【FSZ/RJNS】静岡空港 28【税金ボッタクリ】
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>>537
静岡空港ではなく あなたの頭の中がすでに泥沼状態 中国人様にお金を払ってと見せかけて一番お金儲けしてるのが汚役人の空港会社
汚職に近い汚泥状態
「富士山静岡空港株式会社、指定管理制度の闇」
http://8160.teacup.com/hikari21c/bbs/t6/48
http://www.omb-shizu.sa kura.ne.jp/20180212.html >>533
県外移住、景観破壊の防潮堤でもなければ、高台移転。不便にならない鷹の巣村を研究できないかな。 >>540
業界問わず、偽装民間が一番怖い。
一見民営化して、無駄がなくなるように見えるが、
実態は役所のまま、民営化してブラックボックス。
公営の場合は、オンブズマンやら議員に叩かれるリスクがあるが、民営ならば
明らかに目立つ違反をしない限り、金の流れなどはフリーパス。
それが現実。
静岡の場合、どうやっても黒字にならないんだから、完全県営でやった方がぼろが暴かれて健全化も。適当に民間企業をかませるのはずるい。 空港会社の収支を基に空港は
赤字じゃないとか言い出す間抜けな人も
定期的にでてくるしね。 県の経済効果試算を鵜呑みにして静岡空港は
赤字じゃないとか言い出す間抜けな人も
定期的にでてくるしね。 来年からの静岡空港の民間運営に応募した会社が複数あるそうだけど
県が補助金環流させて黒字保証してくれることを知ってて応募したんだろうな
役所が利権を手放すはずないから出来レースで今の官製空港会社に決定だろうけど >>524
静岡がダメなんじゃなくて嫌韓で韓国路線がダメなんじゃね >>546
嫌韓がどうとか以前に、今の日本とアジア各地を結ぶ多くの路線は
訪日客が支えているようなモノなのだが
【参考】
＞地域別の訪日客数は、韓国が28.5％増えて80万人を上回り、単月で過去最高を記録した。
１月訪日客数、９％増＝政府観光局
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018022101058
そして米子と同じ週5往復と知ればむしろ「嫌静岡」だろうな
米子ソウル便、週5往復を継続 エアソウル公式発表
ttp://www.nnn.co.jp/news/180207/20180207052.html エアソウルの静岡線減便を嫌韓のせいにしようとしたがあっさり論破された静岡空港厨（笑） >>539
静岡愛から静岡の将来を思うとなんだかね
そうなるよね もしお役人様が静岡の未来を憂いていないならもう静岡は終わりだ >>542
静岡県庁の隠ぺい体質を考慮すればそれはない >>550
静岡空港は朝鮮路線に限らず、減便・撤退続出ですが何か のぞみ通行税ではなくして環境税。
これは自然環境への負荷の逓減のためのインセンティブとして、必要性の議論はあるな。 >>548
平和ボケに関わらず米国世論は開戦支持。朝鮮半島の状況では仕方ないだろうな。 >>418
搭乗率維持の為と言わないけれど、松本便を過小評価してはいけない。
路線存続の為に必要な指標は、搭乗率ではなく収益率。 >>380
この時代にリニア建設工事の環境破壊に諸手をあげてとか、うすらトンカチもないだろうが、着工してしまった物どうなるかな。 >>363
静岡県は産業育成を疎かにしている。
確かに深刻な人手不足に見舞われている状況なので、県内企業への支援が必要なのでしょう。
訪日観光客のおもてなしをするのも日本人とは限らない時代です。 >>450
羽田の需要予測ともかくも、成田の状況どうみますかね。中部国際と比較してどうでしょう。
凡そ空港建設の需要予測は、精度を論じても意味がないと気付くのですけれども、地方空港は多少の精度は要求される。
例えばリーマンショックのような景気転換リスク。こうしたものには地方空港は相対的にダメージは小さいのではないか。
年成長率１%の国で且つ、隣に10億人の国家があの政体としてある訳ですから、この政情も織り込み、且つ北朝鮮と米国が開戦する場合の影響。こうした様々な制約があるなかでの需要予測と理解すれば、自然、事の本質は明らかになります。
統計の不備を指摘するのが流行る兆しですが、統計学的処理とその演繹の混用、このような議論自体にはそう大した意味がない場合も多いのです。 のではくん
