TOKIAIRトキエア　001便

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/06(月) 01:22:21.09

ATR72-600で新潟から
ATR42-600Sで佐渡へ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/06(月) 01:51:51.55

就航を目指す路線

・新潟～札幌丘珠
・新潟～仙台
・新潟～関西圏の空港
・新潟～愛知県の空港
・佐渡～新潟
・佐渡～首都圏の空港

就航候補地
・広島

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/07(火) 20:10:26.05

リンクみたいにならないでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/07(火) 20:46:56.34

新潟って大企業あるのかな？
スタフラみたいに安川電気だかTOTOだかの出資してくれて安定利用者になるような層

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 08:46:25.44

スタフラみたいなのは新潟の立地的に難しいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/09(木) 17:00:18.38

新潟じゃ無理だと思う　中部か北九州とか24時間運用の空港とか
仙台、福岡とか24時間じゃなくとも中心地から近い所にある空港とかじゃないと
FDAだって当初は静岡拠点だったけパっとせず小牧路線充実で軌道に乗ったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/10(金) 21:59:02.98

>>6
新潟空港の運用時間が短いから夜間は貨物メインで24時間空港に飛ぶみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/11(土) 04:30:11.91

どうせ就航断念→解散でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/11(土) 07:03:51.22

>>4
機内にも多数納品している有名菓子会社しか知らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/12(日) 04:40:21.45

新潟～佐渡の利用者が年間140万人いるのは魅力ある
県外・観光客が消えて今は半減しているけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 05:08:33.36

計画より遅れているATR42-600Sが2025年以降の導入になるから
ATR72で無理に佐渡へ飛ばすのかな？
佐渡～新潟なら重量制限すれば30人は乗せられるみたいだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/15(水) 13:22:33.67

ATR42-600を
佐渡空港を１０５０Ｍに延長して導入する計画を
調整中だって。

調布飛行場が８００Ｍだけど、
これも地域住民との兼ね合いでそうしているだけで、
土地に余裕はあるから１０５０Ｍにできれば就航できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/15(水) 18:51:04.67

新潟用72は二機スタートだって。
二機で四か所　丘珠　仙台　中部　神戸
ぎりぎりすぎてきつくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/15(水) 21:50:36.46

スタート時は中部から新潟に730着、仙台2往復と丘珠・神戸1往復して新潟2100頃発で中部へみたいな感じかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/19(日) 17:34:39.37

日本ハイドロシステム工業以外の出資者はどこなんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/19(日) 22:34:31.07

天草みたいな感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/23(木) 14:38:23.85

搭乗率80％、客単価1万円を目指すらしいけど新潟拠点じゃ難しいだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 13:36:58.07

天草空港と佐渡空港の写真(グーグル)を見ると同じくらいの滑走路面積だ（佐渡は舗装部拡張要）
天草エアは一機のATR42-600を10便/日も飛ばし乗客数からCAは1名で済むそうだ
トキエアがATR72を選んだ理由は羽田乗り入れ条件のクリア？でもCAは2名必要になるのよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/03(日) 23:46:19.89

>>10
なんだけど新潟～佐渡は就航→撤退の繰り返し。
どんなに佐渡市が熱望しても利用者からは
佐渡汽船のフェリーとジェットフォイルで十分という答が明確に出ている。

更に佐渡汽船がかなり厳しい状況にあるとのことであり、この空路は無期限凍結で良いのでは。

佐渡の空路が本当に必要なのは、首都圏便。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/04(月) 12:28:25.17

>>19
佐渡汽船は首都圏客からの収入が3割くらいだったはずだから
空路の首都圏便を作ったら佐渡汽船の存続は無理

船で集客できない首都圏以外にトキエアの空路を作ってもらい
子会社の観光施設で稼ぐほうが佐渡汽船を残せるし島民のためになると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/04(月) 13:55:03.96

首都圏以外に乗り入れ需要を確保するのは厳しい
かといって佐渡汽船潰したら本末転倒
つまりそもそも詰んでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/05(火) 00:12:53.15

>>20
逆を返せば汽船は地元客が7割。
汽船は存続できるレベルに減便してでも残さざるを得ない。

佐渡島民は新潟市への往来に航空機を使うということにはっきりノーという意志を示しているのだから、
空路は新潟市ではなく首都圏行き一択なんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/06(水) 18:24:15.90

首都圏って言っても
成田や茨城はなにかが違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/06(水) 19:53:01.25

>>23
成田は首都圏だろ
圏央道内だし
茨城どころか山梨も首都圏だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/07(木) 23:59:46.10

>>22
島民からしたら空路の運賃は汽船の5倍もするから気軽に乗れない
汽船でも日帰りできるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/09(土) 09:07:33.58

>>23
羽田も調布も×なので成田とならざるを得ないのですよ。
今はLCCも結構入っているし、東京方面へは格安のバスも走ってますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/09(土) 18:59:31.44

調布は可能性を追求してほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/09(土) 20:12:50.68

では佐渡汽船航空。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/10(日) 19:35:22.69

正直アイランダーでなく
ある程度安定性が高いであろう機体になら
搭乗してもよいという人は結構居ると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/11(月) 16:26:02.17

調布がだめな理由の筆頭は６００Ｓの発売延期で滑走路の都合だろうけど、

もしこれがクリアになったらありなのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/13(水) 21:48:43.94

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/16(土) 05:27:13.39

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 19:58:18.88

調布は事故含め廃港論もあるくらい小型機への風当たりが強くなりつつある

それでもドルニエで伊豆諸島便が飛んでいるのは、同じ東京都だから為せる技
同じ理由で今後小笠原はあり得ても、無関係の佐渡は厳しそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 22:13:58.92

調布は伊豆諸島便しかない＝使えないから迷惑扱いなだけだろう
新幹線より安い運賃の定期便(大阪や札幌など)が出せるなら住民に歓迎されると思う
セット売りのおまけで佐渡や但馬を入れておけばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 17:17:48.10

日に1本や2本あっても使い勝手悪いし、
調布から羽田まで多少遠いとはいえ1時間くらいだし、
そもそも調布飛行場が便利な場所とは言えないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 06:31:16.25

