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【NRT】成田国際空港 53タミ【RJAA】
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0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 15:25:44.68
成田空港が保安検査場を拡張
最新設備の導入で待ち時間緩和
https://trafficnews.jp/post/79947

明るく開放的で、ストレスの少ない検査場を実現

成田国際空港は「FAST TRAVEL」の一貫として、第1・第2ターミナルにおける国際線保安検査場のリニューアルを発表しました。

FAST TRAVELとは、出国手続きの自動化を促進し、利用者の待ち時間や混雑緩和を図るサービスです。
今回のリニューアルでは、保安検査場が2倍に拡張され、最新の保安検査設備が導入されます。
また、出発旅客の高揚感を演出するため天井や床などを改装し、開放感と明るさを大幅に改善。
検査手順も分かりやすく表示します。

保安検査場の拡張に合わせて導入されるのが「スマートセキュリティレーン」です。
検査レーンを従来の10mから18mに延長し、検査準備の効率化を促します。
また、手荷物はレーンに載せると自動搬送され、移動の手間と負担を軽減。
自動搬送の途中で検査機を通過するため、再検査が必要な手荷物をレーン側で自動的に仕分けもしてくれます。

本リニューアルは、東京2020オリンピック・パラリンピック競技大会に万全の保安体制で臨むべく、2019年度中の完成が目標です。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-0hqD [182.251.50.86])
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2018/03/15(木) 15:29:25.04ID:eT2+nmw2a
>>1
おせえよハゲ
0007名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b91-UOP3 [58.0.81.54])
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2018/03/15(木) 18:27:13.24ID:THRMAcZB0
>>6
それは無理だ。あきらめろ。
これほど、キチガイに邪魔された空港はない。

警官殺し上等のサヨクテロリストが、本当におまわりさんを殺してた場所。
人命は地球よりも重いとか、サヨクテロリストに日本国政府がテロリストの金を貢いでた時代。
土地の収用委員長が、サヨクテロリストに半殺しにされた。後に自殺。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-0hqD [182.251.50.86])
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2018/03/15(木) 19:58:05.57ID:eT2+nmw2a
>>8
40年経ってやっとかよw
0012名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hKdO [126.216.13.108])
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2018/03/15(木) 21:27:48.80ID:mSTSCfY50
横堀に今の第1＋第2合わせた面積くらいの最新鋭の新ターミナル作ってほぼ新空港にしてほしい。

新ターミナルまでの乗り入れは京成だけでいいわ。
JRが入ると単線になるので邪魔だし。

JRは第1、京成は新ターミナル
これで済み分けできる。

今の第二はLCCの拡大分と国内線主体にする。
新ターミナルは際際ターミナルとして制限エリア内のホテルと乗り継ぎ用のショッピング中心。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hKdO [126.216.13.108])
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2018/03/15(木) 21:28:19.93ID:mSTSCfY50
しかし、滑走路延伸で東関東はトンネル化するのか？
0018名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d7bd-DgBi [126.216.13.108])
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2018/03/15(木) 23:15:27.77ID:lgi1uq2K0
>>16
たぶん、第2の設計はその10年前に終わってたんじゃないの？
0019名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-HSoy [182.251.246.51])
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2018/03/15(木) 23:23:57.01ID:QlJFTMI0a
>>1
一年の大切さを知るには、落第した学生に聞くと善いでしょう。
一ヶ月の大切さを知るには、未熟児を生んだ母親に聞くと善いでしょう。
一時間の大切さを知るには、待ち合わせをしている恋人に聞くと善いでしょう。
一分の大切さを知るには、電車に乗り遅れた人に聞くと善いでしょう。
一秒の大切さを知るには、たった今、 事故を避けることが出来た人に聞くと善いでしょう。
10分の一秒の大切さを知るには、オリンピックで銀メダルに終わった人に聞くと善いでしょう。

昨日は、もう過ぎ去ってしまいました。
明日は、まだ分からないのです。
今日は、与えられるものです。

だから、英語では 今をプレセント(present)と呼びます

そして、>>1 乙
0020名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1233-5Hqu [27.94.173.72])
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2018/03/15(木) 23:36:19.96ID:mxl/ocn40
>>18
海外設計事務所の関空と国内設計事務所の成田の違いなのかと思ってました。
>>17
第二の到着ロビーはLED照明になって壁面の色も明るくなりましたが、狭さはどうにもなりませんね。
到着ロビーのLED照明に関しては照度と色温度が高すぎる気もしますが。

床材がリノリウム？ビニールタイル？なので経年劣化で凸凹ができて安っぽさが感じるわけですが、照度が増したことにより、より凸凹が視認しやすくなりました。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1233-5Hqu [27.94.173.72])
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2018/03/15(木) 23:49:31.16ID:mxl/ocn40
>>17
第二が完成当時は東洋最大だったと言うのは
出発ロビーだけを見ると、確かに横幅があるので規模的に十分だと思います。
出発ロビーの空間に対して到着ロビーがどうしてこんなに狭隘にしてしまったんでしょうね。

それと、第二の出発ロビーの天井照明のすりガラスが薄汚れていて、下から見ると明るさがまちまちなので薄汚い発展途上国の空港のように見えますね。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-DgBi [202.214.198.26])
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2018/03/16(金) 01:04:29.59ID:OpNg9KzdM
新ターミナルの話も出てきても良さそうだね。
しかし、鉄道をどう引き直すかが見もの。
エプロンを渡る必要あるし既存ターミナルからのアクセスは非常に悪くなるしな。
貨物ターミナルをまるっと移して、いまの貨物ターミナルを新ターミナルした方が良さげ。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d7bd-DgBi [126.216.13.108])
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2018/03/16(金) 03:29:18.18ID:zWyAYcRf0
>>24
単線区間の欠格だから作り直すべき。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d7bd-DgBi [126.216.13.108])
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2018/03/16(金) 03:31:29.22ID:zWyAYcRf0
それか、空港内新交通システム鉄道を作るべきだな。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-fqNA [126.34.51.213])
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2018/03/16(金) 10:26:32.75ID:3q4Ufc//r
こないだの神宮の子宮式のごとく、日本は外国人で殺到する大インパウンド()時代に入る

それこそあの少年たちが社会に出る頃には6000万人を目指しているのだから日本の表玄関が立ち止まる訳にはいかない
0030名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯT Sdbe-SmQe [183.74.193.101])
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2018/03/16(金) 14:47:34.83ID:hF55TBHUd
>>27
僕ちゃん、暇な地方空港じゃないんだよ。
イザとなれば羽田のトラブルのダイバートとかもあるんだよ。
日本の玄関口なんだから余裕を持たないと。
余裕があれば定時運行もできるし、事故も起きにくい。
誰が困るの？
0031名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯT Sdbe-SmQe [183.74.193.101])
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2018/03/16(金) 14:54:08.74ID:hF55TBHUd
>>27
あるいは第3滑走路ができると東峰の嫌がらせ居座りが効果なくなるのが悔しいの？
0032名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-wwRx [106.132.86.253])
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2018/03/16(金) 15:53:04.52ID:Li5uyrwEa
>>27
余ってるのは利用価値が低い時間帯だけ。
相手国到着時間の制約がある国際線は、満遍なく全ての時間帯に需要があるわけじゃ無い。
現に成田の15:00～19:00の時間帯は69カ所もの固定橋付きSPOTがあっても駐機場が足らず
JAL ANA両方で20便程度が沖留め運用になってしまっている。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 98fc-xDyL [125.172.91.153])
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2018/03/16(金) 20:39:36.84ID:sujVrSl50
ターミナルなら圏央道のIC予定地付近に一つ造るだろうな。
スペース的には旧C滑走路上の沖止めスポットになってるところにも造れる。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hKdO [126.216.13.108])
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2018/03/16(金) 22:13:20.31ID:g3aJlXwj0
圏央道片側１車線で計画発表されたが変更しないのか？
せめて空港までは4車線にしろや。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hKdO [126.216.13.108])
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2018/03/16(金) 22:17:03.39ID:g3aJlXwj0
成田から高速乗って圏央道の片側1車線の対面通行じゃあまりにも恥ずかしすぎるな。
なんとかしろよ。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-hKdO [114.190.248.77])
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2018/03/16(金) 23:09:40.90ID:72SlVNCQ0
>>24
貨物ターミナル移設で新ターミナル建設だと、東成田が使えそうで使えないか

>>26、>>37
貨物ターミナル移転で、第1ターミナルか、第2ターミナルから、
以前第二ターミナルにあったような乗り物でアクセスという扱いでもよいと思うけど
鉄道建設よりは簡単そうだし
ただ、カウンターや出入国ゲートなどの拡張用地が第1ターミナル、第2ターミナルにないのなら別だけど

>>39
セキュリティの関係上離れ小島にするだろうし、既存のターミナルに近い位置にするんじゃない？
圏央道側にすると、B滑走路と新滑走路の間をまたいで行き来することもありそうだけど、
ゴーアラウンド等を考えると、この滑走路の間に飛行機は通したくないと思う
0051名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8663-fqNA [118.243.253.148])
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2018/03/16(金) 23:59:30.38ID:kEN4BBse0
peach「バーニラバニラバーニラ求人！バーニラバニラで高収入〜！バーニラバニラバーニラ求人！バーニラバニラでアルバイト〜！ 」

溶かす前に食べちゃったね
0052名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 215c-hKdO [118.238.65.213])
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2018/03/17(土) 01:09:11.38ID:8Te2G2g50
>>35
今やっている工事が完了したら大型機9機、小型機18機が駐機できるSPOTが出来上がるよ。

>>42
圏央道はそもそも主要アクセス道路にならないでしょう。
圏央道をわざわざ使うのなんて茨城方面くらいじゃないか？

>>43
ヒースローなんてターミナルが5つある世界最大級の空港だし、A320等小型機専用SPOTもあるからな。

羽田だと現状国際線18ヶ所、国内線48ヶ所の66ヶ所（小型機専用含む）。
関空だと国際線30ヶ所、国内線9ヶ所、内際兼用2ヶ所の41ヵ所。

国内では断トツの国際線ゲート数を誇る。
これでもまだまだ足りないからNHを初め増設要望が出ている。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-hKdO [114.190.248.77])
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2018/03/17(土) 01:47:34.38ID:kdBY5Yty0
>>49
やはり滑走路分断はまずいんじゃ？
それと、芝山千代田は面白いけれども、一応あのあたり民家等もあり潰せないし、
あのあたりの用地買収は難しいと思う

それと、芝山鉄道が東成田だけにしか接続しておらず、成田空港方面への連絡線もないこともネック
やはりセキュリティ上も独立した鉄道を、JR、京成ともにターミナルへのアクセスルートとして確保するんじゃないだろうか？

まあ、成田空港周辺は同意さえ得られれば土地利用に余裕があるところが多いから、
ターミナルの位置の候補も一つや二つじゃないんだろうけど
0062名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 66e7-DgBi [222.11.9.223])
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2018/03/17(土) 11:23:28.17ID:dWpOfJ9s0
問題は用地買収がすんなりいくかだよな。
見た感じ戸建て住宅はなさそうだが。
どの辺まで買収なのかね？
キューピー工場あたりも用地になるのかな？
0063名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 66e7-DgBi [222.11.9.223])
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2018/03/17(土) 11:25:41.57ID:dWpOfJ9s0
成田は、空港内の周回の新交通システム作らないかな。海外の大空港みたいに、第2、第3、第1、東成田、新ターミナル、芝山千代田
にそれぞれに駅作って無料で利用できるようにすべき。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 66e7-DgBi [222.11.9.223])
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2018/03/17(土) 11:27:57.39ID:dWpOfJ9s0
>>58
やはり、問題は内装だよな。
日本の玄関口にふさわしい高貴なものを作るべき。間違っても経費削減の掘っ建て小屋や羽田国際みたいな外国人ウケするものとか無機質なものは勘弁
0065名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d023-vvOx [153.168.97.47])
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2018/03/17(土) 12:35:43.95ID:VrtlvJpY0
>>17
当時第２ターミナル共用開始直後最初に来たのが世界ツアーで来日したマイケル・ジャクソンだったと思いだしました。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。 (ITW 0He6-ezgV [31.131.247.218])
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2018/03/17(土) 14:07:12.90ID:5Zoz9sUSH
>>60
チャンギは東側に新ターミナルと滑走路2本が出来る計画。
滑走路1本は出来ているけど運用はしていない。
MRTが延伸される。
SQ,MI,TRのグループ会社が使用する予定。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-hKdO [114.190.248.77])
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2018/03/17(土) 15:01:50.56ID:kdBY5Yty0
>>55
一応航空法上は、滑走路延長線上から1000m離れれば20mまでの高さが許容されるので、
1.205㎞離れれば、24.1mのA380が支障なく横切ることは許容できるな
3㎞離れるのであれば、滑走路と滑走路の中間に行き来する通路を複々線程度で儲けることは可能
12.5mの高さの737だと、0.625ｋｍ離れたところから駐機は可能
http://www.tokyo-takken.or.jp/pdf/upload/113d6cd02da5b0a7c963.pdf
0074名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-hKdO [114.190.248.77])
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2018/03/17(土) 17:12:48.50ID:kdBY5Yty0
>>62
B滑走路から東側に300mずらすだけで済むのなら、キューピーにはかからないかと
ただ、菱田集落が滑走路上ではないものの、緩衝地帯として一部かかる
（一番西側の住宅が滑走路中心から50m弱しか離れていない）
B滑走路と新C滑走路？の間を3㎞とすると、セブンイレブンもある大里集落を、
冨里ゴルフクラブとともにもろにぶち抜くことになる

おそらくは、B滑走路端と新C滑走路端の間を2.5㎞くらいにして、
新C滑走路も2500～3000で暫定開業することも想定していそう

焦点は菱田集落の買収か

>>73
反対派の家がどれかはわからないけど、空港周辺なら誘導路は色々と迂回できそう
0075名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hKdO [126.216.13.108])
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2018/03/17(土) 17:20:41.19ID:Bo59nNYF0
誰か地図上に重ねて見せてくれ。

ちゃんと用地買収できるかだよな。
最低でも全体構想実現までに20年はかかるとみて間違いない。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hKdO [126.216.13.108])
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2018/03/17(土) 17:22:26.01ID:Bo59nNYF0
誘導路のクネクネを使わなくていいようにしっかりと買収して用地確保してほしいね。

とにかくNAAは用地もターミナルにしても鉄道延伸にしてもケチらずにどっと投資する
ってことが大事。

コスト削減でやると大失敗確実だから。

LCCターミナル的なものは誰も期待してない。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hKdO [126.216.13.108])
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2018/03/17(土) 17:27:36.28ID:Bo59nNYF0
NAAがしっかりとした建築家にまかせてターミナルをデザインできるかだな。
とにかく日本人はダメ。

巨大でなくてもいいから、北欧あたりの空港ターミナルビルを参考にすべき。
自然光を取り入れて照明費用を節約し、入国審査場と到着ロビーを開放感あふれるものにすべき。
中庭吹き抜けがあってそこを乗り継ぎ中心エリアにして、乗り継ぎ客用のベンチたくさん置いて、２４時間営業の店と乗り継ぎホテルを設置する。

これが日本人だとコスト削減で天井低くして、とことん空間を小さくしてなんでもかんでもショッピングエリアにしてしまう可能性あり。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hKdO [126.216.13.108])
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2018/03/17(土) 17:38:53.25ID:Bo59nNYF0
B滑走路の延伸はすぐにでも完成しそうだな。
用地も取得済みっぽい感じだし、東関道に蓋するだけで1年程度の工期できそう。

ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2017/01/31/chibanarita17011.jpg
ttps://mile-points.com/narita-new-runway/

多古町は税収豊かになりそうだな。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-ViaV [08i3OZI])
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2018/03/17(土) 17:45:16.21ID:6FjLk7mSK
>>71
なるほど
南側エプロンは滑走路下にかかるらしいし、一鍬田に施設造っても
東側誘導路より南側に誘導路を設置すれば問題なさそう
ガトウィックは滑走路直下にターミナルあるな

>>74
圏央道側まで全部買収予定だから、キューピーもSATも用地内になる
地区まるごと移転するから金額で多少は揉めるかもしれないが、住民は応じるはず
0090名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f033-+ZcG [124.209.169.186])
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2018/03/17(土) 18:37:15.78ID:Qw9q1rXD0
第1ターミナルの端と第2ターミナルの端を繋げる話ってまだ出てないの？
0096名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-fGDm [49.97.105.26])
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2018/03/17(土) 18:59:13.40ID:6O1L1rNhd
>>89
クローズドパラレルの2本除いたらアトランタはオープンパラレル3本だけど南の滑走路は真ん中の滑走路を横断しないといけないので効率が悪いらしい。
しかもここも誘導路がへの字になってるね。
成田が計画してる3滑走路は飛行機の通行でお互いに干渉しないので凄く効率良い。
ターミナルの設計次第ではアトランタ以上の能力があると思う。
調べたらアトランタは95万回捌くみたいだね。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5efc-xDyL [60.39.98.100])
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2018/03/17(土) 19:17:15.93ID:dkWxWc2l0
貨物区域から東関東自動車道辺りまで土地買収して、貨物地区移転させた上でターミナル建設するのが良さそう
0101名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-ViaV [08i3OZI])
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2018/03/17(土) 20:12:14.24ID:6FjLk7mSK
説明の中でも時間延長は発着枠拡大とは別枠で扱っていたから、昼間時間だけで50万回は達成出来るはず
第３滑走路が完成すれば時間値は98回だから、７時から２１時までの運用で大体50万回
５時～０時だと単純計算で約68万回になる
0102名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8663-56p+ [118.243.123.169])
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2018/03/17(土) 20:18:29.97ID:sO4xPY030
ここで心配されてることは、実はほとんど解決されてる。
新滑走路、新ターミナル、新インフラ、それらを使う企業、事業。
4者協議合意は、スーパー成田空港計画の事実上のゴーサインなんだよ。その全貌は予想を遥かに超えるものになるだろうね。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef2b-Ue6H [14.12.66.224])
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2018/03/17(土) 23:17:07.05ID:YbSOy8S+0
・現在のターミナル地域は、ほとんどが旅客地域とする
・京成東成田線および芝山鉄道はJRが買収の上改軌し、旅客兼貨物線とする
。新地域に貨物ターミナルを作るとともに、JRの貨物駅を作る

地図眺めながら考えてみたが、これがベストだろう
0109名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f033-+ZcG [124.209.169.186])
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2018/03/18(日) 01:05:59.96ID:Q3p3uxfc0
>>108
買収の上に改軌なんてあまりにも非現実的
0111名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 461e-bjvA [27.136.239.2])
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2018/03/18(日) 08:10:06.36ID:+D0ItT0q0
新しい敷地は全てオープンスポットとして世界をあっと言わせてほしい。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hKdO [126.216.13.108])
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2018/03/18(日) 08:17:30.61ID:mvjhUGL10
>>107
いや、最初からLCCの第3以外すべてのターミナル移転するくらいのものを作るべき。
つまり新空港作るくらいの勢いにしないとだめ。

日本人はけち臭いから、とにかく小手先のものしか作らずに失敗してるが。

どうせNAAのことだからケチさ全開でLCC用の掘っ立て小屋を新地区作る程度になるんだろうな。
それか小さなサテライト程度が濃厚だろう。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hKdO [126.216.13.108])
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2018/03/18(日) 08:23:48.40ID:mvjhUGL10
そもそも芝山鉄道は単線だから使い物にならなないね。、

貨物地区充実させるなら鉄道輸送も考慮すべきだな。
京成はダメなのでJRから延伸して貨物地区まで新規に延ばせばいい。

あと、成田新幹線の区間は別に線路作って京成とJRを分離して計複々線化すべき。

貨物重視を表明してるんだし。
増便分は決して旅客だけじゃない。

新規敷設
・JR成田線分岐～成田第二ビル間　複線化　貨物列車乗り入れ
・成田第二ビル～新貨物ターミナル地区　新設　

・京成成田湯川～空港第二ビル間　　複線化
・成田第二～新ターミナル間　新設

芝山千代田駅周辺
新貨物ターミナル建設
芝山千代田は貨物地区従業員用駅として発展
0116名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8efc-jPVo [123.218.217.43])
垢版 |
2018/03/18(日) 09:09:44.69ID:nidmfSQl0
貨物列車は無駄な設備が必要だからな。
トラックで十分だわな。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-hKdO [114.190.248.77])
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2018/03/18(日) 16:14:06.73ID:6P7njllJ0
>>108、>>113
成田空港は比較的用地に余裕があるので、ターミナルは色々候補はあるんだろうが、
常識的には>>80の用地も確保する予定の、横風滑走路用地の反対側に、新ターミナルを作るのだろう

鉄道は成田空港駅からJR,京成ともに芝山鉄道とは別に延伸
高速道路、道路も第一ターミナル側から延伸
今までのように芝山千代田周辺一般エリアとは完全に分離した独立エリアにするとみる

この方が、新C滑走路とA滑走路の間に入ることができて、B滑走路含めてタキシングの距離も短くて効率が良い
横堀鉄塔や、運動用地？が横風滑走路用地に近いところにあるけど、離れ小島みたいにしてしまうんだろう
今後A滑走路側でもB滑走路に対するC滑走路のようにD滑走路を設置する可能性も考慮して、
芝山千代田側への今後の拡大は考えておきたいところ