自分の脳内では一貫してるんだろうけど他人には到底理解不能な非論理的悪文だと気づいてないんだな
三段論法から学び直しましょうね >>560
議論に意味が無いなら静岡県議会は解散すればいい
そもそも県知事にもろ手を挙げて大賛成の県政翼賛会のようなモノ
県民の意見を封殺しようとの考えなら県知事が将軍様にでもなればいいよ >>558
環境破壊と言った場合必ずしもその環境とは自然環境とは限りません
人間の生活する環境も守らなくてはいけないわけです
リニアが南アルプスを通るのはそんな理由もあります
静岡県の役人がそんなことを言うのなら東海道に開軌でリニアを作ればいいと思います >>559
少子化対策や産業育成を推進することは外国人雇用の問題と相反することではないと思います
私達はそう言ったことも含めてダイバーシティな社会を構築しようと模索しているのですから >>556
嫌韓の問題と米朝の対立激化の問題を同列で語ることに意味はない 静岡の開港するための需要予測はあまりにも数字を外しすぎていて、
確かに精度ウンヌンのレベルではない。
今後大プロジェクトでこんなことあると、県が傾いてしまう。
開港してデータが集まってきたんだから、もう一度やればよい。
多分、楽観的な想定が昔反対派の算出した数字位になると思うよ。 >>567
お手盛りにお手盛りを重ねた捏造と呼んでいいものであり
需要予想などとはとても言えない代物
御役人の姿勢そのものが問われる、こんなことを許していたら県が傾いてしまう
再度の分析で存続に否定的な数値が出ても（たぶん出ると思うけど）県は隠蔽することなく公表してほしい >>529
静岡空港から静岡駅までバスで50分
ライバルの神戸空港は、遅いと批判されているものの、ポートライナーで三宮まで18分
ポートライナーの新神戸への延伸構想がもし実現したら、新幹線駅ともつながることになる
やはり鉄道アクセスは欲しいところ これ以上税金を垂れ流さないようにしてほしい
ただそれだけ しばらくgone.と表示されていたが、URLを手入力したらアクセスできるようになった。
静岡空港はマイカー利用者にとっては便利な空港。横浜・川崎市北部から２時間半。
中国人観光客が日本の友人の車（横浜ナンバー）で静岡空港まで送ってもらっているのを見たな。 >>575
よこしまな好意じゃないかな
>>576
やはり取り締ったほうがいいよね >>570
それこそが神戸の地の利だ
静岡のような地政学的欠陥空港とごちゃまぜにしてはいけない
そもそも神戸は静岡をライバルとも思っていないし 新ロビー10月完成11月オープンらしい
楽しみだなあレストラン街
静岡県が誇りにかけてJR静岡駅のそれよりは質量ともに充実したものになるに間違いない
もう中国人バックパッカーなどに何もないとは言わせない 多分w お値段だってリーズナブルなはずだ
コーヒーとケーキで一息ついただけで一人当たり1000円を超えるなんてことは有り得ないであろう >>579
せめて静岡茶飲み放題うなぎパイ食べ放題ラウンジくらいほしいな。 金中 あと地にアウトレットの誘致が決まり 空港を中核にして
新しい都市が 形勢されてくね 関西から東京に行くゴールデンルート上にアウトレットが２つできるとますます県内の他の施設の出番がなくなるな 八ヶ岳モールがどんな企業かはネットで調べれば幾らでも分かる
「あみプレミアム・アウトレット」(三菱地所)との競争に敗れ、末期の頃は空
き店舗だらけで運営自体もゴタゴタが続いたせいか他社への売却交渉も難航し
たという大洗リゾートアウトレット…
この過去知っていれば全く期待出来ない
それと2021年3月までのオープンを目指す…？
その頃静岡空港自体どうなっているかの方が心配だろ
まぁ今より衰えることはあっても栄えることは絶対にないだろうが
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島田市にアウトレット建設へ
島田市は、４０年以上にわたって活用方法が決まらなかった金谷富士見町の中
学校の跡地について、東京の商業施設運営会社と協定を結び、アウトレットモ
ールを建設する計画を進めていくことを明らかにしました。
島田市金谷富士見町の旧金谷中学校の跡地約５万５０００ヘクタールは４０年
以上にわたって活用方法が決まらず、市は去年１０月から事業者の提案を募っ
