空港が出来れば大幅にスピードアップするので便利になるのに
以前はテクノスーパーライナーを運行する計画があったが燃料費高騰で頓挫した
探検
小笠原空港の早期建設を！
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空港が出来れば大幅にスピードアップするので便利になるのに
以前はテクノスーパーライナーを運行する計画があったが燃料費高騰で頓挫した
「小笠原に空港整備」測量で都が実現性検討へ
2019年01月10日 14時24分
小笠原諸島（東京都小笠原村）の民間空港整備に
向けた検討のため、
東京都は９日、父島での測量調査関連費用として２０１９年度予算案に
４億９０００万円を計上することを決めた。
測量調査は、建設候補地としてきた父島・洲崎地区を中心に行われる
予定。都によると、空港を建設するには、プロペラ機が離着陸できる滑
走路を確保するため海上部分の工事が必要で、周辺の山地も削らなけれ
ばならない。測量調査で最新の地形データを集めることで、空港建設に
必要なスペースを把握し、景観や生態系への影響をどのように減らすか
などの詳細な検討ができるという。
滑走路が1000mで離着陸できて、かつ2000Km以上の航続距離がある旅客機は存在しないね。
そんなものが必要となる区間が世界中のどこかにいくつかあれば開発される可能性もあるけど、
意外というか、実際のところそんなところがないんだよなあ。
プロペラ機で国内最長になる
あれ滑走路長500mでも行けるとか
既存機種だとATRのS型は航続距離不足でQ400飛ばすには滑走路の長さが足りない
LM100Jみたいな軍用機の民間転用型をこのためだけに導入するとこもない
八丈は悪天でホイホイ欠航なるからダイバート先として機能するとは思えないしね
長距離路線すぎて重量制限も難しいから民間の定期便なりチャーター便なり呼びたいなら最低1500mはないと絶対ポシャる
フロート付きの水上飛行艇と言うのはどうでしょうかね
桟橋や堤防とブリッジかなんかで飛行艇を接続
すれば乗り降りも難しくないのでは
US2は民間仕様を想定して与圧キャビンにしたって聞いたけど
小笠原のためにたった1機2機を導入するメリットなんかないし但馬みたいに都が買うとしてもどこも民間は運用してないから運航引き受けてもらえない
まぁ800mの作って自衛隊機常駐させとけば緊急輸送には対応できんじゃね
その後どうなったん
船で24時間掛かるのが2時間ちょいで行けるようになるのでおがさわら丸を貨物船に改造しないと採算割れになる危険性がある
大東島は飛行機と船が両方あるが船は欠航率高い上に岸壁に横付けできず籠に人を入れてクレーンで乗り降りとか変わった方法を使ってる
そもそも42-600で航続1326キロで八丈島小笠原間の無給油往復できないのにSTOL型でその問題が解決するとは思えないけど
72-600でも1528キロだから厳しいし現実的に飛べそうなのはQ400だよなぁ
今後各コミューターの機材統一するならATRにLRモデルお願いするのも手だけど
なんにせよSTOL機材に航続距離を両立しろってのは無理な話
青ヶ島もあれなら使えるだろ
給油は小笠原側でもやればいい
中型軍用輸送機のC-130を使えば、
1000mの滑走路でも八丈島と往復できるよ。
燃費などで採算性は低いけど、補助金付けてでもやる価値はある。
ちなみに、伊豆諸島でヘリ輸送の東京愛らんどシャトルがあるけど、
これも補助金頼みだけど好評だよ。
軍用ではなく、いちおう有償の旅客輸送なので、
小笠原に着陸できない場合には八丈島に引き返すだけの燃料が必要なのよ。
そうでないと輸送免許が下りない。
八丈島も欠航率が高く羽田引き返しの常連だから、小笠原からのダイバートには使えないだろう。
一般の民間航空会社が運用するとなれば、羽田引き返しができるだけの航続距離が必要。
コスト度外視の緊急輸送ベースなら、色々な縫合があろうが片道運賃が100万超えとか
になって観光や島民の普段の行き来に使えない。