他方でA滑走路北側の用地拡大分は貨物ターミナル用に使われるとみる
https://trafficnews.jp/post/79994
貨物機のほうが長いA滑走路を利用する頻度が高いので、位置的には現在の貨物ターミナル付近で拡大するほうが良い
0122名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-hKdO [114.190.248.77])
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2018/03/18(日) 16:37:26.19ID:6P7njllJ0
>>23、>>29、>>52、>>120
以遠権の問題もあるから、成田の拡大は羽田と歩調を合わせてだと思う
日本側は時代錯誤な以遠権はたたき出したいというのが本音だろう
あとデルタのマニラ、シンガポールくらいだし

羽田国際化で以遠権を認めず締め出しているのだし、しばらく羽田拡張を優先して、
アメリカ勢の以遠権を撲滅したいというのが本音じゃ？

直行便主体だし、日本側のアライアンスを伴わない以遠権だけじゃ潤わなくなっているのも好都合
0123名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-hKdO [114.190.248.77])
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2018/03/18(日) 16:44:11.73ID:6P7njllJ0
>>42、>>52
圏央道は、成田以北は大栄JCT～東北道との久喜白岡JCTまで4車線化工事に着手することが決まっている
蓋を開けてみれば1万台以上の交通量があり、慢性的な渋滞が発生しているので
成田から未開通の南側は2車線で建設中

今の時代交通量が1万台を超えることが確実視されないと4車線で着工されないし、拡幅もされない
0126名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-hKdO [114.190.248.77])
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2018/03/18(日) 17:37:14.52ID:6P7njllJ0
>>124
んでも、羽田は都心上空通過解禁で、2020年までに3.9万回積み増す予定だよ
9万回（日中6万回+深夜早朝3万回）＋3.9万回＝12.9万回
にはすぐになるよ

昔の成田の滑走路1本で18万回とかを考えれば、そこそこ使える数字だよね

羽田もだぶついても行けないから、希少価値を出し続けることも重要なわけで
アメリカの以遠権組が死滅するくらいには効果が出るんじゃないかな
0133名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6607-X5Gt [61.121.218.199])
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2018/03/19(月) 00:52:28.81ID:oVG5aml40
>>121
貨物地区はトラックの道路アクセスの方が重要なんじゃない？
なので、現貨物地区は整備地区にあるのも含めて一切合切を拡張予定地域の圏央道沿いに集約。
で、新ターミナルは現貨物地区とその隣接拡張予定地域。
鉄道は第1Tからぐにーっと曲げて新ターミナルへ。
が、良いとおもふ。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-hKdO [114.190.248.77])
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2018/03/19(月) 01:06:55.86ID:LI8kekKr0
>>125、>>128、>>132
いや、厚木の軍民共用化という発想は悪くないぞ
ターミナル用地も空き地で確保できそうだし、
鉄道も敷地や緩衝地帯を利用すれば相鉄の大和から未開発地だけで伸ばすことができる
道路も滑走路延長上の干渉地帯や、その延長上の畑で東名まで行けるので、アクセス道路を引きやすい

滑走路から見て北東側端から空いている用地を用いて460m程度の長さのターミナルなら
大型機4、小型機4の8機か小型機12機くらいの共有スポットにできる

自衛隊のP-3Cが止まるエリアを南東側端に移設して拡張すれば、
これを950mくらいまで伸ばせるので、
大型機8、小型機8の16機か、小型機24くらいのスポットにできる
ちょうど那覇空港のボーディングブリッジが付いた国内線のスポットが14なので、
那覇空港並みの年間15万回分くらいにはなる

国内線の空港として使うのなら羽田の混雑も緩和されるので悪くない
737の国内レガシーキャリアくらいから始めるのが良いんじゃないかな

まさに基地外ではなく、ほとんど基地内で作れる
0141名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd44-GQRY [1.72.1.203])
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2018/03/19(月) 10:26:11.88ID:Gk+NSB6Dd
>>138
具体的に羽田空港どこにあと3本増設するの？
0142名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd44-GQRY [1.72.1.203])
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2018/03/19(月) 10:29:01.74ID:Gk+NSB6Dd
>>133
トラックが旅客ターミナルに出入りする車道と交錯しなきゃ、
貨物ターミナルの場所は空港内のどこでもOKだよ。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e1bd-91ZK [126.242.134.236])
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2018/03/19(月) 10:43:52.10ID:pHtVmR6f0
>>143
これは新滑走路の増設候補では？
0148名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0618-4dCj [143.189.17.12])
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2018/03/19(月) 11:31:57.11ID:R52mWkHH0
成田なら、国庫負担ほぼゼロで首都圏の発着枠を大拡張できる
しかも内陸空港だから、整地すればすぐに空港用地に組み込め、今後の再拡張の余地もある

これで、国費を何兆円もかけてこれ以上羽田を拡大する理由は無くなった
少なくとも、財務省は説得できない
今後出来るのは、運用見直しでの微調整や、ターミナルの小改造といった大勢に影響の無い微々たることだけ

伸びしろの無い空港に、航空会社は本腰を入れない

羽田、打ち止め　　　以上
0149名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 26cf-pfxe [221.113.175.135])
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2018/03/19(月) 11:35:26.02ID:z/9hsqxE0
>>143
緑の滑走路がすべて建設可能と思ってんの？
0150名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdde-Y8aN [1.75.10.70])
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2018/03/19(月) 11:49:58.73ID:H0dGufmid
>>143 それって国交省がE滑走路の位置を検討した時の絵で
この5つの案の中からマル3のC沖セミオープンパラレルが最適という結論になったという話でしょ

これで13万回の増強になると試算されているが
滑走路単体で6200～9700億、工期も環境アセス等除いて10～15年かかるとかだから、順調に行ってもオープンは2040年?

もちろんこれも造るべきだけど、成田Cは1000～1200億で20万回
早ければ2026年頃にはモノになりそうなのと比べると、投資効率としては厳しいものがある
0151名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 26cf-pfxe [221.113.175.135])
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2018/03/19(月) 11:57:05.62ID:z/9hsqxE0
>>148
＞内陸空港だから、整地すればすぐに空港用地に組み込め、今後の再拡張の余地もある
内陸だから、いちいち用地買収や空路下の住民の自治体や住民の承認を必要として時間がかかる。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 26cf-pfxe [221.113.175.135])
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2018/03/19(月) 12:08:13.11ID:z/9hsqxE0
>>150
成田空港の新C滑走路はいい案だね。
一般的な既存滑走路の隣への平行滑走路建設だと、新滑走路に着陸した便は既存滑走路を横断したり、
迂回したりしないとターミナルにたどり着けないから、横断待ち渋滞とか、離陸態勢に入った飛行機の真後ろをタクシングで通過するのは危険だから、
離陸機が発進するまで迂回を待たされたり、色々効率が悪いことが起きる。
でも空港の東南側に新C滑走路を増設するあんだと、既存滑走路をまたぐことなく新滑走路にアプローチできる。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-tUb8 [126.245.151.30])
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2018/03/19(月) 12:10:31.59ID:yubJT3Yjp
成田に関しては滑走路建設やターミナル建設の問題点・難易度は圧倒的に低いと言うか皆無だからな。
住民合意さえ取れればあっさりタダ同然で期間も数年で完成可能なのはデカイ

羽田はDがアクロバティックに用地確保して、あんなに莫大な金掛かったのに
これ以上の埋め立てとかもはや経済的に現実性ないだろ。
しかも作っても容量はたいして増えない

大事なのは両空港の一体的な運用と世界戦略
0154名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0618-4dCj [143.189.17.12])
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2018/03/19(月) 12:17:19.93ID:R52mWkHH0
>>151
羽田は航路や空域の問題やコストの問題もあり、物理的にも財政的にも行き詰まってるでしょ
あと、空路下の住民と揉めるのは羽田だって一緒なんだし
埋め立ての承認とか環境アセスとか航路の調整に漁業補償などの問題もあるから時間が掛かるのはお互い様

その上で、成田は時間は掛かるが将来性あり　　今の日本では羽田はもう打ち止めのおそれ
0155名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 26cf-pfxe [221.113.175.135])
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2018/03/19(月) 12:18:14.31ID:z/9hsqxE0
>>153
＞住民合意さえ取れれば
これがデカいんだろ。
成田空港が30年も停滞して羽田の再国際化を許したのは住民とのトラブルが原因なんだから。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f033-+ZcG [124.209.169.186])
垢版 |
2018/03/19(月) 14:01:41.91ID:IrVq9n3j0
羽田も成田もそれぞれ拡張する必要がある
どちらかがかけてもだめ
0164名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdde-Y8aN [1.75.10.70])
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2018/03/19(月) 14:22:09.22ID:H0dGufmid
最近のﾌﾞｰｲﾓのトーンダウンは笑える

廃港だ農地に戻せだとテロ攻撃してた過激派が、世間から鼻つまみ者になり、世界的な反テロの流れに抗えず、老いさらばえて消滅しつつあり
色々と反対要求するにしても穏健な主張・態度・方法で臨む者しか残っていない

過激なテロ主張→鼻つまみ・世界的なテロ対策強化→穏健化という過程の
格好のサンプルになってくれてるﾌﾞｰｲﾓ先生は偉大だw
0170名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e9be-CZ08 [222.150.137.215])
垢版 |
2018/03/19(月) 20:59:52.36ID:0ic1agra0
>>166
>誰だってあんな糞辺鄙な糞田舎まで行きたくねーしw

誰も行かなくなる。つまり羽田で間に合う航空需要になるときは、
日本は相当貧乏になってるんだから、クダ巻いてないで早く外国移住しろよ。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hKdO [126.216.13.108])
垢版 |
2018/03/19(月) 21:19:55.44ID:dLqiGh0R0
NAAが拠点となる中心的な新ターミナルを考慮してなかったらバカとしか言いようが無いな。
対都心ではどうあがいても羽田には勝てない。

不利な成田が利用されるためには素晴らしいターミナルの存在しかない。
ちょっと遠くてもターミナルが最新鋭でデザインセンスに優れて機能的で
エンターテイメント性に優れて、快適であれば狭苦しい羽田より成田を選ぶ人も出てくるはずだし。

でもNAAは第一、第二、第三と心中して新区域にはサテライト増設程度しか考えてなさそうなのが怖い。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 62ae-GQRY [43.235.53.120])
垢版 |
2018/03/19(月) 21:34:43.85ID:ZmUEdXYX0
>>169
例えば、5番は現行のB滑走路を北にずらしてA滑走路との交差を解消してA滑走路の能力をフル活用すん案だから、
現行B滑走路を交差したまま残しちゃ意味がない。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdde-Y8aN [1.75.10.70])
垢版 |
2018/03/19(月) 22:00:09.49ID:H0dGufmid
大掛かりなターミナルの拡張も課題だが、今回の出入国設備の改良のようなところも、もっと注目してよいだろう

イミグレ大行列で時間を浪費してしまうことが減れば
とりわけ到着時は実質的にアクセス時間短縮と同じ効果・意義がある
0174名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f2cf-ezgV [123.222.182.197])
垢版 |
2018/03/19(月) 22:21:47.45ID:M/rTg0ey0
>>138
何を言っているんだ。
成田の第一はB707やDC-8で設計された為にB744が並んで駐機出来ないスポットがあり、閉鎖して再建築されたんだろう。
対してチャンギはB742より大型機が就航しても対応出来るよおに設計されたんだよ。

チャンギは北側には両滑走路を結ぶ誘導路が2本、南側に1本ある。

ミュンヘンのフランツヨーゼフはチャンギから設計図を購入したから似ているんだよ。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f2cf-ezgV [123.222.182.197])
垢版 |
2018/03/19(月) 22:43:51.04ID:M/rTg0ey0
>>175
3空港の建設計画は約2年の違いだけだ。
ミュンヘンは全地元住民の了解を得てから実際の建設が開始されたんだよ。
同じ時期に計画が始まったから成田と比較されるんだよ。
チャンギの開港は成田より遅いけど、計画開始は成田より2年早かった。
ちなみにチャンギが参考にしたのがスキポールだよ。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-hKdO [114.190.248.77])
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2018/03/19(月) 22:59:01.69ID:LI8kekKr0
>>138-139、>>143、>>150
現行　44.7万回（昼間40.7万回+深夜早朝4万回）、国際線9万回（昼間6万回+深夜早朝3万回）

●ほぼ決まりそうな対策
・都心上空通過解禁で2020年の五輪までに、1.3万回～3.9万回の上乗せを図る
http://www.aviationwire.jp/archives/95936

●その他検討される対策
・発着機材の戦略的順序付け等の管制運用の高度化で+4万回増える
・旧B滑走路をB'滑走路として使えるようにすれば（>>143の5）、+2万回増える
・C滑走路に並行したオープンパラレルのE滑走路とD滑走路の東方延伸で
（E滑走路とD滑走路は交差、>>143の1）
+15.3万回（環境基準を超えるエリアをほぼなくせる可能性あり）～+22.3万回（技術的に可能なライン）
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/subject/pdf/airport_gaiyou.pdf
・C滑走路に並行したセミオープンパラレルの滑走路（D滑走路とクロスしない。>>143の3）で+6.1万回増える
・A滑走路を南東にスライドさせて、B滑走路と干渉しないようにすると+1.1～3万回増える
（上の資料と下の資料で見解が違う）
http://www.nikkenren.com/teigen_houkoku/pdf/1010_02.pdf
0180名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f2cf-ezgV [123.222.182.197])
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2018/03/19(月) 23:11:01.05ID:M/rTg0ey0
>>178
元々関空って伊丹廃港で土地売却でその売却益を建設費にだったのが、「騒音がー」と騒いでいた住民が関空建設が決まると伊丹存続に180度転換したんじゃなかった？

LHRは古いから仕方がないだろう。
横風用滑走路を潰し、T4,T5を建設して既存ターミナルの大改修。
それにロンドンはLGW,STNと新空港を造り、LCYの滑走路延長で小型ジェット機が就航可能たとし、寂れていたLTUもLCCで復活。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-hKdO [114.190.248.77])
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2018/03/19(月) 23:55:27.79ID:LI8kekKr0
>>136
首都圏全体としての環境要因を考慮しなければ成田空港の将来像も語れないんだが
羽田を語ることも当然必要だけど、お宅は何故か羽田の議論には反対しないよね
厚木も同様なわけだが

>>154他
羽田は>>179のように色々対策はあるが、滑走路建設などは金がかかりそうだけれども、
D滑走路整備のように反対運動が起こらず金で解決できる可能性が高い
成田の遅延リスクを考えれば、こちらもやっておけば時間を金で買える

>>148、>>152-155
成田は新C滑走路建設で30万回→50万回が実現すれば魅力的だが、
順調にいけば建設費は羽田に比べて安くすむけども、これまでの経緯から反対運動等で長引く可能性もある

>>140
厚木はほぼ今ある用地だけで、>>134程度のことが可能で、基本的に用地買収は不要
政治決断されて、合意形成ができれば安くて一番早いかもしれない
厚木も時々使うとしながらも、空母艦載機は岩国に移転済み
最大限行われれば、15万回レベルの沖縄那覇と同じくらいになる
那覇でも軍民共用で、戦闘機部隊2飛行隊等と共存しながらこれをやっているから不可能ではない
軍用機用に環境対策もしてあるので、環境対策の追加コストは理論上不要
横浜から最短21分で到達可能なので、横浜駅から羽田並みのアクセス性で、成田みたいに千葉から45分とかかからない
隣接する東名と接着できれば、多く通る高速バスが10分程度のロスで厚木空港に寄ることができるのはほかにないメリット
成田と比べて宅地化しているし、相模原や神奈川県央、藤沢等からもアクセスしやすい
相鉄の都心乗り入れで、都心や東急からもアクセスしやすくなる
0183名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-hKdO [114.190.248.77])
垢版 |
2018/03/20(火) 00:04:29.28ID:65qHCal30
>>133、>>142、>>181
成田の貨物ターミナルはあの位置が今のところ一番恵まれているんだよ
何しろ新空港自動車道という4車線の空港専用高速があるし、
到着と出発の経路も重複しないし、かなり立体交差化してあるしで
今のところ旅客やトラックの混雑が深刻にはなってないよね
当然圏央道にも容易にアクセスできるけど、大部分は東関東道東京方面に向かうしね

貨物とはいえ、旅客機にもコンテナは搭載するから、
旅客ターミナルからはあまり離れない方がいい

拡張が必要なら、>>181ではないけど、今度買収する>>121の用地含めて、
A滑走路北側に滑走路とともに伸ばすのが良いんじゃないかな
A滑走路を北側にシフトしておけば、今度D滑走路を新C滑走路のように
作ろうとするときに色々と楽になるから
0185名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3698-0FUd [58.91.211.176])
垢版 |
2018/03/20(火) 00:27:59.96ID:o7AXi/VR0
>>182　こちらへどうぞ

■■首都圏第三空港建設構想計画　候補地選択■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1413609057/l50
首都圏に第三の国際空港建設構想するのに採算性・アクセス・航路など考えて候補地を上げてください。

妄想するのは自由だけど、わざわざ関係のないスレでやるのはマナー違反だよ
ブーイモだけでも面倒なんだから、スレ乞食とか構ってちゃんとか言われたり、NG登録される前にご賢察の程を！
0186名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3698-0FUd [58.91.211.176])
垢版 |
2018/03/20(火) 00:33:36.56ID:o7AXi/VR0
>>182
>首都圏全体としての環境要因を考慮しなければ成田空港の将来像も語れないんだが

その論法だと、例えば関空のスレで成田関連の話題を延々とやっても、
「日本全体としての環境要因を考慮しなければ関空の将来像も語れないんだが」と強弁できてしまう
何でもアリになってしまうわけで、暴論というか、牽強付会だね
0187名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-hKdO [114.190.248.77])
垢版 |
2018/03/20(火) 00:40:20.07ID:65qHCal30
>>185
僕病気だねw
筋通すのなら上で羽田を語っているやつを全員攻撃したらw
ここは成田を語るスレで羽田はスレチですっ！って

>>186
当然関空や中部等も含めて全国的なマクロ事情はこのスレでも語られてきたでしょ
これらを踏まえて成田を中心に語る限りこのスレでは一部の病気君以外は許容されてきたのだけれども
一部の病気君のような原理主義者は掃討されてきたのだけどねｗ

厚木の影響力は、成田にとって関空や中部よりも大きそうだよね
少なくとも羽田に大きく影響するから、ドミノ的に影響来るよね
0188名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f033-+ZcG [124.209.169.186])
垢版 |
2018/03/20(火) 00:47:38.80ID:f6RrvRUx0
お前が歓迎されてないことに気づけよ
0189名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3698-0FUd [58.91.211.176])
垢版 |
2018/03/20(火) 00:53:11.80ID:o7AXi/VR0
>>187
>筋通すのなら上で羽田を語っているやつを全員攻撃したらw
羽田について語ってるのはブーイモ一人だけで、そいつも既に叩かれたり無視されたりしてるんだが

春休みの時期だし、ひょっとして学生さんかな？
ブーイモも、最初は羽田拡張の素人妄想をわざわざこのスレに殴り書きして、非現実的と徹底的にボコられて拗らせた
このスレに10年以上いるオッサンとしては、同じ轍を踏んでほしくないんだよ
0190名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saca-hWDb [182.251.248.45])
垢版 |
2018/03/20(火) 05:40:47.00ID:22SyBz3Ja
>>173
国内線から国際線に乗り継ぐときのパスポートコントロールも増やしてほしいよ。
二つしかないし。一つは横の居室みたいなところで増やせるけど、だいたいそこと通常レーン一つや二つしか開かない。

ここに自動パスポートコントロールがあれば使うのに。

要望はどこに出せばいいのだろう？
0192名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-tUb8 [126.245.151.30])
垢版 |
2018/03/20(火) 08:10:52.39ID:wQnC7+Zbp
成田も羽田も入管の周り自体はそんなに悪くないんだけど
あのいたるとこに貼ってあるダサい素人手作りのプリントアウトは何とかならないのか？
事務所の個人のパソコンでおじさんがワードで書いてプリントアウトしたような奴

日本の施設にありがちだけど、施設作った時にちゃんとデザインしておかないから
後からああいうのをペタペタ貼りまくらないといけなくなる

後からやるならせめて少しまとめてプロに頼めばいいのに
0193名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd44-GQRY [1.72.1.203])
垢版 |
2018/03/20(火) 09:20:16.04ID:yf/Zmxe8d
>>154
＞空路下の住民と揉めるのは羽田だって一緒なんだし
同じではない。
海上には住民はいない。
D滑走路などは空路下はすべて海だから。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-pfxe [106.129.167.240])
垢版 |
2018/03/20(火) 09:58:06.43ID:eKYoXPfha
>>194
都心通過だけに限る必要はない。
どういう拡張を行うにしても、成田に関しては、どういうルートを飛ぼうが下に住民がいるけど、
羽田に関しては住民がいないルートもあり得る。
例えば、C滑走路の沖に第5滑走路を建設しても、住民はほぼいない。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯT Sdbe-SmQe [183.74.192.116])
垢版 |
2018/03/20(火) 10:44:05.36ID:DW61uFuCd
現実は羽田のほうが工期・予算という絶対的な壁があるんだが。
成田の住民説得成功のほうが未だ現実味があるよ。
妄想も程々に。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-tUb8 [126.245.151.30])
垢版 |
2018/03/20(火) 10:47:49.78ID:wQnC7+Zbp
まずＣ滑走路沖とかいう妄想をやめような

