史的背景を伝える。

【出演】明治大学特任教授(中東イスラム地域研究)…山内昌之,京都産業大学教授(元外務省欧亜局長)…東郷和彦,国際経済研究所理事…西谷公明,NHK解説委員…石川一洋,【キャスター】藤澤秀敏,道傳愛子
0768世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 09:45:18.580
>>767
何言ってんだ
ロシアによるプロパガンダバイアスは2014年当時からあっただろ、バカか
0770世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 10:19:39.760
>>769
クリミア紛争を横目にプーチンと親交を深めたアベの存在が何よりの証拠
0771世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 10:21:54.370
>>770
クリミアは歴史的にロシア領だぞ
クリミア戦争はロシア領時代のクリミアでの戦争だ

ウクライナ人のフルシチョフが書記長に就任するとすぐにウクライナに編入してしまった
0772世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 10:22:33.650
もうダメだ

※3/22(火) 10:02 47NEWS

 ロシアのウクライナ侵攻を受け、西側各国がロシアに対してかつてない厳しい制裁を科している。フランスのルメール経済・財務相が「ロシア経済を崩壊させる」と述べた一方で、英国のジョンソン首相も「制裁の目的はロシアの体制転換」と断言。一部欧米首脳は制裁の狙いがプーチン政権崩壊であることを隠そうとすらしていない。

 北大西洋条約機構(NATO)が軍事介入しない方針を打ち出した以上、侵攻を止められるのは、制裁措置がロシアに与えるダメージのほかない。制裁が実際、どれほど経済に打撃を与えるのかに国際社会の関心が集まっている。

 こうした中、編集長が昨年のノーベル平和賞を受賞したロシアの独立系新聞「ノーバヤ・ガゼータ」は、プーチン政権を批判してきた同国の著名な経済学者ウラジスラフ・イノゼムツェフ氏のインタビュー記事を掲載した。(共同通信=太田清)

 ▽「死」を予測

 イノゼムツェフ氏は独立系シンクタンク、ポスト工業化社会研究センター所長。国内の他、米国や英国、フランスなどで多数の経済関係や社会評論の著作を出版し、ロシアの後進性を指摘、プーチン大統領の強権体制を批判し、ロシアのエネルギー産業からの脱却を主張してきた。3月14日付のノーバヤ・ガゼータに掲載されたインタビュー記事で、制裁や、ロシアの国際的孤立化による企業の収益悪化、インフレにより、次の冬までにロシア経済は「死に至る」と予測した。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/a39cf913253bdcaf9ff0cb6b48ad1338b5b915b4

ロシア経済、その絶望的な未来予測 同国の著名経済学者「次の冬までに死に至る」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647993564/
0773世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 10:25:54.950
>>771
それは違う
クリミアは歴史的にも文化的にもウクライナ領だよ
ロシアの言い分にだまされてはダメ
0775世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 10:28:59.570
ウクライナから水を引かないとやっていけない時点でクリミアはそもそもウクライナなんだよ
ロシアのデタラメにだまされるのはほどほどにしとけ
鳩山由紀夫みたいなみっともないマネをするな
0776世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 10:32:17.080
最低でもウクライナ東部とクリミア半島をウクライナに完全返還しないと安定した和平は成立しないよ
ウクライナ側は、和平条件を釣り上げてジョージアやモルドバからのロシア軍撤退を付け加えるかもしれんね
0777世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 10:47:13.950
「安倍氏のすり寄りがプーチン大統領を増長」 共産批判に与党から怒号 (カナロコ by 神奈川新聞) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f3d6b22d1fe94ba60f1d1125ad5f227db946fc9

22日の参院予算委員会の締めくくり質疑で、共産党の田村智子氏(比例、南関東担当)が採決前の最終質問者となった。
ロシアのウクライナ軍事侵攻を巡り、「安倍晋三元首相のすり寄りがプーチン大統領を増長させた」と過去の外交の総括と反省を求めた。

 田村氏はロシアによるクリミア併合当時の安倍政権の外交に言及。
「ヨーロッパ諸国が経済制裁に動いていた中で安倍総理は『ウラジミールとは赤い糸で結ばれている』などと愛称を交えプーチン大統領を持ち上げ、今に連なる経済協力を進めた」と批判した。

 その上で当時の外相だった岸田文雄首相に「外交責任者として思うところがあったはずだ。安倍外交の反省と総括が必要。
安倍─プーチン路線の東方経済の発展構想は破綻しており責任が問われている」と投げ掛けた。
首相は「クリミア併合当時も外交努力は重ねた。指摘は当たらない」と語気を強め反論した。

 田村氏は「ロシアの健康寿命を伸ばすことが第一」とした安倍氏の過去の親ロ発言を外務省幹部に読み上げさせるなど責め立て、
いら立つ与党席からは「そういう姑息な手法はやめろ」と怒号が上がった。
0778世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 10:51:20.190
停戦協議“難航” ゼレンスキー氏「失敗すれば、第3次世界大戦を意味」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7883e3c36a95d6247fd7f368696cc9ccfe580acb

英「ポーランドを支援」 ウクライナへの戦闘機提供で
https://news.yahoo.co.jp/articles/40e553bc8c368962d1bc4351c475cf246605642e

「甘く考えるな。米国の要員が攻撃的な装備を送ればそれは『第3次世界大戦』だ」。
バイデン氏は11日、下院民主党の会合で議員を前に強く警告した。
党内にもウクライナへの戦闘機提供を支持する声があることを踏まえた発言で
「米国はウクライナでの戦争は戦わない」と改めて強調した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0ae64ed0c15dcb006ee74c42c71c82cffc7057df
0779世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 10:54:59.350
>>778
ゼレンスキーは第三次世界大戦に成ると言いながら、
その第三次世界大戦に各国を引きずり込もうと必死になって
動いているというのは、流石に皆気付いているでしょう。
じゃあ何で、日頃というか現在進行形で戦争反対と言っている
マスコミ共はゼレンスキーを叩かないのか?

参戦と見做されるレベルの軍事援助を行おうとしている国は
ポーランドで、それを全面支援すると言っているのがイギリス。
勘の良い人はこの時点でお気付きでしょう。
これは前回の世界大戦の時と全く同じ構図だという事を。

前回もポーランドがイキり倒してドイツの攻撃を引き出し、
それを理由にイギリスが参戦した挙げ句、自分の力だけでは
収拾できないから米国と日本を巻き込もうと画策した訳ですね。
だから今回もイギリスは手下を総動員して、日米を世界大戦に
巻き込もうとしてくるのは想像に難くない。
バイデンはそれが分かっているから、党内の異論を押しきって
第三次世界大戦を全力で拒否すると宣言している。

マスコミのバックは、イギリス+民主党を始めとする米国内の
イギリスの手下共。だから連中がゼレンスキーを持ち上げて
英雄視しているのは、親分の命令で世界大戦を引き起こす
工作をしているからなんですね。
0780世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 11:01:53.850
>>775
ロシアから天然ガスひかないといけないウクライナはロシアだな