○ 方法
タイポスマソ
欠航率高くなるのを覚悟で、
羽田−八丈島−父島で路線を開設するしかないだろうね。
八丈島から父島へ離陸できる気象条件なら、
万一の場合でも八丈島に引き返せるのでは？
運賃には補助金をたくさん出すしかないね。それでも滑走路延長で自然破壊するよりはマシかと。
なおC-130は民間型もあって型式証明も取得済みだから、機材の点で問題はない。
空港用地の確保に比べたらそっちの免許の話とか特例措置とかでなんとかなりそうだけど
実際に都もATR42の新型で就航検討ってコメント出してなかったかしら
機材がATR42 600Sなら、羽田佐渡とか羽田但馬も開設してもいいかもね
>>467
C-130でも着陸に最低1200mはいる
仮にC-130にするとしてもカーゴルームに座席オフセットするだけの飛行機なんかどこも買ない
都が3セク方式で航空会社作る手もあるけどそれなら既存のQ400に重量制限かけるのが現実的
そもそも航空会社に事前にヒヤリングしない時点でアホ
作ったから飛ばしてねって言える滑走路規模でないのは明白なのに
>>459にも出てるけど今コミューターはどこも厳しくて国主導でATRに機材統一させようとしたり各社の負担減らそうと躍起になってる
そんな状況で民間としては運用実績皆無の小笠原専用機材なんか国交省からのストップかかるに決まってる
そうするとやはり有力なのはJACやAMXが使ってるATR(HACやORCも後継機として導入すると思われる)かAKXやRACが使ってるQ400
ただQ400は滑走路問題、ATRは八丈経由と小笠原給油を両方実現しても怪しい航続距離の問題があるけど
>>469
1日1往復なら都が一機買って運航はJACなりAKXに任せるという兵庫方式ならなんとかいけるのでは？
JACに頼むなら鹿児島羽田間を考えないといけないけど
忘れてたわ
あがっているが航続距離は600と同じで1500Kmほど
羽田−小笠原片道はOKだけど、羽田からの往復ができないからなあ。
八丈経由だと時間もコストもあがるし辛いところだし、八丈経由でも八丈から小笠原に飛んで
小笠原に降りれず、さらに八丈も降りれないと終わってしまうものね。
八丈島から小笠原まで墜落した時に救援できそうな島も船もない
こんなところを双発機プロペラで飛ぶとかありえん
エンジン壊れてグライダーになったら確実に海に落ちるじゃん・・・
やっぱQ400ですよ
1200mでもSAAB340Bレベルにまで乗客減らせばなんとかいけるかもしれない
コンビにすれば貨物の緊急輸送にも耐えられる
それかATRにお願いしてロングレンジモデル作ってもらう
なんにせよ800mだ1000mだは論外
自衛隊しか使えない赤字ブンブン丸になっちまう
できれば1500mにして繁忙期にERJ投入できるようにできれば理想なんだけど無理そう
実際に日本市場のターゲットも奄美や伊豆の本土から近い離島空港用みたいだし
欧州には小笠原みたいな超長距離離島はないからターゲットにしにくいてか世界的に見てもレアケースだから仕方ないが
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-93:amp/
https://i.imgur.com/L1a4mNf.jpg
あと話題に登るATR42-600Sについてだけど、2つ目の資料の6〜8Pから見ればわかるけど国交省の審議会では都側は機材について口を濁しる上にATRについても相当な希望的観測持ってることがわかる
ついでに11P〜13Pで竹林委員にその機材見通しの甘さと1000mに滑走路を短縮することの考えの甘さに苦言呈されてる
要は都側はなんとかして滑走路短くすることばっかり考えてて航続距離のことなんかなんも考えてない
ATR42-600S案は完全に東京都の机上の妄想状態
http://www.mlit.go.jp/common/001245594.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/001249635.pdf