天文学的になる工事費問題をを抜きにしても、大前提として
東京港航路っていう日本経済で最も需要な大動脈が走ってんだよそこには

あれに全く影響与えずに回避するには相当のアクロバットが必要
そして建設できても発着回数大して増えないだろ、とんでもない建設費の割に
0198名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4e-jPVo [153.237.230.62])
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2018/03/20(火) 10:59:42.61ID:nZPh77qcM
厚木共用化よりも羽田再拡張よりも成田空港巨大化の方が現実味があるわな。
滑走路5本、ターミナル5箇所建設で年間100万回、利用者1億人も夢じゃない。
空域の制限も用地の制限もないのだから。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-pfxe [106.129.167.240])
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2018/03/20(火) 11:37:07.24ID:eKYoXPfha
>>197
航路に影響を与えないようにするには、第5滑走路の海抜を高く埋め立てればいい。
アクロバットなんて大袈裟なことではない。
C沖の平行滑走路が、現状では最も増便効果の大きな案。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4e-jPVo [153.237.230.62])
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2018/03/20(火) 12:21:29.36ID:nZPh77qcM
C沖にクロースパラレル滑走路を１兆円かけて造るとか糞過ぎ。
そんな金あるなら成田に投資した方が遥かに有意義だわな。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-pfxe [106.129.167.240])
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2018/03/20(火) 12:45:16.56ID:eKYoXPfha
>>204
税金などあげなくていい。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-pfxe [106.129.167.240])
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2018/03/20(火) 12:58:42.58ID:eKYoXPfha
>>206
例えば、関空を作るのに消費税はいくら上げたの？
0209名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯT Sdbe-SmQe [183.74.192.157])
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2018/03/20(火) 13:00:46.64ID:lBQoqVGsd
>>207
頭おかしいアピールはもういいから。
大体滑走路作っても国際ターミナルが既に満杯。
これ以上は完全に無駄カネ。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0618-4dCj [143.189.17.12])
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2018/03/20(火) 13:06:48.33ID:Y4YrZPZr0
>>208
はあ？　関空は羽田と違って国費整備ではなく、旧関空会社が建設費を償却する方式だったろ
(まあ、結局自力では償却できなかったわけだが)

それにそもそも、バブル期と現在の区別も出来ないのか？
当時に比べて、今の国は借金まみれなんだよ
0213名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-pfxe [106.129.167.240])
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2018/03/20(火) 13:12:34.47ID:eKYoXPfha
>>209
なら、国際ターミナルも作ればいい。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-pfxe [106.129.167.240])
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2018/03/20(火) 13:17:07.67ID:eKYoXPfha
>>214
終わったんなら数十年ではなく「永遠に」と書くべきだろ？
デマカセを書いてる自信のなさが現れてる。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-pfxe [106.129.167.240])
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2018/03/20(火) 14:12:55.64ID:eKYoXPfha
>>218
賛成です。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4e-jPVo [153.237.230.62])
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2018/03/20(火) 14:51:45.47ID:nZPh77qcM
羽田に新ターミナル造る用地なんかないし。
役立たずの糞滑走路一本造るだけでいっぱいいっぱい。
しかもこれだけで１兆円ですわ。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdde-91ZK [1.75.1.140])
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2018/03/20(火) 19:16:23.21ID:F8cTAonRd
横田空域のせいで思う様に発着枠が増やせない羽田空港。

羽田 滑走路4本で発着枠44万回
成田 滑走路3本で発着枠50万回
0224名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ee49-2Tya [219.98.244.59])
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2018/03/20(火) 19:24:38.63ID:TqDKBGRQ0
>>223
原因は横田ではなく成田
羽田へのＢＤアプローチコースは千葉上空でクロスする
これがネックで羽田の能力下げてる
成田と平行の羽田ＡＣ滑走路を双方向で活用していかないと羽田は実力が出せない
しかし都心上空の解禁でもうその目処はついた
0225名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈW FF70-91ZK [49.106.188.248])
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2018/03/20(火) 19:39:49.89ID:1EDRQrl5F
羽田は滑走路のレイアウトが致命的。
4本の滑走路が井桁状に配置しているので、常に１本（場合によっては２本）死んでいることになる。３本以上の滑走路を配置する場合、それぞれの滑走路が他の滑走路の状況にかかわりなく、フルに運用するには、オープンパラレル方式で配置するしかない。

羽田 滑走路4本で発着枠44万回
成田 滑走路3本で発着枠50万回
0229名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈW FF70-91ZK [49.106.188.248])
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2018/03/20(火) 19:50:52.47ID:1EDRQrl5F
羽田は滑走路のレイアウトが致命的。
4本の滑走路が井桁状に配置しているので、常に１本（場合によっては２本）死んでいることになる。３本以上の滑走路を配置する場合、それぞれの滑走路が他の滑走路の状況にかかわりなく、フルに運用するには、オープンパラレル方式で配置するしかない。

羽田 滑走路4本で発着枠44万回
成田 滑走路3本で発着枠50万回
0234名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hKdO [126.216.13.108])
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2018/03/20(火) 22:22:40.55ID:L2skAFka0
羽田は新ターミナル作るのにも埋め立てが必要だから兆単位の税金が必要になるな。
もう羽田は限界だろう。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3698-0FUd [58.91.211.176])
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2018/03/20(火) 23:24:25.53ID:o7AXi/VR0
>>235
確かに。どうせ妄想するなら、成田のネタで妄想したいわな
ということで、まだC着工前なのに気が早い話だが、みんなは成田の完成形はどうなると思う？

俺はAをBの位置まで北にずらし、南側にDを建設してA-D、B-Cをペアにして運用するH型の空港になるとみている
(旧冨里完全空港案に近い形)
現Aの南北はまさに騒音下ということで極端に民家が少なく用地買収が容易
その先もゴルフ場と森と工業地帯ばかりなので騒音問題もそれほど難しくない
新空港道や東関東道と支障するが、いずれも滑走路面より低い掘割なので、上に蓋をすれば問題ない
0240名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3623-y5L5 [125.175.20.140])
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2018/03/20(火) 23:45:59.00ID:jx4SVHJl0
>>158
最初からまともな交渉していればね、あそこまでこじれることなかったよね。

正直言って、あのときの成田空港関係者に日本の航空関係をめちゃめちゃにしようという
意図をもった外国の工作員がいる、っていわれるとわりとあっさり信じてしまういそうになる
くらい最初がめちゃめちゃ。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd14-fGDm [49.104.44.250])
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2018/03/21(水) 05:19:28.98ID:Zrf8zurEd
>>243
貨物線とりんかい線を使った空港線だっけ？
新宿と東京と新木場の3方向に通すんだったよな。
大田市場から羽田へのトンネル工事がオリンピックまでに間に合わないからオリンピック後に計画を進めるって記事にあったような？
0245名無しさん＠お腹いっぱい。 (JPW 0H1b-s9Gd [210.164.9.12])
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2018/03/21(水) 07:53:05.41ID:v0Fx2MWOH
>>242
俺と同じアラフォーですね(笑)
0247名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰT Sx21-0FUd [126.166.12.37])
垢版 |
2018/03/21(水) 07:56:51.64ID:vuo1SCWTx
>>245
「乾杯モンテカルロ」は知ってる？
0248名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-s9Gd [49.98.135.185])
垢版 |
2018/03/21(水) 07:57:02.64ID:D2k1ky/dd
>>246
第5貨物ビルを壊して第3ターミナルを…
と聞いた。
オフレコなのでヨロシク。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-tUb8 [126.245.151.30])
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2018/03/21(水) 09:32:35.80ID:AVfjiTBfp
>>240
すぐに極左ガーーとか言い出すけど、そもそもこんな社会問題化した
根本的な原因は当時の政府と運輸省だよな

ちゃんと真摯に真面目にケチらず交渉してれば、極左に入り込まれることなく
スムーズに土地取得できた

戦前とか占領期の感覚で地域住民を舐めていたよね
0251名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hKdO [126.216.13.108])
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2018/03/21(水) 09:59:33.81ID:80lUXpbb0
いずれにせよ新滑走路は現ターミナルからかなり離れてるから新ターミナル建設は必須。

巨大な新ターミナル建設した後は
もはや、形も構成も中途半端な現ターミナルは立て壊しでいいくらいだろう。

そもそも、空港内に単線区間しかできない鉄道路線の時点で現ターミナルは欠格

シェメレチェボみたいに新ターミナル作ってほしい。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-hKdO [126.216.13.108])
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2018/03/21(水) 10:02:28.47ID:80lUXpbb0
>>248
そんなの新ターミナルのうちにはいらないだろ。
LCC第3の拡張だけ。

それで新ターミナル建設終了ならもはや誰も成田を選ばないわ。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 98fc-xDyL [125.172.88.3])
垢版 |
2018/03/21(水) 13:40:58.88ID:stZ5XPvD0
弊害の少ない成田がいかに優れた立地であるかということよ
0261名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈW FF70-91ZK [49.106.193.7])
垢版 |
2018/03/21(水) 13:57:23.16ID:KT9aU6ehF
地形による制約（山、海等）と空域の制約の無い成田は滑走路の能力をフル活用できるということでいいの？
0262名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-kN4I [49.98.166.176])
垢版 |
2018/03/21(水) 14:10:15.42ID:TGQf+fx6d
>>247
「モンテカルロで乾杯」が正しい。
庄野真代。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f033-+ZcG [124.209.169.186])
垢版 |
2018/03/21(水) 15:38:35.02ID:EvnZ3enx0
成田がなかったら羽田がパンクして悲惨なことになってるのによくそんなこと言えるよね
0267名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e9be-CZ08 [222.150.137.215])
垢版 |
2018/03/21(水) 21:49:22.52ID:J05AsYH20
>>267
そういう言い方をするなら羽田の国際線は国内線で埋め尽くした後のおこぼれ。
アホのくせして身をわきまえたまえ。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ adbe-hKdO [114.190.248.77])
垢版 |
2018/03/21(水) 22:19:52.62ID:vSlcDs9C0
>>189
おじさんさあ、自分のレス含めて上のレスをよく見返してみなよ

羽田に言及しているのは、狂ったレス付ける傾向にあるブーイモだけじゃなくて、大勢いるじゃない
しっかりと数えてみれば
自分に都合が悪い反応をする人はすべて同一人格と考えるのは病気の典型的な兆候だよ


それとさあ、おじさん自身も、
>>135
桃園
>>178
関空、ヒースロー
に言及しているじゃない

自分は何をやってもすべて許されて、他人は許さないとかマジで病気だよ
しかもおじさん風吹かせて上から目線とか

高齢ニートなら外に出なければいいかもしれないけど、もし勤め人やっているのなら、
取り返しのつかないようなことをする前に身を引いた方がいいよ
産業医に兆候つかまれて、人事の耳に入ると大変だよ


明らかに矛盾したことを言ったりやったりした人間を相手にしてはいけないという不文律が医者にはあるからね
0270名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e9be-CZ08 [222.150.137.215])
垢版 |
2018/03/21(水) 23:09:13.41ID:J05AsYH20
>>268
あの分量の投稿見て何も感じない自分がいかに鈍感か気づこうな。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-UM9i [153.234.38.198])
垢版 |
2018/03/21(水) 23:19:27.57ID:gBMlEzLBM
>>268
気持ち悪い奴だな
サイコパスかよ
0274名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2c-UM9i [153.248.171.112])
垢版 |
2018/03/21(水) 23:44:25.99ID:Wij33bp5M
神奈川IPの集合住宅住まい 地元の厚木に空港を、と電波を垂れ流す
文脈読めない 空気読めない 他人の迷惑顧みない 自分自身の投稿を客観視できない
指摘されると逆ギレして手がつけられなる
0276名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c733-6E5g [124.209.169.186])
垢版 |
2018/03/22(木) 04:18:27.52ID:++xDBJrp0
そうだね…話が通じない聞く耳を持たないやつはスルーが最適か
0284名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-cm4T [49.98.145.219])
垢版 |
2018/03/22(木) 11:10:41.09ID:r4FGreEgd
羽田が不甲斐ないから成田が頑張らなきゃいけないんだろw

都心で便利だし就航したい航空会社もいっぱいだし、もっとスロット増やせば？
東京湾も埋め立てて大拡張して成田の分全部引き受けてくれよ。
会社管理で余裕だよね。負債も関空会社と同じ感じでいこう。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯT Sda2-vbe/ [49.106.217.212])
垢版 |
2018/03/22(木) 12:05:04.67ID:V74YLyOrd
>>281
採算なんて言い出したら羽田の拡張なんて夢のまた夢だが？
アホ丸出し。
0287名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯT Sda2-vbe/ [49.106.217.212])
垢版 |
2018/03/22(木) 12:58:28.60ID:V74YLyOrd
>>286
今までの沖合展開の手間と費用も忘れた痴呆症に用はないからｗｗｗ
昔だと干潟に空港作る事が物理的にも不可能だったから成田に作ったわけで。

海は住人がいないから楽などという考えは大間違い。漁協という農民よりタチ悪いのが相手なんだが。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42cf-j/DB [221.113.175.135])
垢版 |
2018/03/22(木) 13:04:18.92ID:W0v54Kxi0
>>287
いや。
飛行機が海の上の空を飛ぶだけなら、漁協なんてまったく関係ないよ。
一方、成田は空の上を飛ぶだけでも、住民のと合意を行わなければならない。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯT Sda2-vbe/ [49.106.217.212])
垢版 |
2018/03/22(木) 14:07:30.72ID:V74YLyOrd
>>291
自己資金だけで拡張したら着陸料は世界一になるだろうなｗｗｗ
0294名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-j/DB [106.129.178.185])
垢版 |
2018/03/22(木) 14:08:04.29ID:uuylcSn/a
>>293
関係ない話だな。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-dqhn [153.236.206.213])
垢版 |
2018/03/22(木) 18:19:09.53ID:1gLbIfvVM
羽田の拡張は妄想が精一杯だけど、成田の拡張は現実的に可能だからな。
航空会社も妄想に付き合って戦略立てる程馬鹿ではないわな。
拡張された暁にはANAもJALも国際線は成田を軸にアライアンス戦略を立てる形になるさ。
羽田にこだわった方が負ける。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-dqhn [153.236.206.213])
垢版 |
2018/03/22(木) 18:56:47.60ID:1gLbIfvVM
スロットも限界バンクはぐちゃぐちゃの羽田より、理路整然とアライアンス戦略を組立てられ、LCCにも門戸を広げられる。
拡張された成田はその余裕で全てを受け入れることが出来る。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-+eOC [1.72.1.203])
垢版 |
2018/03/22(木) 21:05:25.35ID:DfrLDA6rd
40年間もまともな拡張ができなかった空港が何に関して言っても無駄。
多分この先何十年も結局何もできずに終わる。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ afbe-U+ra [222.150.137.215])
垢版 |
2018/03/22(木) 22:21:06.02ID:uMfaCzrj0
>>302
笑止千万の妄想。今の成田周辺には土地売って大金を手にしたい連中で満ち溢れている。
羽田なんていくら金積んでも国際線ターミナルを拡張する余地はなく、
国内線側に分散するという乗り場所間違えたら最後な策しかない。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 02fc-dWXV [125.172.10.166])
垢版 |
2018/03/22(木) 23:25:37.08ID:ucgU5urd0
羽田は発展性の尽きた詰まらない空港となり
成田はどんどん進化してゆく空港となる
0308名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8233-+yq1 [27.94.173.72])
垢版 |
2018/03/22(木) 23:26:11.52ID:LVT9JFH10
成田エクスプレスと京成スカイライナーの乗車率の推移とかって
どこかで分からないですかね？
最近はどちらもかなりの乗車率ですね。
今までは成田エクスプレスはガラガラ過ぎて、車両編成短縮して
転出してマリンエクスプレス踊り子とか作ってましたけど、
C滑走路の増設に合わせて鉄道輸送系も増強を考えてるんでしょうかね。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 93cf-umod [114.158.203.32])
垢版 |
2018/03/22(木) 23:37:42.41ID:2VYNo0Rc0
時間や料金や運行頻度だけ見れば全て京成の圧勝だけど
成田から座って各ターミナルまで／から行きたいって言う需要はかなり根強いからな
>>NEX

乗り換えに不安ある来日客も間違いなく新宿・渋谷にダイレクトで
到着するのは安心だろうし
0314名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-ny3q [126.149.59.186])
垢版 |
2018/03/22(木) 23:39:01.61ID:B61iR5ukx
>>311
ルフトハンザカーゴの者ですが何か？
0316名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8233-+yq1 [27.94.173.72])
垢版 |
2018/03/22(木) 23:40:14.80ID:LVT9JFH10
>>312
以前は空気輸送してたんですけど、今は混んでるんですよ。
若干ですが、JR千葉支社が数値を発表していますね。
http://www.jreast.co.jp/chiba/news/pdf/pre1705_gw-riyou.pdf
http://www.jreast.co.jp/chiba/news/pdf/pre1708_summer.pdf
http://www.jreast.co.jp/chiba/news/pdf/pre1801_winter.pdf

いずれも、成田エクスプレスは前年比を上回っているようです。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-l67p [1.75.1.140])
垢版 |
2018/03/22(木) 23:48:06.41ID:EmoqMuYid
成田 滑走路3本で発着枠50万回
羽田 滑走路4本で発着枠44万回
0322名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8233-+yq1 [27.94.173.72])
垢版 |
2018/03/22(木) 23:54:30.09ID:LVT9JFH10
京成電鉄も輸送人員の伸びを公開していますね。
↓資料の２２ページ
http://www.keisei.co.jp/keisei/ir/library/dl/presentation/2018_2nd_kessan.pdf

前年比10％の伸びですが、成田空港の利用客数の増加率と大凡同じぐらいでしょうか。

結構ホームも混雑している状況なので、
JRも京成も運行本数をさらに増やすべきだと思いますが、単線だとこれ以上の運行本数増強は難しいのでしょうか？
0328名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ afbe-U+ra [222.150.137.215])
垢版 |
2018/03/23(金) 00:09:34.35ID:dgqsUFVe0
>>321
頭の悪さ倍増。でかい荷物抱えて乗りたいのは混雑してる電車ですか？
すいてる電車ですか？
能力的にアップアップで拡張しようにも場所がない羽田にこれ以上の投資は無駄。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c733-6E5g [124.209.169.186])
垢版 |
2018/03/23(金) 00:25:57.87ID:fOxjfszt0
>>312
NEXもスカイライナーも他の成田発着の列車も軒並み増発してることを知らないの？
0335名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-zkh5 [114.190.248.77])
垢版 |
2018/03/23(金) 00:29:21.68ID:sVzscj5t0
最近N'EXは一時期打ち切っていたのを戻して、E257を入れた時のレベルに戻しているか
スカイライナーは増発傾向だね
興味深いのはJRの在来線で、エアーポート成田という名前はなくなったけれども、
1時間毎だったのがところどころ増発されて30分毎になる時間帯が増えている

せめて千葉から20分毎くらいにはないと、千葉空港としての国内線需要も取り込みにくいが、
根古屋付近の単線区間もあるしN'EXもあるから難しいんだろうな

LCC様様か
0337名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c733-6E5g [124.209.169.186])
垢版 |
2018/03/23(金) 00:30:56.61ID:fOxjfszt0
>>322
単線のままだとこれ以上発着数を増やすことができない。成田空港～空港第2ビルまでだけでも複線化できればある程度増発できるのだが。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c733-6E5g [124.209.169.186])
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2018/03/23(金) 00:32:28.25ID:fOxjfszt0
>>332
エアポート成田は廃止じゃなくて名称の変更。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-zkh5 [114.190.248.77])
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2018/03/23(金) 00:41:17.36ID:sVzscj5t0
>>339
LCC様様だけど、見方を変えれば国内線を中心に成田にはレガシーキャリアが定着せず、
LCCに頼らざるを得ないというか、解放せざるを得ないという面もある

一度開放すると後戻りできないし、レガシーキャリアの国内線が苦しくなって大変なことになるかもしれない
特に倒産後の出資禁止（2013ペーパー？）で、LCCを持たないJALは苦しくなるかも

ビジネス等では、国際線乗り継ぎ含めてLCCはいまいち信用できないというか使いにくい
地方空港からすれば、成田便がないよりはLCCでもあったほうがいいんだろうけど

成田の他に関空も一緒で、中部もその傾向があるけど
0343名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-McHc [153.154.121.140])
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2018/03/23(金) 01:00:17.04ID:TlvplxEFM
うわぁ
ブーイモと厚木が延々とレス繋げあってるよ
0344名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8233-+yq1 [27.94.173.72])
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2018/03/23(金) 01:02:39.86ID:Qd1wB/oJ0
>>337
やはり単線がネックなのですね。今後の増発に関して各社どう考えているんでしょうね。

旧エアポート成田にも、ベンチシートにびっしりとスーツケースを持ったアジア系の旅行客が座っている状況ですね。
スーツケースが転がらないように押さえながら東京駅まで2時間近く乗るなんて大変だとは思いますが。

特急じゃなく一般の通勤電車にびっしりと大きな荷物を持ったアジア系の旅行客が乗っていて、日本人の一般利用客が乗り降り
しづらくなっているのは、関空に繋がっている南海電鉄でも同じような状況らしいですが。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-zkh5 [114.190.248.77])
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2018/03/23(金) 01:06:41.45ID:sVzscj5t0
>>344
京成、JRともに単線の区間は、成田高速鉄道の所有で、
線路使用料を払って乗り入れている立場なので、
国内線のLCC等が盛況で増発が必要なら、成田高速鉄道を持つ実質成田空港側が、
コストを負担して複線等にすべき