調布に佐渡ってなんか納まりがいいんだよな。
百合子さんに「滑走路お伸ばしになればよろしくて」と言われそうだけど。
単純に東京との往来が一番の需要だから羽田との絡みや成田の国際便やLCCとのことは
二の次。調布の立地は普通に面白いし、佐渡の現状から見てあそこを不便とは言えない。

出来ない理由よりどうしたらできるか考えてみたいなと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/03(水) 19:20:40.25

【ｼﾞｭﾋﾞﾛに】辛斤シ写糸冬単戈【小参貝攵w】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1635934010/
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/05(金) 13:31:13.30

調布の警戒しているのはプライベートジェット。
なれないパイロットで事故が起こされる可能性があるから。

逆に定期便に関しては長い関係性と慣れているパイロットになるし
離島は必要性が高いしで就航してもよし。運用規約みてるとそんな感じをうける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/05(金) 23:50:36.74

バカっぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/06(土) 13:58:43.61

佐渡空港が滑走路延長ができないのは地権者が土地を売ってくれないかららしいけど、
それならあんな広い国仲平野に新たに作ってもよかったのに。

そして、土地の関係で１５００Ｍならできそうならそこまででもいいような。
これでもＦＤＡとＪエアのエンブらなら就航できる。
＝羽田にも各種チャーター便も可能になるから無価値ではないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/06(土) 17:52:40.02

収まりがいいとか立地が面白いとか、全部佐渡から見た都合でしかないよね。
伊豆諸島便は単に離島だからではなく、同じ東京都だから受け入れられているだけ。

東京都はおろか、あのへんの人達でさえ利便性には不満は抱いていない。近くに羽田もあれば新幹線もある。
財政的に着陸料を欲するような自治体でもなく、歴史的に東京と佐渡が特別深いつながりがあって交流が盛んなわけでもない。

それなのに、離島だからってなぜ佐渡、それも今ある飛行機より何倍もでかい機体を都営空港に受け入れなきゃならないのか。

自分達の望みなら、自分達の都合だけじゃなくて、相手が受け入れたいと思えるロジックが必要だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/07(日) 09:28:04.18

滑走路を１５００Ｍでいいから伸ばすのが正解なんだろうけど、

まず、調布に就航したいという意思を持つこと。
ゆりこさん、離島に対してもう一段上の機材で就航できないかの調査
を命じたこともある。６００Ｓが稼働し始めればこの機材の基地になるかもしれない。
調布市長は新潟市出身の人でもあるしでね。

媚びを売りまくって佐渡便が就航することで
調布市民にプラスもあることや気持ちを訴え続けていく。

具体的には鼓童の公演を調布に固定、佐渡のアンテナショップと事務所を調布に
チーズなど調布限定販売、角上魚類調布店出店＝調布市民に最速で新鮮な魚の提供
調布周辺の臨海学校開設の協力、災害時の支援協定（物資の搬送と避難者の受け入れ）
調布おけさ・調布下駄踊りなど新潟コンテンツでの交流（高円寺阿波おどりの例）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/07(日) 10:34:00.61

都知事が大型化について発言したのは、単純に小笠原を念頭に置いてのことだけどね。

なぜ、調布市民なり東京都民なりが都内でさえない超ローカル路線を受け入れる必要があるのか。
但馬も佐渡もいいとこだけど、大多数の都民は別に用ないしね。あって数年に一度の観光くらいで。

>>42の方向性はまあ正しいけど、これくらいじゃまだまだ東京全体に対するメリットは薄いと思う。（角上魚類てw気持ちはわかるけど）
そんな効果もわからない地道なことを多数やるくらいなら、普通に政策コンテストとかで羽田枠を狙うほうが余程現実的だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/07(日) 11:42:09.26

相手は東京都民ではなくて、調布市民と調布市。
騒音と危険性にさらされる彼らのお許しがでれば、
東京都としてはデメリットもないから進めやすい。

あと、この話で気になったのは汽船のほう。
ジェットフォイルが他社船と合わせて数隻の発注があれば川崎重工は作るという。
こちらに関わる人と調布の離島便に関わってる人がかなり共通化してない？
このへんからも佐渡の調布便の働きかけができないかなって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/07(日) 12:42:22.03

逆に佐渡便が調布に就航しても、東京都が不利益を負うことも基本ない。
ただ、地域住民の騒音ともしもの危険性がある。

小笠原空港ができた場合、
ＡＴＲ42-600Ｓでの運行を
ＴＯＫＩエアが請け負うが一番
東京都に受け入れられる条件かもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/07(日) 16:29:45.50

まあ夢見るのは勝手だけど、調布に何らメリットないのに賛成が得られるのを前提にされてもね。
調布市に新潟県と佐渡市の税収の1/3でも無条件で献上するならありでしょうけど、角上魚類とか言ってるうちは厳しいでしょう。

百歩譲ってトキエア機材で小笠原の運航を担うというのは確かに考えられなくもないけど、東京都があのクラスの飛行機の1機や2機を余裕で買え、かつ運航費の補填も容易な自治体である以上、どのエアラインにするかの選択権は都側にあるわけで。
「デメリットがない（しかも調布市民の賛成が前提）」程度じゃお話にならんのですよ。

既に必要十分を満たしている地域のお店の棚に、自分達が便利だからとこちらの人は誰も食べないローカル商品を置くように迫っても、お店側にも相応の需要と利益がなければただ邪魔なだけ。

ちゃんとスタートラインを見つけてから話さないと、ゴールは遠ざかるばかりですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/07(日) 17:56:01.99

普通に東京と佐渡との間の旅客需要はあるわけだから、
メリットなしは言い過ぎ。誘致はされないが無条件に拒絶もないかと思う。
いままで調布に就航したがる定期便会社なんてなかったし。
騒音だけクリアされれば反対する理由もない。
需要は確かにあって棚も空いてるわけで、着陸料も払うわけだし。
空港付近住民が自分たちの利用の有無で反対してくることは基本ない。
彼らは騒音と安全性がすべて。飛行機を着陸させてあげるだけでうまい魚に鼓童、
そして災害時の助けもしてくれるなんて相当いい話だと思うけど。

機材というより運行要員とノウハウも必要。
ほかのＡTR運行会社に調布就航の目はないしで、
需要も見るとトキエアがいいというのはかなり合理的。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/10(水) 22:29:18.90

【楽しい人生】糸田木糸冬単戈【糸冬w】ｈｓっｊｆｃｘｚ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/10(水) 23:21:49.34