そしてあやふやですがホールド中は大体200ノット〜260ノットなので片道前提で代替空港を硫黄島に設定すると大体最低でも羽田からなら1600キロ弱は飛べる機材でないといけない
かなり適当な計算なので厳密にやれば前後するでしょうし、実際には法定燃料より多めに燃料積むはずですが…
果たして硫黄島をはなから代替空港に設定することが許されのか？というよりそんな条件で航空各社が引き受けてくれるのか？という疑問がありますが、理屈上は新型ATRの航続距離が現行維持なら八丈島と父島で給油すれば行けるのでは？
って言ってくれるのが一番早いんだが
確かに理論上はATR-600Sでもいけるから小池も1000mとか言い出したんだろうけど実際問題としてこんな糞条件で運用したら赤字垂れ流しで厳しいよなぁ
エアラインはこんなの金と機材もらってもやりたがらないだろうしそもそも>>478でも突っ込まれてる通りATR42-600Sが本当に世に出るのかもわからんしやはり既存機種で対応できる1200mが妥当じゃないの？
とりあえず1000mと言っているだけでしょう。
刻んだ方が進みやすいので、
役所の業務では、よくある話だから、
1000m完成後は、すぐに延長工事に入るよ。
素人考えでは軍事基地なんだし本当の緊急時以外は認められない気がするんだけど
しかし父島空港は作ったはいいけど赤字祭りであっという間に定期便廃止で礼文の二の舞になりそう
環境的には礼文よりもっと最悪だし
たしかに、羽田行きならダイバート先には困らないよね。
いっそ、片道は回送にする手もあるなｗ
住民の緊急事態にもすぐに対応できる
最高だな！
あれ800ｍで離陸できて2400ｋｍぐらい飛行できる
遅いのは欠点だが、4時間あれば着ける
スペック的には満たしていると思うが、
ただ、いまどき尾輪式ではねえ。
戦闘機みたいに増槽付けたら無給油で行けそうだが重くなる上に見た目が不細工になる
JACなら、伊丹でも良いんじゃないの？
さすがに整備・故障した時のこと考えると数機はいるだろ
あと羽田枠考えたら調布発もありかもしれない
新日本航空は客室乗務員がいない。
よって、どこかと合弁するしかないのだが。
に対応できる民間向け航空機が存在しない以上、すべては絵に描いた餅。
小笠原の滑走路が1500mにならない限り、一般の民間航空機は事実上ない。
急患、VIPなど採算度外視系なら、いまでもUS2は運用されているし、オスプレイも複数回
使用されており、逆にわざわざ滑走路を作る意味が不明確。
羽田とか調布とかはそれこそどうでも良い。仮に1500mの滑走路ができれば、同じ都内だし
特別枠とかの名目で小笠原の分位を羽田に押し込むのは難しくない。
50年前に作ってれば全部条件満たすDCｰ3があったのに残念だ
間を取って1000ｍにすると遅いプロペラ機になって航続距離が問題になるし埋め立ても必要でどっち付かずになる
病人の緊急搬送に使うなら遅いのはマズイ
島民の日常利用や観光客の利用は便数とか料金が問題になる
結局は先送りだな
まけてやるから1500ぐらい何とかしろ
大規模工事をするなら1000ｍも2000ｍも大して変わらん
その機材を羽田に離発着する他の航路にも就航させ、同時に複数機を導入して採算性を確保し、
かつ整備時の補完体制を担保しなければならない。
羽田にプロペラ機で就航するとなると伊豆七島しかないが、その空港にプロペラ機を離発着させる
必然性はない。
小笠原航路はあらゆる角度から検討しても、兄島に2000ｍ級の滑走路を作る以外に
就航は無理という結論しかありえない。
そして兄島に滑走路を作ることは不可能である、という結論がとっくの昔に得られている。
無理なものは無理で、調査のために予算を使うことすらナンセンス。
1200mでのQ400運行は三宅島で全日空に断られました。
だからそういう特別仕様機を製作して、小笠原航路にだけ投入するということはできないんだってば。
