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【バス来ねーぞ馬鹿】那覇LCCターミナル
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0001名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/03(金) 18:01:00.86ID:slO7estv0
後の座席だったら、飛行機降りてから30分待ちでしょ
0004名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/03(金) 20:03:32.49ID:hAHFdosrO
安かろう悪かろうのLCCなんかに乗るからそうなるんだから自業自得だよ。

嫌なら乗らなきゃいい。
0006名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/03(金) 21:36:19.34ID:slO7estv0
名護まで無料なら・・・・
0007名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/04(土) 00:02:21.48ID:SfonYlHt0
沖縄振興開発一括交付金事業
193 LCC仮設ターミナル交通対策事業
総事業費 6208万7千円 国の交付金 4966万円 県負担金 1248万円
この中からLCCシャトルバスの運行経費がまかなわれている。
つまり税金で運行されている。
那覇空港旅客ターミナル狭隘化のために、貨物ターミナルに暫定的に
設置された、LCC仮設ターミナルの交通環境を改善し、利用者の利便性を
確保するとともに、LCCの新規誘致及び事業拡大を促進するため、
LCC仮設ターミナルとモノレール駅・バス停等の交通機関が整備されている、
旅客ターミナル間地域を結ぶ循環バスを運行する。

日中は シャトルバス2台が運行しており、10分に1本の間隔で運行されている。
桃園行き早朝始発便や、福岡最終到着便は、シャトルバス1台で対応する事もある。
0008名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/04(土) 00:10:52.90ID:S8JBXJBz0
千歳みたいなショッピングセンターの送迎はないの?
あそこは時間調整にちょうど良くて、ジーンズやTシャツ買うくらいで無料バスごちになってるけど。
0009名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/04(土) 00:34:20.85ID:SfonYlHt0
>>8
www.ashibinaa.com/acc/bus.html
昔はアウトレットモールへの無料バスが運行されていた。
今は95番路線バス 250円が運行している。
あとモノレール赤嶺駅まで 1駅100円なので、スーパーやマックには行ける。
小禄駅(230円)にはイオン那覇ショッピングセンターがある。

交付金は3年間の予算なので、1年分は3で割ってくれ。
年間2069万円 月172万円 実際は運行ダイヤの変動があるので、もう少し少ない。
0011名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/04(土) 23:45:31.21ID:+HUnuF8Q0
タクシー屋との談合だと思うよ。貨物エリアにタクシー入れないんだったら、旅客をタクシー乗り場まで運べ、絶対に途中で逃がすなっていう要求
0012名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/05(日) 04:33:05.01ID:40Coi5l30
>>11
貨物地区に気軽に入れるようになると警備上不味いからでしょ?
見つからなければ、誰でもエプロン内に侵入可能になる。それを防ぐにはある程度、制限しておく必要はあるんだよ。

>>10
って事でそういうのは無理だよ。
0014名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/05(日) 20:11:34.30ID:5YX4zw2x0
>>12そういう理由なら貨物エリアの従業員は保安検査受けなければならないよね。
0015名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/05(日) 21:19:31.48ID:r5ZhvDXG0
>>13
出発・到着の全く無い深夜以外は頻繁に出てるよ
0016名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/05(日) 22:10:13.23ID:ehkPGEml0
関空の場合みんなが「ターミナル移動の無料バス」乗るわけじゃないしなあ
いくつかの都市からのリムジンとか、駐車場あるので自家用車客とか
(そんな人いないと思うけど鉄道駅から徒歩もOKみたい)

那覇のLCCTの便がもっと増えれば、空港行き路線バスが全便
LCCTも経由(or終点)になることを期待してるのだが(無理かな?)
0017名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/05(日) 22:44:54.54ID:5YX4zw2x0
>>16 那覇LCCTは徒歩も認めてない。
   市街にはむしろ近いのでバスはLCCT(貨物エリア)前を通ってから旅客ターミナルだけど
それもやる気ないだろうね。タクシーは安上がりになっちゃうしモノレールの客も減るし。
唯一有利になりそうなのはバス会社だけど、年間でまとまった貸切収入に眼が行っちゃってる感じ。
「第一」じゃない方のバス会社だった気がする。沖縄バスか。
管理者側は旅客の利便性なんて眼中にない県庁利権の塊です。
0018名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/06(月) 00:01:58.52ID:U+P4DVjx0
LCCTをあんな場所に作ったのが間違いだな
0019名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/06(月) 02:52:30.19ID:d/lOu2ZiO
>>18
冷静に考えてみると、隔離してるってのはあるだろうな。