2014年の弁護士によるロシアのウクライナ併合評価記事

https://www.nishino-law.com/smarts/index/51/detail=1/b_id=88/r_id=1670/

歴史的に見て、クリミア半島は、もともと、ウクライナではなくロシアのものです。
 ウクライナに編入されているという方がおかしいことになります。
 ロシアがクリミア半島を支配しても問題はないと思います。
0781世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 11:23:11.770
それがロシアのプロパガンダだっての
弁護士は歴史家や国際政治学者じゃないだろが
橋下徹も弁護士だが、弁護士ってサイコパス多いよな
0782世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 11:25:27.500
>>781
おまえ日露戦争の時クリミアはロシア領で黒海艦隊の基地がクリミアにあったことも知らんのだろ?
これのどこがプロパガンダなんだよ!
0783世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 11:25:42.940
弁護士は、容疑者の権利を守ることが習慣化しているせいで、加害性を矮小化するのが上手くなる
光市母子殺人事件で容疑者を弁護した安田弁護士なんて特にひどかったよね
0784世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 11:27:14.750
>>782
それをいうならウクライナもロシアだっただろ
べつの言い方すればロシアがウクライナだったともいえる
ウクライナとロシアが別だった時代の地図出さないと意味ないよ
0786世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 11:30:11.290
そもそも第二次世界大戦のソ連の功績の多くがウクライナによるものであり、
ウクライナの手柄をロシアが独り占めしている歴史認識こそがおかしい
0788世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 11:34:40.350
>>768
北方領土の住民の4割はウクライナ人だし北方領土を固定化して日本に返さなかったフルシチョフとブレジネフもウクライナ人
0789世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 11:38:52.830
>北方領土の住民の4割はウクライナ人だし

しかもユダヤ教徒多い
0792世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 12:10:47.490
ブレジネフは知らんがフルシチョフはウクライナ人ではないだろ。たしかロシア人のはず。
ウクライナの第一書記だったり関係は深かったけどな。クリミアをロシアから
ウクライナに移管したのも有名
0793世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 12:13:47.110
ニキータ・セルゲーエヴィチ・フルシチョフ(ロシア語: Ники́та Серге́евич Хрущёв、Ru-Nikita Sergeyevich Khrushchev.oga 発音[ヘルプ/ファイル]、ウクライナ語: Мики́та Сергі́йович Хрущо́в、ムィクィータ・セルヒーヨヴィチ・フルシチョーウ、ラテン文字表記の例:Nikita Sergeyevich Khrushchev、1894年4月17日 - 1971年9月11日)は、ソビエト連邦の政治家。ソ連共産党中央委員会第一書記、閣僚会議議長(首相)の職にあって、11年間に渡って同国の最高指導者であった。民族的にはウクライナ人である
0794世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 12:26:54.050
>>791
そのへんは一貫して日本領じゃん
沖縄が大戦後にどっかの国に移管されてたら日本だった時代もあったね程度の話になってるよ
台湾と同じ
0796世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 12:30:50.560
>>794
琉球王国は中国王朝と公式に冊封関係だし北海道の支配は松前藩だけだぞ
0800世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 12:55:55.680
>>796
(領有してからは)一貫して日本領だからウクライナに移管されたクリミアとは違うって意味だろ
頭悪すぎ
だから「沖縄や北海道が大戦後にクリミアのようにどっかの国に移管されてたら、日本だった時代もあったね程度の話になってる」に繋がるんだろうが

文章読解が近視眼すぎるだろ
0802世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 12:59:23.500
寒さに慣れているロシア人が凍傷になるのは被服の問題ではなく、栄養状態が悪いからでは
0803世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 12:59:57.110
>>800
1954年のウクライナ移管って同じソ連で県境変更した程度だろ
住民も同じまま
1991年のウクライナ独立時にロシアに返すべきだったのにウクライナが借りパクしてしまった
0804世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 13:00:44.760
>>796
琉球は1609年に薩摩が占領して中国にもバレバレだったぞ
(一応表面的には隠しながら朝貢していたが)
0805世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 13:06:05.520
>>804
インターネットもないのにバレバレなわけないだろ
必死に中国に隠してたし実際久米の中国系が実力を持ち仲井眞沖縄県知事も中国ルーツだった
0806世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 13:09:21.830
クリミアはウクライナに帰属するのが自然だろ、どうみても
黒海艦隊の港を安定確保したいからクリミアに手を出したってのが真相
0807世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 13:12:44.460
>>805
実効支配されてる隣国の情勢もわからない中国人どれだけアホなんだよ
明〜清が海禁に舵を取ってからは薩摩からの借金漬けで清の役人に琉球で羽振りがいいのは日本人だとか言われる位だったよ
久米三十六姓が重用されてても結局薩摩の支配下の琉球王のさらに下だし
0808世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 13:19:16.350
久米村民のルーツが中国人つっても福建省人だから北京からすれば下っ端も下っ端でしかない
0809世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 18:20:19.480
国会演説きいたが特に刺さるものはなかった
日本人の琴線に触れるような内容はあまりないように感じたがどうなのだろう
0810世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 19:49:48.370
結局ドンバスにしてもクリミアにしても、
住民の多数派がキエフ生理的にムリだから
ロシア助けてっていってるのが一番大きいのよね
歴史的経緯とか関係なく今のキエフが駄目過ぎた
0813世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 20:00:13.890
>>810
それがすでにロシアのプロパガンダなんだが
0814世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 20:16:23.790
数人送って全員の意見変えられるんならロシアに500万いるウクライナ移民は
何故無力なのか
0817世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 20:35:23.460
>>810 もうロシア国境に接した地域を例えば100m×100mのグリッドで区切って、グリッド内の住民が離脱派100%だったらロシア領にするしかないか
その代わり一人でもウクライナ残留派がいればそのグリッドはウクライナの物。
0818世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 21:34:41.960
囚人に武器持たせて解放するわ法律変えて勝手に全国民兵士にするわ
外出禁止令違反は子供だろうが射殺するわ物の値段上げて売るだけで逮捕するわ
訓練させずに戦場に送り出すと公言するわ野党の活動停止するわ
テレビチャンネル公営一つにするわ、こんな国住みたくねぇ
0820世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 22:33:56.250
勝手に戦争始めて世界中からキチガイ扱いされたり白紙のプラカードで警察に連行されたり自国の戦死者隠蔽するような独裁国家には住みたくねえよな
0822世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 23:36:12.510
戦争したくないなら

金を渡す
食料を提供する
国民を奴隷として棄民する
領土を割譲する
価値ある品を贈る
美女を差し出す

古来からあるのはこれくらいか?
ただし選択肢があると思うな

戦争に負けてからだと

銃殺
首切り
竿玉落とし
略奪
凌辱

が追加だ
0823世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 23:37:09.550
もうすぐ

ETV特集「ウクライナ侵攻が変える世界 2014 対立の原点」[字][再] NHKEテレ 3月24日(木) 0:00 - 1:00

これ必見だ
今日の深夜
どっちが悪いかはっきりする
まだロシア侵攻する前に作られてるからプロパガンダバイアスがない

ロシアのウクライナ侵攻はなぜ起きたのか。危機の原点となった8年前の「マイダン革命」とは何か。2014年に放送したETV特集に新たな解説をつけ歴史的背景を伝える。

【出演】明治大学特任教授(中東イスラム地域研究)…山内昌之,京都産業大学教授(元外務省欧亜局長)…東郷和彦,国際経済研究所理事…西谷公明,NHK解説委員…石川一洋,【キャスター】藤澤秀敏,道傳愛子
0824世界@名無史さん垢版2022/03/23(水) 23:45:48.100
鳩山由紀夫氏、「ゼレンスキーは馬鹿です」 [907978967]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648044021/