>>40
佐渡空港が滑走路延長などをできないのは佐渡汽船があれば良いと考えている新潟県のせいでしょ
地権者は売れない土地を抱えて困っている
新潟県でも新潟空港拠点の会社が今の佐渡空港を使うならということで少し変わったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/11(木) 06:50:50.03

無駄に楽観的な人っているよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/13(土) 12:49:30.72

商品はないよりある方がいい
それをメリットと呼ぶのはいいが、基本佐渡が欲しいだけなのに、
東京の人も便利だから！ちょっとお金も入るし！って言っても、
相手から求められていない以上ただのありがた迷惑でしか無い
魚屋も太鼓も勝手に売られてるけど、彼らにだって意思はある
小笠原便も勝手に他社は運航しないと決めつけてるが、
普通に考えればまだ飛んでさえいない会社より、
JAC・HACの方が実績も自治体の出資受け入れ面でもよほど現実的だと思うがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/13(土) 14:11:15.30

相手は誰とも付き合う気はないのに、
「飯奢るから」
「どこか連れて行ってあげるから…それってお得でしょ？」
って食い下がってる感じなんですよね。

自分の希望を叶えるための一方的なアプローチを、相手側のメリットとして都合良く置き換えているだけ。
わかりやすいのが災害協定のくだり。
何かあったら助けてあげるってことだけど、協定を結ぶ以上相互に責務を負うわけで、それって自分のピンチには助けろって話に他ならない。
そんなのを「何かあったら助けもしてくれる。相当いい話なはずだ」なんて上から目線でドヤ顔されてもね…。
小笠原にしても、LCCじゃなくても空港さえあれば需要は充分満たされる土地ですし。

要は相手に嫌われないうちにもっと現実的な方法を考えたほうがいいよって事なんですが、自分に自信がありすぎて、周りの声が聞こえないんでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/14(日) 17:06:29.65

航空路だもの、片方からの需要でもあれば成立します。
調布もターミナルビルを更新して継続することを決めた以上廃港論は基本的にない。
何らかの形での発展を期している。

就航規則に従ってトキエアが申請し、東京都が許諾
その際に東京都の判断や地元住民からの反対が出てきた場合に>>42
みたいな方法を考えていけばだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/14(日) 17:23:48.92

トキエアの担当者になって、新潟県の担当者や政治家と
東京都と折衝してみてみないと本当のところはわからない。
ただ、恋愛結婚とビジネス公益性の話は違うので。

枠は現状残ってること、就航規則にATR４２-600Sは概ね可能であること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/16(火) 12:52:55.50

都合の良い部分だけ拾って反論。
「相当いい話」とか勢いよく言ってた割に、結局「本当のところはわからない」んですね。
それってダメかもしれないって話じゃん。
まあ、一人で「ぼくのさいきょうのときえあ」でも夢想していればいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/16(火) 18:55:10.49

本当のところも何も、調布飛行場における「離島」は東京都の島のみを指してるんだけど。
国から都が引き受けた経緯、当時の調布市の声明など公式資料を少し読めば誰でもわかること。

就航規則に従い東京都が許諾？
就航には地元含めた協議会による審議が必要なんだけど。
三宅島線でさえそこで激しい議論が交わされた末ようやく認められたのに、無関係の佐渡線を謎の脳内スキームでまず東京都が許諾してくれるとは妄想激しいね？

調布における離島に佐渡は含まれないってこと。
スペック上飛べることと現実で飛べるかは別問題ってこと。
そろそろわかろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/16(火) 20:33:28.09

いや、流石に調布就航は無理筋だろ

「スペックOK！俺の分析にもばっちりハマる！やってみなけりゃわからない！きっと東京も歓迎だろ！反対があっても新潟の魅力で行けるはず！」
現実的な課題を何度提示されてもにも
根拠のない自信だけで突き進みたがる

だから新潟県はダメなんだよ
まるでどこかの汽船と一緒
それ以前に600S買えるまで会社がもつかどうか心配したらどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/16(火) 21:44:32.75

どっちも妄想想像ゲスの勘ぐりでしかない言い合いなのに
さも当然といわんばかりの上から発言が実に香ばしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/16(火) 23:35:57.97

島民は佐渡空港の存在を知らない人が多いし、調布飛行場なんて知るわけがない
トキエアが就航を目指す成田ですら拒絶して羽田に拘っているのに調布なんてありえん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/17(水) 06:44:37.26

FDAみたいに静岡から小牧に拠点を移したように
地方空港ベースでは無理があるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/20(土) 09:47:49.89

いろいろを軽く考えていたことには認めます。
できる、できないじゃなくて目指さなくてはならないこともある。
一番は佐渡空港を１５００Ｍでいいから延長することだろうけど、
羽田は４２人乗りお断り、たとえ大型機に変えても枠がきつい。
成田も成田なりの良さはあるけど、お互いに拒絶傾向だし。

調布という可能性は水面下で検討されていいとは思う。
調布の反対意見の人は危惧しているのは騒音と安全性、
ＡＴＲ４２は騒音性は抑えているという触れ込みだし.
隠岐但馬と協調するなど、政官民、県人会、佐渡出身者
あらゆるチャンネル使って、働きかけていく。
これができるできないで佐渡とTOKIエアの今後は大きく変わる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/20(土) 13:30:19.93

新潟佐渡トキエア側の視点であって、それ以外からすれば全くどうでもいい話だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/20(土) 13:39:59.82

こちらがわが意思を持たなければなにも動き出さない。

例えば丘珠にＦＤＡが就航した時も札幌からみればどうでもいい。
またはあり得ない。一応の規定が１８５０Ｍの機体だけど
技術チームがシュミレートを重ねた結果１５００Ｍで行けるってかなり無理筋な話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/20(土) 14:05:17.12

動かなきゃ始まらないのはそりゃそうだが、多少の知識で自分の思い付きに固執してる感じが痛々しいって話よ
丘珠は拡張構想があるなかでの話
調布の旅客便は伊豆・小笠原諸島が全て
それ以上でもそれ以下でもない
大体トキエア自身試験飛行を成田でやってるくらいなのに、「我が意思を持つ」とか立場が意味不明
周りに自分より詳しい人がいなくて否定されずに来てしまったんだろうが、もう少し勉強してから頑張りな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/20(土) 18:51:10.86

