【CO2】ミドボン [無断転載禁止]©2ch.net

**pH7.74** · 2018/06/17(日) 23:20:37.78

上げてしまったわ
とりあえず自己解決しますた
webの誤記だわ、小型ボンベとは光景が違ってた
失礼しました　サーセン

**pH7.74** · 2018/07/21(土) 13:52:18.03

200

**pH7.74** · 2018/08/06(月) 08:46:36.06

電磁弁付きレギュレーター使ってて炭酸飲料も作りたくなったんですが、どう分岐したらいいでしょうか。
ユニオンワイで電磁弁のあとに分岐させてカプラ？

**pH7.74** · 2018/08/06(月) 12:22:05.67

電磁弁とレギュレーターが一体ならそうするしかないね。
あと分岐とペットボトルカプラとの間にボールバルブが必要。

俺は水槽と炭酸水で圧力変えたかったから、分岐のところをチェンジバルブにして、炭酸水作るとき水槽への経路を閉じるようにしてる。

**pH7.74** · 2018/08/06(月) 14:53:47.58

電磁弁付きのレギュレータなんてあるのか
どういう意図で使う物なの？

**pH7.74** · 2018/08/06(月) 15:25:37.63

セットが簡単
http://crystal-aqua.ocnk.net/product/248

**pH7.74** · 2018/08/06(月) 15:25:49.97

何を揃えたらいいのか分からないビギナー釣り商品

**pH7.74** · 2018/08/06(月) 18:23:50.03

炭酸水とアクアじゃ使用圧力が違いすぎるから
2次側をY分岐しても満足な炭酸水は出来なくね？

バチバチの強炭酸作ろうと思ったら最低0.4Mpaは欲しい

**pH7.74** · 2018/08/06(月) 19:08:35.45

>>201です
ボールバルブが必要なんですね。カプラだけじゃ漏るんでしょうか？
揃えるのはわかっていたんですが、安かったのとスッキリするかなと思いまして下記のものを買いました。圧力調整可能で0.6も出せれば十分な炭酸かと思いましたが弱いですか？変更に係り低速用スピコンは水槽用に買ったんですけど・・・
http://www.haru-design.jp/shop/detail.php?code=F-107

**pH7.74** · 2018/08/06(月) 22:39:41.86

>>206
とりあえず0.6MPaで分岐してアクア側をさらに低圧にすればいいんじゃない？

**pH7.74** · 2018/08/09(木) 23:45:23.66

https://www.monotaro.com/g/00386059/
https://www.monotaro.com/p/0874/0611/?t.q=%83R%83%93%83Z%83%93%83g
これら繋げれば電磁弁として使える？あまりに市販品と値段が違ってびっくりなんだが買うもの足りてない？

**pH7.74** · 2018/08/10(金) 08:08:42.41

DC24Vが読めないような奴はそういうのに手を出しちゃダメ。事故起こす前にパッケージ製品買いなさい。

**pH7.74** · 2018/08/10(金) 08:33:14.03

残念だなぁ
100Vに繋いで出火して涙目になるのを楽しみにしてたのに

**pH7.74** · 2018/08/10(金) 13:51:12.28

楽しみとかアホか
それが近所の馬鹿だったら巻き添え食うかもしれないのに

**pH7.74** · 2018/08/13(月) 13:05:02.38

昨日業務スーパー行ったらミドボン売ってた横に生樽があったから生ビール用なんだろうけど

**pH7.74** · 2018/08/13(月) 15:27:15.80

>>213
どこ店？ヒントだけでも

**pH7.74** · 2018/08/13(月) 17:40:00.60

チェーン店系は簡単に借りられるね
ウチのとこもミドボンが普通に陳列されてて、好きなの選んでレジに持ってってお支払いだった
当然用途なんかきかれないし
拍子抜けだったわ