ていました。
そして２月、専門家でつくる選定委員会の意見を踏まえ、東京の商業施設運営
会社「八ヶ岳モールマネージメント」の提案を採用することを決めました。
計画では約５０店舗が入るアウトレットモールのほか、宿泊施設などが併設さ
れる予定で、平成３３年３月までのオープンを目指すということです。
市は今後、運営会社と計画の実施に向けた具体的な協議を進め、基本協定を締
結することにしています。
島田市の染谷絹代市長は「長い間土地をどう活用するか検討を進め、紆余曲折
もあったが地元が喜んでくれるものが誘致できた。静岡空港にも近く、外国人
旅行者なども楽しめるものになると思うので多くの人に来て頂きたい」と話し
ていました。
ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/3035607381.html >>583
というか、消費者がますますアウトレットモールで格安ブランド品を買うようになるから、
百貨店の倒産・店舗閉鎖がますます増えると思うよ。 御殿場アウトレットが40ヘクタール＝403,100 m²だからその1375倍ってことはないよな 空港肯定派
選挙に行かない県民
無関心な県民含めて
金持ちだから多少の税金の無駄は気にしないんだろ
空港反対は県民にアピールしなきゃ
まぁ県民も無駄と思ってても
ここで愚痴ってるだけで
誰もアクション起こさないだろうけど >>586
百貨店も、インバウンド需要を取り込める店舗は絶好調
都会と地方で売り上げ2極化、明暗分ける百貨店業界のゆくえ
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34593
>全国の百貨店売上高が2017年、既存店ベースで3年ぶりに前年を上回ったことが、日本百貨店協会のまとめで分かった。
>大阪が訪日外国人観光客の急増などに支えられ、対前年比6.6％増の売上高を記録したのをはじめ、
>札幌、東京、福岡など大都市中心部の百貨店に明るさが戻りつつある。
>地区別にみると、地方が北海道6.0％、東北4.1％など軒並み減少したのに対し、
>大都市部は大阪の6.6％増を筆頭に札幌3.5％、福岡2.5％、仙台0.6％、東京0.5％、横浜0.4％と伸びている。
空港を作って外国人観光客を呼び込むなら、
それをどうやって静岡市中心部の繁華街まで誘導してお金を使わせるかを、セットで考えないと意味ないね
新幹線だと、がんばって駅を誘致しても、客がみんな東京へ流れてしまうよ 最近、北京首都航空 杭州・静岡便で来日し、静岡県内を一家で観光旅行した人のBLOG.
御殿場のアウトレットモールに行き、静岡駅周辺のドラッグストアで粉ミルクの買い物をしたとのこと。
http://www.mafengwo.cn/i/8424934.html >>585
金中跡地はソフトボールコートに利用されていましたが
私も試合したことがある
ソフトボールファンにはおなじみの場所だ
旧金谷町民として島田市長の横柄な態度に抗議する >>592
５万５０００ヘクタールの平坦な土地があるならそこに空港を作ればよかったのに
わざわざ山を削り谷を埋め異常としか思えない >>592
確かにこんな場所に何を書いても無駄な気がする
だが私たちの主張は税金は県民のためにつかえと言う真摯な希求あり
少しずつでも賛同者を増やしているのだ
雨だれが石に孔を穿つように少しづつ廃港を望む声は広がるのだ
私たちは静岡空港が廃止されるまで戦い続ける
その前に財政的に破綻してしまうのだろうけど 空港が赤字だとか ほざいといて 税収も上がってこない 金中跡地の
活用が動きだしたら ソフト会場が良いとは 呆れはてるよ >>598
はて収支だけで政策を語るなとはいつもの空港派がよく使うロジックなのだが
反対派に使用されると頭に来るらしいw アウトレットを作れば税収が増えるとの思い込みは
空港を作れば嫌でも路線が増えて税収が見込めると思い込んだ静岡空港の二の舞 外人増えるのは五輪の2020までだな
まあジリ貧だろな島田アウトレット 中国経済は一帯一路でますます発展していくんじゃないのか？
日本人の新卒の中にも日本企業初任給の薄給にあいそをつかして、倍払ってくれる中国企業に就職する人もいるようだし。
その追い風で、中国人の海外旅行消費は中長期的に拡大余地があるよ。 空港ビル供用開始でますます大きな空港になりますね。