>>64
端から見れば
おまえの理論も妄想だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/20(土) 19:23:31.74

昨日のBSNラジオのサロンドかおりでは
丘珠
仙台
中部かセントレア
伊丹
できれば神戸
に就航したいって言ってた

**sage** · 2021/11/20(土) 19:51:39.42

セントレアか、県営名古屋空港就航希望。新潟に行くんは日帰りでは無理なんで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/20(土) 22:59:28.48

>>65
新潟の人みたいだから仕方ないけど、自分が知らないことを妄想扱いする前に少し調べれば事実だとわかるはず！
あと、いくらこんな場所とはいえ他人を「おまえ」呼ばわりはお里が知れるから気をつけてね。
一方で>>66で書き込んだ情報は有益だと思う。ありがとう。
（中部かセントレア、というのは誤記だと思うけど）
希望先見てると、やはりJALあたりと提携したいのかな。
グラハンも必要だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/21(日) 10:55:59.28

この会社はちゃんと飛ぶんか？
飛んでも長続きしなさそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/21(日) 11:03:21.24

>>68
おまえいつもえらそうだけど
中の人でもないのに決定事項のように言うよね
それとも中の人か？まぁ社長の経歴も知らないなら違うだろうけど
素人がグダグダ文句付けてるだけなのは
妄想にすぎないということだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/01(水) 18:45:02.76

https://tokiair.com/

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/01(水) 19:37:45.34

成田～佐渡～新潟の三角運航してほしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/01(水) 22:05:14.54

丘珠の位置が...ダメだこりゃ
指摘できる普通の感覚が居ないんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/01(水) 23:15:14.22

社長の経歴で提携先って決定事項なの？
>>70もえらそうなのは一緒だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/02(木) 23:30:02.84

>>73
あの位置でもなんとも思わないのが普通の感覚だと思う
会社としてどうかはあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/03(金) 19:34:44.00

修正されたやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 19:09:12.65

●●●●●●●●●●●●●wｈｄｊｆｊｆ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 13:24:38.97

>>76
NAGOYA位置も訂正頼む。今のままだと岡崎辺り
小牧かセントレアどっちかに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/12(日) 16:46:07.55

【つまらないぐんまちゃん】君羊馬糸冬単戈【糸冬w】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/19(日) 09:23:30.27

ネ申　l王l　シ少　也　カ口　糸冬　単戈

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/20(月) 18:51:38.71

【ダブル食反土冢】辛斤シ写糸冬単戈【糸冬w】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1639993733/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/22(水) 09:15:11.58

早くテスト飛行を見たいけど先日の引き返し事例のように氷の付く季節は無理か？

トキエア（新潟市）は、滑走路の長さが短い佐渡空港（佐渡市）発着路線を23年以降に開設するため、
座席数を減らした従来機を活用する検討を始めた。
機体重量を軽くし、短距離でも発着できるようにする一方で付加価値の高いビジネスクラス席を設け、収益性を高める。
ATR製の48人乗り従来機「ATR42-600」は、標準仕様の普通席48席では滑走路…（以下は日経サイトへ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/24(金) 19:03:32.11

羽田のイベント今日だったのか
明日だと思って行き逃した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/03(月) 05:27:47.43

【帝京長岡の冬】辛斤シ写糸冬単戈【糸冬w】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1641155140/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/03(月) 10:43:31.52

そもそもさ、トキエアってどこか大手の後ろ盾あるの？？？
ちょろっと調べた限りどこかの航空会社の後ろ盾はないよね？

かつて同じATRを使ってLCCがイケイケドンドンだった10年前にスターフライヤーの後ろ盾
でリンクと言う会社が作られたけど結局資金が枯渇して自己破産したよ。

航空会社の後ろ盾はなく、しかもコロナ渦で航空業界全体が虫の息。

どう考えてもリンクの二の舞になる未来しか見えないわ。

需要があるとかそれ以前の話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/04(火) 12:43:47.73

>>85
自分は庶民(貧乏人)出身だけど、世の中には資産家もわずかにいる。
普段付き合が.いがないから、どんな生活をしているか分からないけど。
採算が合って将来事業に乗りそうなら投資すると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/04(火) 22:22:36.19

>>86

お金の話をしてるんじゃなくて、技術的な協力とかそういう話な。
初代エアアジアジャパン（後のバニラエア→ピーチに吸収）がすんなり運航にこぎつけたのは
ANAからの出資もそうだけど、なにより既に定期路線飛ばしている会社のサポートがあったから
局もゴーサイン出して実現したわけで。

その後ANAと喧嘩別れして楽天と組んだ新生エアアジアジャパンは後半コロナ渦があった不運も重なった
けど、主要因は後ろ盾となる日本の航空会社がないため航空会社の運用ノウハウのサポートが得られず局が許可を出し渋り就航が伸びまくって結局、倒産や。

>採算が合って将来事業に乗りそうなら投資すると思う。

まず採算の前に上記の運用ノウハウとか局へのコネクションをどうにしかしないと無理ゲーや。
んで、どの路線も果たしてそこまで需要があるか？と疑問符のつくものだし
ATRじゃ供給量多すぎて赤字じゃねえかと。

この会社は間違いなく頓挫すると思う。

コロナがなくても厳しいと言わざるを得ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/04(火) 23:01:45.57

空港業務を引き受けてくれるところがあるかも重要
まあこの規模ならJALもANAも意地悪はしないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/05(水) 07:19:37.22

>>87
技術的な事や専門的な難しい事はわからないけど、
航空・宇宙分野は夢やロマンがあっても良いと思う。
今住んでいる近くの、エアアジアジャパンが撤退したのはとても
残念で、航空機に乗ろうと思っていた矢先に運行停止になったけど、
雇用(色々な職業や業者や産業)やセントレア知名度には貢献した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/06(木) 21:43:32.54

>>88
空港業務は鈴与(FDA)、路線維持はJALが協力してくれそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/06(木) 21:57:28.10

鈴代って関空や羽田でも業務やってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/08(土) 04:02:59.51

>>90
だからFDAが運航している小牧は無理
JALは札幌を運航しているからね丘珠はJALが良い顔しないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/08(土) 10:13:04.71