不便なかわりに安く乗れるのがLCCなのに、メインの航空会社のターミナルと同じ水準を要求てのは、クレーマー友の会や、チンピラやくざよりもたちが悪い話だしな。
0020名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/06(月) 06:17:09.67ID:ILqNlDGg0
クアラルンプールのように
せめて那覇バスターミナルーLCCTの有料バスくらいあってもいいよな。
関空の場合は、保安的な話をすれば不便なだけで成田T2と同じように入れる。
車、タクシー、徒歩もOKだし。展望台よりも緩い。
0021名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/06(月) 09:27:49.58ID:YS4+Qx/10
那覇の場合はLCCターミナルそのものが貨物地区の制限エリアの中にあるからなぁ
実際問題、LCCターミナルから那覇バスターミナルまで有料のバスを走らせたところで
どのくらいのお客さんが利用するのか疑問ってのもある。
0022名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/07(火) 00:58:16.56ID:Wo6de/AI0
無料のバスに不特定多数を、本人の積極的意思によらずに詰め込んで公道を走るってのは道路運送法的にどうよ。
ランプバスなら公道には出ないからセーフだろうが。
0023名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/08(水) 01:33:07.58ID:DkFzjXtw0
バス停の指定を受けた場所に無料の送迎バスは止まれない。那覇空港前の通路は公道ではないかもしれないが、公安委員会規制はあるので、あそこは乗合路線バス以外駐車も停車もできない。
0024名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/08(水) 09:46:13.94ID:aE/qMPsB0
2013年の春にエアアジア乗ってみたくて使ったけど、アコーディオンフェンスのゲートにワラタ
逃げようと思えば外人なら出来そうだった

帰りはターミナル内で売ってるビールを5〜6杯飲んでた米兵にワラタ
0025名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/10(金) 10:56:38.01ID:Uekwv2KCO
一言で言うなら

 【 安かろう悪かろう 】


品質や利便性があれなかわりに安い………………だからLCC。
( ※ スカイマーク含む)
0026名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/10(金) 11:07:19.38ID:bRDeEEl00
LCCの那覇線って新千歳線に比べて増えないね。
関空から新千歳も那覇も2時間とバランスが良いのに
便数は見劣りする。

もっとも成田のように1時間30分、3時間となれば
LCCはしんどいなと思うこともありそうだけど…。
0028名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/12(日) 19:16:04.43ID:/MLTQW8U0
なぜ女性専用車両にブスやババアがいるのか
(痴漢される価値もないような女への不当な優遇の問題の比喩表現)

女性専用車両には、こんな女が生息して男性に対する嫌がらせをしています。

http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

______________
0029名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/14(火) 16:51:19.24ID:NzKoXJBf0
ランプバスと同じだってのならそれでも良いが、受託手荷物はバス降りてから引き渡すように。
冗談じゃないぞ、あのスーツケースやらサーフボードだらけのバスに立ち乗りするの。
0031名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/16(木) 18:19:59.08ID:gYypgirR0
>>30 知ってた。
そもそも貨物エリアのLCCビルというのは、全日空が元パートナーのエアアジアから家賃を搾り取るために強引に考え付いた奇策だ。

ブラック福祉アパートみたいなもんです。
0032名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/31(金) 17:51:38.08ID:CzLwIvld0
関空行ったけどLCCターミナルのしょぼさが逆に好感 地方空港はあれで充分だよ
0033名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/31(金) 22:02:20.73ID:TqKe2FYuO
>>32
関西空港の2タミ、国際線の制限エリアにある免税店が閑古鳥だから半分潰して、ファミマ入れたら完璧よ。
国内線国際線とも制限エリア内外にコーヒー飲む・飯食うとこあるし。
那覇がショボすぎる。せめて制限エリア内にコンビニ欲しい。
0034名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/31(金) 22:12:35.97ID:ANYlCpBi0
那覇LCCのTシャツ屋で買う人って本当にいるの?
0035名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/03(月) 14:37:39.43ID:2uzMbcKe0
>>33
KIX T2なら、ファミマよりはセブンイレブンだろうな。
0036名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/08(土) 18:14:05.17ID:bOAu/8s00
那覇LCCは空港コードを別に割り当てるべき
0037名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/09(日) 16:05:36.40ID:SH4UzPwL0
BIMBOとか、waypointを作れば良いんじゃない?
0038名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/09(日) 17:49:44.37ID:C2HzFfpr0
先月羽田より19800円那覇市内二泊三日朝食付ツアーでバニラ使用しました