**pH7.74** · 2018/08/13(月) 23:56:40.48

売ってるんじゃなくて保証金込みのレンタル扱いなんじゃね？

**pH7.74** · 2018/08/14(火) 16:26:57.85

店員によっては売るって言うけど扱いはいっしょ

**pH7.74** · 2018/08/14(火) 18:34:58.41

レンタルではなく保証金込みの販売なので、売るが正しい
ビール瓶やビールケースと同じ扱い
消費者目線だと同じでもビール会社からすると
税金や帳簿上の扱いが違う

**pH7.74** · 2018/08/22(水) 23:01:23.35

扇動可動するワンタッチ継手の分岐させるの存在する？探しても見つけれられない

**pH7.74** · 2018/08/31(金) 22:06:53.83

保証金の安いところからミドボン借りて保証金高いとこに持ってったら儲かる？

**pH7.74** · 2018/08/31(金) 22:30:55.99

頭悪そう

**pH7.74** · 2018/09/01(土) 21:19:36.03

というバカがいるからレシートないと返却お断りとかなってるな

**pH7.74** · 2018/09/02(日) 23:00:27.07

たいていどこも5000円なのかな？
一本使い切るのにかなり時間かかるから、差額分はそんなに魅力にはならないんじゃない？

**pH7.74** · 2018/09/02(日) 23:34:17.35

電磁弁の付いてないレギュレーターで２次減圧側のメーターもついてるのを探してるんだが
なかなかよう見つからんわ　タイマーコントロールじゃなくてphでのオンオフのコントロールしたいので

**pH7.74** · 2018/09/03(月) 07:16:18.53

>>224
ノーブランドでも良ければヤフオクにあるよ

**pH7.74** · 2018/09/03(月) 08:21:25.34

使いきるまでみんな大体どのくらいの期間かかる？

**pH7.74** · 2018/09/04(火) 02:52:38.41

飲食店の前に置いてある空ボンベをパクって持ち込むバカがいるから
基本的に借りた店じゃないと断られるよ
一回くらいなら引っ越したんでとかでお目こぼしもあるだろうけど
差額目的で何度も持ち込みしたら確実に断られるだろ

**pH7.74** · 2018/09/08(土) 16:27:40.56

5kgのミドボンの直径と高さを正確に教えてもらえないか？
キャビネットの中に入れば導入したいんだけど、直径20cmだとアウトで17cmだと入りそうなんだ

**pH7.74** · 2018/09/08(土) 17:34:50.28

>>228
お前がググることもできんのか？二種類あるから気をつけろよ
鉄製直径14cm高さ67cm
アルミ製直径17.5cm高さ55cm
酒屋にあるのは小さいアルミタイプがほとんどだと思う

**pH7.74** · 2018/09/08(土) 17:44:16.83

>>228
いま一応実測してきた
サッポロビールって書かれてるやつで高さ53cmだった。同じ保証はないから参考程度にな取手?の部分でかわるのかもな。
実際店にいくならミボドンのサイズ計るのが趣味なんですとかいえば
購入（レンタル）前に計らせてくれるだろ

**pH7.74** · 2018/09/08(土) 18:04:03.29

ビールメーカーによってもサイズ違うんだな
ウチのキリンだが直径19cm高さ57cmくらいある

**pH7.74** · 2018/09/08(土) 23:37:52.84

前にも書いたけど、同じビールメーカーで同じ材質でもガスのボンベには結構幅があるよ
製造ロットによるものなのかはわからないけど、メーカーからしたら誤差の範囲なんだと思う
酒販系の店舗勤務ね

あと、5kgでもサントリーのはかなり細長くて異質
とあるお客さんで美容院関係で使用するために特注したキャビネットにはこれしか入らないそうな

**pH7.74** · 2018/09/10(月) 14:33:05.88

元巡査長が切り付けか　飲食店の入店めぐりトラブル
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000135872.html

神奈川県大和市で元警察官の男が閉店している飲食店に入ろうとしてトラブルになり、従業員の腹を刃物で切り付けて殺害しようとしたとして逮捕されました。

　元神奈川県警巡査長の高木雄太容疑者（37）は8日午前8時半ごろ、大和市内の飲食店で男性従業員（41）の腹を持っていた刃物で切り付けて殺害しようとした疑いで10日に送検されました。
警察によりますと、当時、高木容疑者は酒に酔っていて、閉店している飲食店に入ろうとしてトラブルになったということです。男性従業員は左の腹を切られて全治3週間の大けがです。
高木容疑者は調べに対して「切り付けたことは間違いない」と容疑を認めています。

**pH7.74** · 2018/09/11(火) 18:01:22.78

G○Xのお洒落さ重視の60cm要キャビネットに、なんとか2213と2211サブとミドボンを押し込もうと四苦八苦してる。↑のボンベ直径の情報はありがたい。ちなみに皆は酒屋でレンタルしてんの？