一つの路線に1機だけを就航するわけにはいかない。
少なくとも3機、航続距離を考えればそれでも足らない。
小笠原航路はせいぜい1日2便だから、使っていない機体は他の航路に投入しないと採算が取れない。
こういうことは大手航空会社にしかできないのだが、小笠原と並行して使える航路がない。
伊豆七島にはジェットが飛べるし、もう需要は完全に足りているどころか既存路線を撤退したがっている状態。
近傍の空港（例えば静岡空港や茨城空港）に乗り継ぎ便として利用するというのが次に考えられるが、
そもそもこのへんの空港はLCC主体。JALやANAにメリットは何もないし、採算も取れない。
その次に考えられるのが名古屋・仙台・新潟だが、このへんは新幹線に勝てっこない。
それより遠いところはジェットでないとメリットが何もない。
八方塞がりで完全に詰んでいる。
あと、「一番ベスト」とかいうへんな日本語使うな。
小笠原で給油するのは現実的でないので、往復出来る航続距離が必要
となるとE170orE175ぐらいしかない
最低1500mは欲しいんだよな
東京起点で、小笠原路線の間合いで運用できそうな距離で
鉄道とあまり競合しなくてジェット機での運行が難しいところ・・・
三宅島か但馬くらいしか思いつかないな・・・
※三宅島は火山活動やら機材の退役やらの事情で撤退だけど。
ATR42クラスだと、羽田−父島は２時間半ないし３時間のフライトになるから、一日２往復がせいぜい。
競合なんて無いに等しいから、片道５万円でも全く問題ない。
結局、問題は1000m滑走路だと運用可能な商業ベースの航空機がないこと。
商業ベースの飛行機って、新規開発だと数十機後半、軽微な改良でも最低十数機は
買ってくれる客がつかないと、そもそも開発が始まらない。
で、世界中探しても、小笠原以外に、1000mの滑走路で2000Kmの航続距離なんてものを
求めている客がいない。世界にはガラパゴスを始め絶海の孤島はいくつかあるが、観光や
産業があるところには1500m級の滑走路もないって事はない。
仏ATRのステファノ・ボルテリCEO（最高経営責任者）は都内で11月15日、ターボプロップ（プロペラ）機ATR42-600型機を改良し、
短い滑走路で離着陸できる「ATR42-600S」について、日本の複数者と議論を進めていることを明らかにした。
将来的には、航空会社などによる東京・小笠原諸島への就航を見込む。ATRは、ATR42-600Sの開発を2017年6月に発表。
現行のATR42-600は離着陸可能な最短滑走路長が1000メートルだが、800メートル級の滑走路でも離着陸できる機体で、
短い滑走路で運用している離島路線などへ投入できる。現在、社内で開発に向けた議論を進め、
ローンチ後、およそ1年6カ月から2年をかけて納入し、合計で20-30機の受注を見込む。
ボルテリCEOはATR42-600Sの開発について、「社内で議論を進めている。発注コミットメントを獲得してから、プロジェクトを本格開始する」と、
都内で開いた説明会で述べた。現在は、日本を含めたいくつかの顧客と話し合いを進めているという。
日本では、小笠原への空港設置を検討する東京都を含めた、複数者と議論を重ねていることを明らかにした。
ボルテリCEOは「私はビジネスマン。言ってはならないとき、というのを分かっている」と述べ、具体的な社名や導入数などの明言を避けた。
同プロジェクトは「関係者から非常に注目を集めている」（ボルテリCEO）ことから、「社内での自信や確信につながっている」とした。
小笠原諸島には現在は空港がなく、東京・竹芝桟橋から6日に1便の船舶のみで行くことができる。船便の場合、竹芝から小笠原までは24時間かかる。
ATRは、小笠原では1000メートル以下の滑走路を持つ空港が検討されていると説明。空港が開港した場合、東京からの移動時間は約2時間に短縮でき、
航空機により年間3万5000人の送客を見込む。同社でエアライン・マーケティング・マネージャーを務めるエリカ・ソメルサロ氏は、「ATR42-600Sは、