タラップ降りて沖縄の空気を吸う
飛行機をバックに記念撮影
徒歩でLCCターミナル入りすると

ミャンマーに置いてあるような一人掛けの白い椅子が無造作に置いてあり
カオスな空間

重いスーツケースを手にノンステップバスに乗り込む
これは元東急バス中古と後で知る

のんびり運転で国内線ターミナルまで8分かかりました

カードラウンジでアイスコーヒーをすすり

那覇バス窓口で回数券購入してコンベンションセンター行きバスに乗り
国際通りで降りました

往路はイケイケだから良いけれど
帰りはクタクタだから荷物増えてるからLCCターミナルへバス移動は疲れるね
0039名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/09(日) 18:52:05.99ID:x8CAf1uh0
旅客ターミナル前で荷物を預かる
旅客ターミナル前で搭乗チェックイン

これくらいはいちいち言われないでもわかりそうだけどね
0041名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/15(土) 01:24:50.84ID:VbIUqYCp0
>>38
羽田からバニラ乗ったんだ。
へー。
0042名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/15(土) 04:08:31.30ID:oRnumdw40
LCCターミナルからレンタカー借りたら豊見城まで連れて行かれずに
法人カウンターで借りれたことがあったのだけは良かった

今は豊見城まで連れて行かれるのかな?那覇はレンタカー遠いのが好きじゃないわ
0043名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/16(日) 20:39:50.84ID:OLEKS8R/0
やんばる急行バスは直接乗り入れるべき。北部は交通で差別されてるんだから。
0044名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/23(日) 00:02:44.59ID:w0/f5NoH0
そのうちジェットスターの最低価格保障の対象外にされたりしてね。

「同一都市からの出発便ではございませんのでごめんなちゃい」
0045名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/23(日) 01:30:55.81ID:/JQJWnj6O
素朴な疑問なんだが、
LCCターミナルから公道(国道58号線?)まで200メートル
(警備の門までなら100メートルそこそこ)もないと思うんだが、
仮に無理矢理徒歩で国道まで出ようとしたらどういうことになるのかな?
逮捕か?
0046名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/23(日) 12:28:24.80ID:Mms9k4O70
GoPro仕込んでやってみてよ
0047名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/25(火) 12:47:17.72ID:nOfht9Td0
LCCターミナルはハンガー内の制限区域ということなのかな。
ということはそこから徒歩で出たら
ゲートを通らずに突破!ってこと?
0048名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/25(火) 13:42:20.02ID:aR5GNpBX0
あの建屋だけは制限区域じゃない。つまり飛行機降りたお前は、今制限区域から出たぞ、出たんだからなっていうのが貨物ビルディングの主張。
貨物ビルディングが管理する100m区間に出たら違法やぞってのが続く。
0049名無しさん@お腹いっぱい。2014/11/30(日) 21:10:10.50ID:QdO56uh10
グランセフトのように特殊部隊がワラワラ沸いてきて
発砲されるかもな
0051名無しさん@お腹いっぱい。2014/12/06(土) 14:16:44.10ID:krGn1cEU0
貨物ターミナル前通るバス多いから、明らかに那覇市街には早く出られる。多分230円。
0052名無しさん@お腹いっぱい。2014/12/07(日) 19:19:05.29ID:31/AT7wQ0
貨物ゲートで下ろしてくれれば良いし、
バスが回ってこないときには、電車ごっこみたいにロープで囲って歩かせてくれればいいんだよ。
それを旅客ターミナルまで強制移送するから文句がでる
0053名無しさん@お腹いっぱい。2014/12/27(土) 18:09:00.31ID:QSv7krp60
で、まだ貨物ゲートでは降ろさないの?
最近乗った人よろしく
0054名無しさん@お腹いっぱい。2014/12/28(日) 08:25:23.31ID:6t60plgTO
旅客ターミナルからLCCターミナルは比較的時間がかからないけど、
その反対方向はぐるっと遠回りをするから時間がかかるんだよな
到着時は客が連絡バスに殺到するから、順番待ちでさらに時間がかかることになる
時間を取られたくない時は、ジェットスターなど他の航空会社を利用するようにしている
0055名無しさん@お腹いっぱい。2015/01/17(土) 14:36:29.92ID:empS8lg+0
成田も利用料かかるようになったし、LCC道楽も足洗うかな
0056名無しさん@お腹いっぱい。2015/01/27(火) 11:41:55.41ID:ZDJ4ejiP0
利用料払ってもまだ安いんだもん。6月までびっしり予約入れちまったよ