**pH7.74** · 2018/09/12(水) 00:01:13.53

うん
もう４年以上経過してるけどまだ使えてる
４秒で１滴を７時間

**pH7.74** · 2018/09/12(水) 18:27:09.80

俺も酒屋だな
態度悪いペッパーがいた

**pH7.74** · 2018/09/13(木) 10:12:56.47

俺も酒屋
結構長持ちするから返すというか交換するとき若干気まずい気がしないでもない

**pH7.74** · 2018/09/13(木) 11:51:03.99

無用な心配だと思うけど俺は一応聞いた
「返しに来るの数年後になると思いますけどいいですか」ってさ
別に構わんみたいな返事だったよ

**pH7.74** · 2018/09/14(金) 09:39:08.03

うちも酒屋なんだが、その酒屋が潰れた
このミドボン、どうしたら良いんだろう...

**pH7.74** · 2018/09/14(金) 17:02:17.93

その場合他の店持っていっても変に断られる事は無いだろう
同じ地域の店なら潰れたの多分知ってるだろうし

**pH7.74** · 2018/10/01(月) 04:28:22.41

４秒１滴ってまた随分と少ないね。
水槽３本に分岐してそれぞれ１秒１滴を9時間
炭酸水もたまに作る程度で１年弱で使い切る。

**pH7.74** · 2018/10/05(金) 16:27:45.97

2年くらいで使いきるの普通か確認したかっただけです、ありがとう。

大型魚とか甲殻類みたいな生体に配慮してたりするんじゃない？

**pH7.74** · 2018/10/10(水) 23:43:33.41

adaのタワーのミドボンってロゴついてるんだがアサヒとかサッポロとか書かれてない
これはいちいちadaに出さんといけんのか？
高い上に面倒だし補充だけしてくれるとこってあるもんなの?

**pH7.74** · 2018/10/11(木) 00:59:59.88

adaは径が違うんじゃないの？知らんけど

**pH7.74** · 2018/10/11(木) 19:54:05.63

先のこと考えないバカっているよね

**pH7.74** · 2018/10/11(木) 22:33:14.65

ミドボンなら酒屋に持って行けばいいんじゃない？

**pH7.74** · 2018/10/12(金) 10:25:32.55

酒屋勤務だけど、ビールメーカーのロゴ(アサヒ・キリンなど)記載のないミドボンは引き取り/交換はお断りさせてもらってる
問屋が引き取りしてくれないので、どこの酒屋でもまず無理だと思う

**pH7.74** · 2018/10/12(金) 12:17:34.23

5年位前に酒屋で借りてさ、空になったから充填・交換に行こうと思うんだがレシート無くした…
そこで借りたっていう証明いる？

**pH7.74** · 2018/10/12(金) 12:25:43.16

店によるっぽいよ

**247** · 2018/10/12(金) 12:50:57.24

うちではビールメーカーの記載さえあれば問題なく交換できるけど、ここのスレみてたら店舗によっては自店舗からのレシート必須のところもあるみたいだね

ビールメーカー系のミドボンには実は個別のシリアルがあってメーカーと問屋がけっこう厳密に管理してるぽ
どこの店舗から貸し出されてるのか、やろうとすれば追跡できるようになってる
なので、問屋によっては自店舗以外からのミドボンの引き取りに制限かけてるのだと思われます