しかし大きいだけではなくてもっと便利でもっと快適でもっと魅力的な
空港になるように鋭意努力していただかないといけませんよ。 空港ビル供用開始でますます多額の税金が垂れ流されますね。
空港ビル供用開始でますます元汚役人社長の空港会社が儲かりますね。 >>595みたいな市民の声は絶対に拾わないのが静岡の地元メディア
賛否両論取り上げるのが報道の基本なのに
今回に限った話ではないが県庁が絡めばこんな気味悪いレベル
＞ 島田市民は「楽しみ。早くできてほしい」「みんなが来てくれる
＞ ならいい」などの声が上がった。静岡市の街中でも「島田だっ
＞ たら近くていい。静岡が活気づけばいい」などと期待する声。
島田市にアウトレットモール 期待高まる
ttp://www.tv-sdt.co.jp/nnn/news88012015.html >>604
民間に移行するんじゃないの？静岡空港て >>564
三全総、整備新幹線当時の人達、金丸信さんには悪いけれども、自然保護のためには迂回は必要。
南アルプス深部、ここは保護の必要性がとくに高い。山体全体の水抜き、理屈的には可能でもやるべきではない。 民間企業が使ってない公有地借りてくれて、
自分の金でモール立ててくれるんでしょ？
隣接地に住む人とかは反対意見あるかもしれんが、
殆どの県民は賛成なんじゃね。 渋滞などで周辺の生活環境が悪化する
ただでさえ混んでいる国道1号バイパスも更に悪化するだろう
そもそも地元の合意も取れてないだろ
アウトレットなんて絶対反対 まあ、静岡市内にモールは絶対反対だけどね。
今の駅前集積を潰すのはもったいないし
しかし牧之原の山中ならいいんじゃねーのか空港回り寂しいし 市も市民も御殿場みたいの出来ると勘違いしてんだろなｗ 思い出すと金谷の行政はおかしなことばかり
まったく役に立たない多目的ホールを建設したり人の来ないお茶の郷を作ったり将来の合併がそこに見えているのに
火葬場を建設したり（おかげで7万人の新島田市に二か所５基の火葬炉があり待ち時間なしで火葬が可能ではあります）
合併間際に温室みたいな図書館を建設したりと
こんどは旧金中跡地にアウトレットですか？どうなることでしょうかね 知らない人は旧金谷中学が子供たちが通学しやすい街の中にあると思うのでしょうけど
山の中にあります、何でこんなところに中学校があったのか不思議なくらい さて県民の皆様は富士山世界遺産センターには是非行きましょう
私たちの税金がこんなことにつかわれたと驚くと思います
一番の見どころは貴賓室ですね県知事が賓客をもてなす場所とか
私たちは有権者ですから勿論賓客でありますw アウトレット予定地の周りは一面茶畑
渋滞のバスの排ガスまみれになる
島田茶大丈夫か >>616
汚染されたかどうかちゃんと調査して公表するから大丈夫だよ
ねぇ県知事さん 島田市のあの図書館は嗤える
普通図書館は日照調整用に南側には広葉落葉樹を植え北側からの採光のため北側に大きな窓を配置するのだが
南側に大きなカーテンウォールを配置して温室効果抜群である
そのため大きなガラス窓には白のロールカーテンが掛けられ常時閉館中のようだ
冷房負荷は相当なモノだろう
何でも偉い人が開放的な図書館が欲しいと言ったからそうなったらしいが
開放的なと言われて窓を大きくすることしか思いつかない知恵の無い設計士もいたものである
因みに北側外壁は雨が漏るのかな長いこと足場が架けられていた 嗤うと言えば島田市民病院の救急棟の大きなガラスも問題だ
震災でヒビでも入ったらどうするのだろう
余震で崩壊したらと思うと救急病院が使えなくなる 困るよね災害時につかえない救急病院
あんな大きなガラス取り換えるのは時間がかかるだろう
窓ガラスの大きさを畳一枚くらいにしておけばコンパネで応急措置をして翌日には診療再開できるのに
見た目だけ豪華、くだらないよね 島田のアウトレット、先程の静岡朝日テレビでの報じ方は酷いの一言
「成功間違いなし」という意識を視聴者に植え付けただけ
地元の声「沢山人が来て島田が活性化してほしい」
「少しでも人が来る施設が島田に欲しかった」
静岡市民「併設される宿泊施設に泊まりに行きたい」
静岡空港の韓国人客「開業したら行ってみたい」
静岡から2時間半走り訪れた八ヶ岳リゾートアウトレットの支配人
「八ヶ岳では年間150万人来場、雇用含めた地元の経済効果はかなり大きい」