京成、JRはその分儲かる範囲内からしか線路使用料を負担しない
鉄道事業とはそういうもの

スカイアクセスを作ったくらいだから、それくらいの投資はしてくると思うよ
0347名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7be-Ta22 [220.99.156.38])
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2018/03/23(金) 01:34:39.89ID:/3osX65y0
周辺自治体や県が成田空港再拡張にやっとのことで同意したんだから
その見返りに、国に、リニアを品川から成田空港まで延伸してもらっても
バチは当たらんと思う
0348名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7be-Ta22 [220.99.156.38])
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2018/03/23(金) 01:38:27.07ID:/3osX65y0
森田健作知事は成田空港までのリニア延伸論者みたいだけど
成田機能強化の合意協議にあたり国とちゃんと取引したのかなあ
0350名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ afbe-U+ra [222.150.137.215])
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2018/03/23(金) 02:21:46.97ID:dgqsUFVe0
>>346
はい国際線ターミナルがいくら金積んでもドンづまり。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-ny3q [126.170.44.21])
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2018/03/23(金) 05:50:20.10ID:dKmcSwICx
>>338
方向幕からエアポート成田の表示が消えていたのは、そのせいだったのか…
何か違和感ありますね。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-dqhn [153.249.61.80])
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2018/03/23(金) 06:32:49.79ID:GmnZRvt7M
羽田は変な跡地の再開発が精一杯ですからね。
これから日本の玄関としてより発展していくことが確定した成田を羨むのは仕方ない事です。
年間50万回を超える発着枠とターミナルの増設、圏央道の全通による輸送力強化で羽田から客をどんどん奪う事でしょう。
その時は羽田のあのこじんまりとした狭い国際線ターミナルでも十分に用をなす事でしょうね。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6e18-NROy [143.189.17.12])
垢版 |
2018/03/23(金) 10:56:50.34ID:4UOKo49v0
>>356
デルタ雨金作るだけで取れるからスカイチームの上級は手軽だけど、
そのぶん成田のラウンジは3大アライアンス中最弱だからなぁ・・・

去年ステータスマッチで数回使っただけの情報で恐縮だが、
デルタは時間を外すと、食事がスカスカで乾き物ぐらいしか無かったことがある

成田(や羽田)のラウンジなら、ワンワールド系が優秀
0359名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-+Y6W [08i3OZI])
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2018/03/23(金) 12:18:19.42ID:MQFGN32dK
>>356
機内食も出ること考えるならラウンジでいいだろうけど、きちんと食べたいなら店がいいと思う
昼夜はご飯モノとかもあるけど、合間の時間帯は軽食だけ

今月朝一で行ったけどパンと野菜スティックくらいだった
アルコールはそこそこだけど
0360名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯT Sda2-vbe/ [49.106.217.223])
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2018/03/23(金) 12:55:10.85ID:mGF2e3Erd
>>355
羽田はターミナル拡張が永遠に無理だが。これ以上飛んできても乗客のゲートの列が長くなるばかりで、
時間単位での乗れる人数は増えず物理的に意味ないぞ。頭がおかしいアピールは面白いかい？
0361名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-dqhn [153.237.209.3])
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2018/03/23(金) 13:38:35.68ID:AFCtkLpGM
羽田国際線は発展途上国の国際空港とさほど変わらない激狭ターミナルで精一杯。
これが哀しい現実。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c733-6E5g [124.209.169.186])
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2018/03/23(金) 17:07:18.11ID:fOxjfszt0
で、いつ頃できる目処なの
0366名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab91-a4ka [58.0.81.58])
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2018/03/23(金) 18:49:05.37ID:IikxyNr50
またキチガイが湧いてるな・・

世界最大クラスのメガロポリス東京圏の航空需要は、羽田も成田も両方必要。
小学生低学年レベルの簡単な算数の世界なんだがな。
片方を持ち上げて、片方を罵倒したって意味ねーんだよ。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-dqhn [153.155.86.8])
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2018/03/23(金) 18:59:52.02ID:z5B2P30BM
羽田にはこれ以上拡張の余地が無いからこそ、成田を優先して拡張させる必要がある。
今後羽田に投資したところで雀の涙程の効果しかないのだから。
成田には100万回の離着陸と年間1億人を目指せるだけの余力がある。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-+eOC [1.72.1.203])
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2018/03/23(金) 21:09:11.05ID:aUj4gnsbd
>>374
まだ「自治体が計画に理解を示した」という段階で、合意などはどこにもない。
自治体が合意したとしても、地権者との合意にはまだまだ道は遠い。
自治体との合意だけなら、成田空港建設時にもあった。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e6cf-3ijP [153.208.69.206])
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2018/03/23(金) 22:27:07.53ID:iey7Au0y0
>>376
航空会社の支払いは安いけど、利用者の支払いは高い。
特にLHRなんかユーロスターでBRUからや別切りでAMSへ飛んでからの方が安い。
ドイツやオーストリアも高い。
北欧やベルギーは安いのに。
0381名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ afbe-LINY [222.150.137.215])
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2018/03/24(土) 00:05:37.29ID:SKKzMpSu0
>>370
キチガイアピールは楽しいかい？
とんでもないカネ使ってＥ滑走路とやらを作っても船の航路に引っかからないように
Ｃと近接した位置が関の山で離着陸可能回数もさして増えず、
ましてや新ターミナル作れる間隔もない。
もうせいぜい国内線ターミナルに一部引越しなんて不便な方法しかない。
何の意味もないアピールはやめて精神病院のベッドで休もうな。
0382名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e698-3KaU [153.168.126.210])
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2018/03/24(土) 00:37:49.61ID:tSkjYgKw0
>>381
ブーイモはアピールするまでもなく病気です
わざわざでっかい釣り針使って、誰かが釣られるのを一日中待っています
うっかり反応するとますます元気になりますから、餌を与えないでください
そのまま餓死するまでスルーしましょう

荒らしに反応するのも、荒らしです
0386名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-zkh5 [126.216.13.108])
垢版 |
2018/03/24(土) 07:50:20.29ID:LH2wvB4c0
NAAは新滑走路作っても第3貨物の移転&LCC第3拡張くらいしかしないだろうな。

NAAはもはやLCCしか興味なし。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰT Sx4f-3KaU [126.184.37.88])
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2018/03/24(土) 07:57:31.23ID:l4jjQNnTx
>>385
アメリカは広大な平原がありますからね。
そのために、竜巻発生の可能性が高いです。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2ae-+eOC [43.235.53.120])
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2018/03/24(土) 09:31:46.18ID:4mBLR9mV0
>>384
真実を疲れて涙目だな
0392名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 17be-zkh5 [118.20.13.27])
垢版 |
2018/03/24(土) 09:47:07.74ID:oCUvg/ti0
ハブ空港の地位は捨ててLCCの受け皿に徹するという考え方もあるかもしれない
中国からの乗り継ぎを当てにするといっても北米中国の直行便も増えてるし

>成田空港で、訪日客が乗り継いで第3国へ向かう「通過客」の減少が進んでいる。
>最も多かった2004年と比べ、2017年はおよそ4割落ち込んだ。
>成田では以前から「北米とアジアの結節点」を標榜し、通過客の獲得に力を入れている。
>その一方で、日本を通過する「ジャパンパッシング」が成田で進む背景には、何があるのだろうか。
http://www.aviationwire.jp/archives/143996
0394名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bae-sYIv [122.219.231.239])
垢版 |
2018/03/24(土) 09:59:55.34ID:AnkESw0G0
>>385
直交する滑走路は互いに干渉するわけで、性能はたいしてなさそう。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-bFpW [49.98.168.117])
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2018/03/24(土) 10:09:36.55ID:9Ps+WWN2d
NW(+UA)に成田を乗っ取られてた時代、日系は際際客など殆ど取れていなかった
NWが夕方にバンクを作ってスムーズに乗り継ぎができるのに
日系は長時間待ちや宿泊が伴うダイヤしか組ませてもらえてなかったからな

NWのハブ機能はほぼ無くなった今、当時の6割の際際客がいるということは
日系がJVも絡めつつ、ゼロに近い所からようやくここまで持ってきたという面もある
0399名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa4-NROy [110.67.38.253])
垢版 |
2018/03/24(土) 11:38:08.35ID:Czn7npV30
>>395
今まで米系に搾取されてきたが、だいぶ日系が取り返してきたよな
特に成田路線のANAは日本人ではなく外国客の乗り継ぎを主眼に置いたスケジュールを積極的に組んでる
今まで日本人の直行需要でしか稼ぐことの出来なかった日系が、成長したものだ
0400名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1763-vFJH [118.243.253.148])
垢版 |
2018/03/24(土) 12:05:26.25ID:Q4oGpnaQ0
別に特化せずともLCCが伸びるのはNRTだけの話じゃないだろ
アジアのみならず欧州・米国も経験してきた

首都圏で増便を受け入れる懐があるのは実質的にNRTだけ
特にLCCは他に行き場がなくて
首都圏市場が取り残されてしまう
0407名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-dqhn [153.248.58.232])
垢版 |
2018/03/24(土) 15:41:20.92ID:tY40TPJwM
成田は国内線はLCC中心に
国際線はFSCを軸にLCCも受け入れれば良い

ANAなんかはピーチを関空から成田ベースに変えればいい
0409名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-zkh5 [114.190.248.77])
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2018/03/24(土) 16:02:13.96ID:/j2wQA9w0
成田って今までは反対派のおかげでダメダメ空港だったけど、
世界的に見ても、クローズドパラレルで3㎞離れた滑走路とか珍しいよな

よくある、仁川（一部計画中）やアトランタなんかのクローズドパラレルは、
滑走路が真横に同じ長さで完全に並行したものだけれども、
これって到着機か離陸機のどちらかが、どちらかの滑走路を
横切らなければならない分だけ効率が悪いんだよな

デンバーの1ペアのは、1㎞以上オフセットしてあるので、横切るのに全く問題はなさそうだけど

成田は
Bと新C、Aと新D（計画されたとして）ができると世界でも類を見ない恵まれた空港になりそうではある
こんなレイアウトの空港って他にあったっけ？
軍用空港？みたいなので昔見た気がしないでもないけど思い出せない
0413名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-+Y6W [08i3OZI])
垢版 |
2018/03/24(土) 17:32:00.73ID:T2ewvYpSK
>>411
成田は中国の主要空港が認められないなら成田も認めないという扱いだからな
羽田が国際化されて色々言われる一方で、関空や中部の様にどんどん解放されるわけでもない
成田縛りとかいうのには反応する方々も、小松の定期便化を優先させる為に成田は制限というのはスルーだからな
そこのもう一人の記者も成田嫌いだろ
0415名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ afbe-LINY [222.150.137.215])
垢版 |
2018/03/24(土) 18:25:55.37ID:SKKzMpSu0
>>408
羽田の狭いターミナルで長蛇の列を作って待っててくれ。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ afbe-LINY [222.150.137.215])
垢版 |
2018/03/24(土) 18:33:06.30ID:SKKzMpSu0
>>409
そして反対派の居座りは殆ど妨害効果なくなるしな。
第2は南端、第3は北端の誘導路しか使わなくなるだろう。
いくら反対しても空港側はあいつらに大金払う必要性がゼロになって、
あいつら一生貧乏なだけ。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-zkh5 [114.190.248.77])
垢版 |
2018/03/24(土) 18:46:55.26ID:/j2wQA9w0
>>400、>>413
ただ、正直成田もLCCを国際線に受け入れたら、並行路線となるレガシーキャリアはガタガタになる気がする
成田って不便なようでそこまで不便じゃないから、一度開放すると取り返しがつかないし
LCCの国際線を開放するのなら、茨城とか横田とか成田より不便なところでやったほうが良いのかもな

>>395、>>399、>>414
アメリカの以遠権をはく奪、撲滅できたという意味では大きいのかもしれないな

>>411
ジャパンパッシングはやむを得ないだろうよ
航続距離が伸びて787みたいな中型機でも長距離飛べるようになれば直行便主体になるのは道理
ストップオーバーして数日でも寄りたいと思えるような魅力を日本として出していくしかないな
0419名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 17cf-xTac [118.6.246.117])
垢版 |
2018/03/24(土) 19:08:38.11ID:9YnrMzDB0
>>417
以遠権の剥奪はしてない、と言うか出来ない。
Fedexや縮小したとは言え旧NWのDLの以遠権で運行している。
コードシェアや航空機の航続距離が伸びて減っただけ。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-zkh5 [114.190.248.77])
垢版 |
2018/03/24(土) 19:52:54.98ID:/j2wQA9w0
>>419
それと羽田移転による羽田での以遠権移転拒否等の締め出しで
実質的には以遠権はく奪とか撲滅に近いことになっているんじゃないかな

>>420
便利な羽田にLCCを認めず成田にしたのと同様に、
そこそこ便利な成田で認めると厄介だから、茨城などその他でいいんじゃないかって話よ
成田をLCCであふれさせると面倒じゃない？
少なくともレガシーキャリアの定着に失敗した国内線限定にしておかないと
0422名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-bFpW [49.98.168.117])
垢版 |
2018/03/24(土) 19:54:21.04ID:9Ps+WWN2d
まず通過客全盛期だった成田の状況のおさらいな

2002年5月 丁度暫定Bができる直前と思われる p22に会社別発着回数が出てる
https://www.naa.jp/jp/ir/saiken_14_03/02_01_03.pdf

週間発着100便以上企業(子会社含む)
JL 691 NW 350 NH 288 UA 224 FX 108 KE 106

NWだけで青を圧倒する便数・NWUAFXの3社で赤と互角の便数
米国と以遠だけでこれだけ運航してた米系に対し、日系はこれで全方面を賄わなくてはならなかったのだから悲惨だった

更に夕方の良い時間帯を連中に集中的取られて、青なんかは隙間を縫うようにバラバラとしか便を作れなかった

今は青は米大陸+ハワイだけで羽田成田から週238便運航してるのだから時代は全然変わっている
DLハブ潰しだ、日本飛ばしが、などと言うのは時代錯誤と思われる
0423名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-bFpW [49.98.168.117])
垢版 |
2018/03/24(土) 20:18:29.12ID:9Ps+WWN2d
>>421 以遠路線については、米本土～北京上海であればほぼ航続力の問題は無く
更に双発機の効率性も相まって、政府間交渉がまとまれば直行化しない理由は無くなった

DLの成田ハブを航空行政が潰した、BCをくれてやればこんなことにならなかったとか言う連中は
UAやAAが北京上海直行を出してるのに、DLは成田経由で勝負しろという非現実的な事を言ってるも同然だわな

一方で米系は北京上海以外の都市にまともに便を作れていない
それ以外の地方都市への成田からのアクセスを整備していく意義はあるだろう

以遠が死んだのは日米JVも大きい
UAとAAは青赤のアジア便を実質自社便同然にできたことで
遠い本国から機材と人員を送り込んで高いコストを払って自社運航していたDL以遠便が、圧倒的に劣勢になってしまった
0426名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-+Y6W [08i3OZI])
垢版 |
2018/03/24(土) 20:36:51.42ID:T2ewvYpSK
>>416
移転で余計な土地まで購入していたのがプラスになって、予定地の何割かは空港所有になってるな
ただ、ナリバン連中は成田は強制収用が出来ないから拒否すればそれまでとか言って、
予定地内の住民に呼び掛けしてるらしいから鬱陶しいな
0428名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-zkh5 [114.190.248.77])
垢版 |
2018/03/24(土) 20:47:53.58ID:/j2wQA9w0
>>427
ヨーロッパはそうやって各国キャリアが競争しているじゃない
自国のハブ経由に誘導して各地に向かわせようとして
日本からでも、人によってはシンガポール航空で行ったりするし

あと、中国キャリアを信用していない米国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ民なんかは
成田羽田乗り換えの日本キャリアのコードシェア便使うかもしれないし、集客できる可能性はあるな

>>423
日本発香港とかソウルとか、シンガポールとか台湾とかのアジア便は、
UAなんかアライアンスでも生き残れなかったのかと不思議に思うことはある
ANAとのコードシェア便なら以遠権名目の既得権益で成田に居座るのではとも思ったけど
0429名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-cm4T [49.98.145.205])
垢版 |
2018/03/24(土) 20:59:49.96ID:6yRFQFbzd
昔は日米間の需要が米中間より圧倒的に多かったから、成田にとにかく飛ばしてその先は乗継で良かったんだろうけど、
相対的に米中間の往来も増えたし、成田でわざわざ接続させるよりも米中直行便増やした方がっていうのもないかね？

むしろ成田は日本の空港なんだから、日系が乗継需要取り込むべしだよ。
ANAはようやくそれにも力入れだしたね、JALはこれから頑張るんだろうが。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-n0v+ [202.214.231.103])
垢版 |
2018/03/24(土) 21:05:00.80ID:jX53yDS6M
客が乗ればなw
乗らないからデルタは逃げ出したわけでだな。
2019年に羽田に多くが鞍替えしても成田に需要があると思うか？
ANAは乗継需要を見越してバンコクの深夜が2便。
通過客も羽田にする気満々じゃん。
ターミナル工事も含めてなw
0432名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-zkh5 [114.190.248.77])
垢版 |
2018/03/24(土) 21:12:11.14ID:/j2wQA9w0
>>429
アメリカから直行便があるのは、

ニューヨーク、ロスから
北京、上海、広州くらい

サンフランシスコ、シカゴになると
北京、上海しかない

シアトルだと
北京、上海に加えて深?がある

これら以外の中国の都市に向かおうとすると、中国で乗り換えるか、
日本で乗り換えるか、韓国で乗り換えるかの選択になる

中国系や韓国系を信用しない欧米人は多いので、日本経由に誘導できる可能性がある
さすがに中国乗り換えほどの中国便は日本にはないけど、
それなりに中国便は日本にはあるので

>>430
NW→DLはアライアンスで劣勢に立たされたから
日本の以遠権路線の撤退はやむを得ない気がする
それでもUAなんか特に成田でA320クラスにまで最悪落としても、
アジア路線を既得権益で維持できたのではないかと思わなくもない
DLでもやったらやれないことなかったかも
だってNHやJLなんか成田でもアジア便多く中大型機で残しているよね？
まあ日本からすれば以遠権は滅んでくれてよかったんだろうけど
0434名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-bFpW [49.98.168.117])
垢版 |
2018/03/24(土) 21:22:52.63ID:9Ps+WWN2d
>>425 >>427 その北京上海のスロットが満杯で、北京新空港でどこまで改善されるかも不透明
また世界有数の遅延祭り空港でもあり、ハブとして安定した接続を提供できていない
ここは定時性が優れる日系が付け入る隙はあると思う

DLはMUと株の持ち合いをする仲になったが、上海スロットは取れないわ遅延は酷いわで
国内線はともかく東南アジア接続はとても成田の代替にならないと悟ったから
東南アジア接続はKEとのJVに走らざるを得なかったのではないかな
その仁川も北京上海に次ぐ遅延祭り空港に成り下がってるが
0435名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-zkh5 [114.190.248.77])
垢版 |
2018/03/24(土) 21:34:12.53ID:/j2wQA9w0
>>433
成田発の東南アジア方面の以遠権組フライトって結構日本人も乗ってなかったっけ？
しかも747ばかりだった記憶があるけど
成田のB滑走路拡張前で便数が限られていたから？
羽田でアジア路線が大量に出たから？だろうか？

日本人が日本キャリアを好むように、アメリカ人がアメリカキャリアを好む可能性はなかったのかな？
それと、直行便主体になっても満席で取れないこともあるので、
以遠権フライトで、成田からの乗り継ぎ便も自国キャリアのアメリカキャリアは、
機材を小型化すれば生き残れたんじゃないかと思うんだけどなあ

アメリカの会社って収益性悪化とか、ダメとなると、一気に引くところがあるけど、それは正解だったかどうかは怪しい面があるので

>>434
遅延上等といったら仁川も最近は酷い
日本ではアライアンスの関係で生き残れないとDLは考えたのかもしれないけど、
KEが韓国由来としか思えない事故をやったりすれば一気にダメになりそうな気がする
0436名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-bFpW [49.98.168.117])
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2018/03/24(土) 21:43:09.72ID:9Ps+WWN2d
>>432 NHUA JLAAのJVが成立して、太平洋関連では企業統合したも同然になった

「スターパシフィック」「ワンワールド米亜」という会社の下に日本事業部と米国事業部があるようなイメージに近づいてるから
日本発のアジア路線は日本事業部で頑張れという話になり
遠く離れた本国から余計なコストをかけて機材と人員を送り込んで自社運航する意味は、完全消滅してると思われる

>>435 かつて以遠路線に存在感があったのは、BKKすら青/赤/TG/NW/UAで1便ずつといった状態で
米系が5分の2を占めており無視できない存在だったという事情もある

今やLCCも含めてデイリー15便などという路線だから、ここに米系がフラフラと1便飛ばしても全くの空気にしかならず
日本でこの便を売ろうとしたら、LCC並の運賃を出すしかなくなりそう
0440名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 17cf-3ijP [118.6.246.117])
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2018/03/24(土) 23:13:30.75ID:9YnrMzDB0
>>428
UAはアメリカから直行便飛ばしているんだが。
UAのSINは以前はNRT経由以外にHKG経由が。
BKKと違いHKG,SINはビジネス路線で儲かる路線。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 17cf-3ijP [118.6.246.117])
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2018/03/24(土) 23:29:13.53ID:9YnrMzDB0
>>423
今はな。
B744が出来る前まではNRT-JFKもリクリアランス方式でNon-stop運行していた。
HKG,TPEからアメリカ西海岸でもANC等経由していた。
当時のDXBなんかテクランや経由便でにぎわっていた。
B744が出来てフルペイロードで運行が可能になった路線も多い。
AFのベーリング海経由のCDGとかも。
当時の規制だらけのシベリア経由も避けられ、ANCにテクランもしなくてすむし。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-bFpW [49.98.168.117])
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2018/03/24(土) 23:34:58.05ID:9Ps+WWN2d
>>440 米本土から東南アジアの直行が経営的に成り立つのはSINくらいに留まりそう