ということで、お客さんと店舗からすれば実質販売なんだけど、問屋・メーカーからすればあくまでもレンタルってことで対応に差が出てるのかなと

**pH7.74** · 2018/10/12(金) 21:27:12.80

いろいろありがとう
酒屋にダメ元で一応行ってみて駄目だったらadaに出すかと思ってたけど1.5kgのボンベ借りればいい話だな

**pH7.74** · 2018/10/22(月) 00:13:15.83

初めてのミドボンで5kgのボンベを6月から使って今日空っぽになったんですが
こんなもんですか？　120cm水槽で1秒8滴くらい24時間ほぼ常時添加してますた

**pH7.74** · 2018/10/22(月) 13:31:39.83

生体いたらガス室レベルの非道なる行為

**pH7.74** · 2018/10/22(月) 13:40:42.11

高橋名人かよ

**pH7.74** · 2018/10/23(火) 16:20:12.12

1滴/8sかと思ったら8滴/sで戦慄した

**pH7.74** · 2018/10/23(火) 17:17:56.14

同じような量で1200ワイド水槽に添加してるけど、24時間やってるならそんなもんじゃないかな

自分は24時間エアレしてるから同じように大量添加してるけど、Co2を24時間添加するのはなんでなの？

**pH7.74** · 2018/10/23(火) 20:07:28.75

1秒3滴でも泡だらけになるのに8滴とかジャグジーなるで

**pH7.74** · 2018/10/23(火) 22:28:50.03

かなり密植なので秒8滴は普通だと思う
phコントロールで電磁弁のオノフをしていて、phが設定値まで下がらず結果的に24時間ほぼ添加されて
しまっていたということです。もっとも、排水口は水面ギリギリか少し上でたまに水音もしてるので
実際にはCO2もかなり逃げてたと思います。
書き方が悪かったけどレギュレター付近のCO2カウンターで秒8滴ですが、水槽付近にコントロール
バルブを付けていて70%くらいに絞ってます。最初は直添してたんですが、掃除する際に耐圧チューブを
無理やり抜いたら壊れたので拡散器に切り替えてコントロールバルブは全開にしました。
生体はミナミとオトシンと貝くらいです。
5Kgボンベの場合、秒8滴で放出し続けると約半年くらいしか持たないってことですね。
タイマーコントロールに戻すか、思案中です

**pH7.74** · 2018/10/24(水) 00:03:55.11

なるほど
そういう環境ね

自分も密植＆常時エアレだから大量添加してるけど、約8時間で一年三カ月くらいで空になったから計算は合いそう

自分も最初は直添だったけど、フィルターのトラブルが増えて面倒になったからパレングラスに変えた

**pH7.74** · 2018/10/24(水) 17:12:23.26

1滴/1秒以下しか添加しないなら拡散筒でいいと思うのね

**pH7.74** · 2018/10/25(木) 00:50:21.14

洗浄とか漂白が面倒なのでCO2ダイレクト添加

**pH7.74** · 2018/10/25(木) 20:43:49.74

1滴がどれくらいかはカウンターによって変わるから他人が何滴かなんて意味ない

**pH7.74** · 2018/10/30(火) 18:16:53.24

ミドボン買った時は消費税取られるけど、帰ってくる5000円はどうなるんだろ

**pH7.74** · 2018/10/30(火) 23:55:10.83

小型からミドボンに移行したが、正直感動は無いな
レギュレーターをミドボン対応に変えたぐらいで設備はほぼ一緒
あと添加量が少し多くても許される程度の違いしかない

**pH7.74** · 2018/11/01(木) 14:16:23.91

近所の酒屋みたらレンタルなしで５ｋｇ販売８０００円補充５０００円だった

**pH7.74** · 2018/11/01(木) 18:21:14.24

それでも小型ボンベよりははるかに経済的だね

**pH7.74** · 2018/11/07(水) 18:05:20.14

販売8000円ならめちゃめちゃ安いやん
ボンベだけでもウン万円するのに

**pH7.74** · 2018/11/11(日) 20:40:14.07

freewindっちゅーやっすいメーカーのレギュ買っちゃった
たぶん中華輸入品だろうけどアカンのか？これ
https://www.freewind-org.com/regulator

**pH7.74** · 2018/11/11(日) 23:42:27.57

アクア用なんて中国製ばっかりだろ　売りっぱなしじゃない日本の販売会社から売られてるやつは
それなりに日本の検品基準に則してるんだろうけど
電磁弁を取り外して使えるのはいいな

**pH7.74** · 2018/11/12(月) 08:39:17.79

レギュレターは中華でも悪く無いが電磁弁は怖い
昔チャームのでもあったがパッキンの質が不適切で発火の危険とか
どうも中華の安物は全般的にゴムや樹脂の質が良くない気がする
あとは組立の精度によるばらつきが大きい
当たりハズレがあるからクジ運強い人向き

**pH7.74** · 2018/11/12(月) 08:55:27.67

電磁弁10年ぐらい使い倒してるんだけど大丈夫かな
５０００円程度の一番安かった奴だったから心配になってきた
消費税の前に買っとこうかな

**pH7.74** · 2018/11/12(月) 11:50:14.26

電磁弁の機械部分は壊れるまで大丈夫だろ
工業用の流用みたく電気部分のコードよじって繋げてるようなのがやばい
EXAに電源コード直結して売ってる業者とかどうかしてるよ。
PSE認証取れないのを売るのは違法だし、
モノタロウとかで買って自作なら自己責任だろうが
火災になって死者でたら逮捕もんだよ