鳩山由紀夫元首相が23日、自身のツイッターを更新し、ウクライナのゼレンスキー大統領に「なぜ外交努力をしなかったのか」と疑問を投げかけた。

【写真】ゼレンスキー大統領に向け拍手する首相ら国会議員

 ゼレンスキー大統領はこの日、日本の国会でリモート演説を行った。鳩山氏のツイートは演説前の午後5時19分に投稿された。

 鳩山氏は「ウクライナのゼレンスキー大統領が国会で演説すると言う。私は訊きたい。なぜ彼はロシアの侵攻を止める外交努力をしなかったのか。」と問いかけた。ゼレンスキー大統領は欧米各国の議会で演説を行い、ロシアの侵攻を止めるために協力するよう呼びかけている。しかし、鳩山氏は「熱狂の先に平和はない。」と断言。「今、日本人に必要なのは、誰を支持する、しないと叫ぶことではなく冷静になることである。そして、如何にして平和を創るかに協力することである。」とした。ただ、「協力」の具体的な内容などの記述はなかった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/2f2d3e955dad95618395d43181cfe233d7b3d3ea
0831世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 05:40:20.510
“ロシア 化学兵器を証拠残さない形で使用する可能性” 専門家 | NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220323/k10013548041000.html
2022年3月23日 18時59分

ウクライナへの軍事侵攻を続けるロシアが生物兵器や化学兵器の使用に踏み切るおそれがあるという懸念が広がっています。
専門家は、ロシアが実際に使うとすれば、サリンや塩素ガスといったその場にとどまりにくい性質をもつ化学兵器をみずからが使った証拠を残さない形で使用する可能性があると指摘しています。
0832世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 08:10:57.940
>>823

この番組見たら明らかだがゼレンスキー、つまり西ウクライナ側が先に手を出した

正当に選挙されて当選した親ロシア大統領を西ウクライナ側が暴力で亡命させ当初は東ウクライナ側は話し合いで解決しようとしていた

しかし公用語だったロシア語を廃止しようとまでしたことでロシアの介入を招いてしまった

ゼレンスキーも結局西ウクライナ路線を引き継いでクリミアの回収を公約にしてしまったのでドローンによる東ウクライナ攻撃などを行いとうとうロシア侵攻を招いた
0833世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 09:03:40.110
プーチンの主張

https://news.yahoo.co.jp/byline/saorii/20220224-00283560

これ読むとソ連を取り戻すのではなくソ連が犯した誤りを正すのが目的と言ってる

ロシア革命の時民族主義者に協力してもらうためにロシアの領土をばら撒いてしまったのを回収すると言ってる

例えば沖縄民族主義者に協力してもらうために屋久島種子島まで沖縄県にしてしまいその後沖縄が屋久島種子島ごと独立してしまったので屋久島と種子島だけは取り返すみたいな話

https://i.imgur.com/3mD43Xd.jpg
0834世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 10:17:56.820
侵攻に被せるオブラートは長期戦に耐えられない仕様です
大量破壊兵器を使うと侵攻が侵略にverUp
0836世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 14:34:24.860
>>832
ウクライナで起きたことはあくまでウクライナの内政問題だぞ
武力行使したロシアが全面的に悪い
0837世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 17:11:16.990
>>836
自然国家ならそうだがソ連は人工的に作られた国家
領土がめちゃくちゃに変更されてるからいまだ国境修正すべき点が多い
0838世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 17:32:08.450
そういうことは話し合いでやれ
話し合いを拒否し続けたのはロシアだぞ
0839世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 17:37:50.000
Eテレの東郷元外務省欧亜局長の解説ではソ連崩壊時に修正すべきだったがやったら不満が出て必ず戦争になってたという
それをエリツィンの英断でロシアが不利な国境線のまま独立を認めた
しかしロシア外にロシア人が多数跳ね出されたため火種が残ったとのこと
クリミアとかドンバス
0840世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 17:43:46.200
>>839
そのロシア人はウクライナが飢餓に見舞われたあとのどさくさにまぎれて移民してきた人々だから正当性ないよ
0841世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 17:52:50.070
>>840
違うぞ
https://i.imgur.com/5SHrLv7.jpg

ドネツィク州
1774年‐1917年:ロシア帝国の時代。ロシア人などによって植民地化が行われる。現ドネツィク州の地域は1783年にエカテリノスラフ県とドン・コサック軍州との間に分断される。ドネツィク地方は次第に重工業地区として発展していく。
0842世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 18:05:34.630
ようやく全容が見えてきた

第一次大戦でブレスト=リトフスク条約でレーニンはウクライナ全体をドイツに割譲する
ドイツ敗戦でウクライナが戻ってきたもののドイツに売られたウクライナ人は納得できない
レーニンはお詫びにウクライナに元々ロシア領のドンバスなど東部を名目上与える
1954年にはクリミアまでフルシチョフがウクライナ領にしてしまう
もっとも書記長の権力が強いソ連ではウクライナ領にされたロシア領の実態はあまり変わらなかった

ソ連崩壊時に是正すべきだったが戦争になるのを恐れたエリツィンがロシアが不利な国境線をそのまま受け入れた

ウクライナとロシアが友好的な間はなんとかなったが2014年に西部ウクライナ側が旧ロシア領の東部ウクライナ側を弾圧するようになり内戦が始まった
ロシアはクリミアを回収
西部ウクライナ路線をゼレンスキー政権が継承し2021年12月に東部ウクライナを軍用ドローンで攻撃始めたためロシア軍の介入を招いた
0844世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 18:31:58.920
古来よりドンパチした双方が納得する国境が引かれたためしがない
今回のロシアを許すとやったもん勝ちになる、北方を不法占拠しているロシアに付く理由はない
0845世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 19:53:00.700
ロシアも悪いと思ってるから報道規制したり反戦を取り締まったりこそこそやってるんだろうな
正義の戦いなら堂々とやってるだろうし
0846世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 19:58:51.520
>>845
それはあなたの確証バイアスでしかない

正義の戦いだと本気で思っているロシア人はかなり多い
だまされているのではなく自分の意思でロシア政府を信じている
信仰心と同じだよ
0847世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 20:03:23.490
現代で言えば大日本帝国領を復活させるって話でしょ
どう考えても第二次大戦前の古い考えじゃん
0848世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 20:08:42.340
>>847
逆だ
プーチンはロシア人をウクライナに残した国境線を引いたレーニンを罵倒してる

ソ連建国時や崩壊時にロシア人居住地と国境線を一致させるべきだったと
0849世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 20:09:32.510
プーチン演説より


ロシアとその国民の歴史的運命に関して言えば、レーニンの国の開発の原則は単なる間違いではありませんでした。ことわざにあるように、間違いよりもひどいものだったのです。 これは1991年にソビエト連邦が崩壊した後に明らかになりました。
0850世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 20:31:36.430
>>849
目糞が鼻糞を批判するようなものだ
0851世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 20:36:33.890
『離』の重要性を知らんか
素直に諦める知性が無いとは
そびえとには孫子は伝わってなかったか
タイワが成り立たない訳だよ
0852世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 20:40:28.210
プーチン演説

そこでまず、現代のウクライナはすべてロシア、より正確にはボルシェビキ、共産主義ロシアによってつくられたものであるという事実から説明します。このプロセスは実質的に、1917年の革命の直後に始まり、レーニンと仲間は、歴史的にロシアの土地であるものを分離し、切断するという、ロシアにとって極めて過酷な方法でそれを行いました。そこに住む何百万人もの人々に、彼らがどう思うか尋ねた人はいませんでした。