「島田は八ヶ岳以上のアクセスの良さ、別の魅力がある」
静岡の経済研究所研究員
「東京や大阪を回り静岡空港から帰国する訪日観光客が立ち寄ってくれる」
スタジオの出演者
「隣接のふじのくに茶の都ミュージアムとの相乗効果が期待出来る」
「海外から静岡空港に着いたら御殿場のアウトレット寄ってそのまま東京方
面に行ってしまう現状より良い」
こういう報じ方ばかりしているから県民は簡単に丸め込まれてしまう
今あるアウトレットに外国人客がどれ位来ているかすら訊けずに
八ヶ岳に無駄な遠出する暇あったら、むしろこっちの失敗ぶり取材すべきだろ
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閑古鳥の茨城・大洗のショッピングモール経営者交代で再生へ
２０１８年３月グランドオープン ガルパングッズ販売会社も共同運営
茨城県大洗町港中央のショッピングモール「大洗リゾートアウトレット」を運
営していた「八ケ岳モールマネージメント」（東京都千代田区）が同アウトレ
ットを２０日に売却していたことが分かった。売却先は不動産開発を手がける
「不動研」（同）。同町が舞台の人気アニメ「ガールズ＆パンツァー」のグッ
ズを展示、販売している「大洗ガルパンギャラリー」を運営する「Ｏａｒａｉ
クリエイティブマネジメント」と、不動研の関連会社が共同で施設を運営し、
新たなテナントの誘致活動などを進め、施設の再生を進めていく。
不動研によると、現在入居中のテナントの大半は、営業を継続する。新たな商
業施設として、今年１０月にプレオープンし、来年３月にグランドオープンす
る予定。施設の名称も「大洗シーサイドステーション」（仮称）と変更する方
針。
また、クリエイティブマネジメントが今年３月末まで同アウトレット内で営業
していたガルパンギャラリーと、県産品を扱う直売所「大洗まいわい市場」が
８月５日に同アウトレット内の元の場所に戻るという。
同アウトレットは町が大洗港近くの県有地に誘致し、平成１８年にオープン。
開業当時は約７０店舗が出店していたが、今年６月末時点で３０店舗以下まで
減少し、観光シーズンの夏を前に空洞化が懸念されていた。(後略)
ttp://www.sankei.com/region/news/170727/rgn1707270041-n1.html >>620
空港会社がショッピングモールを経営して、◯◯空港は黒字、とやる手法に洗脳されているんだろうな。 >>610
国一バイパスの四車化は急ぐ話になるんじゃないか。
高速道路の長距離トラックが国一バイパスに回るのは厄介になるので、掛川〜島田間のボトルネックを残しておく手はある。 >>621
空港と同じ手法で迂回補助金出して黒字にするんじゃない リニア談合、刑事訴追が続くけれど、どうなるかな。JRは一民間企業ということを言いたいのだろうけれども。
リーガルな判断、救済できないものかな。
リニア建設は国策。大義名分が様々な問題を生じさせている。
一民間企業の一個人の責任として良いものか。 八ケ岳モールマネージメント
2005年7月、茨城県東茨城郡大洗町の臨港地区約2万1千平方メートルの県有地
を県との間に20年間の定期借地権契約締結
2006年3月、茨城県内初のアウトレットモールとして「大洗リゾートアウトレ
ット」開業(鉄骨2階建て延べ床面積約1万3200平方メートル・約70店舗)
2009年4月、増床目的で隣接する県有地約7千平方メートルを購入
ttp://livedoor.blogimg.jp/yasuko1984ja-oku/imgs/0/5/05a0418a.jpg
2009年7月、茨城県稲敷郡阿見町に三菱地所系の「あみプレミアム・アウ
トレット」開業(物販97店舗・飲食6店舗・フードコード1店舗の計104店舗)
2011年12月、「あみプレミアム・アウトレット」計150店舗増設オープン
……………………………………………………………………………
2017年7月、「大洗リゾートアウトレット」テナント数約20店舗にまで激減、
不動産開発研究所に施設売却