VNの社長がこの前、米直行便は金のためでなく国家経済への貢献のため(ｷﾘｯって言ってたように
787・350世代の機材でも超長距離運航はコスト的に相当厳しく、上級客が確保できるSIN以外で成り立つか疑わしい

シンボリックな少数の便を除いて、今後とも実用的大衆的な便は経由が主流になると思われ
その経由地として成田を選択してもらうためにも、フルのオープンスカイとC滑走路の整備は重要だろう

超長距離といえば今日からパースロンドンが運航開始したが
17時間20分の直行は19時間40分のDXB経由より、Yでも2～3割高い設定になってる日が多い
この程度の時間差なら途中休憩も挟んだ方が楽そうだし、価格も2～3割安い経由利用も悪くないと思える
0443名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 17cf-3ijP [118.6.246.117])
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2018/03/24(土) 23:43:58.55ID:9YnrMzDB0
>>436
NRT-BKKはもっと飛んでいた。
TGは3便、JLも2便だし。
TKはIST-DXB-BKK-NRTで成田線開設だし、AI,MS,PK,BGやIAまで運行していたんだけどな。

>>428
UAはSINやHKGへはアメリカからNon-stop便を飛ばしている。
NRTを経由する必要が無いと言う事。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-zkh5 [114.190.248.77])
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2018/03/24(土) 23:46:13.15ID:/j2wQA9w0
>>440
米系HKGやSINは直行便の時代とはいえ、満席のこともあるから、
成田経由で席が取りやすいっていうのはメリットもあったと思うのだけどね。
成田で米系は乗り継ぎがしやすかったわけだし。

>>441
結局747-200BくらいからNRT-JFK等の直行便が一般化しだして、
747-400で安定したけど、日本以西は航続距離が足りず、
日本経由にせざるを得なかったんだよな
777-200LRとか787、A350あたりからようやくHKGとかSINに直行便が出せるようになった

>>442
成田は国際線レガシーはハブ＆スポークに活路を見出すのは良いかもしれないね
各方面からの一斉到着、一斉出発は枠に余裕がある成田でしかできないから
1日に最低2回、できれば3回～4回ピークが作れれば良いかな
ただ、安売り路線となると日経はあまりやりたくはないのかも
0445名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 17cf-3ijP [118.6.246.117])
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2018/03/25(日) 00:07:18.86ID:V85VJV/30
>>444
PAがボーイングに製造させた、B747SPから。
B747-200Bは初期と後期ではエンジンの推力が違う。
従って航続距離も違う。
B747-300用に開発されたエンジン搭載のB747-200Bまでは無理。

それでも冬季の新千歳等のテクランや貨物の積み残しを頻発させた。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 175c-zkh5 [118.238.65.213])
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2018/03/25(日) 00:27:36.05ID:DtbOt3OP0
全日空の成田路線を見てみると自社運航便だけで
午前中の06：30から08：30の間にアジア路線6路線が到着し、10：40分発のワシントンと10：50分発のヒューストンに乗り継げる。
午後の13時から15時までにアジアから到着する路線は11路線あり、16時台から18時台の北米7路線に乗り継げる。
14時台から15時台にかけて北米から到着する路線は8路線あり、アジア16路線に乗り継げる。
コードシェアを含めるともっと多数の都市に接続できる。
成田乗り継ぎを最大限に生かしているのは全日空なんだろうね。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 175c-zkh5 [118.238.65.213])
垢版 |
2018/03/25(日) 00:35:38.61ID:DtbOt3OP0
全日空は成田でも絶大な発言権があり、2タミと1タミの接続部分（SPOT410、411、412）が接続されないのは
少しでも多くの駐機場を欲している全日空の意向らしいし、Aラン北東の第7カーゴが北進し第8カーゴが作られるのも
B772Fを導入し貨物事業を増強する全日空の要望らしい。

成田拡張も裏で推進しているのは全日空だったりするかもね。

https://www.ana.co.jp/group/pr/201706/20170628.html
>現在、羽田から1日1便、成田から1日1便を運航しているロサンゼルス線は首都圏空港それぞれの長所を生かした
>「首都圏デュアルハブモデル」として、羽田は主に国際線と国内線の乗り継ぎ、成田は主に北米～アジア間の
>国際線乗り継ぎ路線として強化してまいりました。
>2017年10月29日（日）からは、日本及びアジアとの間の旺盛な渡航需要にお応えするべく、成田＝ロサンゼルス線を
>1日2便へ増便いたします。
>東京からのロサンゼルス線は1日3便となり、お客様の選択肢が広がるとともに、拡大を続ける北米～アジア間の
>中継地点として成田の競争力強化につなげてまいります。
0448名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 175c-zkh5 [118.238.65.213])
垢版 |
2018/03/25(日) 00:41:43.67ID:DtbOt3OP0
https://www.ana.co.jp/group/pr/201802/20180201-2.html

全日空中期経営戦略に掲げているホワイトスポットへの進出も発着枠、ターミナルに余裕のない羽田より
余裕のある（出来る）成田を中心として進めることになるだろうし、成田ベースで運行されるA380ハワイ路線や
バニラピーチによる中距離路線、大型フレイターによる貨物事業と成田の発展を大きく牽引することになりそう。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c733-6E5g [124.209.169.186])
垢版 |
2018/03/25(日) 01:04:27.15ID:hoB+KGkV0
ただ成田もピーク時はほぼ限界を迎えてるだろう。どうにかスポット増やせないだろうか。
0450名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 175c-zkh5 [118.238.65.213])
垢版 |
2018/03/25(日) 01:29:54.48ID:DtbOt3OP0
>>449
現在予定が公表されている部分で大型機で9機小型機で18機というSPOTが建設中。
Bラン南側と横堀沖止めの東進部分ね。
後はAラン北ホールドベイ東側に数SPOTと3タミ北側夜間駐機場小型機3機分が将来的に想定されている。
更にその次のステップはターミナル再編とともに構想中じゃないかな？
0453名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-3Pg0 [49.98.157.151])
垢版 |
2018/03/25(日) 07:44:00.36ID:hF6SJDQ8d
>>446 NHの夕方集中運用を見ると、やっと全盛期のNWを追い越せる所まで来たかなと

今日のダイヤでは
・11:25にRGN便を出してから16:40のJFKとMEXまで、自社運航はPVG14:00 LAX16:05 の2便しかない

・16:40からSGN18:55までの2時間15分の間に、国際25便/国内9便を集中的に出す

・その後はHNL 20:20 21:25 を出して終了

到着も
・SIN8:45からORD14:15までの間は、DEL12:35 TPE13:00しか到着しない

・14:15から杭州17:50までの3時間35分の間に、国際30便/国内7便を集中的に到着させる

・その後は厦門19:25 香港20:10 上海21:00 を到着させて終了

こういう使い方をしているから、昼前後の時間帯に空きがあっても意味がないし
集中時間帯に便数を上積みしたければ、スロットを増やすしかない

また羽田国際をNH単独で夕方に55便占有する運用は絶対に不可能という計算になる
0454名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sda2-PqZm [49.97.101.110])
垢版 |
2018/03/25(日) 12:05:26.87ID:VGngJDyud
羽田は仮にE滑走路を造ったとしても、駐機スペースはないだろう。成田D滑走路新設の方が現実的とみる。
0456名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa4-NROy [110.67.38.253])
垢版 |
2018/03/25(日) 12:42:24.06ID:zZv4T9of0
>>454
成田にD滑走路作るとしたら、どのあたりだと思う？
0457名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1763-lqPq [118.243.123.169])
垢版 |
2018/03/25(日) 13:27:42.04ID:vW+fSRg/0
>>456

京カンと芝山ゴルフ潰して、B、Cランと同じ関係でA、D設置するほかないんじゃない？
ゴルフ場にとっては渡に船だし。芝山町はめちゃ豊かな町になりそう。

北東は予定の圏央道跨ぐことになるし、南西は住宅地になりすぎてる。北西には東関道がある。
0460名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa4-NROy [110.67.38.253])
垢版 |
2018/03/25(日) 14:10:38.91ID:zZv4T9of0
>>457　こんな感じ？
Before

　　　　 --------C-------
-------B------


-----------A----------



After
　　　　　 --------C-------
-------B------


　　　　　　　 ---------D--------
--------A'-------xxxxxxxxxxxx

Aランは少し北にずらさないと苦しいかも
0461460 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa4-NROy [110.67.38.253])
垢版 |
2018/03/25(日) 14:13:02.89ID:zZv4T9of0
フォントのせいで盛大に重なってしまったorz
スマソ
0463名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-zkh5 [114.190.248.77])
垢版 |
2018/03/25(日) 16:14:46.92ID:0xWwhcPj0
>>447、>>453
羽田空港の国際線基準で考えれば
3万回の枠増加に対するボーディングブリッジのあるスポット増設は8
つまり1スポットあたり年間0.375万回分の発着枠を負担できる
1日当たり10.3回分、つまり離発着5往復分を負担できる

成田に30万回→50万回で増設が必要になるスポット数は80
ただ、1日2回のピークに合わせて国際線と国際線のハブ＆スポークするのなら、
もう少し余裕を持たせてもよいのかもしれないな
スポットに余裕を持たせるのは羽田では難しいし無駄も多くなるので成田でないと無理か
羽田は海外と日本全国のハブ＆スポークをすればよいのですみ分けられるか
0468名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2ae-+eOC [43.235.53.120])
垢版 |
2018/03/25(日) 22:13:30.13ID:yAFc1alC0
>>458
パラレルではないけど、マドリード・バラハス空港は横に広がってる。
0474名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dba3-fzSc [202.140.205.220])
垢版 |
2018/03/25(日) 23:54:05.86ID:n5jaP7Xp0
Airline netってとこで、投稿者が撮影した空港の鳥瞰写真を集めてんだけど、
最近良いのが無いんだよな。。。

収集する条件は一つ。空港全体が写ってること。たとえ離れ小島の滑走路や
ターミナルでも。
流石にデンバーは広すぎてキツい。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-lfjM [126.170.64.70])
垢版 |
2018/03/26(月) 05:47:13.15ID:LZOIH4Nkx
他港の話は他所でやってくれよ。
ここはお前らのムダな知識を披露するスレじゃないからww
0480名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM23-n0v+ [114.163.37.250])
垢版 |
2018/03/26(月) 06:24:23.15ID:Iepe6UgMM
昨日の1タミの入国審査（外国人）のところとんでもない列ができてた。検疫所のずーっと前から。3～5時間待ちだったらしい。係員からの説明なし。twitterとかで発信してる人はちらほらいるけど、ニュースにはならないのね。これじゃオリンピック迎えられないね。
0483名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-55EP [153.236.125.3])
垢版 |
2018/03/26(月) 07:27:22.24ID:NMn8nsSDM
圏央道だって、わざわざ空港の邪魔になるようには造らんだろう。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-+Y6W [08i3OZI])
垢版 |
2018/03/26(月) 07:41:19.73ID:KPU874ouK
圏央道の所まで買収して空港用地にするって話らしいから、邪魔にはならないと思う
区域変更の時にレイアウトとかも出さないといけないということで、
施設配置は申請時には発表になるとのこと

>>480
原因なんだろうね
２月は２タミの北側が全部閉鎖されてて、日本人も南側で混雑してた
１５分くらいだったけど
0490名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈW FFa2-+eOC [49.106.188.119])
垢版 |
2018/03/26(月) 08:50:50.71ID:iGuXhfHbF
>>478
東側のパラレルより、現在計画されている南側のパラレルの方が理想的だろ。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-bFpW [1.79.85.80])
垢版 |
2018/03/26(月) 11:59:40.14ID:w8V74pZOd
>>491 こういう所こそ徹底的に改善すべきところだろうな
ましてアクセス面で批判されやすい成田なのだから尚更だ

都心からのアクセスが20分遠い近いと騒いだり、リニアを作れば20分早くなるとか言ったところで
イミグレで時間を20分食い潰されたら、チャラになってしまう

大掛かりなアクセス交通の建設維持とイミグレ設備人員の拡張維持と、どちらが安いかは自明だ

世界的に見てもこのあたりはどうしても縦割りになっていて
せっかくコストをかけて空港特急を走らせたり、都心至近で空港を維持していても
イミグレのグダグダで時間を浪費させられるケースは少なくない

速いが高額なヒースローexp+LHRの糞イミグレのコンボなど、チグハグもいいところだ

成田はイミグレ設備の改善を図るという計画のようだが、正常進化の方向性だとは思う
0495名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42cf-j/DB [221.113.175.135])
垢版 |
2018/03/26(月) 12:39:25.88ID:2lKZiI9I0
>>494
第4滑走路を作るなら、新C滑走路と線対称に、A滑走路の延長線上の西側に作るのがいいだろ。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-9Kja [126.255.199.84])
垢版 |
2018/03/26(月) 12:48:13.86ID:x5KZnt+Kp
>>493
＞速いが高額なヒースローexp+LHRの糞イミグレのコンボなど、チグハグもいいところだ

これ

着陸してから市内のホテルまで2時間かかるのザラ。
つかヒースローエスクプレスも乗車時間だけは確かに短いけど空港側でもは延々歩かされるし
都心側は不便なターミナルについた上に地下鉄乗り換えにはまた延々歩かされる
もしくは高い金払ってそこからタクシー必須。
パディントンは街の西側すぎる
0507名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Y5lR [106.133.49.1])
垢版 |
2018/03/27(火) 08:43:04.98ID:ezytOW8pa
ロンドン、パリ、ニューヨーク、ソウル、上海、北京（大興完成すれば）、バンコクと複数空港持ってる都市で、
直結の鉄道走らせている国って無いような？
そもそも、世界的に見ても投資効果が薄い若しくは需要が少ないから直結線って作られないんじゃないの？

投資するなら、成田と羽田の直結線より、成田の複線化して鉄道増発する方がよいと思うけど。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c733-6E5g [124.209.169.186])
垢版 |
2018/03/27(火) 08:53:12.56ID:1emMFbKS0
>>507
都心直結線の主な目的は東京駅に直結すること。
さらにダイヤを柔軟的にするためにそのまま伸ばして泉岳寺に繋げるから羽田直通はほぼオマケ。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-9Kja [126.152.4.180])
垢版 |
2018/03/27(火) 09:20:40.60ID:iAUteNDVp
思ったけど大都市で都心に空港鉄道が乗り入れてるとこは意外に少ないな

ニューヨークは論外としてロンドンもバンコクも上海も不便なとこまでしか来てない

使いやい鉄道で都心ど真ん中行きってアムステルダムとかフランクフルトとか
ストックホルムとか中規模以下の都市が多い感じ
0513名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c733-6E5g [124.209.169.186])
垢版 |
2018/03/27(火) 10:10:18.86ID:1emMFbKS0
>>512
関空の場合JRも南海も同じ線路幅だから共用できたけど、成田の場合JRも京成も異なる線路幅だからかなり難しいかと。三線軌条を長い区間で営業運転している路線は日本に存在しないから恐らく技術的に厳しいのかと。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-3ijP [1.72.0.252])
垢版 |
2018/03/27(火) 10:23:37.69ID:l+QYFgeQd
>>513
山形・秋田新幹線。

>>510
アムステルダムは大都市だよ。
アトランタ、ワシントンDC、サンフランシスコだってある。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c733-6E5g [124.209.169.186])
垢版 |
2018/03/27(火) 10:47:32.24ID:1emMFbKS0
>>515
山形秋田新幹線は狭軌と広軌の単線並列の区間がほとんどだから三線軌条の完全な営業運転とは言えないよ
0518名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fa4-NROy [110.67.38.253])
垢版 |
2018/03/27(火) 11:10:30.75ID:uQ+RpVQr0
まあ、人口の話をすれば、
世界最大の東京大都市圏(人口3700万)の発着数が70万程度というのはどう考えても少なすぎる
ロンドン大都市圏(人口1300万)では6空港120万の発着数があるわけで、成田も50万で満足せず、更に上を目指してほしい
0521名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-3ijP [1.72.0.252])
垢版 |
2018/03/27(火) 12:07:10.09ID:l+QYFgeQd
>>516
アムステルダム都市圏の人口は名古屋市と同じくらいだよ。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-6E5g [182.251.106.226])
垢版 |
2018/03/27(火) 16:36:30.85ID:+mVXAiFNa
>>518
人口で見れば確かにそうなんだけど、ロンドンと東京じゃあ海外との交流してる量が全然違うからなぁ…最近になってやっと東京も国際都市と言えるようになってきて、この流れが続くことを願うしかない。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0bfa-tuMU [90.125.38.51])
垢版 |
2018/03/27(火) 16:37:18.19ID:pECBKNNu0
>>510
パリはCDGは鉄道がパリ市内中心部まで直行しているよ。
通過するところが治安の悪いところだが。
同じ路線でそのまま乗り換えなしでORYの最寄り駅まで行ける。
でも、ORYもターミナルによってはCDGもVALという無人電車に乗り換えが必要だけど。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-2Yx7 [126.35.141.219])
垢版 |
2018/03/27(火) 16:45:43.99ID:HGdEqL1Ep
滑走路が4本必要な状況にならんと直通線は都が首を縦に振らんかなぁ
逆に言えばその状況まで持っていければ…

3500級のクローズド2セットの空港に3500級2本と2500級2本の空港という世界最大規模の空港が一時間かからずに結ばれるとか胸熱
0532名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b345-2Yx7 [210.189.135.183])
垢版 |
2018/03/27(火) 17:23:57.81ID:t4IaQ0du0
東京駅乗り入れは>>508の言う通り首都圏のどこからでも1時間以内にどちらの空港にも行けるようになるのが最大のメリットだよね

例えば横浜から成田まで今は品川か東京で成田エクスプレスに乗り換えて1時間45分掛かってるけど、直結線なら品川での乗り換え1回で1時間で成田まで行ける

2時間近いとだいぶ気が滅入るけど1時間なら十分選択肢に入ってくるから空の旅への選択肢が広がる
都心から30分以内でどちらにも行けるようになれば理屈上は成田と羽田の中途半端な住み分けも無くなってみんなハッピー

ただしJRだけは涙目
0533名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42cf-j/DB [221.113.175.135])
垢版 |
2018/03/27(火) 17:47:12.94ID:UGnZjpog0
>>518
ヨーロッパは平均的に豊かで遠距離移動ができる/遠距離移動が必要な人が多いからな。
日本周辺のアジアは、ほんの十数年前までは、日本以外の国々の人は長距離移動なんてほとんどできない人ばかりだったからな。
アジア人も次第に豊かになってきたから、これからどんどん伸びてくると思うよ。
アジアは人口が桁違いだから、20年後には、東京にもCDGクラスの空港が2つ3つ必要になるくらい
飛行機需要が増えるかもしれない。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42cf-j/DB [221.113.175.135])
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2018/03/27(火) 18:16:53.93ID:UGnZjpog0
>>534
幕張メッセでさえ空き気味なのに、成田に展示場を作っても閑古鳥だと思うよ。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+eOC [49.98.151.163])
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2018/03/27(火) 19:09:46.64ID:s9Y8cxzsd
>>539
成田から幕張は近いだろ。
幕張ニューオータニは成田でトランジットする客用のホテルになってるくらいだ。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+eOC [49.98.151.163])
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2018/03/27(火) 19:11:58.06ID:s9Y8cxzsd
そもそも日本で開催される展示会は日本人ばっかりで、外国人がわざわざ訪れるような展示会はないよ。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-l67p [49.98.141.189])
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2018/03/27(火) 19:23:59.83ID:H1Aq/XUyd
仮に4本の滑走路をセミオープンパラレルで配置したら、本当にそれぞれの滑走路が他の滑走路にかかわりなく完全独立運用できるようにになるの？
0543名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Y5lR [106.133.49.1])
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2018/03/27(火) 19:33:19.46ID:ezytOW8pa
>>533
欧州は高速鉄道で移動する旅客がどの程度いるんでしょうね？
日本国内だと、中距離移動は新幹線が主流で、年間1億5,000万人ぐらいは混んでいるようですが。

>>541
極東の展示会場って地の利が悪そうですね。
香港は空港島に、展示会場がありますけど、利用率どうなんでしょ？仁川も展示会場作る予定なのかな？
0546名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+eOC [49.98.151.163])
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2018/03/27(火) 19:53:02.94ID:s9Y8cxzsd
>>545
BとCはオープンパラレルです。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+eOC [49.98.151.163])
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2018/03/27(火) 20:06:21.19ID:s9Y8cxzsd
>>547
海浜幕張駅から成田の1タミ間なら、タクシーで30分はかからないよ。
0550名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-l67p [49.98.141.189])
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2018/03/27(火) 20:12:54.13ID:H1Aq/XUyd
>>544
クロスパラレルとセミオープンパラレルの違いを理解してる？
0551名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp4f-2Yx7 [126.205.133.75])
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2018/03/27(火) 21:27:29.62ID:yQ+NmNAzp
並行対照にオープンパラレルな場合は1番効率のいいターミナルの配置方法ってLAXやICNみたいに滑走路に垂直に配置する方法だよね？