**pH7.74** · 2018/11/12(月) 17:11:11.34

初めてのミドボンで値段に釣られて通販発注したら
対応遅くて有名なとこだったみたい
レビュー見たら早い所の方が多いみたいね
皆んなも注意してね（テヘペロ）

**pH7.74** · 2018/11/20(火) 18:48:34.12

>>273
情報ありがとう
そのテヘペロという通販会社に注意させていただきます

**pH7.74** · 2018/11/26(月) 15:13:38.44

https://www.wish.com/
ここで、aquarium　co2　で検索したら
レギュ、電磁弁、スピコン、カウンターが一体の
安いの有るんだけど、レギュのネジ径が
日本のミドポンと合うんだろうか？

**pH7.74** · 2018/11/26(月) 17:06:39.21

あうよ　

**pH7.74** · 2018/11/26(月) 17:46:31.49

電磁弁は下手なのだと火事になるからな
中華直輸入はやめとけよ

**pH7.74** · 2018/12/13(木) 19:59:23.98

犬の習性全てが都市での生活に相応しくないんだよ
他人にとっては臭くて汚くて、うるさいだけの迷惑な存在でしかない
日本の都市部ほどの人口密度だったらなおさらそう
石器時代あたりの文明レベルだったら、人間の良きパートナーと言えたかもしれないが、今はそうじゃない
飼い主は犬という獣を文明社会に適応させる努力をするべき
できないのなら、山奥か離島で犬畜生と一緒に暮らしたほうがいい
奴らには相応しい生活なのに違いない

**pH7.74** · 2019/03/02(土) 01:35:57.95

女性に睡眠薬飲ませわいせつな行為をしたとして昭和大学病院の医師、金古政隆(28)と研修医大林久晃(26)を逮捕
http://web.archive.org/web/20190301140807/http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551243724/

**pH7.74** · 2019/03/25(月) 09:25:17.25

1年ちょい使ったクリスタルアクアのレギュレーターの電磁弁が壊れたっぽい。電源切れてもco2が出っぱなしバラして掃除してみようとしたけどムリっぽい。
電磁弁が付いている所にメクラで蓋をしてみたらレギュレーターとしては使えると思うんだけどそんなことやってる人いるだろうか｡

**pH7.74** · 2019/03/25(月) 11:40:33.47

どの製品かわからんけど、電源いれてカチって音がなるなら
ブローでゴミとばしてみたり（やり方はネット探せばある）自己責任で防水仕様なら洗ったりしてみればいいと思う

**pH7.74** · 2019/03/25(月) 14:27:19.76

>>280
電源切っても出っ放しなら普通のレギュレーターとして使えば？

**pH7.74** · 2019/03/25(月) 15:31:58.24

280だけど一時的には復活して電源ONでカチッと音はするんだ。エアブローの掃除はしてみたけどやっぱりダメそう
レギュレーターだけは使えそうだからホースの間に別の電磁弁取り付けて使おうと思うやっぱ安物のダメだなぁと痛感した

**pH7.74** · 2019/04/02(火) 11:54:01.55

>>283
マジレスすると、低発熱にこだわり過ぎて駆動電流抑え過ぎなのが原因
消費電力が少ないぶんトルク不足なので駆動不良が起きる設計的な問題
海外の200Vなら問題ないんだろうけど

**pH7.74** · 2019/04/03(水) 15:11:18.62

低消費電力、低発熱がウリのCKDのEXAは2年使ってるけど元気です

**pH7.74** · 2019/04/06(土) 03:32:07.67

クリスタルアクア保証期間2年じゃなかったっけ？
連絡してみたらどう？

**pH7.74** · 2019/05/05(日) 21:45:54.05

CO2添加したら魚が泡に当たるのが嫌なのか体をこすりはじめる
家だけか？

**pH7.74** · 2019/05/06(月) 11:08:34.51

それは聞いた事無いなあ

**pH7.74** · 2019/05/16(木) 16:25:58.91

クリスタルアクアの電磁弁一体型レギュレーター、電磁弁が壊れて開きっぱなしにorz
いつからか分からないけど、5kgのボンベが1年で、すっからかん…

保証期間内だったから修理に出すけど、やっぱレギュレータと電磁弁は別々の方がいいね。(最悪ボールバルブで操作できるし)
グリーンズでR204買って修理から戻ったレギュレータは予備にする事にした。