ttp://livedoor.blogimg.jp/yasuko1984ja-oku/imgs/a/7/a73578cb.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/yasuko1984ja-oku/imgs/8/8/88084817.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/yasuko1984ja-oku/imgs/a/8/a8769812.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/yasuko1984ja-oku/imgs/d/e/defbef8d.jpg
…島田のアウトレットの行く末、既に昨夏の大洗で見えちゃった気がするなｗ ＬＣＣ 新潟空港に初就航…ピーチ関空便
県、国際線客取り込みに期待
格安航空会社（ＬＣＣ）のピーチ・アビエーションによる新潟―関西国際空港
（関空、大阪府）便が１日就航した。新潟空港の利用者数は２０１６年度まで
２年連続で１００万人を割っており、県は初のＬＣＣ運航で需要を掘り起こし
たい考えだ。
同便は１日１往復で、２４日までのダイヤでは正午関空発―午後１時５分新潟
着、同１時３５分新潟発―同３時１０分関空着。運賃は４１９０〜２万３０９
０円だ。飛行機は１８０人乗りで、ピーチは「搭乗率７５〜８０％を目指す」
とする。
この日は強風の影響で新潟到着、出発便とも約１時間半〜２時間遅れたが、利
用者はそれぞれ１４３人、１５８人と上々。観光で大阪に向かうという燕市の
夫婦は「偶然インターネットで就航を知ったが、安さが魅力。今後も利用した
い」と歓迎した。
県空港課によると、新潟空港の利用者数は０４年度の約１４５万人をピークに
１１年度まで減少傾向が続き、１２年度以降も１００万人前後で横ばいとなっ
ている。県は２０年度に１３５万人に増やす目標を掲げ、国内線では８路線目
となるピーチ就航で関空経由の国際線利用者の取り込みも狙う。
自治体や民間も期待を寄せる。新発田市は民間に委託し新潟空港と月岡温泉を
結ぶ周遊バスを３１日まで試験運行。佐渡汽船も６月末まで、同便利用者限定
で通常より３０００〜４０００円ほど安い往復割引を行う。同社は「利用者の
中心は２０〜３０歳代の女性と聞いており、佐渡島に渡ってもらえるようにＰ
Ｒしたい」と話す。
この日、同空港で行われたセレモニーで、ピーチの井上慎一最高経営責任者（
ＣＥＯ）は「遠いと思われていた大阪、京都、奈良も近くなる。“空飛ぶ電車
”の感覚で利用していただきたい」とあいさつした。
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20180302/20180302-OYTNI50043-L.jpg
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20180302/20180302-OYTNI50042-L.jpg
ttp://www.yomiuri.co.jp/local/niigata/news/20180302-OYTNT50131.html
「空飛ぶ電車」すら誘致出来ない静岡空港って恥ずかしいだけだね 静岡空港を舞台に
JKに戦車走らせるアニメ作ってもらえ >>622
国一バイパスの4車線化は静岡空港と無関係に推進されている
東西トラフィックの整備は今をもってなお国是なのである
はみ出した静岡空港ごときが余計な口を挟むなと 言いたい FDAのあのかわいい飛行機は空飛ぶニッサンキャラバンのようだ >>627
何バカなこと言っているのやら
県がエアソウル静岡空港に来て下さいなんて動いた話一切聞かないだろ？
高コスト体質であるアシアナの不採算路線を引き継ぐ目的でエアソウル設立
されたことを知らないから「就航済みだけれどね」と得意げになって言えちゃうｗ >>631
エアソウル静岡空港？？
韓国側の呼称かな？？？？？
すでに買収されたのかしら >>632
日韓関係が難しいな。
日中関係もそう良くはないし。 >>629
国一バイパスが便利になりすぎると新東名、東名は空くだろうが、本来の建設目的からすると注意は要るだろう。
急速にシフトが進めば、四車化しても国一バイパスは飽和する。 >>635
どこの小学生が 書き込みいれてるのかな
もっとも小学生でも こんなアホカキコはしないな >>635
日本語勉強してから書こうね
主語とか目的語とか形容詞とか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