成田はBとC、AとD(妄想)で縦に間隔あけるセミオープンパラレル2セット方式にするみたいだけど、どう配置すれば効率がいいのか先例がなさすぎてさっぱり分からない

LAX方式だとターミナルから一部の滑走路までかなり移動に時間かかりそうだし、滑走路に水平だと効率が悪い、ターミナルを滑走路を超えて配置するとこれまたタキシングに時間がかかる
どう置くのがいいんだろう
0553名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e698-3KaU [153.168.126.158])
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2018/03/27(火) 22:23:22.01ID:nvlResUd0
>>548
例えば南風時、Bの着陸機がゴーアラしても、経路がCの離陸機に干渉しないようになってるんだが
0554名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87fc-dWXV [60.45.11.82])
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2018/03/27(火) 23:02:39.17ID:EPCv9szq0
東京駅からなら１０００円バスで十分
わざわざ鉄道使う必要ない
0555名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2ae-+eOC [43.235.53.120])
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2018/03/27(火) 23:07:24.60ID:AZpMhGey0
>>552
一番効率がいいレイアウトは、マドリード・バラハス空港だと思う。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2ae-+eOC [43.235.53.120])
垢版 |
2018/03/27(火) 23:09:08.07ID:AZpMhGey0
>>553
でも、BとCに同時に着陸することは無理だと思う。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-2Yx7 [126.247.1.40])
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2018/03/27(火) 23:15:37.65ID:xBNmqcmPp
>>555
あれ効率いいかな？
個人的にはターミナルから近い滑走路から離着陸するぶんにはいいんだろうけど、遠い滑走路を使おうとすると遠くて大変そう

駐機効率、タキシング時間、空港アクセスの全部のバランスが取れてるとなるとやっぱり今のターミナル位置を中心にDFW方式な感じがする
0558名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-2Yx7 [126.233.4.99])
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2018/03/27(火) 23:20:58.59ID:KhjzpquCp
>>554
分かってないなぁ
都心から70分もかかってるんじゃ意味がないんだよ

成田と羽田のマルチエアポートを完成させるためにはどちらにも同じような時間でいける必要があるんだよ
現実に国交省はやりたがっているし、なかなか前に進まないのは税収に直接関係する羽田にしか目がいかない都と、空港アクセス関係で全滅必死のJR東が反対してるから

というか羽田が一杯一杯な以上はマルチエアポートを成功させないと日本の空が衰退する
0559名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2ae-+eOC [43.235.53.120])
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2018/03/27(火) 23:32:52.54ID:AZpMhGey0
>>557
ターミナルから遠い滑走路はないよ。
離陸はターミナルに近い滑走路端からスタート。
着陸はターミナルから遠い滑走路端からターミナル方向に向かって進入するから、タクシングも極めて短い。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93be-zkh5 [114.190.248.77])
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2018/03/27(火) 23:49:00.96ID:3+9iLcxY0
>>544、>>548、>>551、>>553、>>556
成田のBとCは、オープンパラレル方式も検討されたが、
タキシング距離が長くなりすぎるということで、セミオープンパラレル方式に決まった

Bの南端とCの北端が3㎞強離れているので、
Bへの南向きの着陸機がゴーアラウンドした場合も、左旋回することでC滑走路北端よりも北側で、
東向きに旋回するので、Cの離陸機と競合しないようになっており、
Bへの南向き着陸とCの南向き離陸が同時に行えるようになっている
反対向きも同様に東向きに旋回することで対処

BとCの間にちょうどターミナルがあるから、セミオープンパラレルのこの方式のほうが、
タキシング距離を最短にすることができて効率が良いのだと
0562名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b345-2Yx7 [210.189.135.183])
垢版 |
2018/03/27(火) 23:59:14.96ID:t4IaQ0du0
>>559
T1から18の2本や14L、32R使って離陸しようと思ったら相当タキシングしないとダメじゃない？
着陸の時もしかり
ただでさえ縦に離れてるから、どれか1セットしか使わないならまだしも2セットを柔軟かつバランスよく使うなら効率いいとはあんまり思えない

やっぱり>>560の言うとり滑走路の北側滑走路の南端と南側滑走路の北側、オープンパラレル2本の間にLAXかDFW方式でターミナルを集中させるのが効率的じゃない？
0568名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e698-3KaU [153.168.126.158])
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2018/03/28(水) 02:28:55.80ID:Sgm4fAfd0
今のターミナルも道路や鉄道もだいぶゴチャゴチャしてきたから、一旦壊して作り直したほうがいいと思う

木の根あたりに大規模な新ターミナルを作って全機能を移行
新空港道は圏央道で一時代替し、鉄道も迂回する仮線を作る

その間にJRと京成をそれぞれ複線化、道路も整理してまとめて地中に埋める
その上を、北側を東西に結ぶ誘導路を通す
0570名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-55EP [153.234.169.44])
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2018/03/28(水) 08:15:36.32ID:kKlyOkThM
東京駅からバスなら空港まで75分で1000円
鉄道を新設した場合空港まで60分で3000円～4000円

こんなの鉄ヲタ以外に誰も得しない。
0572名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈW FFa2-+eOC [49.106.193.36])
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2018/03/28(水) 09:10:24.73ID:bnWlurBbF
>>562
バラハス空港は120回以上使ってるけど、着陸は全部32か18で、離陸は14か36だった。
少なくともバラハス空港に関しては、ターミナルから遠い滑走路端(18,32)から離陸したり、
ターミナルに近い滑走路端(14,36)に着陸するケースは極めて稀だと思う。

羽田における16系着陸や04,05着陸、22,23離陸がほとんどないのと同じように、
バラハス空港でも18,32離陸や14,36)着陸はほぼないんじゃないか。
0573名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-NROy [218.223.174.36])
垢版 |
2018/03/28(水) 10:20:09.91ID:TD2b+dmd0
４月６日（金）のＮＨＫ「ドキュメント７２時間」（午後１０時４３分～午後１１：００）・・・「さくらの山公園」編
http://www4.nhk.or.jp/72hours/
0575名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42cf-j/DB [221.113.175.135])
垢版 |
2018/03/28(水) 12:38:15.36ID:BBZnbPEA0
>>543
日本の国内移動ではなく、国際間の移動が、アジアはヨーロッパと比べると低調。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dba3-fzSc [202.140.205.220])
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2018/03/28(水) 12:55:15.62ID:0JseKSJS0
>>569
でも、第二や第三どころではない数のターミナル分散で空港自体も広いんだし、
アメリカの空港は未だにアクセスが自動車依存だから、空港隣接の広い駐車場への
移動も加味してやらんとな。

日本の空港ではこういうのは無いけど、強いて言えば舞浜リゾートラインみたいな
もんだよ。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-2Yx7 [126.35.20.214])
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2018/03/28(水) 13:09:38.31ID:6bfKrraup
>>578
ターミナル内部のゴチャゴチャがアレなだけで配置位置自体は成田は完璧なのよね
後は都心へのアクセス

羽田国際化したんだから都は約束通り直結線の整備に力貸してくれや
羽田も成田も単体じゃ他のアジアのハブには勝てないんだから協力しないと共倒れなのに…
0582名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-2Yx7 [126.35.67.95])
垢版 |
2018/03/28(水) 14:05:08.11ID:PqviBWGlp
オーストラリアから大挙して北海道のスキー場に来るから、直結線出来たら東京観光とセットにして売り出せるな

今は羽田からはシドニーしか行けないから千歳からそのまま帰る必要があるけど、直結線で30分台で結べれば千歳→羽田で1日東京観光して成田から帰るのがやり易くなる
0588名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 020f-qURD [123.198.29.62])
垢版 |
2018/03/28(水) 17:22:48.27ID:gMmgDZdT0
>>586
ヨーロッパはない国多いけど
ロンドンのナショナルレイルの駅最近改札導入されてない？
アムステルダム中央駅もあるな

自分が利用しただけでも、中国や台湾、オーストラリアの鉄道、マレー鉄道やユーロスターはあるし
他にもいくらでもあるでしょ
0589名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42cf-j/DB [221.113.175.135])
垢版 |
2018/03/28(水) 17:50:40.89ID:BBZnbPEA0
>>586
ニューヨークのグランドセントラル駅には改札があったと思う。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e2c7-EP+K [115.38.212.41])
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2018/03/28(水) 17:58:37.35ID:QAk0Tj/Q0
あ、と思ってもう一回で、２回分減。何じゃ香港のオクトカード。すいとられたああああ
0592名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e2c7-EP+K [115.38.212.41])
垢版 |
2018/03/28(水) 18:00:38.72ID:QAk0Tj/Q0
駅によってドサクサ改札もアンのにね。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfe-nZHy [61.205.8.198])
垢版 |
2018/03/28(水) 19:22:25.02ID:a1+nXDgIM
>>595
Dランは既にあるし
0601名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 42cf-j/DB [221.113.175.135])
垢版 |
2018/03/28(水) 20:11:24.98ID:BBZnbPEA0
>>598
パラレルではなくシリース。
A滑走路の延長線からちょっと(300m)ズラして、両滑走路端を3kmくらい離してD滑走路を建設する。
新C滑走路もB滑走路の延長線上に近いところに作る計画だから。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e6cf-3ijP [153.214.71.180])
垢版 |
2018/03/28(水) 20:22:17.66ID:rtWBir3H0
>>565
横からだけど、Pennだよ。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e6cf-3ijP [153.214.71.180])
垢版 |
2018/03/28(水) 20:29:01.53ID:rtWBir3H0
>>576
ボストン、ニューヨーク(JFK,EWR,LGA)、ワシントンDC(ナショナル)、アトランタ、ポートランド(オレゴン)、サンフランシスコ、オークランド、ロサンゼルス、ロングビーチなど鉄道がある。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e6cf-xTac [153.214.71.180])
垢版 |
2018/03/28(水) 21:56:22.80ID:rtWBir3H0
>>605
延伸？
わざわざUターンさせるの？
地下鉄を乗り継いで行けるのに。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+eOC [49.98.151.163])
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2018/03/28(水) 22:00:21.67ID:bzCP/u08d
>>602
別に苦肉の策でもないぜ。
土地を贅沢に使うレイアウトではあるけど、「二の字」レイアウトにはないメリットがある。
二の字にすると、ターミナルビルから遠い側の滑走路からターミナルにタクシーする場合は、
手前の滑走路を横断したり、滑走路端まで迂回したり、スタート体勢に入ってる飛行機の背後は通過できなくて
待ちが発生したりして、効率が落ちる。
滑走路をシリースに配置すれば、他の滑走路を跨ぐことなくターミナルにタクシーできる。
パラレル配置は土地の有効利用にはなるが、効率的ではない。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e698-3KaU [153.168.126.158])
垢版 |
2018/03/28(水) 22:26:45.80ID:Sgm4fAfd0
>>602
皮肉な話だが、Aの南は騒音直下だから民家などが非常に少なく、ゴルフ場と山野が大部分
わずかな民家も、空港に買い取りと移転を求めている

Aを少し北にずらし、その南にDを作れば場所は十分にある
このあたりの高速は大部分が掘割区間だから、Bの延伸と同様に、その上に滑走路建設は可能
0610名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c2ae-+eOC [43.235.53.120])
垢版 |
2018/03/28(水) 22:34:26.25ID:e6TYOIBb0
二 ニ みたい配置がベスト。

ターミナルは縦並びの滑走路の切れ目付近に配置。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴｰｲﾓT SE6a-2UyV [1.115.198.175])
垢版 |
2018/03/29(木) 06:38:24.56ID:NP8y6tWAE
>>588
空港はからまないだけど、
東武大師線：　大師前駅には改札がなく、西新井駅の大師線乗り換え口に改札がある。
京葉線ができる前、TDLに東西線・浦安駅から連絡バスでアクセスしていた時期、
バス用の改札が浦安駅バス乗り場のみにあった。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。 (JPW 0Hf7-HYY2 [210.164.9.13])
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2018/03/29(木) 10:06:59.29ID:BL52XY1+H
ここのスレ、成田空港と関係無い知識自慢するやつ多過ぎ。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ MM1a-4QBm [153.237.81.139])
垢版 |
2018/03/29(木) 12:21:26.31ID:ghDMzOs3MNIKU
鉄ヲタ多過ぎ
0618名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sa5b-zjMO [182.251.106.226])
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2018/03/29(木) 16:23:08.03ID:+1JNrOD2aNIKU
2019年に建設需要が下火になると本気で思ってるの？
東京の再開発の情報を見る限り2027年ころまでは再開発ラッシュは続いてるよ。
0619名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 7e23-DIJP [153.202.92.89])
垢版 |
2018/03/29(木) 16:43:44.00ID:VoY5wuWg0NIKU
京成の空港バス、２階建てのが走るようになったんで次成田利用する時に乗ってみたいけれど
京成のサイトの標記がわかりにくくてどの時刻の便がそれなのかはっきりしない
0620名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sd6a-o6R4 [1.75.213.125])
垢版 |
2018/03/29(木) 17:39:55.05ID:mBdIayGidNIKU
>>610
こんな滑走路の配置の空港、他にある？
0621名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 6acf-Ojkc [221.113.175.135])
垢版 |
2018/03/29(木) 18:11:09.85ID:WL8g3pWU0NIKU
>>620
二 ニ配置に似てるのがマドリード・バラハス空港。
横風にも対応できるように、45°オフセットしてるけど。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 6acf-Ojkc [221.113.175.135])
垢版 |
2018/03/29(木) 18:42:52.40ID:WL8g3pWU0NIKU
>>622
38°オフセットだな。
0624名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 6acf-Ojkc [221.113.175.135])
垢版 |
2018/03/29(木) 18:45:15.52ID:WL8g3pWU0NIKU
>>623
データがなかったので分度器で測ったw
0625名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 6acf-Ojkc [221.113.175.135])
垢版 |
2018/03/29(木) 18:48:50.20ID:WL8g3pWU0NIKU
二とニの間が成田のBと新Cの間みたいに3km以上離れていて、その間にターミナルがあると更にいいよな。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sdca-o6R4 [49.97.102.76])
垢版 |
2018/03/29(木) 19:41:29.07ID:njrxSeOAdNIKU
>>621
仮に、こうなったら世界に例のないスーパー空港になるんじゃない？
0631名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sdca-/uSV [49.98.151.163])
垢版 |
2018/03/29(木) 20:15:41.53ID:/7nc70nTdNIKU
>>630
知られてないつーか、もともとは成田空港の方が広くて、羽田空港の方が狭かったのに、
いつの間にか羽田が追い越したわけで、羽田が追い越してることを知らない人も多いかも。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴWW 5b33-zjMO [124.209.169.186])
垢版 |
2018/03/29(木) 22:59:23.73ID:ZGUQTmVh0NIKU
成田空港の駅の漏水点検中に事故があったみたいですね
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/29(木) 23:13:09.85
管制官、緊急宣言聞き逃す
成田空港、消防車出動せず
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/176115

２５日夜に成田空港を離陸した直後のマニラ行きセブ・パシフィック航空５０５３便エアバスＡ３２０が、エンジントラブルで緊急事態を宣言したにもかかわらず、国土交通省の管制官が聞き逃していたことが２９日、同省への取材で分かった。

セブ機は成田空港に引き返し無事に着陸したが、空港は消防車を待機させるといった緊急時の受け入れ態勢を取っていなかった。

国交省によると、セブ機は２５日午後８時４７分に成田空港を離陸した直後、右エンジンに異常な振動が発生した。
機長は羽田空港でこの機体を担当していた管制官に緊急事態を宣言したが、管制官が聞き逃し、成田空港に伝えていなかった。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-/uSV [49.98.151.163])
垢版 |
2018/03/30(金) 08:51:45.29ID:j7OoKvZLd
>>636
羽田の管制というのも違う気がする。
羽田空港内にあるターミナルレーダー室は羽田成田両空港を一括管制してるんだから、羽田の管制官という表現も違和感がある。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/30(金) 15:22:37.26
天井パネル落下、通行人が頭負傷　成田空港第２ビル駅
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL3Y6TX1L3YUTIL06L.html

２９日午後４時ごろ、千葉県の成田空港に直結する空港第２ビル駅の地下コンコースで、高さ約３・１メートルの天井からアルミ製のパネル２枚が落下し、歩いていた５０代の男性の頭にあたった。
成田国際空港会社（ＮＡＡ）によると、男性は頭を２針縫うけがを負い、空港内のクリニックで治療を受けたという。

パネルは１枚が縦６０センチ、横３０センチで、重さは約５００グラム。
落下した場所は地下コンコース内の中央広場連絡口近くで、天井の裏側で作業員が漏水の点検をしていた際に過って落下させたという。
作業現場には脚立を立て、周りをコーンで囲っていたが、落下地点は人が通れたという。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/30(金) 15:37:39.84
成田空港、滑走路の塗装剥がれる　４０分間閉鎖
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/176281

３０日午前７時５５分ごろ、成田空港のＢ滑走路上の塗装が剥がれているのが見つかり、同滑走路が約４０分間閉鎖された。

国土交通省成田空港事務所によると、直前に着陸したインドネシア・エアアジアＸ４０１便エアバスＡ３３０の第１エンジン内に損傷が確認されたため、滑走路を点検していた。

塗装は着陸地点の目安で、同事務所などが剥がれた経緯や原因を調べている。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｲｰT Sa53-HAdz [36.12.63.112])
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2018/03/31(土) 02:34:33.84ID:Nu7I6orxa
市東さんの農地守れ！第3滑走路は絶対阻止する
0645名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b63-jTm3 [118.243.253.148])
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2018/03/31(土) 03:44:45.70ID:c/APHyKh0
市東んちと三本目関係なくて、
農地に草生える
0646名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53a4-4jXv [110.67.38.253])
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2018/03/31(土) 05:59:50.80ID:jb5NYwyB0
そもそもの過激派や共産党の主張が、

成田のA滑走路は4000mもある
->滑走路が長いのは爆撃機の拠点にするつもりに違いない
->成田は軍事利用されるに違いない　戦争反対　成田反対

だからな
勘違いと思い込みで反対運動するのはいつものこと
0650名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdca-jABe [49.97.100.215])
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2018/03/31(土) 11:09:10.93ID:5yT9slSSd
>>634>>637
これって本来であれば、空域を管理してる羽田管制に通告した時点で、着陸希望する成田管制に緊急待機を相互に連絡する
ところ、羽田管制が失念し、成田空港進入時に成田管制が慌てて手配する羽目になったってことですか？

成田の管制って自空港に入ってくる航空機を羽田管制のやり取りからトレースとかしないものなの？
0651名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp13-Xi2n [126.233.7.65])
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2018/03/31(土) 11:36:26.15ID:uC71NO7Ip
>>650
昔は成田ディパーチャー(成田アプローチ)があったけど、効率的に混雑する空域を管制するために羽田のレーダーで東京ディパーチャー(東京アプローチ)として一括管制することにした

今回は成田タワーから出発機の引き継ぎを受けて、羽田のレーダーで管制してる東京ディパーチャーの管制官が、緊急事態宣言を聞き逃して東京アプローチにも成田タワーにもNAAにも連絡しなかったから成田側は誰も緊急事態機なのを知らず、緊急車両も用意できなかった

ちなみに成田と羽田の位置関係は言わずもがな、東京タワーとレーダー部門も新管制塔と旧管制塔で離れてて、一緒に管制してないからちゃんと連絡してあげないと相手方は分からないのよ
あと他の管制部署の傍受はしてる暇もないし、人もいないから余程の緊急事態でないとしてないと思うよ
0652名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM76-m2JO [219.100.55.246])
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2018/03/31(土) 15:53:35.51ID:X1Dq6YkUM
さくらの山は散り始め。
多くの人でごった返してます。
周辺は渋滞。臨時駐車場も満車。路駐で溢れてます。
行く方はご注意ください。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM76-m2JO [219.100.55.246])
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2018/03/31(土) 16:22:27.72ID:X1Dq6YkUM
ちなみにバス停も50mくらいの行列ができてます。
1回じゃ乗り切れないかも？
0654名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3eeb-uaFS [121.103.33.100])
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2018/03/31(土) 21:09:13.67ID:Hevp1HG10
>>652
人が集まる条件がそろったもんね　
晴天、桜満開、土曜日
さくらの丘からさくらの山に行くのにバスを利用したけどグーグルマップにさくらの山付近が渋滞の表示が
出ていたので一つ手前のバス停で降りて正解だった。
オレがさくらの山に到着してからバスが来たのは20分後だった
おかげで普段A滑走路に来ないエアタヒチを撮影できた

>>653
帰りはJRバスで成田駅に行こうかと思ったが渋滞でバスがなかなか来ないだろうし大行列ができてるのを見てやめて
マロウドの送迎バスで空港まで行った
一応、コンビニで1000円くらいの買い物してホテルの利用者ということにしといた
0656名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｳｿ800W eaae-E3yh [43.235.53.120])
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2018/04/01(日) 07:54:30.82ID:YSrDfHeV0USO
>>655
そうだね。
新東京国際空港の当初案だと、二とニの間が狭すぎだね。
二とニの間が、今計画している成田のB滑走路と新C滑走路くらい離れていたら、70万回いけるんじゃね？

欧米の管制は離着陸間隔が日本より短いんじゃねーかな。
0657名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｳｿ800W eaae-E3yh [43.235.53.120])
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2018/04/01(日) 08:08:49.33ID:YSrDfHeV0USO
離着陸3分間隔で、4本の滑走路を24時間365日休みなく稼働させてやっと700,800回/年だからな。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW eaae-E3yh [43.235.53.120])
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2018/04/01(日) 15:25:24.44ID:YSrDfHeV0
>>658
アトランタは、
二ニ
じゃなくて、
ニ