沖縄はバニラ以外でって決めてるけどな
0057名無しさん@お腹いっぱい。2015/01/27(火) 12:48:00.18ID:F0ufj1AX0
>>56
俺も毎週末消化試合。
体力的にキツいの判ってて、わくわく、737、ラッキー
フライデーに手を出しちゃうw
病気だな。
0058名無しさん@お腹いっぱい。2015/01/28(水) 08:25:18.05ID:H4Y6/xg80
典型的な殿様商法、今は円安で沖縄に来てるけど逆に触れると見向きもされなくなるぞ!
0059名無しさん@お腹いっぱい。2015/01/28(水) 21:52:31.32ID:UA9R230i0
>>1>後の座席だったら、飛行機降りてから30分待ちでしょ

到着で人がいっぱいいるときでも沖止めのバスみたいに
2、3台待機して次々運んでてくれないの?

到着とか関係なく1台のバスがきっかり○分おきみたいに運行なの?
0061名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/02(月) 20:58:07.75ID:D09qeSda0
ピーチ・アビエーション、バニラ・エアはLLC専用ターミナルに到着します。

国内線ターミナルへのシャトルバス利用必須だから面倒

たったの4ステップでLLCターミナルから直接送迎だから出発までが早い

返却も営業所から直接送迎でスムーズ

LCCターミナル直接送迎で便利にレンタカーをご利用ください。


おまいがゆーなガッキー
0062名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/02(月) 21:25:13.70ID:8VLEriXj0
関空LCCターミナルはまだましだったのか
0063名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/03(火) 00:23:54.66ID:Mwin4yIb0
>>62 じゃあ関空−沖縄をピーチで移動するのってマゾってことか?
成田からジェットスターで移動だと、コーヒーやらで小銭出すのが面倒なくらいで、ANALと比べてもそんなに馬鹿にされた気はしないぞ
0064名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/03(火) 18:57:19.13ID:gkceSIs30
関空の場合は後部の座席でも降りてからあの長い長い廊下を全速力で駆け抜ければまだバスに間に合う
0065名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/03(火) 21:09:24.38ID:xZU+Vnfk0
次にバニラがやりそうなこと
バス優先乗車チケット千円
0066名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/04(水) 21:59:32.69ID:UuRIyEmf0
1000円はエグいよ・・・
0068名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/05(木) 02:00:52.03ID:LwJEexCG0
那覇空港のLCCシャトルバスはごく一部の時間以外は乗客ゼロで一日中空港の周回道路を
走っている。
現在の運用方法にはかなり問題がある。
0069名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/05(木) 02:22:37.19ID:KIpb55Ff0
>>66 機内だと1500円
那覇に着いてからだと2000円
0070名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/05(木) 02:45:23.90ID:FqO51OnP0
バス廃止してモノレール延長してくれねえかな
0071名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/05(木) 05:36:21.42ID:nLtbepGlO
あの連絡バスの経費は沖縄振興特別推進交付金が使われている
(路線バス用の)バスを貸切で何台というふうな契約をしているんだろう
予算があるから、バスを増やしたり、減らしたりしにくいのかも知れない
飛行機が遅れたり、たまに早く着いたりして時間が読めない上、到着時は一気に人がバスに押し寄せるから、
配車はなかなか難しいだろうね
0072名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/05(木) 08:02:40.35ID:9aK/GXIgO
>>1
>>70