**pH7.74** · 2019/05/16(木) 18:29:37.08

出っ放しになっえるのに気がつかないのが不思議
カウンターか拡散器みないの？

**pH7.74** · 2019/05/16(木) 20:06:59.24

仕事終わって、家に帰ってる時に照明等と一緒に(電磁弁保護のためにタイマーは別)着くようにタイマーセットしてて、普段は黒いビニールシートで水槽ごと覆ってて気が付かなかった。

電磁弁が閉まると同時にカウンターの泡が止まるわけでもないし…

これからは気をつけるよ…

つかR204届いたんだけど、作りが凄くゴツくて見るからに信頼性高そう…
取り付けナットも凄くスムーズだし。

**pH7.74** · 2019/05/23(木) 19:16:15.16

ミドボン買いました

**pH7.74** · 2019/05/23(木) 19:27:46.25

>>292
おめでとう！
ボンベはレンタルじゃ無くて買ったの？
もし買ったのなら
参考までに値段とか検査とかどうなってるか教えて欲しい。
…酒屋で借りるの、なんか段々厳しくなってきた。
(ビール会社から指導がきてるってorz)

**pH7.74** · 2019/05/23(木) 20:27:50.73

じゃあお前の所から借りねぇよって言えばしぶしぶ貸してくれるよ
多少なりとも売上になるからね
ビール屋が確認するでもなし、酒屋が黙ってりゃいい話だからな

**pH7.74** · 2019/05/23(木) 21:26:07.00

>>294
…いや下戸だからビールとかは飲めまないけど（封開けても飲みきれない）
日本酒とかは偶に買うし、酒の楽しみを教えてくれた酒屋相手だから、そんな険悪になることは言いたくないんだけど…

もちろん熱帯魚と、スパークリング梅酒とか炭酸飲料作るのに使うとは言ってある。

お店の親切で今まで借りてたけど、迷惑になるようなら酸素屋さんで買ったほうがいいかなと思って。

**pH7.74** · 2019/05/29(水) 01:55:30.05

CO2マスターアドバンスも目詰まりするんだな
スピコン弄っても殆ど変わらないなと調べてみたら見事に目詰まりしてた
カウンターは普通に動いてたから気付かなかったわ。いつから詰まってたのか・・

**pH7.74** · 2019/05/29(水) 19:01:16.03

>>295
自分も目詰まりの経験あり
エアーツールで吹いたらストーンが取れたので
ストーン無しのまま外部フィルターの吸水側に接続しミキシング方式にした
その後は目詰まり無し(当然か

**pH7.74** · 2019/05/29(水) 21:12:14.46

どうせ外部の給水側につけるのならストーンなしもありか。なるほど
とりあえず簡単に取り外せるようにダブルタップ噛ませて今ハイター漬け置き
ばらして見る限りこれ自分で普通に作れそう

**pH7.74** · 2019/06/14(金) 14:35:01.65

>>297
ストーンがついてる時と外れてる時って給水パイプの吸い込み音が少し違うよね。ほんと微かな音なんだけど、俺はなんか違うなぁって思ってバラしてみたらストーン外れてたw

**pH7.74** · 2019/06/18(火) 22:43:43.74

金田渉（３７）帝京大学附属病院助教
本間絢子（４０）戸田病院
有井浩一（３８）汐田総合病院
吉村善孝（５４）
大石智（４２）北里大学東病院助教
小林勝正（４２）
佐久間泰（３３）
滝沢美穂子（４１）
須藤友博（４６）県立精神医療センター第一診療部長
田所重紀（４２）室蘭工業大学准教授
石井民子（６２）大浜第一病院勤務医
佐々木剛（３９）千葉大学講師
小坂秀平（５２）
白石哲也（４６）こころの杜（もり）クリニック院長
西村隆夫（６８）にしむらクリニック院長
佐々木大三（５５）
杉原秀正（４２）
二宮友梨子（３３）天本病院
大林拓樹（３５）
堀田昇平（５０）
野中俊宏（５２）都立松沢病院医長
原淳子（５８）原会原病院院長
御園生篤志（４８）城東こころのクリニック院長
南麻依（３４）
鈴木雄介（３７）
田沼龍太郎（３６）
橋本知明（４０）横手興生病院非常勤医
浅野未苗（４２）二子玉川メンタルクリニック非常勤医師
宗田泰臣（３６）
龍田彩（４４）
大舘太郎（４１）赤城会三枚橋病院非常勤医
高橋恵（５４）