二

一
じゃん。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd6a-E3yh [1.72.3.142])
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2018/04/01(日) 22:24:05.28ID:4ZZou680d
＝
＝
一号車
0663名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd6a-E3yh [1.72.3.142])
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2018/04/01(日) 23:25:46.57ID:4ZZou680d
>>662
ラッシュ時は2分間間隔だとしても、その離着陸間隔を24時間365日継続できるわけないじゃん。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx13-HYY2 [126.196.59.225])
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2018/04/02(月) 11:17:34.43ID:ws0ZHT2qx
>>667
スポット201なら、すぐ横の監所から出入りできるからね。
0669名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-pZ1W [08i3OZI])
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2018/04/02(月) 12:46:32.60ID:74+FgapUK
>>665
サーバーは成田の機材が別空港に回送されて自衛隊や米軍にチャーターされても、
スタートが成田だから軍事利用だって騒いでいるからな
昨日のは１０時を１１時と勘違いして門限破りって騒いでたし
デルタのグアムからのフェリーは、767に空軍の航空機を乗せていたとか批判してる
0670名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰT Sx13-HAdz [126.189.4.90])
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2018/04/02(月) 14:03:32.05ID:9ZogR7wdx
でもサーバーのおかげで、「日本人全員が阿部シンパなのではない」ということが中国人にも周知されているので、
中国人が安心して日本に来てくれるので、成田など各空港が潤っているでしょ？
0673名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMca-EdfM [49.239.70.255])
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2018/04/02(月) 19:37:42.23ID:jCPTR6DQM
>>670
そんなんで影響される中国人は来ないで欲しい。

サーバーの人、騒音だ軍事利用だギャーギャー騒ぐ割には羽田に欧米エアラインが移った時はやけに動揺してたな。よく分からんよな。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰT Sx13-HAdz [126.168.65.27])
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2018/04/02(月) 22:09:19.12ID:mrB5spSdx
というか、唯一の親中派、二階のおかげで自民党はかろうじて持っているようなものだよ。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-pZ1W [08i3OZI])
垢版 |
2018/04/03(火) 04:43:18.95ID:B1Tw13Q9K
>>673
普段反対してるのに空港で遊んでるし旅行も行ってるからな
賛成した成田や芝山の商工会とかを騒音下住民じゃないと批判しながら、反対の人は住民じゃなくても歓迎と言ってる
機能強化には需要が無いからと反対するが、地盤沈下を懸念する声には成田はこれからも発展するから
機能強化は必要ないと言う
面白い人
0683名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa5b-zjMO [182.251.106.10])
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2018/04/04(水) 12:47:18.44ID:cAstsGjza0404
確かにそうだね
恩恵を受けている沿線自治体や企業が支援すればいいのに、実際は口出しするだけで金を出さない自治体ばかり
0684名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾝﾊﾟﾝ 1fa3-uaFS [202.140.205.220])
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2018/04/04(水) 14:16:34.02ID:RW6pm6dW00404
このスレでも成田のアクセス鉄道の本数について揶揄する書き込みが散見されるけど、
独立採算を採っている企業体なら、運行間隔を縮めてスカスカの列車を走らせるわけ
にはいかないんだよな。
香港のは１２～１５分に１本だっけ？　こういうのをマンセーするけど、スカイライナーで
これやったら株主から突き上げ食らうくらい毎便スカスカだろうて。しかも>>681の言う
通り赤なら、もう大変。
香港のは公社経営だっけ？　何らかの支援が出ないとあそこまで密な運行は出来ない
と思う。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾝﾊﾟﾝ KK9f-pZ1W [08i3OZI])
垢版 |
2018/04/04(水) 17:30:37.11ID:r84Cl7D0K0404
>>665
インドの外務大臣だったらしいな
サーバーは乗っていたのは外務大臣でも空軍所属だから許しておけないとか言ってる
細かいことをいちいち言うなと言われるかもしれないがとか、
ここみたいな指摘への反論みたいなことも言ってる
軍関連が不可なら自衛隊のニュージーランド救援や、東日本大震災の各国からの支援も批判してみたらいいのに
バングラデシュ空軍のC-130とか来てたぞ
0693名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾝﾊﾟﾝ Sdca-aWNC [49.97.110.249])
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2018/04/04(水) 18:00:45.05ID:YluTIHU6d0404
>>685
スイスなんか私鉄多いぞ。
MXPの鉄道も私鉄だし。
バンコクのBTSも私鉄。
シンガポールのMRTもSMRTは大蔵省系のテマセクの子会社だけど上場しているし、SBS Transitは民間。
0698名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-vJpg [126.216.13.108])
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2018/04/05(木) 19:48:00.98ID:SE3lCfPs0
新滑走路に合わせて大規模ターミナルの発表まだか？
0699名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-vJpg [126.216.13.108])
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2018/04/05(木) 19:49:45.95ID:SE3lCfPs0
まさか、今後もずっと第一、第二と心中する気なのかね？

新設のサテライト以外はあんだけ老朽化してるんだからもう限界だろうが。
第一は大改築やったからともかく、特に第二。
ほぼサテライト以外のターミナル部分は25年前の完成時の原型のままだろ。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-vJpg [223.218.166.228])
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2018/04/05(木) 21:00:31.25ID:TubcvQcM0
>>700
とりあえず根古屋付近をJR、京成ともに複線化すればそこそこ使えるダイヤにはなるよ
特にJR側
千葉から在来線が20分毎くらいにないと、千葉空港としても使いにくい
ようやく1時間毎だったのが、30分毎になり始めているのは、LCC効果などもあってのことか
スカイアクセス自体に数百億の空港関係予算がついているから、無理ではないんだろうけど
0704名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰT Sxe7-6Vn5 [126.196.41.98])
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2018/04/06(金) 06:13:12.95ID:l2m/uJEjx
>>703
>千葉空港としても使いにくい
アクアラインのおかげで、木更津以南は羽田のテリトリーになっちゃたしな。
0705名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-HWhB [153.202.40.136])
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2018/04/06(金) 15:43:44.16ID:Zhar6Zt40
>>699
第2はポロいままでいいから、国際線の空港施設利用料を第3と同額にしてほしい。
無理ならITM-KIXカードみたいに会員制でポイント還元すべき。
出国税加算されるようになると3610円も払わなければならなくなる。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 22:48:15.06
ドキュメント72時間
「大空に飛行機を見上げて」
http://www4.nhk.or.jp/72hours/x/2018-04-06/21/20682/1199212/

春、旅立ちの季節。成田空港を発着する飛行機が間近に見える「さくらの山公園」が舞台。
風向きによっては、機体までの距離およそ100メートル。
迫力の姿を見ようと、多い時で1日数百人がここを訪れる。
大空を見上げながら、新婚旅行の思い出を語る夫婦。
全国を飛び回っていた現役時代を思い出す男性。
世界各地へと飛んでいく飛行機に、人は自分の人生を重ね合わせる。
3月の公園で、大空を見上げる人たちの声に耳を傾けた。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1f-xaMc [153.157.241.143])
垢版 |
2018/04/06(金) 23:19:09.84ID:HnsU+30EM
引っ越す前に行っておけば良かった。
今は豊中だけど。
0712名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-vJpg [126.216.13.108])
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2018/04/06(金) 23:23:14.88ID:98Tm88lE0
やはり外国機見るなら羽田ではなく成田だよな。
その点では成田は羽田を圧倒してる。

羽田はほとんどANAとJALばかり。
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/07(土) 00:30:45.03
全日空機タイヤ表面４ｍはがれる　成田空港
http://www.news24.jp/nnn/news890170531.html

成田空港に到着した全日空機で、タイヤの表面のゴムが４メートルにわたってはがれているのが見つかった。
全日空などによると、６日午後１時半頃、アメリカ・シカゴから成田空港に到着した全日空１１便のタイヤの１つで、表面のゴムがはがれてなくなっているのが見つかった。
はがれたゴムは、長さがタイヤ一周分にあたるおよそ４メートルで、幅およそ６０センチ、重さはおよそ５キロになるという。
成田空港は滑走路を一時閉鎖して確認したが、はがれたゴムは見つからなかった。
飛行機の着陸に影響はなかったが、全日空が原因を調べている。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxe7-L170 [126.149.9.20])
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2018/04/08(日) 12:45:20.63ID:UIhMfAEIx
>>708
さくらの丘も５年以上訪れてないけど、あの汚い循環式のトイレは健在なんですかね？
0731名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｲｰT Sae7-6Vn5 [36.12.59.254])
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2018/04/09(月) 02:18:34.04ID:5PQU3Xfaa
>>728
京成成田駅前の漫喫とかイオン成田で映画とか
0732名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-zvGX [08i3OZI])
垢版 |
2018/04/09(月) 02:24:59.48ID:85MCJHPRK
>>728
移動手段無いならターミナルかさくらの山とか
電車で成田まで出るなら成田山
あと半日バスツアーがあったけど2000円くらいかかる

>>729
別に問題はないだろうが、横芝町長も選挙の時自民応援あったみたいだし、自民系でも反対するのはいる
多古誘致は一鍬田のことだろうけど貨物地区の方が可能性有りそうだな
0735名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxe7-L170 [126.174.20.86])
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2018/04/09(月) 11:10:41.51ID:xGbkRy5xx
>>733
取香橋を左折してくねくね道を行くのと、橋のさきを左折するのとどちらが近道なんだろう？
0736名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a3fe-ahxJ [36.2.2.147])
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2018/04/09(月) 12:51:51.82ID:ObunaUxZ0
第一ターミナルと第二ターミナルの間の空間、あそこって
新たな中央ターミナル建設するぐらいのスペースある？？

もしできたら各ターミナルの名前をABCDとかで付け直さないと分かりにくくなるな
空港に向かって手前から第三、第二、第四、第一なんて名前の並びになると混乱する
0737名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-FERd [106.133.42.208])
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2018/04/09(月) 13:27:25.11ID:cxWo/miXa
>>736
奥行き方向が厳しい気がしますが、第1に増築中央ビルぐらいははいりそうですね。
実際には新たなサテライト程度じゃないかと。

ターミナルの番号が必ずしも北から南に並んでいないのは海外でもあるし、問題にならないのでは？
自分で地図見ながら車で行く場合は迷うかも知れませんが、空港アクセス道路の時点でどこ行けば良いか案内も出てますし。
0738名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-7DGm [126.245.199.102])
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2018/04/09(月) 20:52:40.57ID:e6sMAXmIp
スイスポートの連中ってクズばっかりだよね
会社もクズなら社員もクズだ
0739名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-7DGm [126.245.199.102])
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2018/04/09(月) 21:00:56.56ID:e6sMAXmIp
低賃金がお似合いだ
0742名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxe7-L170 [126.188.17.170])
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2018/04/10(火) 02:59:12.81ID:ecrBJj/Ix
>>741
貨物地区のキャ○イパシフ○ックにいるSPJも、社会人としての基礎や知識ゼロの奴ばっかり。
女もトーイングトラクターで機材を牽引してるけど、運転が我が物顔過ぎる。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。 (JPW 0H07-L170 [210.164.9.13])
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2018/04/10(火) 08:46:50.23ID:bc9pi0UEH
>>745
ターミナルの所々に誇らしげに飾ってある、何ちゃらアワードってやっぱりヤラセなのかな？
笑顔が超絶胡散臭いんだけどww
0748名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-XOXI [126.186.72.197])
垢版 |
2018/04/10(火) 09:53:16.27ID:SeRLER0Up
出国ゲートの自動化ライン指紋認証がどうしてもうまくいかない。
今年4回目で二回目のダメ、今日は混んでたからイライラした。
帰国時も3回中1回ダメだった。
早く顔認証を導入して欲しい。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-G7Ym [115.39.243.84])
垢版 |
2018/04/10(火) 11:07:51.50ID:slM2lyoh0
罰一とか？
0753名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-qsTR [106.129.172.34])
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2018/04/10(火) 12:16:06.29ID:23BKR+Lza
>>748
手のひらが乾燥する体質だったり、逆に汗かきの体質だったりすると反応が悪いらしいな。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxe7-L170 [126.198.150.57])
垢版 |
2018/04/10(火) 15:18:43.05ID:Aw/7zT8ex
>>749
２タミの手荷物検査所でパスポートの確認や、ボディチェックをしている会社も拘束時間が尋常じゃないと聞いたことがある。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。 (JPWW 0H7f-CMVs [101.102.202.76])
垢版 |
2018/04/10(火) 20:09:46.66ID:GpHW0ktdH
>>750
喫煙室での会話はどこも同じレベル
特に男連中は新人の子をどうやって誘うとかブサメン同士で下らない話で大騒ぎしている
あとは、爺社員が社員証ぶら下げて、帰りの電車に割り込みして、先に来たけど違うとこで待っていた外国人旅行者が乗ろうとしたら、割り込むなと怒鳴ってた
日本の玄関口でこれじゃおもてなしもへったくれのないな
0758名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-L170 [49.98.136.186])
垢版 |
2018/04/10(火) 20:39:37.52ID:L5LhSIQhd
>>757
JALとかANAとか、社名の入ったストラップを首からぶら下げてればバレバレですね。
オレは駅に着いたら、IDカードをカバンの中にしまいます。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-L170 [110.163.10.110])
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2018/04/11(水) 10:03:16.01ID:4cdInlkUd
>>761
でも、その先のトンネルが怖いです。
幽霊トンネルって噂を耳にしました。
夜中は自動車でも通りたくないです。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-GF4X [126.234.37.140])
垢版 |
2018/04/12(木) 00:19:05.04ID:/OLkGNFmr
な、地方に住んでると遠出するの大変だろ？
0778名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx07-vR4I [126.149.42.145])
垢版 |
2018/04/12(木) 10:23:47.51ID:TTAdY6Yzx
>>773
２タミの出国検査場も、北側だけ激混みで南側がガラガラだったりする。
この前、スク○トのグランドスタッフ(年配のオッサン)が行列を整理誘導していた警備員にキレて突っ掛かっていた。
別のスタッフと英語でやり取りしていたので、お前が空いてる方へ案内しろや！って思いました。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a3bd-U25k [60.126.109.119])
垢版 |
2018/04/12(木) 22:31:15.74ID:gt33t9ob0
羽田の発着枠不足が叫ばれる中、
地方便に羽田使わせる必要なくない？
国内線も成田縛りつければいいんだよ
0792名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-JS4m [49.97.99.139])
垢版 |
2018/04/12(木) 23:23:30.28ID:hkl97lEpd
成田は今でも国際線が中心　フライトタイムは当然国内線より長くなる
国際は出発2時間前空港着が常識で、20分前でも駆け込める国内とは異なる
到着地のイミグレが糞で、アホみたいに待たされることも少なくない

となると飛行時間3時間半の上海程度でも、都心の自宅や仕事場から現地のホテルや訪問先まで、最低8時間くらいはかかってしまうものだ
まして欧米など長大路線利用なら16時間以上要することはザラだし、乗り継ぎを噛ませれば20時間を超えることもある
南米なら30時間でも速いほうだ

そこで羽田は成田より20～30分近いと言われても、そんなものは誤差レベル

逆に国内線で都心から国内地方都市へ、なんて場合は、トータルの所要時間は精々4時間といったところ
こうなると20～30分の差は重いものになってくるし、まして新幹線競合路線では致命的

こうした利用シーンの違いや、アクセスが総旅行時間に占める比率を無視して
国内地方路線を羽田から追い出して国際線に付け替えろというのは、短絡的な発想と言うべき
0793名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ycSx [49.98.167.218])
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2018/04/12(木) 23:35:04.35ID:3gwn+8gmd
正直なところいくら人口が減っていくとはいえ
羽田60万回/年、成田80万回/年
くらいはあっても需要は満たせない気はする

あと50～60年後は減ってるかもしれないけど
100～200年後は増えてるかもしれないからそこまで考えて作ってほしい
0798名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-JS4m [49.97.99.139])
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2018/04/13(金) 00:36:08.05ID:w1CKn5g4d
>>796 羽田昼間41枠　外国枠20枠　この小さな枠を誰に配分するか?

たった20しか無いのだから、元々成田にデイリー複数便持ってた国=需要のある国に優先的に配分することになったのは自然の流れ
逆に1便の国を優先して、複数便ある国を袖にするロジックをどう成り立たせるのかと

成田2便だった国に羽田1枠配分などとやれば、当然両空港に振り分けとなる

需要がある国という前提で羽田を配分した以上
元々成田2便　羽田配分で羽田1便成田1便　となったのを、勝手に羽田1便成田カットにして日本路線の供給を削減する真似はするなよ、というのも当然あるべき規制

ゴミライターや糞マスゴミは、こんな基本的なことも押さえず、羽田成田双方に便があるのは成田のための陰謀だなどと騒ぎ
多少なりとも航空に興味のある連中までが、ゴミどものヨタ話に釣られまくったという顛末じゃないか
0799名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a3bd-U25k [60.126.109.119])
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2018/04/13(金) 03:00:28.88ID:N7ZZv8HM0
>>798
それなら1日1便しかない地方の国内線も成田に移管したほうがよくない
0801名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-JS4m [49.97.99.139])
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2018/04/13(金) 06:44:21.75ID:w1CKn5g4d
>>799 国内線と国際線のスワップを安易にやるべきでない理由は>>792で述べた通り

自宅から欧米等の都市のホテルまで、成田からなら17時間半のところ羽田なら17時間にできるから
国内地方都市への旅行時間が3時間半から4時間に延びるのは我慢しろ、などという話は受け入れられるはずもない

まして羽田国内地方路線は、週1どころかそれ以上の頻度で地元と東京を往来する多頻度ビジネス客の層が厚い
連中にとってみれば、週1往復=1時間、月4時間アクセスで追加的に浪費を強いられることは到底納得できるものでない

一方で国際、特に長距離で毎週日本と先方を往来する奴はずっと少ないのだから
成田は遠い云々の影響はこの点でも限定的

故に国内線から枠を奪うのでなく、素直に追加的に枠を作ることに注力せいということ
0803名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰT Sx07-Mqc2 [126.183.0.20])
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2018/04/13(金) 07:31:09.38ID:nU8q3WYkx
>>787
バイオ燃料、再生油などが既に営業飛行に使われている。
ジェットエンジンの場合、低品位燃料使用可能だが、レシプロエンジンのほうは高品位でなければならず、そちらは将来問題。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰT Sx07-Mqc2 [126.183.0.20])
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2018/04/13(金) 07:32:25.05ID:nU8q3WYkx
>>797
バイオ燃料、再生油などが既に営業飛行に使われている。
ジェットエンジンの場合、低品位燃料使用可能だが、レシプロエンジンのほうは高品位でなければならず、そちらは将来問題。
0806名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-jwam [49.98.159.206])
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2018/04/13(金) 08:58:46.77ID:AfUUIUOYd
>>786
おまえアホだろ。
航空便の外国への乗り入れは、アメリカみたいな特殊な利権を有している場合は除いて、ほとんどは相互協定。
例えば、日本の航空会社がタイに乗り入れだければ、タイの航空会社が日本に乗り入れることを認めるという互恵により成り立っている。
タイの航空会社の羽田乗り入れを認めないのに、日本の航空会社はスワンナプーム乗り入れが認められるとでも思っているのか？
0807名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-jwam [49.98.159.206])
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2018/04/13(金) 09:06:37.91ID:AfUUIUOYd
>>797
水素の製造が可能なら問題ないよ。
とりあえずは、石炭を水素で改質すればケロシンくらい簡単に作れる。
今時はケロシンも多くは重油を改質して製造されている。
0808名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-64l2 [126.33.85.167])
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2018/04/13(金) 09:19:32.08ID:6m620jEFp
ハンドリングのクソガキ共は何を勘違いしてるのか偉そうなのばかり
底辺だってこと自覚しろよ
0809名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8323-4Oun [180.47.171.249])
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2018/04/13(金) 09:19:47.65ID:guzlyvXR0
電池技術にブレイクスルー生じて、電気飛行機でも大陸間横断できるようになっている可能性も十分あるよ
0811名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e388-osh8 [118.241.202.172])
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2018/04/13(金) 10:29:47.74ID:/U+vKoLl0
アジア系Lcc全部成田に移管して空いた枠を大手に渡せば良いんだよ、なんで中国韓国系のわけわからん航空会社が貴重な羽田枠を取ってるんだ
0821名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-XZ+T [126.186.192.78])
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2018/04/13(金) 19:45:12.87ID:s4seR0iVr
>>818
貨物ビルが動かないなら、放っておいて、NAAの建物とT2北半分くらいをLCCターミナルにしてしまうしかないな。
そのうちFSCの新ターミナルが計画されればそのときは移るんだろうが。
いずれにしても混雑具合と将来性を考えれば、まずはLCCターミナル拡張が先決だよ。
逸失利益も少なくないのでは。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx07-vR4I [126.149.83.51])
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2018/04/14(土) 18:34:01.55ID:CsJYoBhrx
>>829
日光貨物ビルを建て直したから、だいご
0831名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx07-vR4I [126.149.83.51])
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2018/04/14(土) 18:44:47.16ID:CsJYoBhrx
スマヌ誤爆してた。
JAL5で働く知り合いは、第5から日光貨物ビルへ移転するって言ってましたね。
何年先かは分からないそうです。
あくまでも噂ですので…
0834名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-oUug [27.94.173.72])
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2018/04/15(日) 00:00:44.43ID:j8cUzsjQ0
>>829
第２ターミナルの固定スポットを２スポットぐらい
第３ターミナルに供出したんでしたっけ？
いまでは壁で区切られていますね。

第３ターミナルのサテライトの北側スポットが供用開始になったら、
いよいよ、本館も拡張しないと手狭になってしまいますね。
年間収容人数の750万人上限にあっという間に達したということは、
NAAの予想よりも早かったのかな。

それに対し、第１と第２はまだ収容人数上限に達していないのにも
関わらず、混雑しているのは入管の人数が少なすぎるからですかね。
自動化ゲートをもっと拡充しないとダメですねこりゃ。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd1f-Y45H [49.104.45.82])
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2018/04/15(日) 01:12:20.26ID:2YGFspIfd
>>832
片方だけでは予算がおりないから。
土地買収完了して国交省許可と自治体の認可が出て両滑走路の建設が行える状態になって初めて建設に対して予算がおりる。
なのでC滑走路が建設出来るか確定してない状態で先行建設は出来ない。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-Pm6N [08i3OZI])
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2018/04/15(日) 02:32:12.42ID:kutdUqikK
>>831
噂も火のない所にって感じで何かしら話はあるんだろうけど
富里ゴルフとかも話題になるし