実際、私がすでに言ったように、ソビエト・ウクライナはボルシェビキの政策の結果であり、正しくは「ウラジーミル・レーニンのウクライナ」と呼ぶことができます。 彼はその創作者および建築家 (creator and architect) でした。
これは、記録保管所の文書によって、完全かつ包括的に裏付けられています。実際にウクライナに押し込まれたドンバスに関するレーニンの厳しい指示を含んでいます。

つまりプーチンはソ連が民族に無関係に国境線を引いたことに怒っている
0853世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 20:55:38.100
キエフまで攻め込む理由はないだろう
最初は東部の独立とか言ってたんだから
その後ナチとか大量破壊兵器とか
ウクライナ全土を取ろうとしているように見えるし
0854世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 21:08:36.300
東部の首都寸前までまだウクライナ軍が侵攻してるしなぁ
攻める前の最後通牒で言ったように、ウクライナ軍が東部から撤退すれば
ロシアも撤退するかもね
0855世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 21:38:52.820
プーチンはインパール作戦を超える兵粘無視をやってのけた
0856世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 22:37:05.670
どれだけ大義名分作ってもウクライナごときに泥沼の戦争やってる無能の烙印は消せないからな
いま世界で一番馬鹿にされてる男だろ
0857世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 22:52:34.630
アメリカはイラク戦争を一瞬で終わらせ、その後二度とテロのない平和な世界を作ったからな
0858世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 23:15:59.200
>>857
イラク戦争民間死亡者数

イラクボディカウントによる調査(2003年から2011年12月14日まで)によれば、イラク市民の紛争による死亡数は10万3160名–11万3728名[82]とされ、これに12,438名を新たに加えている[83][注釈 6]。
ランセット (2003年3月 - 2006年7月): 60万1027名 (95% 信頼区間: 42万6369名–79万3663名)[84]
AP通信 (2003年3月 - 2009年4月): 11万600名[注釈 7]
イラク家庭健康調査 (2003年3月 - 2006年7月): 15万1000名 (95% 信頼区間: 10万4000名–22万3000名)[85]

PLOS Medicine掲載論文(2013年10月掲載):約50万名[86]
0859世界@名無史さん垢版2022/03/24(木) 23:42:12.260
駐日ロシア連邦大使館
https://twitter.com/RusEmbassyJ/status/1506951088804892680
与党自民党の政治家は、ロシアがウクライナで戦争犯罪を犯したと虚偽の馬鹿げた発言を行っている。
ユーゴスラビア、イラク、リビアへの不法軍事侵攻を行った、見解を日本と同じくする同盟国の米国とNATO加盟国こそが戦争犯罪で汚されていることを、思い出していただきたい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0860世界@名無史さん垢版2022/03/25(金) 00:04:54.220
クピャンスク市長の娘を誘拐して
ウクライナにクピャンスクを返さなければ殺すとの要求
裏切り者にはこういう制裁あるからロシアは勝てんな
0861世界@名無史さん垢版2022/03/25(金) 00:39:19.320
剣の師匠がシベリア抑留経験者でな
話はよく聞いていた
露助は信用してない
0864世界@名無史さん垢版2022/03/25(金) 07:38:27.520
剣の師匠からすればウクライナもロシアもカザフスタンも同じ露助な件
0865世界@名無史さん垢版2022/03/25(金) 08:04:07.080
クリミア編入とかベラルーシやシリアや北朝鮮すら承認してないからなw
0867世界@名無史さん垢版2022/03/25(金) 09:01:44.220
>>856
スターリンがフィンランドに攻め込んだ冬戦争を思い出すわ
あっという間に片がつくはずだったけど
フィンランド軍の地の利を生かした防衛に手こずった
それでソ連軍って意外に弱いんだって世界中がびっくり
ヒトラーはこれなら簡単に勝てると思って独ソ戦に突き進んでしまったという
0868世界@名無史さん垢版2022/03/25(金) 09:15:59.050
>>867
その原因の一つが赤軍軍人の粛清だけど、それはナチドイの長いナイフの夜からインスパイヤしたものだったしな
0869世界@名無史さん垢版2022/03/25(金) 09:25:20.560
マリウポリから脱出できた人たちの証言

「ロシア軍のおかげで脱出できた」

「ウクライナ軍が撃ってきた、人道回廊を使って脱出しないように言われた、ウクライナ軍は我々を人間の盾として使い続けようとしたんだ」
0870世界@名無史さん垢版2022/03/25(金) 09:33:20.600
・・・数日前、ロシアは「露軍がマリウポリ市内に入った」と発表した。
これは、フランスではすぐにニュースとなった。英国やポーランドでも
そうだったと認識している。主要トピックの中に1日あった。

ところが日本のメディアでは、これをはっきりと報じた所と報じなかった
所に分かれたと思う。なぜだろうと考えると、私が把握した範囲であるが、
アメリカのメディアが言わなかったからだと思う・・・

ここ最近は、やたらに・・・ロシア軍がいかに困っていて弱いかを強調する
記事が増えていた。そんな調子だったこともあり、疑い深い筆者は、
いまロシア軍がマリウポリを奪取寸前で、東の二つの自称独立共和国と、
西方面のクリミア地域がつながってしまいそうな事実を、アメリカ側は
そう簡単に認めたくないのではないのかと、うがって邪推したくなるほどだ。・・・

もう一つ。「なんだか・・・」と思っている事がある。米戦争研究所の情報だ。
Institute for the Study of Warという、アメリカのシンクタンクである。
日本のメディアが使っている戦況を示すウクライナ地図は、ほぼ100%、
この研究所が発表している地図を大元にしていると思われる。・・・

この地図は確かにすごい。・・・ただ気になるのは、南ブーフ川が描かれて
いないことだ。いま、マリウポリがロシア軍の手にわたろうかという時である。
これが実現すれば、次の重要な標的は、間違いなくオデッサである。
ロシアから見ると黒海沿岸域の制覇である。

オデッサ守備のために、この川は非常に重要である。河口から遠くない
せいもあって、そう簡単に渡れる幅ではない。川の東側にあるミコライフ市
から川を渡って西側に行き、オデッサ方面に到達するのには、橋が1本しかない。
この橋を、ウクライナ軍は死守しているのだ。・・・
0871世界@名無史さん垢版2022/03/25(金) 09:36:05.930
>>870
今、川をめぐって大きな戦闘が行われているのに、米戦争研究所は川を
描かないで平気でいられるのが驚きである。情報収集能力が大変高いだけに、
その落差がよけいに際立つ。やっぱりアメリカ人なんだな・・・と思う。
アメリカ人らしい弱点というべきか。

それに、この研究所の見立てが必ずしも当たるとは限らない。最近特に思う。
・・・例えば、この研究所は、「オデッサでは陸軍を待って、海から上陸作戦
を行う可能性がある」と見立てていた。でも、そうではない可能性もある。
・・・陸軍を待たずに海軍が上陸作戦を展開する可能性はないのだろうか・・・
クリミアは露軍が制圧しているのだから、海からの補給は困らないはずだ。

それに、オデッサのすぐ近く、モルドバとウクライナの間には、沿ドニエストル
共和国という、これもまた自称独立国があり、ロシア軍がいるのだ。
ヨーロッパ人は歴史でロシアと黒海をよく知っていて、陸軍を待っても
待たなくても、オデッサはいつ海軍に攻撃されてもおかしくないと思っている
のではないか。フランスのニュースは、はっきり覚えていないが2週間近くは、
毎日毎日オデッサのニュースが流れている。