>>92
セントレアは、冬の間　伊吹山方向から吹く風が強い。
他の季節でも、雨や雪やみぞれが降った翌日は風が強い
インフラ鉄道は、大雨が降ると名鉄が神宮前や大江や太田川で止まる。

良い面もあって、三重県から津から高速船が出ている。
個人的には小牧就航が便利なんだけど。岐阜・三河方面から便利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/08(土) 10:46:15.88

名古屋の括りでは小牧も中部も一緒
LCC価格で中部便攻めるなら協力会社の小牧便の影響は必至

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/09(日) 09:21:04.04

FDA(小牧)の問題点。コロナ前迄のダイヤ
着陸時に市街地を低空で飛ぶ(気象条件や機体の状態や荷物等)　22時前後と朝はうるさく感じる。津
市街地のマンションは60メートル前後でも、航空機障害灯(赤色やフラッシュ)を設置しなければ
いけなくなった。

トキエアがセントレア就航なら、深夜早朝飛行可能。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/09(日) 11:08:03.87

サドが島や新潟なんてそんな行きたいもんでもないけどなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/09(日) 13:09:51.30

小牧には中部協定があって就航便数に規制がある。
逆に中部セントレアであればそういった規制はない。
ANAの新潟中部便を撤退に追い込む気概でやっていけばいい。

あと、中部でも地上業務は鈴与FDAがしているようなもの
LCC路線なら中部で新潟＝名古屋の需要を総どりするぐらいの前提で取り組んでほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/14(金) 10:05:09.78

>>92
ＪＡＬの伊丹便と札幌便をコードシェアで運行受託すればいいんだよ。

あちらにもメリットあり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/18(火) 11:27:13.10

>>85
ＪＡＬが後ろ盾になるしかないけど、
ＪＡＬが引き受けるかどうかは別。
ただ、ＪＡＬ側にもメリットはある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/18(火) 18:15:33.31

さてこの時期にFDAは神戸線開設と小牧増便するわけだが影響はある？

(株)フジドリームエアラインズによる新路線「新潟－神戸線」の就航と「新潟－小牧線」の増便について
１　運航開始日　令和４年３月27日（日）から
２　便　　　数　　　神戸線　１往復２便／日　　小牧線　２往復４便／日
https://www.pref.niigata.lg.jp/sec/kuko/fda-22020118.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/19(水) 00:26:27.04

影響はあるけど佐渡に飛べれば解決すること
佐渡就航までどうやって耐えるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/19(水) 08:29:41.84

>>98
JALがコードシェアを望んでいるとは限らないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/19(水) 11:10:32.72

>>100
TOKIエアが狙ってたとこ塞いだって感じだね。
神戸は一枠空いててトキエアが滑り込むかといわれていたし、
小牧も新潟は二便までで塞がった。
丘珠仙台中部で二機を廻して実績詰んで伊丹でJALとのコードシェアを狙う。

>>102
新千歳が枠がきつくなってきてるから近距離小型便を丘珠に移して、
大型遠距離便を増便できればメリットだし、
地方路線と新興エアに協力すれば国交省の覚えもよくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/19(水) 12:24:43.64

今のところプロペラ機しか就航出来ない屋久島でジェット機が就航出来るよう滑走路延伸工事をしてるから
佐渡も将来的にジェット機就航を望むのか否かがこの会社の成功の鍵を握るかも知れんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/19(水) 12:35:45.68

小牧便が増便してもダイヤ見ると、
新潟発需要だと微妙。
中部でLCC路線ではじめて地上業務で鈴与FDAに委託して、
関係つくるのがいいのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/19(水) 15:20:15.74

>>103
JALとのコードシェアの話を聞かせてもらったけど、それはちょっと飛躍すぎだよ
運航便に関してはJALを当てにしない考え方をしなきゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/19(水) 19:43:30.64

この段階でＦＤＡは応援しませんよ。
まぁ当たり前だけど。

神戸はＦＤＡ、関空はピーチが入っている以上、
プロペラを求めている伊丹がＴＯＫＩの市場
今すぐは無理でもなんとか、具体的方法はＪＡＬとのコードシェアしかないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/19(水) 21:27:25.04

佐渡ってここで言われてるほど美味しい市場かな。
新潟からジェットフォイルで1時間7000円となると
新潟〜佐渡間単体では航空のメリットほぼ活かせない。

いかに乗継客か各地方からの直行便を集められるか。
後はジェットフォイルの欠航の多い冬場は存在感出せるかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/19(水) 21:32:19.94

>>107
こいついまだにプロペラ機枠とかあると思ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/19(水) 21:56:08.77

>>103
この5年で新千歳の発着枠1.5倍になってるし、
1、2便くらいでは何も変わらないかと。

>>105
ジェットスタージャパンやエアアジアXは
既に鈴与系が受託してるみたいだが。

>>107
プロペラ枠は低騒音機枠に転換済。
ERJやCRJだけではなく、B737A320、B787までもが
低騒音枠使用認められてるから実質個別枠としては廃止に近い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/20(木) 11:50:30.39

>>110
効果のほどはともかく、メリットはメリット。
新潟で３便、山形秋田と増えていけば馬鹿にできない数字になっていくかと。

プロペラでなければいけない独占枠でないにしても、
低騒音のプロペラ機が歓迎される傾向に変わりなし。
いますぐにＪＡＬが望むようなことをしてくれるとかは思っていないけど、
戦略のひとつにはいれておいていいかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/20(木) 11:57:10.89

>>108
佐渡、最大の良さは航空便としては独占であることと、
国が負担してくれている島民割引。
定価で乗ってくれる客が続々くる。

チャーター便で佐渡への観光客と佐渡からの乗客
どちらの客もいる。

あらゆる方法を駆使して調布をあきらめないでほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/20(木) 12:24:11.86

これに合わせて無理して就航させ
ようとしてるのに大丈夫なの？
もうS待ったら？

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220119-OYT1T50359/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/20(木) 14:52:16.36

佐渡の世界遺産推薦　延期らしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/20(木) 20:22:08.54

>>112
> あらゆる方法を駆使して調布をあきらめないでほしい。

随分と調布に固執しているけど、航空会社が調布を希望している文に受け止められますね。
本当でしょうか？自分の脚で調布に行った事が無くアクセス環境をご存知ないようですね。
航空会社が集客を考えた場合、離着陸枠が少ないにせよ羽田を一番に考えているのが当然と思います。
調布にどうしても飛んで欲しい、あなたの欲求にしか感じられません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/21(金) 00:42:23.62