低騒音と、低い二酸化炭素（CO2）の排出量が特徴。小笠原の生態系を維持できる」と述べた
https://www.aviationwire.jp/archives/160256
が偉そうに断言してるのが
>>513
であっさり全部否定されてて笑った
もう少し頑張って600ｍに対応したら空港問題も解決なのにな
とは言え、ATR42-600Sの航続距離が2000Km超になると明言されてるわけじゃないし。
ただ乗客に掛かる負担が半端じゃないことになる
カタパルトと1500m滑走路とでは、まだ1500m滑走路の方がまだ何千倍も可能性がある。
最大輸送人数30人以上と理想的ではある。
ただしキャビン内は与圧されていないので、大規模な改造が必要になる。
型式証明が簡単に取れるかどうかは知らない。
都立広尾病院には小笠原の急患専用でベッドが確保されているという説がある。
もっとも、父島の診療所にはCTも完備していて、それなりの医療はできるようになっている。
一昨年ウチの親がパーキンソン病になった時、そんなに重病じゃないけど
他に急患が出たのでついでに乗せてもらったらしい
その時は夜だったから硫黄島までヘリ、硫黄島からは海保のビジネスジェットで羽田へ
付き添いは席に座って急患は通路に転がされてたとか
https://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1049/061/html/10.jpg.html
JACのATR42には病人搬送用の設備を追加で載せられるけど、
並のビジネスジェットでそれだけの空間が確保できるかと言われるとな・・・
MRJも50人以下のクラスで参入したら良かったのに。
119番の連絡をしてから病院に到着するまで何時間掛かるの？
記事があったけどリンクが貼れなかっかので
平均9時間半だって
https://i.imgur.com/8zHjIW3.jpg
https://i.imgur.com/JKanjuI.jpg
自衛隊機を使ってもかなり時間が掛かるね
緊急性のある病気だと間に合わない可能性が高くて大変だよな
逆に新住民は若いからそういうの求めてなさそう
専門の病院に係る用事もあるので内地の息子なり娘を頼って
引き揚げというパターン
この論文を最後まで見ると、ティルトローター機（早い話がオスプレイ）の導入を促しているね。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsem/17/3/17_461/_pdf/-char/ja
オスプレイは父島と厚木基地の間で数回デモ飛行してるし、自衛隊に配備されればUS2の代わりに緊急搬送で使われるのはほぼ確実。
米軍によるデモもオスプレイ買うとこんな良いこともありますよとアピールするためだし
オスプレイより大型のティルトローターとか旅客機タイプとか色々と開発しているみたいだし何十年か先には採用されるかもな。
緊急搬送じゃなくて定期便のことな。
特別待遇で病院に送られる自衛隊便の方が治療開始まで早いかも
小笠原村診療所の先生も「航空路が必要だとしても、それは急患搬送の目的ではない」って断言している。
急患のために飛行機は飛ばないし、そのために常時空席を確保しておくこともない。
あれば安心だし、容態が急変する前に身体的負担が少なく内地に搬送できるというだけのこと。
やっぱそうだよね
飛行場を建設する目的に急患対応を挙げてる人が多いけど、飛行機が飛んでも改善効果は少ないよね
急患対応が目的なら父島の医療体制を充実させた方が良いよね
そうなると目的は観光客誘致になるのかな？
島民の利用はどのくらいになるんだろ？
定期便に予備席+急患は自衛隊機
ただ、自衛隊機でも台風等の天候次第で搬送まで半日以上かかるときもある
そうすればエンブラエル飛ばせる
環境環境って空港のほうが大事だろう
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