ついでにいうのなら、米戦争研究所の地図は、モルドバや沿ドニエストル
共和国が、キエフの拡大地図に隠れて見えないのも「なんか・・・」である。
まだ必要ないのかもしれないが、「アメリカ人だなあ。ヨーロッパ人じゃ
やらないなあ」と思ってしまう。
0872世界@名無史さん垢版2022/03/25(金) 09:42:56.760
>>871
この戦争は、アメリカとロシアの情報戦という側面がある。そしてアメリカ
が優勢である。だから、日本人でもなに人でも、アメリカの情報を取るのは
当たり前の事である。・・・その事が悪いと言っているのではない。
アメリカばかりになって頼りすぎるのは危険ではないのだろうか・・・

自分の頭で判断するには、日本の社会やメディアが、アメリカ(+少し英国)
一辺倒、英語一辺倒を改める必要がある。・・・
日本は、頑張ってはいるものの、そのような多様性がまだまだ乏しいのが、
大変不安である。この不安は、日本の周りが民主的ではなく敵になりかねない
国ばかりなために、いっそう強くなる。

それに、日本にとってアメリカは絶対的に必要な唯一の存在でも、
アメリカにとって日本は、世界中の国から援助の依頼が来る、
そのうちの一つの国にすぎない。

日本社会は、世界から多様な情報を得て、それを独自に分析できる能力を
身につける必要がある。さらに言えば、外国メディアや、シンクタンク、
専門家から情報を得るだけではなく、独自に一次情報を入手できる能力を、
もっともつ必要があると思う。・・・
https://news.yahoo.co.jp/byline/saorii/20220321-00287517
0873世界@名無史さん垢版2022/03/25(金) 10:19:01.560
ずーーと右と左で口論してきたのに何をしてきたというのか
残念なお知らせだが露助に付く利がない
宗男さんとか親ロシア派
0875世界@名無史さん垢版2022/03/25(金) 10:24:13.100
日本はコウモリになるべき

田中宇の予想

米欧日がロシアを強烈に経済制裁し続けると、米欧日は石油ガスや鉱物資源が足りなくって経済が破綻していき、中国インド中東諸国などは米欧から距離を置いてロシア側に流れていって米欧抜きの多極型・非米型の新世界秩序を形成していき、米欧側(米国覇権)とロシア非米側が分離した状態が長引き、米欧側が金融崩壊を引き起こして破綻していく。ロシアの立場は、この多極化で強化される。
0876世界@名無史さん垢版2022/03/25(金) 10:27:19.120
19世紀前半は清だけで世界GDPの1/4を叩き出してた
中国が先進国に追いつくとマジで中ロと関係国だけで世界の半分を押さえられるようになる
0877世界@名無史さん垢版2022/03/25(金) 12:51:08.120
出来てればとっくに世界は換わってるよ
出来なかったから今がある
そしてこれからも出来やしない

中国を当てにしてるのは笑うとこか?
0878世界@名無史さん垢版2022/03/25(金) 12:51:43.610
    ≪ネオナチ・ゲスライナを擁護する罪人たちへ≫

1944年、エドガー・ケイシーは
「ロシアは人類の滅亡を防ぐのに役立つだろう」と予言した。
「そして自己中心主義が原因で新たな過激派を隆盛させます。
 しかしロシアから再び、世界の希望が出てきます」

1979年にババ・ヴァンガは次のことを予言したという。
「しかし、一箇所だけ手つかずの領域が残るだろう。
 それは、ウラジミールの栄光、ロシアの栄光である」
「多すぎる犠牲者が出るが、誰にもロシアを止めることはできない」
「ロシアが全てを取り去ってしまう。そして、世界の覇者となる」

ウラジミール・プーチン
「帝国主義的な野望から行動するのを止めなければいけません。
 有害な考えで、何百万人もの人間の頭の中を毒さないで下さい」

            ≪マ仆レーヤの警告≫

彼らは今世紀をアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したい
という衝動をコントロールするのは、マ仆レーヤの任務である。

Q アメリカは9.11の攻撃にどう反応すべきだったのですか。
Å これらの西側支配に対する攻撃は、悪意からではありません。
  世界の先進国は、侵略して分け前を取り、すべてを奪い、
  それから他の国に移るというようなことをしてきました。
  世界を荒廃させました。西側諸国が世界資源を搾取してきたのです。
  それが世界貿易センターとペンタゴンへの攻撃を起こしたのです。

【マ仆レーヤ】 米軍基地に遊びに行くポチは反社
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577174201/l50
0879世界@名無史さん垢版2022/03/25(金) 19:29:11.130
ぐり@関賢太郎 航空軍事記者
https://twitter.com/gripen_ng/status/1507210000024104972
何年か前、日本から韓国へのフッ化水素輸出に制限をかける外交摩擦あったよね。
あれで韓国製のガリウム砒素半導体を輸入していたロシアへ供給が止まり、ロシアの軍用AESAレーダーの生産が遅れ、戦闘機への搭載もできなくなるドミノ倒しになっていたことに気付いてしまった。
国際社会から孤立ってこわい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0884世界@名無史さん垢版2022/03/25(金) 23:15:16.860
ロシア軍の1351人死亡し3825人が負傷
ウクライナによればロシア人の捕虜600人くらいだから
大体1/10が投降したり捕まってるのか
0890世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 01:36:15.810
メキシコ・ロシア友好議員グループ設立、非難の声も(AFP=時事)
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c536e0a2e8e63084610ef960dbdc8a8aef5ed63

何とメキシコがロシアに味方した。メキシコ国境沿いの米国南部には
多数のメキシコ系住民が居住しており、先住民の血を引く真の米国国民で
あるにも関わらず侵略者の言語である英語を強制されている。
彼らの置かれた悲惨な状況はウクライナ東部のロシア系住民に近い。

今後、米国南部でヒスパニック住民の反乱が起こり、メキシコ政府がそれを
支援して米国が内戦突入というシナリオか。
0891世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 06:09:01.420
なんか欧米メディアが弱くなってきたな
ロシアの主張はフェイクだとずっと言い張ってきたのに
急に「ロシアは作戦目標を縮小した」とか言い出したぞ
0892世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 06:31:49.360
>>883
牟田口でさえ3週間分の食糧は持たせた
プーチンは3日分の食糧しか持たせなかった
しかも将官を20人中7人も死なせた
軍のトップとしては恐ろしい程無能だとバレた
0893世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 06:43:09.860
3日分食料で30日以上戦えるなら別にいいのでは
それが本当に3日分なのかは疑問だが

あとロシア側も認めてるものはともかく
「将官の殺害」は大体ウクライナ側の主張だけしか根拠ないけどな
0894世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 07:32:22.390
>「将官の殺害」は大体ウクライナ側の主張だけしか根拠ない
おやまあ必死だねえ。
今や各国語版ウィキペディアにも載っている世界の常識だよ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/2022年ロシアによるウクライナ侵攻で死亡したロシア軍将官の一覧
0895世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 09:14:09.120
まあ牟田口はあれで一応職業軍人だけどプーチンは軍事素人なのに仕切ってる馬鹿だから
0896世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 10:04:35.080
ここまで
もう異例だらけで目が回るわw

・タリバンが対話を促す
・ドイツが軍拡する
・スイスが中立ではなく一方を支持する
・スウェーデンが武器供与する
・日本が難民を受け入れる
・ギリシャとトルコが手を取り合う←new!
0898世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 11:45:23.410
>>897
中国が沿海州奪還するだろ
0899世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 15:59:30.740
【愛】酷い目にあったのに避難民を受け入れてくれるポーランドさん…【親日国家】 [986663436]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648253768/