安いからLCCなんだ。
専用ターミナル発着の住み分けしてるんだ、その不便くらいは甘受しろ。
0073名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/05(木) 08:25:53.64ID:NweH5ZeR0
ここかなり離れてるしバスたくさん動かさないとならないし
余計コストかからね?
0074名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/05(木) 10:42:10.18ID:JUgSxGPS0
>>72 いやおれはジェットスターに乗る
0075名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/06(金) 08:57:47.28ID:BDJ99a0i0
貨物ターミナルにLCCターミナルを造ったこと自体間違いだった
基本的に現在の運用方法は無理である
LCCターミナル内にカウンターを設置しているレンタカー会社4社しかメリットはない
0078名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/13(金) 00:34:01.18ID:7XvQzNGJ0
>>77
チョン車でも三菱車を貸されるよりはマシだろう!
0079名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/13(金) 00:42:02.37ID:+LIg1A6e0
バスが来ないと言って、乗り遅れることは許さない。それがLCCクオリティ
0080名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/14(土) 08:28:57.19ID:KEGo6ZKr0
>>78
今は日産のマークを付けている三菱製の軽がある・・
騙されんように気をつけんとあかんで・・
0081名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/14(土) 09:01:19.78ID:MaOdv5rd0
>>78
>>80
おまえらいつまでマスゴミに洗脳されてんだよ。
企業のネガティブキャンペーンがマスゴミの罠だってことに
いいかげん気付けよ。
0082名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/14(土) 09:39:45.19ID:T6nAHl+2O
時々わナンバーのチョン車を見かけるよな
チョン車は走行中に部品が少しずつ落ちていくんだろ?
しまいにハンドルが利かなくなる
0083名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/14(土) 09:59:30.91ID:erD6aHiN0
レンタカー屋が、「不便なバス」って広告に書いちゃったからねえ。
0084名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/14(土) 18:10:59.55ID:4LBqlh0r0
>>81
お前は三菱車に乗ったことねんだろう
新車で買っても故障だらけや
0086名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/15(日) 07:31:56.38ID:b2/UQ1rq0
>>84
それはおまえの引きが弱いだけだ。
親父のパジェロは13年間全く故障してないぞ。
0087名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/15(日) 09:06:42.51ID:VHuLe79/0
三菱車は多少故障してても、ほかと関連してないことが多いから長く使える。
おれの車はバックできなくなってからかれこれ4年。
0088名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/15(日) 14:51:18.18ID:RM0MYZMt0
欠陥車問題の発覚以前、15年くらい前にスペースギアを新車で購入して5年間乗っていたが
1年目くらいから故障するようになり、5年目には強い雨の中で乗ると運転席側のドアとボデーの
間から雨漏りがするようになった。
その後他メーカーの車に乗り換えたが、スペースギアを町の中古車屋に雨漏りを隠してそこそこ
いい値で処分した。
当時はまだ欠陥車問題の発覚前だったので、そこそこいい値で売れた。
0090名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/15(日) 21:49:16.62ID:dPAQAHeV0
>>75
先週沖縄行って、那覇空港からタクシー乗ったんだが、LCCのお客さんがターミナルいけとごねて困る、と話していた。スカイマークがあんなになってしまったので、本島の定期通院で飛行機を利用していた離島の沖縄県民は大変困っているらしい。今のLCCは別名ANAだし。
0091名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/19(木) 18:52:58.15ID:ArOi6i/M0
4月に沖縄に行くのだが、第1ターミナルまで飛行機到着から2時間を見とけばゆっくりできるかな?
0092名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/19(木) 20:52:09.36ID:CMytIxco0
到着便が集中してしかも潜水機材なんか持った客が多いと、バス4、5台見送ることになるから何とも言えない。
バスは一周して戻ってくるのに30分かかる。
0094名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/19(木) 21:47:40.73ID:2MRj52TzO
>>92
羽田、成田、関空、福岡はそんなことないのになぜこうなる…
関空なんかピーチ専用で5分間隔だそ…
0095名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/19(木) 22:51:59.56ID:4zbFqPih0
そりゃ、バスをぐるぐる回しておきさえすれば金がもらえるバス会社
客が滞留したほうが売り上げが増えるLCCビルディング会社があるんだから、
「皆さんお困りでしょうからそこから外の道路で那覇市内と普天間、名護はバスで行けますよ」なんて教えてはくれないよ
0096名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/19(木) 22:52:16.03ID:Q6QrNW3G0
LCCで沖縄を検討してるけど、ここ読むとちょっと不安だな。
レンタカーのバスがターミナルまで来るってことは、半日\2,000でレンタカー借りちゃった方が色々と動きやすかったりする?
0097名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/19(木) 23:06:19.53ID:CMytIxco0
レンタカー予約してあってもだよ。仮に免許証を忘れてきたら、すごすごと赤嶺からモノレール乗るしかないよね。
0098名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/20(金) 00:19:23.93ID:0FhZyZwz0
・荷物は預けない
・座席指定して通路側の前のほうを取る
・降りたらダッシュ

これで間違えなく大丈夫
0099名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/20(金) 01:50:49.24ID:qTQ+TLvg0
>>98
桃尻と淫香が前後して着く時間帯があるんです
0100名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/20(金) 03:47:14.03ID:A6/jJGhO0
どうせ乗ってる時間は5分ぐらいなんだから、
座席なんか取っ払って大勢乗れるようにすれば良いのに・・・
密航者みたいで嫌だけど、トラックの荷台でも構わんと思うのは俺だけではないはず
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