>>112
佐渡空路に国負担の島民割引は条件を満たしていないから適用されない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/21(金) 08:54:06.11

いろいろ見たけど、佐渡も有人国境離島で佐渡汽船は対象になってる。
まぁ、同一県内という規定があるから首都圏便には適応されないのだろうけど、
新潟＝佐渡には適応されるのでは？

あと、船になにかが起きた時の代行輸送の引き受けも
ピストン輸送で凄そう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/21(金) 09:57:50.66

羽田は空港側が超小型機を却下、島民とトキエアが望んでも拒絶　
成田は島民側がなんか違う感と空港側も排除していない程度
茨城は島民があり得ない。空港はOKだろうが。

調布　８００Ｍの離島空港佐渡からの航空便が物理的に就航可能、
大学が京王線沿線だから感覚はよくわかるけど、
あそこが不便というのはちょっと酷いとおもう。
それに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/21(金) 20:08:41.85

まあここで粘着してるような時点であれだが
あそこが不便でないと思うのは自分がマイノリティーと認識したほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/21(金) 22:28:56.83

>>118
>大学が京王線沿線だから感覚はよくわかるけど、
あそこが不便というのはちょっと酷いとおもう。

自分基準ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/22(土) 08:33:34.34

西調布か調布からシャトルバス出せばいいだけ。
所要時間は１０分程度

成田と茨城と比べればはるかに便利だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/22(土) 21:43:24.03

昔FDAスレにも調布に熱心な方がいた気が。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/22(土) 23:07:41.11

文句あるなら関空に飛ばして乗り換えて羽田だ。
遠回り過ぎるなら能登空港でいいだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/23(日) 13:21:21.55

佐渡空港でATR42-600S
だから調布の可能性が出てくるので、
FDAで調布なんていいませんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/23(日) 17:03:41.49

>>124
こういう反応が来る時点で感覚がずれていることがよくわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/23(日) 18:55:50.96

ネットだし、
こういった会社でずれていない予定調和しても
面白くないし、いいものなんて出てこないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/24(月) 03:01:38.13

貨物輸送もしたらいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/26(水) 21:35:00.32

アルビBB26連敗ぢゃねーかｗ
喰らえぇぇぇぇぇぇぇぇｗ
https://i.imgur.com/Bs7cCQK.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/26(水) 23:34:13.17

>>126
ぜーんぶただの妄想話ってことなｗ
その割にはぜんぜん面白くないのばっかだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/27(木) 12:26:34.04

妄想ではなく提案
羽田はだめ　成田茨城はいらない
調布に就航できればベスト

であるなら、官民挙げてどうすれば
それができるのかを考えていく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/27(木) 12:33:58.82

この会社はどれくらいもつと思う？
そっちの心配してなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/27(木) 12:37:51.16

>>131
自社名を冠した機内食を開発できるか否かがカギだと思う
オリジナルメニューを持てば相当数の固定客を見込め、
経営の安定に繋がる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/27(木) 15:37:26.13

笑う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/27(木) 18:25:11.79

こういう訳わからないこと言ってる人がスレに居着いている感じ昔の2chの趣味板ぽくて楽しい
コテハンだとなお良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/28(金) 04:57:53.96

トキが絶滅するのが先か
トキエアが消滅するのが先か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/28(金) 14:41:06.39

トキエア、成田に移管されてしまった極東ロシア路線の開設とか難しいのですかね。
新潟--ウラジオとか。
環日本海経済圏などは幻想だったのですが、当時ある程度の人流と物流はあったはずなのに、
成田移管後、それが途絶えてしまったので。
現状の成田経由ではロシア対岸という地理的なメリットをまったく活かせず。。
国際線開設となるとハードルが高いのかな。
また機材的に無理、とか。
マニアではないのでわからないのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/30(日) 06:00:15.02

極東ロシアの方々は新潟には用なし、逆もなかったからかなり難しい
新潟空港で独占できる状態に戻らないと復活は無理だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/30(日) 20:54:34.03

中部はセントレア　近畿は関空　関東は成田か調布でいいかな
仙台と丘珠以外は他社との競争になるから路線の調整は厳しいですね
よくわからないのはATR72-600を貨物と客席のコンビ仕様にするのか
ATR42-600の客室をビジネスとエコノミーの２クラス仕様にするのか
情報が飛び交っている　秋には就航という話もあるし　航空機のリース会社が
倒産して別のリース会社を探しているような感じだ　本当に大丈夫かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/31(月) 16:05:57.39

関空そのものが不便かつピーチに勝てない。
神戸はＦＤＡに入られた。
関西は需要はあるけど競合多し。
伊丹に就航してＪＡＬ便の引き受けとコードシェア以外に方法なし。

小牧はＦＤＡの協力がなければ無理。当然だがいまのところ協力姿勢なし。
中部であればＡＮＡ便がＡＮＡ料金で中途半端に飛んでる。
ここでＬＣＣ的展開をするならありえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/31(月) 21:34:02.42

伊丹は発着枠フルで現状でもE190の路線だし、
ANA対比本数劣位な環境でわざわざ枠譲ってまでトキエアに委託して小型化する理由がJAL側にないのでは。
しかもトキエアが現時点でサービスはっきりしてないまでも
LCC掲げてるのならなおさらJALとの協業は難しいかと。

関東はそもそもトキエア自体が計画示してないし、
新幹線との競合に勝てる要素がない。
あるとしたらANA成田便みたいな乗継需要だから、
調布は無いかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 00:52:32.64

関東はATR42-600s受領後予定してるのか。
陸路の所要時間的に東京〜名古屋に近いし、
厳しいと思うけどなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 12:20:55.02

STOL機は福井空港をサブの拠点にしても良いね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1641871065/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 17:42:03.09

関東は
佐渡島と首都圏空港をつなぎたいということ。
800ｍのATR42-600sなら調布を目指すのがいいという展開。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 21:37:32.83

いいですか？
新規参入の時は地上ハンドリング業務ができなければ着発ができないのですよ？
JALやANAの手を借りなければ日本の空港なんて飛べないのですよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 22:18:37.48