サタンでしかない
現在進行系でホロコーストやってる国


2014年にウクライナのヤヌコヴィチ大統領がロシア亡命に追い込まれた。

暴力革命が勃発して政権が排除された。

このとき、暴力革命の背後で糸を引いたと見られるのが米国である。

米国のバイデン副大統領、ヌーランド国務次官補が中核的役割を担ったと見られている。

ヌーランド国務次官補が、ウクライナの極右組織「スヴォボダ(自由)」のオレフ・チャグニボク党首と、クーデター直前の2014年2月6日に満面の笑顔を湛えて撮影された写真がインターネット上にも流布されている。

「スヴォボダ(自由)」は、戦前のナチスドイツ協力者で、ユダヤ人やポーランド人の数万人におよぶ殺害に手を染めたステパーン・バンデーラの「ウクライナ民族主義者組織」の直系であるとされる。
0900世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 16:18:05.870
ウクライナには深刻すぎる極右・ネオナチ問題がある
ロシアは汚名を被せられているがネオナチ駆除という正義を遂行している
0902世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 18:23:53.860
そびえとの亡霊が消えたらネオナチ問題は自然解決するよ

そびえとの亡霊が憲法9条を制定すればよかったが戦争が始まってしまったので無理、すべては日本の9条儲が仕事を怠けていたのが元凶です
0903世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 19:38:01.100
ボロボロなハズなのにクリミア戦線と東部戦線が結合出来る位進撃してて補給不足なのに無差別攻撃出来る弾薬があって燃料不足なのに万単位の住人の強制移送を手配出来る輸送リソースの有るロシア軍

つまりロシア劣勢はアメリカのプロパガンダ
ネトウヨみたいな馬鹿しか騙されない
0904世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 19:42:46.960
だって数日で親露政権立てて勝利宣言する予定だったのがロシアじゃんw
莫大なコストを払ったのに得られるものが少なすぎてもう戦略的には大失敗でしょ
0905世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 19:53:26.170
そりゃロシアが劣勢になったことはないだろ
世界が考えてるほど強くなかったってだけで
0906世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 19:58:14.630
駐日ロシア大使館のツイッターアカウントが別の写真を無断転用して政治宣伝するとか世もまつだな


https://twitter.com/Sata17221/status/1507238635070160896
この画像、2005年にイラクで自爆テロの被害にあい致命傷を負ったファラーという名の4歳の少女を米国兵のマーク・ビーガー少佐が抱きかかえてるのを米国のジャーナリストのマイケル・ヨン氏が撮ったものですよね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0907世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 20:01:03.720
最初からキエフ陥落だの親露政権だのいってたのは欧米だけだが
0909世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 21:11:25.130
>>907
ロシア国営通信の2月26日の勝利記事誤送信のせいでこの論法も使えないというw
0910世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 21:17:06.190
わざわざベラルーシ通ってキエフに大軍送ってるのに首都狙ってませんは無理があるだろ
0912世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 21:25:18.590
647 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2022/03/26(土) 17:24:06.01 ID:GaGKqDAz
ある意味、プーチン自体が平和ボケだったのかも
プーチン自体が平和ボケで武力で脅せば相手が引っ込むと考えていた
だから軍事は恫喝できればよしとしか思ってなかった
たがらガチ勝負になったら兵站はダメだ将官クラスが多数戦死するわで
プーチンの軍事的無能を晒す結果になった
0913世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 21:37:41.810
ベラルーシは自国に対するウクライナの制裁にキレた結果
ロシアの素通り許可したけど、ウクライナは何したかったのかよく分からんのよね
0914世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 21:40:00.550
ゼレンスキー氏「何千もの戦闘機あるのに…」 NATOに支援求める
(朝日新聞デジタル)
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ec2a9b53f321adfad9ad139bc4e34dce82bb092

ウクライナ国民に対して、欧州の一員になるという希望は捨てよ
と説得するのが彼の役目なのだろう


ロシア学術界にも停戦求める声 侵攻「正当性全くない」(共同通信)
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa6d2a33b21a11e86245d7d762239d37516339c6

マリウポリ等のアゾフ大隊兵士を無力化するとともに、ウクライナ国民の
EUへの参加願望を放棄させるという両国の戦争目的が達成されたので
停戦するシナリオではないか。

恐らくウクライナ正規軍は殆ど戦っていない。
ロシア軍の被害や戦死者の報道も大部分がフェイクニュースだろう。
911事件で米国がフェイクニュースを駆使して全世界の人々を騙して
戦争に持ち込んだのと同様のことをロシアも実行している。
これこそハイブリッドウォーであり超限戦なのだ。
0916世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 21:57:33.320
キエフを核攻撃して更地にして「解放」するしかプーチン政権に残された選択肢はないねぇ
0917世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 22:31:52.610
>>910
むしろ制圧が目的なら、一つも周囲の町や村に拠点作らず基本キャンプは無理がある
0918世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 22:52:36.580
コメディアン上がりのヘナチョコ大統領はさっさと逃亡、ネオナチ政権の圧政に苦しんでいた国民はロシア軍を歓迎というストーリーだったからな
最初の頃ウクライナ軍にクーデターを促してたのがその証拠
まともな情報収集でしてたらクーデターなんかする訳ないって分かるのに
0919世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 23:19:01.170
かつて女性老人子どもまで竹槍を持たせて戦わせた日帝
今のウクライナも同じだ。
市民に武器を持たせてロシア軍に突撃させている。
ネオナチファシストが政権を取るとこのような結末となる。
だからリベラルが政治を運営しないといけないんだ。
0920世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 23:24:12.810
クーデターで欧米の兵器持った正規軍と戦うのと、
今ロシアが招集したウクライナ人義勇軍でロシア兵と一緒にその兵器で戦ってんの
どっちが生存率良かったんじゃろ
0921世界@名無史さん垢版2022/03/26(土) 23:24:32.270
リベラルが自由保証の対価として払う金が独裁組織の軍事費に回されている事にリベラルが認識するにはまだ年月が必要であった
0927世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 00:27:15.810
このスレで毎度「ネオナチ」連呼している奴って、ロシアの工作員なの?
0929世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 01:30:32.060
Qアノンに頭犯されてプーチン崇拝してる奴はどこにでもいるからな
今時ルーブル貰ってロシアの雇われやってる好事家はいないだろ
0930世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 05:05:40.740
何?北方領土?北海道でロシア人が虐待を受けている?(まぁうちの工作だがな)
あーまた日本人が軍国化しているよ パールハーバーの様に殺戮されないように
日本に平和維持軍を送らないと
 