>>832
空港の範囲変更は手続きが必要だから、少なくとも変更申請までは同時にやるだろう
その後は先行もあり得るだろうけど
0841名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-EaDI [49.96.34.208])
垢版 |
2018/04/15(日) 07:57:30.97ID:b4qKkQ0rd
欠航便出てるな
強風か
0842名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx07-vR4I [126.158.15.77])
垢版 |
2018/04/15(日) 08:51:14.63ID:gR5KIiVgx
>>841
ダイバートやゴーアラだけじゃないんだ…
0858名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-A0Yw [49.239.64.184])
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2018/04/15(日) 14:54:53.72ID:fUttRTnVM
デルタが占拠しては広大なスペースが空くなw

まぁ、あれだ。
とりあえず来年度中には羽田の新規枠が確定し成田は巨大な穴が発生する。
そして五輪後の需要。

これらを勘案して拡張すれば良い。
これにら異論ないはずだ。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-ycE0 [223.218.166.228])
垢版 |
2018/04/15(日) 15:41:19.62ID:BLT/QKFl0
>>860
在日の方ですか？そこまでの朝鮮上げっぷりを見ると
JALすら成田仁川線を撤退するくらいだから、
対韓国の乗り換え需要はあまり期待していない気もする

>>861
やはり、乗り継ぎだけではなくて、その国のインバウンド需要がある程度ないと、
乗り継ぎ含めて国際線の維持や拡大は難しいんじゃないかな
現状仁川の頭打ちが見えたというこれまでとは違う新しい展開になりつつある
逆にこれからは、韓国の地方が成田経由で海外に出る時代になるかもしれない
せいぜい北海道くらいの国土しかなく、金浦ではなく成田並みに不便な仁川からは、
国内線が4か所（釜山、襄陽、大邱、済州）にしか出ていないので
韓国の国内で見た場合、実は国際線乗り継ぎは昔の日本以上に不便
0870名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMff-FHGt [123.255.130.69])
垢版 |
2018/04/15(日) 19:58:36.70ID:SwWqL6uoM
千葉県の山を各地の埋め立て用にガンガン削らせるの止めさせて欲しいです。
災害寸前ですし、削られてはげた山々を観るのは悲しいです。
前回の千葉県知事選挙では森田健作さん圧勝だったけど
以前から、眼が変だなと思ってたけど、そういう病気だったんだ。
何かすっかりおじいちゃん顔になっていて、年齢を重ねると色々な所が、故障してくるのね。
お大事に。

この人の政策の1つに「農業千葉県！」ていうのがあって、いつも違和感あった

千葉は農業王国というよりも工業、農業、商業、漁業、観光、東京のベッドタウンといった複合地域
何何王国とキャッチコピーつけられる地域じゃない

２０１４の財政力指数だと全国4位になってるが・・・この人が知事になってから県は停止したイメージしか沸かない

次回は各政党　ちゃんとした立候補者立てて
千葉県知事を変える方向でお願いしたい

千葉県の広告看板としては申し分ないが、知事となると赤点だな。同じ人の長期政権は良くない

ひとつ要望があります。
3つある県立図書館を1つにするのは大反対です。もう決まったけれど…千葉県は広いので、3つあってもいいんですよ。
松戸の西部図書館は老朽だけどそれなりに専門書が揃っているし、中央から本の取り寄せもできるので、重宝しています。
ただシステムはぼろいし、設備も自動倉庫や搬送機もなさそうだ。
財政も黒字なんだから、病院で休んでいるあいだに図書館戦略を再構築してほしい。よろしくお願いします。

アクアラインの料金下げは素晴らしい仕事だった。
その結果、千葉県に観光や企業の流入ができると期待してたが、
蓋を開けると千葉県房総半島民が川崎などに仕事を求めて流出しただけだった。
千葉市より先の房総半島から衰退が始まって、千葉駅周辺も衰退が始まってきてる。この先どうすんだ？
千葉の財政悪化は知事だけのせいじゃなくて、日本を長期デフレに追い込んだ国会議員と財務省の責任でもあるけどね。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd1f-Y45H [49.104.45.82])
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2018/04/15(日) 22:16:47.96ID:2YGFspIfd
>>866
この計画は双方の滑走路が必要なので片方が許可と認可がおりない状態で予算はおり無いよ。
そんな簡単に予算をおりると思ってる事かあり得ない。
先行建設のソースは？
まだ正式な自治体認可と国交省許可がが無い状態であり得ないから。
0872名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-ycE0 [223.218.166.228])
垢版 |
2018/04/15(日) 22:37:22.44ID:qaTlSHjf0
>>871
どうだろう？
B滑走路を2500→3300～3500に延長するだけでも多少枠増えるんじゃないかな？
段階的にという意味においては、ここまでを一つのマイルストーンにする価値はあると思うけど
それに工事だって、事業者も限られるし、予算も多年度にわたったほうが確保しやすいから、一度にはできないし
0874名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e388-osh8 [118.241.202.172])
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2018/04/15(日) 22:54:45.07ID:82Iq8LdM0
>>873
国土交通省のホームページ行けよ（笑）
0881名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-xg8r [106.132.84.186])
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2018/04/16(月) 11:22:25.79ID:2mHPo5nGa
>>877
そのための拡張ですので。

http://www.aviationwire.jp/archives/144172
>成田空港の2018年夏ダイヤの定期航空会社別スケジュールによると、
>週あたりの総発着回数は前年同期比77回増の4797回、乗り入れ航空会社数は2社増の98社、
>就航都市は国内外合計133都市で、それぞれ過去最高を更新する。
0889名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33a3-LJHW [202.140.205.220])
垢版 |
2018/04/16(月) 14:00:22.27ID:FxmjUSbA0
ようが予約スッカスカの便を間引けるというもの。
出発７日前までに国交省に届けて、同じく予約客全員にも知らせて、
当該便前後３時間までの時間内に同一路線が存在することが
実施条件らしい。同一路線というのが、同一会社なのかどうか
気になるところ。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f3fb-MBRu [218.221.82.38])
垢版 |
2018/04/16(月) 14:56:21.38ID:jSqT0mKY0
>>892
成田は第３滑走路でアジア最大の発着枠を持つ国際ハブになる
当然羽田がいくらかの国際線を負担した分成田にはさらに余裕ができる
北京は国内線比率がでかいのでどうしても国際線は弱くなる
仁川は頭打ちで余力は成田の半分の小空港に落ちぶれる
0896名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f3fb-MBRu [218.221.82.38])
垢版 |
2018/04/16(月) 15:45:13.12ID:jSqT0mKY0
>>895
８本同時は無理
北京首都と併用だから空域も干渉するし新空港は計画縮小で４本になったはず
北京首都と新空港で７本
使える空域は３
発着枠にして１００万回/年
これが北京の限界

Ｅ羽田と成田第３滑走路の合計が１１０万回だから北京は東京には勝てない
しかも北京首都と羽田では将来的に羽田のがでかくなる
やっぱり東京が最強
0902名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-npFx [49.97.97.116])
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2018/04/16(月) 17:24:05.13ID:64YG/dlTd
>>899 都内の自宅やオフィスから、欧米等の遠隔地のホテルや出先まで
トータルの旅行時間は15時間やそこらはかかるのが普通
成田リニアなど巨額費用をかけて20分やそこら短縮しても、旅行時間全体に与える効果は誤差レベル

それよりはイミグレの混雑緩和などの方が遥かに安価に同等以上の時短効果が出せる

中長距離高速鉄道との接続も、それほど意味はない
仁川のKTXやCDGのTGVなどは、各方面とも数時間に1本～1日数本しか走らないから
たまたま時間が合えば使えるという程度でしかなく
結局通常手段で都心駅に出て地方行きの高速鉄道を利用することになる

虹橋とか馬鹿じゃねえのと思うのだが、空港に高速鉄道ターミナルを併設したために
都心に直接入れる鉄道の利点が殺されて、鉄道客でも航空客と同じアクセス時間がかかってしまう
中国の高速鉄道ターミナルはそういうアホなことになっているケースが非常に多い
0904名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-ycE0 [223.218.166.228])
垢版 |
2018/04/16(月) 20:25:12.49ID:+b/47N2I0
>>885
韓国は、北海道程度の国土なので、成田みたいに不便な仁川からの国内線が成り立たず、
大邱、釜山、襄陽、済州しか直行便がない状況
蔚山、麗水、光州、浦項、晋州、群山に成田から直行便が出せれば逆に成田に客引きできそう

>>883、>>886-887
デルタは大韓航空とのアライアンスで痛い目見る気がする
韓国系はよく事故を起こすから
ところで、エアラインに関しては、中国本土系はあまり事故起こさないよね？埋めているわけでもないだろうし
台湾チャイナエアラインのイメージが強くて危ないイメージが先行しがちだけど、
将来的には韓国より中国キャリアの方が信用されるようになるかも
0906名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-JS4m [1.75.7.19])
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2018/04/16(月) 22:52:14.83ID:VhWBL9Sjd
>>904 中国は緻密に接続ダイヤを組めるだけの空港容量も無いし、北京新空港も国内線に多くの容量を割くことになり、国際にそんなに回らないかもしれない

また軍の訓練だのスモッグだので頻繁に運航が不安定になるのも、接続ダイヤが生命線のハブ空港としては致命的

米中オープンスカイも結べる見込みが当面ないから、独禁法適用除外が前提となるJVも無理
DLとMUが接続ダイヤの調整の談合をすれば摘発対象になる

NHUAやJLAAは好き放題にやれるのに俺だけ摘発対象かよｸｿｯという気分にもなるし
北京や上海のスロットは取れない上に遅延祭りが酷いから、KEとJVを組むことで補完していきたいということなのだろう

それにしても仁川もまた遅延が世界の主要ハブで最悪レベルに沈んでるのがアレだな
その点成田羽田の定時性の高さはハブとしての強みになる
0915名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-osh8 [119.240.142.183])
垢版 |
2018/04/17(火) 09:14:58.72ID:49yLRbquM
スカイトラックスなんざ当てにならん（笑）
0916名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-jwam [49.98.163.43])
垢版 |
2018/04/17(火) 09:23:03.55ID:pogAAHPjd
>>872
＞B滑走路を2500→3300～3500に延長するだけでも多少枠増えるんじゃないかな？
発着枠の警察は滑走路が処理できる離着陸本数だけだから、B滑走路が延長されても増えない。
でも実質的には、出発便でA滑走路が混雑して離陸待ち行列ができてるような時に、
着陸便が少なくてB滑走路に回せる便があれば混雑解消になる。
でも現在の
B滑走路の2500mでは、国際便だと離陸には長さが足りない場合も多くてA滑走路で待つしかないというケースは減る。
0919名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd1f-Y45H [49.104.45.82])
垢版 |
2018/04/17(火) 14:27:18.17ID:aWTC40AFd
>>916
への字部分の強制執行差し止め訴訟と耕作権訴訟が暫く続くから延伸しても増えない。
それ以前に延伸するとB滑走路の北側が遠過ぎて延伸部分は使いたくないだろうな。
C滑走路と同時運用で初めて延伸の意味が出てくるわけだし。
訴訟もあるしC滑走路と同時に建設開始で良いと思う。
0932名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-eTet [106.129.176.178])
垢版 |
2018/04/17(火) 17:10:05.69ID:JbpSmQJra
>>923
なんで短いB滑走路を離陸専用にするんだよ。
2500mはもともと着陸用滑走路だろ。
離陸ならまだしも、2500mで着陸できないのはA380くらいなものなんだから。
0935名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-npFx [49.97.97.116])
垢版 |
2018/04/17(火) 17:52:54.38ID:roU8krEdd
>>931 米大陸便がデイリーで成田10便 羽田4便になってるからね
羽田伊丹に近い便数が太平洋を毎日超えるようになってる
接続するアジア便も成田夕方出発だけで16～17便あるわけで、夕方は青い機材が目立つようになったものだ

昔はそれが赤い尾翼だらけだったわけで
0937名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a333-R2Ez [124.209.169.186])
垢版 |
2018/04/17(火) 17:56:02.43ID:ZyorCLD40
Bでも離陸って馬鹿なの？タキシングアホほど長くなるだろ。
どう考えてもBは着陸Cは離陸が理想だろ。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cfcf-eTet [153.163.232.205])
垢版 |
2018/04/17(火) 18:13:11.81ID:gFgsmQ8h0
>>933
基本的にB滑走路は着陸優先だよ。
でも、離陸に比べて着陸は一機あたりの滑走路の占有時間が短いから、着陸専用にすると空き時間ができる。
離陸が混み合う時間帯でA滑走路に長い待ち行列ごできているのに、B滑走路を遊ぼせておく理由はないだろ？
B滑走路に余裕があるなら、Bからも離陸するさ。
B滑走路から離陸させない理由は何もない。
0941名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cfcf-eTet [153.163.232.205])
垢版 |
2018/04/17(火) 18:18:18.52ID:gFgsmQ8h0
>>937
それは風向き次第だろう。
北風ならBで離陸、Cで着陸。南風ならその逆。
北風なのにBに着陸したら、Bへの進入機はC滑走路の上を低空でアプローチすることになるだろ。
0942名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cfcf-eTet [153.163.232.205])
垢版 |
2018/04/17(火) 18:25:57.84ID:gFgsmQ8h0
>>940
747-8は2500mあれば着陸できる。
2500mで着陸できないのは今時の飛行機だと380くらいなものだろ。
2500mで足りない機種だけAから離陸すれば済む話だろ。
0943名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-fQZT [49.98.142.40])
垢版 |
2018/04/17(火) 18:31:22.14ID:WZMLCeX2d
>>942
KE552/551が日曜と火曜日に748Fで飛ばすとき、たまにBから飛んでるよね
0944名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-A0Yw [163.49.202.87])
垢版 |
2018/04/17(火) 18:59:48.05ID:KTgtyd1PM
貨物満載や粗大ゴミでもある380の為にB延伸は必要だと思う。
費用を最低限に抑えて費用面で競争力を上げる。
羽田/成田間に1000円バスを走らせる。
少し前に関空がやってた乗継客は無料にしてもいいと思う。
これをやれば強固な成田になるよ。
0948名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-eTet [106.129.176.178])
垢版 |
2018/04/17(火) 19:40:44.81ID:JbpSmQJra
>>933
＞オープンパラレルなんだから専用化したら？ってこと。

むしろ逆。
オープンパラレルなんだから専用化しないでいられる。
クロースパラレルやセミオープンパラレルの場合は、制約があるから専用化せざるを得ないが、オープンパラレルだからこそ離着陸両用のフレキシブルな運用ができるのは。
0956名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-ycE0 [223.218.166.228])
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2018/04/17(火) 22:34:22.87ID:BSnmYLj70
>>916、>>920
>今の成田は６８回/時
>Ｂ滑走路の高速離脱誘導路の完成が遅れているのでＢを着陸専用にしてＡを離陸専用にしても６２回/時はでるんよ
>６２回/時でも３０万回/年は出せるからＢを延伸しないわけよ

仮にこの情報が正しいとしたら、B滑走路が3300～3500mに延伸されれば、
離着陸にA滑走路を要求しているようなキャリアがどちらの滑走路からも離着陸できるようになって枠が増えるってこどだよね？

で、それが、少なくとも6回/時であると
これは、年間換算すれば3万回程度に相当する
これだけでも、かなりの分量になるから、この増便で一呼吸置く必要があるし意味はあるよ
羽田は6万回→9万回に増やした段階で、ボーディングブリッジのあるスポットを8箇所増設している
増便してだぶつかないかや、段階を置くことで国内キャリアが無理なく対応できるか等考慮すべき事はたくさんある

さらに、A/Bどちらも遜色なく離着陸に使えるとなると、常識的にはもっと枠増えるよね
あて推量だけどさらに3万回程度は軽く増えるんじゃないだろうか？

>>930
Bが3300以上になれば、高速離脱優先路がないBを離陸専用に固定できるよね？
0957名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-A0Yw [163.49.207.74])
垢版 |
2018/04/18(水) 00:08:36.97ID:q+6lNME9M
>>956
成田土人は公共事業が欲しいだけだからwあと移転に伴う補償ね。
だからB延伸で解決したら困るんだよ。
現実問題、成田の拡張を要望したのは成田土人と地元のセンセーだしw

こんな糞輩が国を滅ぼす。
まじで死んで欲しい。だから田舎者は嫌いなんだよ。
0959名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c3be-XjMo [222.150.137.215])
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2018/04/18(水) 00:18:54.42ID:UdOinPBa0
日本の玄関口だから容量は余裕があるくらいでよろし。
今でてるＢ延伸Ｃ建設さっさとやって、ＢとＣで離陸着陸分けて最短誘導路だけ使えるようにして、
反対派野ざらしだ。
羽田その他トラブル時のダイバートの余裕もあってしかるべき。
0961名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c3be-XjMo [222.150.137.215])
垢版 |
2018/04/18(水) 00:35:39.38ID:UdOinPBa0
>>960　お前のようなアホに人を馬鹿にする資格があると思ってるのか？恥を知れ。
0964名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-rHeD [49.97.98.136])
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2018/04/18(水) 00:41:41.03ID:5WaPUYAfd
>>961
相手しちゃダメだってば
0966名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-GF4X [126.34.5.7])
垢版 |
2018/04/18(水) 01:09:13.58ID:6/hrEPeWr
ﾑｷｰ
0968名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx07-vR4I [126.160.46.77])
垢版 |
2018/04/18(水) 05:59:42.42ID:8vC5usndx
ブーイモの本職って何？
キモチワルい位ムダな知識振り撒いているけど、羽田の管制官？
ディスパッチ？
0970名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-R2Ez [182.251.119.45])
垢版 |
2018/04/18(水) 08:20:12.36ID:QusFVEYra
東京都市圏の空港ってのがわからないくらい頭悪いのね
0971名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cff8-FHGt [121.3.254.246])
垢版 |
2018/04/18(水) 08:24:12.10ID:w3FWrdQm0
>>968
どこがだよ？　ど素人じゃん
それに公務員にしては頭悪すぎる
0975名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯT Sddf-ltLK [183.74.193.123])
垢版 |
2018/04/18(水) 12:44:23.81ID:C5c4r8nZd
>>972
消費税廃止とかいうのと同じで無責任で実現できるわけもない事をほざいてるだけだから。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-H4mI [61.205.9.116])
垢版 |
2018/04/18(水) 13:25:20.50ID:w/jOP/XEM
滑走路取り付け誘導路を片側だけでもベッタリと面で舗装して、どこでも高速に出られるようにするのってどう？
滑走路に着陸接地したら、すぐラダー1度くらい切って滑走路逸脱し始めるイメージ
滑走路逸脱インシデントが無くなるというか、最初からそれ狙い
着陸間隔を後方乱流の影響ギリギリまで詰められる
0979名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-eTet [106.129.166.39])
垢版 |
2018/04/18(水) 14:59:20.62ID:YkYo891Ma
>>977
管制からは、どの誘導路から出て、どの誘導路を通れという指示が出るから、
地上の交通整理を行うためには、結局通路を限定せざるを得ないんじゃないかな？
0981名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-hIJq [182.251.44.56])
垢版 |
2018/04/18(水) 17:27:26.92ID:7zqg4SCJa
などとスルーされるのを恐れている当人が申しております
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/19(木) 01:09:58.58
>>977
滑走路逸脱時、そのまま暴走しない様、草地や砂地で車輪に抵抗を加えて減速させたり、不時着時の衝撃緩和のためにある

お前の考えは、着陸時にステアリングやブレーキにトラブルが生じる事故は絶対に起きない・着陸に失敗する航空機は存在しないから緩衝地帯も不必要という平和ボケ的思考ですか？
0987名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 42f8-NLvT [101.2.134.82])
垢版 |
2018/04/19(木) 01:26:53.27ID:qwqtvokI0
>>985
いや、結構わかってたりするが、思考実験だよ
サークル円形滑走路とかw

この場合は上にも書いたが、狭い角度のV字滑走路だった
仙台空港なんかの方式だな
時間差で交錯させて効率上げる
完全パラレル離着陸出来ないが、狭い土地に2本滑走路作れる
0991名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-C5hh [106.132.84.120])
垢版 |
2018/04/19(木) 07:40:19.00ID:GmOAyoEoa
>>951
風向きによってBとCを使い分けるから最大の効率が生まれるんだよ基地外。

>>955
反論出来なくなって暴言連呼する基地外が何を言わんや。

>>957
C増設を決定したのは国が主導する首都圏空港機能強化技術検討小委員会に
よって推進した事業なのだが、基地外には理解出来ないだろうな。
0993名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-ygXW [182.251.119.45])
垢版 |
2018/04/19(木) 09:32:47.36ID:gIrCBEy4a
基地外はスルーが正解
0996名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-qyEP [49.239.64.9])
垢版 |
2018/04/19(木) 10:47:36.94ID:lWd/IYWJM
成田が無駄金使って拡張して閑古鳥が鳴いたらどうするんだ？
補償金は未来永劫に渡って糞田舎の土人に払わなきゃいけないんだぜ。
チバ土人の血税で解決してくれるなら何の問題もない。
でも、土人だからわーわー喚くだけだよな？
羽田がぁぁぁ、国際線は成田のはずだったのにぃぃぃとねw
それを危惧してるわけさ。

お願いだから羽田発展のジャマだけはするな。
チバに羽田発展を阻害する権利はない。　
自由競争をしろ。
それが利用者の利便性向上に繋がる。
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/19(木) 11:25:41.83
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