少なくとも新潟空港の地上ハンドリングって
JALもANAも新潟交通子会社の新潟空港サービスじゃない？
知事も期待してるし地元企業として委託依頼があれば余程のことがないと断らないと思うが。

JALやANAの子会社で地上業務やってるのって大型空港中心に一部の空港だけで、日本通運や地元の交通会社が委託受けてるのがほとんど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 22:54:02.98

新潟は新潟交通がなんとかしてくれるんだろうけど飛んでいく先が委託できないのでは？
完全独立は丸紅くらい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/01(火) 23:07:45.60

【日本文理】辛斤シ写糸冬単戈【3ヶ月の対外試合禁止w】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 01:31:16.23

>>146
地方空港にも飛んでた外航も軒並み無くなってるし、
地上会社側は案件あれば取りに行くと思うけど。
航空業界全体がこんだけ沈んでたら仕事ない訳だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 04:48:54.28

またJALやANAが新しい会社をいじめるのか（

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 05:42:39.08

だから、中部だとＦＤＡの親会社鈴与が地上業務を行っているから
ここに就航するなら受けてくれると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 06:54:03.25

鈴与はそこまで懐深いか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 09:31:25.09

新規就航するにはFBOが重要。
さらに今後オリジナル機内食の有無が、エアラインの命運を左右するまでの
経営的柱となればケータリング会社の設立も早急に検討すべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 09:55:05.09

具体的な予想就航先は
丘珠　HAC
中部　鈴与FDA
仙台　？アイベックス？

新潟は新潟交通に受けてもらって
できるだけ早く自前化（新潟交通から事業買取も）
仙台は複数社地上業務会社があるようだから
どうにかできるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 10:01:38.45

>>140
今すぐではないしろ、
枠拡大などでTOKIエアが伊丹枠をとれたとしたら、
それを使ってJAL便をコードシェア引き受け
JALはその枠をほかに使える。

ＦDAとＪＡＬもコードシェアしていても料金はかなり違う。
だからＴＯＫＩエアとＪＡＬが料金差が生じていてもＯＫなのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 14:39:10.34

＞今後オリジナル機内食の有無が、エアラインの命運を左右するまでの
経営的柱となればケータリング会社の設立も早急に検討すべき。

誰かツッコんでやれよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 15:11:54.69

>>155
いろんな航空会社のスレに書き込んでいる基地○だからスルーするのが一番。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/02(水) 21:53:17.80

>>153
便数少ないのに自前にすると固定費嵩むし無理に自前化する必要ないと思うけど。あとちょっと調べるとわかるが仙台も丘珠も違う企業がやっている模様。
またFDAが就航してる空港は基本エスエーエスという鈴与系企業が入ってる。

>>154
伊丹空港の発着枠は1977年から中身変われど総枠変わってない。環境面がネックなのでそう簡単にいかないかと。
料金に関して差が発生するから問題でしょ。JALの運賃でLCCのサービスで誰が納得するか。ANAは peachとの相乗り始めたけど、JALは国際線乗継除いてジェットスターとのコードシェアしてない。トキエアが高サービス低運賃目指すなら可能性あるけど、典型的なLCCだったら可能性低そう。
そこらへんが現時点でホームページからは読み取れないように思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 05:03:17.79

個人的な解釈だとトキエアはエアバス導入前のスカイマークに近いサービス・運賃水準であって
総額表示ではないジェットスターみたいな運賃体系になるイメージ

>>153　>>157
過去に新潟県が三セク航空会社を検討したとき
ハンドリングは新潟、佐渡、羽田が直営、その他は委託で考えていたよ

時間帯の被らない自社便が4便あれば直営、ないなら委託かな
他社便のない佐渡空港は便数に関係なく直営が良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 09:55:29.93

>>157
JLはMZやVJとの件は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 10:22:15.58

最初は新潟交通に委託するけど、
軌道に乗ってきたら新潟交通から事業を買い取って
新潟空港の地上業務を行って経営安定の一助にすればいい。

鈴与ＦＤＡはトキエアのことどうみてるんだろう。
なんだかんだで中部はエスエーエスに頼んで関係作っていくのがいいと思うよ。
仙台出雲運行してるけどそこはどこに頼んでいるんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 10:34:16.34

関西便は伊丹でJALとコードシェア複数便運航以外で入ることはさけたほうが。
数年前に一度枠拡大があったように記憶してるけど、
コロナでこの業界停止中だけど、なにかが起きないとは限らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 11:09:23.74

トキエアのサービスレベルはLCCであるが、自社名を冠した機内食の重要性は
認識しているようで、ATR42、72で提供可能はボックスミールになる可能性が高い。
だが、将来的により大型な機種を導入することも視野に入れ、本格的なホットミール
の開発も必要になるだろう。
その暁には、珍鳥と呼ばれるトキがよりたくましい翼を世界の空に広げることになるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 11:47:48.03

まだ伊丹に夢見てる馬鹿がいて草
経営陣がここまで頭が悪くないことを祈るよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 12:56:48.10

>>163
経営陣のレベルは、これから発表されるであろう機内食の内容を見れば
明らかになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 14:49:21.00

>>139
>ピーチに勝てない。
MM機内でピーチ・ジュースやピーチ・ゼリーを食べたい「ピーチスチト」と
呼ばれる熱狂的なMMファンが多いのは事実。
しかしそれは、トキエアもMMに負けない魅力を持ったオリジナル機内食を持てば、
同じ土俵に立てるという証左とも言える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 14:59:20.86

>>165
名前にちなんだ機内食くらい考えてから書き込めよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 15:07:05.27

>>166
それを考えるのはトキエア自身。
私はアメリカの首都ニューヨークに本部を置き、世界834ヵ国が加盟する
国際的機関の公式統計に基づいた情報を提供しているまで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 16:51:16.80

関西圏、八尾空港とかはどうなんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 17:23:29.83

>>168
谷町線八尾南駅から
徒歩だとちょっと歩くので
シャトルバスが欲しい
難波出るなら伊丹と大差ないんじゃ無いかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 17:40:51.42

>>169
八尾南駅へのシャトルバスを出せば(八尾南駅経由久宝寺駅行きとかが理想)、
悪くはないですよね！
定期便の無い空港だから、いろいろ難しいかもだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 17:41:35.82

>>166
基地○はスルーで。
世界には800なんて国は無いんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 18:42:55.92