    いや〜ロシアの大統領ともなると大変だよ
0932世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 05:43:23.290
>>906
>世もまつだな
したり顔でこんな書き込みするとは、世も末だな
0933世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 07:50:16.440
ウクライナ東部でネオナチがロシア系住民を約1万人規模の虐殺
ミンスク合意を破ったウクライナがロシアより先に軍事行動に出た
ウクライナは国連条約を破りアメリカの援助もあり15箇所の生物兵器ラボを建設し大統領の長男ハンターバイデンも暗躍していた
0934世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 08:18:13.730
戦争が始まった当初ネオナチは言い過ぎだと思ってたんだが
開戦以来のウクライナの法令見るだけでも
軒並みやばすぎてネオナチになってるのは皮肉な話
0935世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 08:35:12.810
>>933
ミンスク合意を破ったのはロシア、というのが国際社会の認識
0936世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 09:59:07.900
SMMの報告書でも停戦合意は腐るほど破られとるがな
SMMは名目上立場中立だから、どっちが悪いとはいわんが
軍事力の差を考えれば欧米から長距離ミサイルとドローンと戦車と
民間企業の傭兵輸入してる方が一方的に攻撃してるわな
0939世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 10:33:58.180
>>934
やばいって、民主主義の代表選手の顔してる英国のWW2時の戦時法制とか知らんのか?
0940世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 11:04:47.580
>>938
OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine
2月24日に撤退命令が出て、3月7日にハリコフが攻撃されたことで報告終了
ただしドンバスの方の駐在員はいまだに毎日報告している
0941世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 11:12:41.870
来春、ロシアで餓死者どのくらい出るのかな
具体的な数字を予想できる人いる?
0942世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 11:17:41.320
ロシアは経済制裁の影響で食料自給率が大きく下がる見込みなんでしょ
中国に輸出できるのかねえ
0943世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 12:07:47.060
>>937
ミンスク2合意はいくつかの項目があり、ロシアは停戦が成立して撤退するウクライナ軍を背後から攻撃するなど
非人道的な停戦違反を繰り返してきた。だからウクライナは載せ共和国に自治権をあ与えることに消極的になり
それに逆切れしたロシアが自らミンスク合意を破棄した。

「ウクライナがミンスク合意を履行しなかったから」というのはロシアの下手糞プロパw
このスレでも工作員だらけw
0944世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 12:51:13.260
ウクライナ軍が停戦違反するまでの15分の間にいくつ停戦違反を繰り返せたんだろ
ttps://e-news.su/news/24550-ukrainskie-voennye-narushili-peremirie-uzhe-cherez-15-minut.html
0945世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 13:11:48.420
>>944
今更議論するだけ無駄だけど
ドンバスにロシア軍およびその武装した関係者が残ってるだけでも合意違反なんだよねえ
0946世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 13:13:26.190
しかもミンスク合意事態が、ロシアによる不当な侵略行為をウクライナに無理やり飲ませたものという

19世紀でもこんな露骨なのそこまで例は多くない
野蛮人というほかないね
0947世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 14:20:10.650
主権侵害極まりない悪評満載ミンスク合意をてめえで停戦違反し
てめえで保護にしたロシア。 そして今ではシナからも距離を置かれる。
そして、宣伝工作したところでもはや誰も聞いてもらえない。

病院や学校にミサイルぶち込んでいる基地外が「ウクライナがー」「ミンスク合意がー」
「ネオナチが^」と喚いたところで池沼以外は誰も信じない
0948世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 14:47:27.600
合意はロシアと名指ししてないが
ウクライナからすべての外国製兵器や傭兵を撤退させるのが条件とすれば
ウクライナ軍はすべての欧米兵器と傭兵を放棄しなきゃならんのだから
余裕で合意違反だな
ついでにいえば合意に含まれるドンバスのための人道的処置と
経済復興も一切やってない

侵略も何もロシアはウクライナ内戦の停戦のために力を尽くしただけで
ウクライナから何も奪ってない

>>947
ペルポマイスクの幼稚園と体育館、
ブリャンカの学校と大学、イルミノの学校と病院、ヴェルクネトネツカヤの学校、
カリノボの学校、ドネツクの外来診療所等あらゆる学校や病院に
砲弾ぶち込んでいる基地外がいるそうな
0949世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 15:43:55.610
世界史板なのだから、現状について一喜一憂するよりも、ロシアがどのように戦後処理されるか語ったほうがいい
ロシアの敗北は確定しており、いつどんな敗北の仕方をするかだけが意味を持つ
0950世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 15:46:17.540
多くの少数民族集団を抱えているのでロシアからの独立を求めて内戦が起きるかもしれない
0951世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 15:52:08.060
プーチンが政権から去るだけではロシアの脅威はなくならないってことは皆わかってて、ロシアが無力化されるまで10年単位の経済制裁が続く
ロシア連邦の各共和国の分離独立と核兵器の解体までやってひと段落
0952世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 16:00:30.290
カフカスは爆弾庫なの分かるけどシベリアで独立したがってる民族とかいるの?
ロシア革命のどさくさに紛れて独立しようとしてたのはいたけど今時感あるよな
まあ今のロシアにとどまってるよりはましかもしれんが
0953世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 16:03:59.560
ロシア民族の「強者に依存する気質」を権力者に悪用されないようにするには、独立国家をもっと小さな単位にわけるしかない
0954世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 16:05:24.960
>>948
排除されているのは「違法な」軍事装備であって外国製兵器全て排除しろとか頭の悪いことはロシアですら言ってない
ウクライナ領内(ドンバス含む)にいるロシア軍は全て違法だが、ウクライナ政府が、正当な手続きでもって輸入する外国製軍事装備は直ちに合意違反に当たらない

ロシアですら使わない詭弁弄してるんじゃねえよアホンダラ
0955世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 16:06:48.870
> ロシア革命のどさくさに紛れて独立しようとしてたのはいたけど今時感あるよな
> まあ今のロシアにとどまってるよりはましかもしれんが

ロシアからの離脱を経済制裁解除のインセンティブにするとよい
0956世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 16:11:41.450
お前らの世界史の知識を生かして、ロシアの戦後処理について熱く語ってくれよ
多くのロシア国民は国が解体されようともこの先生きのこる
0957世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 16:19:07.980
>>956
戦後処理も何も
最有力なのは、核ちらつかせて瀬戸際外交に奔走するでかい北朝鮮が出来上がることなわけだが

ロシア人が自力でプーチンなんとかせんことにはどうにもならん
プーチンが本気で気が狂って中国に戦争仕掛けるとかでもない限り、NATO側がロシアに軍事的攻撃を仕掛ける大義名分もないからな
0958世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 16:28:07.560
ロシアは多民族国家だから、北朝鮮のような貧しい安定はない気がするんだ
理由は、北朝鮮と違って手先が不器用でADHDっぽいから
0959世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 16:56:43.300
北朝鮮と違うのは大統領選でプーチンが変わる可能性はある
どこまでまともな選挙できるかは知れないけど
0960世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 17:03:08.620
プーチンは真っ当な選挙をやっても勝つよ。それがロシア社会の現実
ロシアの多数派の有権者はスターリンやプーチンのような強権的な人物を求めるから同じことの繰り返し。
ロシア国民とプーチンを分けて考えるのは、ポリコレ的な配慮としての価値はあるけど、現実に対する理解には役立たない
0961世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 17:04:55.760
モスクワが「我々モスクワ共和国もロシア連邦から離脱しますから制裁解除してください。おながいします」というまでが遠足です
0962世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 17:20:21.050
しかし、はじまった時には絶望的だった「クリミアとドンバスに高度な自治権を持つ自治体を作る」「NATOには加盟しない」程度の条件で講話できる可能性が出てきてるあたり、ウクライナの奮戦とロシア軍のgdgdっぷりが凄い

2週間前には想像もできなかった
0963世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 17:29:10.220
>>948
おまえさんが列挙した「ウクライナの攻撃」はみんなロシア大本営発表じゃんかwww
国際機関による公正な調査を経てない。しかも、流れ弾の可能性もある。
マリウポリやハリコフのそれと同列にすんなww

それと、ゼレンスキー政権が米英から受けた武器供与はミンスク合意違反ではないよ。

工作員かネトサヨか知らんが、ご苦労なこったw
0964世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 17:39:54.120
>>962
時間はウクライナに味方するので、そんな甘い条件での講和はありえない
ウクライナがクリミアとドンバスを奪還するまで紛争は続く