>>170
近鉄が藤井寺駅始発の
そんなような系統のバス出してたような
本数どうだったけな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 19:42:57.95

>>172
もし本数が少なくても、もしも就航したら増便されると思うので、
八尾空港もアクセスはそんなに問題無い感じですね〜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/03(木) 21:49:23.84

八尾は最大離陸重量が5.7tの制限あり、ATR-42 600は最大18.6t、空虚重量(燃料人員荷物無)でも11.3tあるからNGかと。
調布も換算単車輪荷重が2.9t以下の制限あり、ATR42-600は主脚複車輪(0.33)で計算すると空虚重量換算でも3.7tだからこちらもNGに見える。
これらは滑走路や駐機場の舗装強度で決まることが多いみたいだから、空港ハード的に相当手入れないと飛べるようにならなそう。

素人がネットで調べた限りだから間違いあるかもで参考まで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 10:54:38.62

>>174
相当手を入れる、ワケが無いので八尾も無理か・・・
関空でピーチと真っ向勝負になる可能性がいちばんありそうですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/04(金) 23:46:26.62

佐渡便はATR42-600で上級クラスありの30席仕様と日報にあるが
需要の多い夏には18人しか乗れないという重要なことを書いてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/05(土) 00:39:45.25

>>176の18人は佐渡発東京(羽田・成田)行きの場合だから佐渡発新潟行きなら30人でもいけるのかも
佐渡行きは600Sでなくとも50人乗れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/05(土) 07:52:40.70

【イ左シ度シ气舟谷】辛斤シ写糸冬単戈【みちのりHD傘下へｗ】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/05(土) 16:05:54.19

佐渡は１０００Ｍにするか、６００Ｓが出来上がるまで待つしかない。
そして、着陸帯などを使って１０００Ｍ滑走路にする。
市道一つ止めるかアンダーパスすれば滑走路伸びそうなのになんでしないんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/05(土) 16:38:59.98

>>176
夏は温度・湿度の関係でエンジンの出力(揚力)の関係かな。
名古屋(セントレア・伊勢湾)は、夏は高温多湿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/05(土) 19:06:42.80

>>179
佐渡汽船への忖度じゃないの？
佐渡の人口や観光客が多かった時期に出来てたら、新潟・羽田・伊丹（季節便？）ぐらい出来てたろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 11:41:38.33

佐渡空港、公式に県レベルで2000m化の計画はあるのね。
地権者と交渉中で具体的な完了予定は未定みたいだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 12:53:54.50

この期に至って，売らない地権者と買えない県。
佐渡の地下なんて大したことないだろうに、
そして負動産化もしてそうだから売らないのも考えにくいのに。

１０００ＭでＡＴＲ４２－６００
１５００Ｍで新潟と同タイプ、季節限定でＥＲＪで羽田も見えてくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/06(日) 14:26:00.35

関空ピーチなんて平日4000円支払手数料入れて5000円以下なのに対抗無理ぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 09:54:38.79

関西は伊丹JAL便引き受けコードシェア複数便運航が可能になるまであきらめる。
とりあえず丘珠仙台中部の三路線でスタート
中部のANA便相手なら戦えそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 12:18:25.95

あれ佐渡空港って加茂湖の埋め立てか山削らないと滑走路伸ばせないんじゃないっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 21:14:08.11

>>186
新潟県のホームページ見る限り、
現行滑走路は撤去？して別角度で岬みたいになってるところを活用して新設、ターミナルも現滑走路の場所に移るみたい。
だから新設中は一定期間空港使えなくなるかも。
この計画がある限りは現行滑走路をちょっと伸ばすのも難しいかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/08(火) 13:01:08.46

現状８９０Ｍを１０００Ｍに拡張すると、
ＡＴＲ42-600なら就航できるようになる。
これなら、市道と加茂湖及び逆方向の空き地で
何とかなりそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 09:40:56.17

>>187
ああ>>186の計画がきついから完全に滑走路の向き変える計画になってるのか
土地買収中みたいなこと書いてあんな

こればかりは担当者の腕次第だからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 11:28:41.78

>>184
だからこそ自社名を冠した機内食の開発が必須なのだ。
トキエアのオリジナル機内食を食べたいがゆえにトキエアに乗る、
という層の獲得が必要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 11:54:26.25

アメリカの首都ニューヨークに本部を置き、世界834ヵ国が加盟する国際的機関
の公式統計によれば、ピーチの乗客の70％以上が、MMオリジナルのピーチ・ジュース
やピーチ・ゼリーを食すために同社を選んでいるとしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 13:59:04.64

ばーかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/10(木) 14:38:08.66

みちのりＨＤ
新潟交通佐渡も場合によっては新潟交通そのものも
傘下に入れてもよさそう。

そのうえでＴＯＫＩエアにも出資を

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 16:46:38.89

お前らキモい妄想吐く前に就活しろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/13(日) 19:52:53.58

ほんまキモいわ
想像、夢の話しばっか
こんなスレ初めて見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 08:22:39.32

>>193
みちのりが潰れる

トキエアのダメな所は「新潟空港発着のLCC」としてスタートしてる所
トキエアのライバルが、赤字垂れ流してるピーチとジェットスターとか
最初から赤字経営しか無いのに

ライバルをフジドリームやアイベックエアにしないと
新潟空港発着で黒字化なんて絶対に無理
そこそこの搭乗率稼げたら、ジェットスターかピーチも参入してくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 12:56:48.42

>>196
新潟発着はハンディとなる部分も多いが、何はともあれ自前のケータリング会社
を設立し、米どころ新潟や環日本海地域ならではの食材を使ったトキエアオリジナル
の機内食を多数考案すべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/14(月) 18:37:25.38

>>197
>>196で現実的な問題点を提起しているのに
現実的な話で返せば良いが、自分の言いたい妄想で完結かぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/15(火) 23:57:42.62

>>196は思い込みが激しすぎるからまともに相手をされないだけ

トキエアがいつピーチやジェットスターと同じレベルでケンカするなんて言ったのか？
ATR72を使うことでFDAより3割安くしたいという話ならあったけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/16(水) 11:57:06.71

>>198
自社名を冠した機内食の考案は十分具体的な提案である。

TOKIAIRトキエア 001便

TOKIAIRトキエア　001便