ポーランドの要人がカリーニングラードの帰属について言及し始めてる
ジョージアやモルドバも動き出すと思う
0965世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 17:51:11.940
ロシア軍の戦争犯罪について細かくカウントしているのは凍結した資産から賠償させることも視野に入っているからだと思う
マレーシア機撃墜事件の真相解明のためにもウクライナがドンバスを取り戻すことが欠かせない
0966世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 19:17:27.230
まぁウクライナが食料生産放棄したことで今後来るだろう
ウクライナとアフリカの食料危機を救えなければ、
地方独立とクリミア獲得、中立と非ナチ化達成したところで
ロシアにとっては負けだろうから厳しい戦いじゃあるな

>>954
つまりロシア軍が違法だという根拠はまったくないな
民主的に選ばれたウクライナ政府を革命という違法な手段で乗っ取り
軍の支配権を奪うやり方が正当な手続きかはともかく、
少なくともドンバス政府はロシアから正当な手続きで輸入しただけだ
0967世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 19:38:09.650
ロシアは経済制裁で食料生産に必要な種子の輸入を止められたことで、ロシア国内が食料難になるらしいね
ロシアに餓死者出るかどうか注目したい
0968世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 19:57:07.160
>>966
他の主権国家の領土に、その了承または国連機関等の議決や勧告なしに軍事機関を侵入させるのは決定的になった違法
脳みそ腐れるにしても程があるぞ

ミンスク合意でも、ドンバスはウクライナ主権内であることは前提
0969世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 20:01:37.150
>>964
そのウクライナの軍事力に対する過剰な期待は、ロシアプロパガンダ並みに意味不明
ウクライナには機甲戦力が不足してるので、要塞化されてる地域(すなわちドンバスの自称人民共和国)をすんなり占拠しうる戦力に欠けている
0970世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 20:11:43.800
逆侵攻は無理にしても、ロシアのキエフ方面派遣の2個軍はこのままで行くと文字通り包囲されて壊滅しかねんな
NBC兵器へのハードルが極端に下がりそうだ
0971世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 20:15:59.440
>>969
カタログスペックだけで判断すると痛い目にあうよ
0972世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 20:16:42.510
ランクルで十分説
0973世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 20:22:34.780
>>968
ミンスク合意後は地方自治令の8条に基づいてロシア軍から支援は受けているが
第9条に基づいた民兵のみで今回の開戦までロシア軍が進駐したことはない
許可をしているのはウクライナの法自身
(もっともウクライナは自分で自分の法に違反しているが)
0974世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 20:52:11.100
形式的な法律の話は他の板でやってくれ
0976世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 21:20:32.940
ミンスク2をロシアとウクライナのどっちが先に破ったとかどうとか
下らん屁理屈でロシアを擁護している馬鹿がいるが、
ようは、そのくだらん屁理屈は国際司法裁判所でも国連総会でも 受け入れらない話だ。

ウクライナ侵攻や化学兵器を使用をロシアに認めたら、国際法そのものが存在価値が無くなる。
安保理も今回 存在意義を失い、国連は事実上死んだ。
ロシア自身にも国連追放論が沸き起こる始末。ま、自業自得だ。
0977世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 21:25:27.450
ロシアがどのように死んでいくかを看取るスレが欲しいな
0978世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 21:53:21.530
>>976
タリバン「国連も安保理も何も変わってないのに死んだって、
お前が勝手に夢見てただけでは?🤔
意味があるから今も存在しているしこれからも存在する。
それがお前の想像してたものじゃないだけだ」
0980世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 22:28:11.830
ロシア共産から利権もらってるヤツばっかりじゃない
ロシア共産KGBが選挙工作してるんだもの
共産のロシア将官殺したの民主派ロシア兵だと思うよ
0981世界@名無史さん垢版2022/03/27(日) 23:42:20.510
>>978
タリバン? 何の話してんてんお前w
今回のウクライナ戦争が戦後77年の数ある戦争の中で なぜレアケースなのかというと、
国連を創設した安保理自国(今回ロシア)が領土拡大を目的に隣国を侵略した最初のケースだからだ。
これ、戦後初、国連史上初なんよ。一応 世界の安全維持を図るために作られた国連、その創設者が
侵略戦争をやっちゃったので 自己矛盾 論理破綻を初めて起こしたんだよ。
これ、俺の妄想ではなくメディアも指摘している。 俺は国連は自殺したと捉えているので、「国連は死んだ」と書いた。
もちろん、これは比喩であって、お前の言う通り 今後の国連は人道支援組織としては存続する。
だが、国連憲章も創設理念も全てパーになったんだよ。こういうこと。

だから、あちこちから組織改革の声が上がってきた。まあ、無理だがな。
0983世界@名無史さん垢版2022/03/28(月) 00:16:34.340
仏軍司令官「インド太平洋の緊張高まる」 ウクライナ侵攻で(産経新聞)
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a2dd758747132bb888ddbec8728ddcd186f2815

米英だけでなくフランスも太平洋やインド洋に植民地や元植民地、
領土を有している。今後これらの地域がどの国の勢力圏になるかが
注目されるが、おそらく秘密協定で決定済みだろう。
たぶんハワイは日本勢力圏。
0988世界@名無史さん垢版2022/03/28(月) 06:54:41.910
陣地戦に移行だな。
経済的にはあと1か月程度しか戦えないだろうけど、
陣地に引きこもって、実質停戦の近い形の引きこもりに近い小競り合いを続ける
可能性もかなりある。
0989世界@名無史さん垢版2022/03/28(月) 08:41:48.240
ウクライナ、ロシアと4度目の停戦協議へ 「中立化の用意ある」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6bb873c2675dfe989ab149503f847aaf12765b1

事実上の属国回帰だろう。


米バイデン大統領 ポーランド大統領と首脳会談
「協力や情報の共有に感謝」(テレビ朝日系(ANN))
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf2ec55caf8b594c4940088de69b1bb938435a42

首脳会談の最大のテーマは、間違いなく
ロシア軍のポーランド侵略時に米軍が介入するかどうか。
そして、恐らくバイデンは介入しないと明言したと想像。
アフガニスタンとウクライナの親米政権を見捨てた米国が、
ポーランドの為に核戦争による人類滅亡を覚悟するとは思えない。
0990世界@名無史さん垢版2022/03/28(月) 11:19:32.900
>989
お前はいつもロシア寄りの願望ばっかだな
0991世界@名無史さん垢版2022/03/28(月) 12:18:19.190
次スレはどうする?
0993世界@名無史さん垢版2022/03/28(月) 16:57:32.140
周辺国がロシアに宣戦布告してモスクワなどの大都市に進駐しないと終わらない戦いだよ
0994世界@名無史さん垢版2022/03/28(月) 17:39:27.430
核使ったらロシアは終わるし核がないと欧州最強ポーランド軍には勝てない
0995世界@名無史さん垢版2022/03/28(月) 18:50:05.620
[リビウ(ウクライナ) 27日 ロイター] - ウクライナのゼレンスキー大統領は27日、ロシアとの和平合意の一環として、ウクライナの中立化と東部ドンバス地方を巡る譲歩を協議する用意があると述べた
0997世界@名無史さん垢版2022/03/28(月) 18:54:13.840
ロシア軍上層部の会議の様子
https://youtu.be/0h8d1SS90x4

何このもうダメだみたいな雰囲気・・・
大国に侵略されて降伏直前の将軍たちってキャプション付けたら信じそう。
0998世界@名無史さん垢版2022/03/28(月) 19:49:13.320
ロシア、おわた
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