**pH7.74** · 2019/07/08(月) 08:25:47.71

ミドボンの中身が少なくなって圧力が落ちてくると電磁弁が閉まらなくなったりするもんの？タイマー管理してるんだが時間になってもOFFにならない。タイマーから外して電源ONOFFするとちゃんと開閉するんだけど電磁弁ダメなんかな

**pH7.74** · 2019/07/08(月) 12:37:08.83

クリスタルアクアのやつじゃね？

**pH7.74** · 2019/07/08(月) 14:32:59.20

まさにクリスタルアクアだ。以前も同じことがあってボンベから外してバラしてエアーで掃除して再度組み付けたんだ。それから調子良かったのにまたなった。
ボンベの残量は赤線の5/1を切りそうな感じ

**pH7.74** · 2019/07/08(月) 16:13:11.39

ハルデザインの同型機使ってた
電磁弁にmodel:A2Aってシール貼ってあれば同じ
A2Aは耐久性低くて2年もすると不調になって最後は完全な動作しなくなる
俺も同じ症状なって電磁弁交換したけど2年で不調再発
ダメだと思って別のメーカーにしたよ

**pH7.74** · 2019/07/08(月) 16:32:21.16

帰ったら型番見てみます。 co2の出や漏れは問題ないから別の電磁弁買ってクリスタルアクアのレギュレータに付けるしかないのかな 2年も使ってないのにこんちくしょうがぁって気持ちになった

**pH7.74** · 2019/07/08(月) 18:34:25.72

ハルデザインは当初は2年保証だったんだよ
俺の時は1回目は保証期間内だったけど、いつのまにか1年保証になったね
という事でA2Aは発熱低いのは良いけど耐久性はお察しの地雷だと思う

**pH7.74** · 2019/07/08(月) 18:41:01.23

A2A電磁弁の機種は夜間エアレ無しでエビいるなら買ってはいけない
タイマー切れても電磁弁が止まらないかも？という恐怖が毎日味わえます

**pH7.74** · 2019/07/08(月) 18:42:12.57

マジかー
エビ入りで夜間エアレしてるけど心配

**pH7.74** · 2019/07/08(月) 20:15:00.47

エアレしてりゃ大丈夫だろ

**pH7.74** · 2019/07/08(月) 20:30:45.52

やっぱりA2Aだった。調べてみたら確かに耐久性に難アリみたいな感じだった。この電磁弁に付けるには同じ電磁弁買うしかないよねたぶん
多少高く付いても個別に揃えた方がよかったのかな
ちなみに会社の酸素ガスに付いてたレギュレータがこれなんだけどミドボンで使っても問題ない？ https://i.imgur.com/SbRUGcn.jpg

**pH7.74** · 2019/07/08(月) 21:55:28.50

>>310
使ってるけど問題ない

**pH7.74** · 2019/07/08(月) 22:47:39.31

グリーンズでR204買って電磁弁は別にしておいたほうが安上がりでいいと思う…
念のためにボールバルブ買っとけば電磁弁故障時に手動操作できるし。

**pH7.74** · 2019/07/10(水) 12:27:52.67

310です。以前小型ボンベで使ってた電磁弁が出てきたのでアクアのレギュの先に付けてタイマー管理することにしました。アクアのレギュは常時電源ONの状態。
とりあえずはこれでやっていけそうなので完全にダメになるまでは様子見しようと思います。お騒がせしました

**pH7.74** · 2019/08/02(金) 13:41:16.61

アホな質問なんだけど直添ってチョクテンとジカテンどっちで呼んでる？
直接添加だからチョクテンなのかじかに添加してるからジカテンなのか…

**pH7.74** · 2019/08/02(金) 22:15:41.58

ミドボン初心者です
ミドボンのバルブは開けっ放しでいいのかそれとも閉っぱなしの方が良いのでしょうか？

電磁弁使ってます。宜しく御願いします

**pH7.74** · 2019/08/02(金) 22:43:44.23

>>314
ちょくてん

>>315
開けっ放し

**pH7.74** · 2019/08/02(金) 23:17:19.38

>>316
ありがとうございます

**pH7.74** · 2019/08/03(土) 00:09:14.34

電源オフになってもレギュレータについてる圧力計は0にならないんですが、これは大丈夫なんでしょうか？

**pH7.74** · 2019/08/03(土) 00:15:46.69

>>318
大丈夫。チューブ内に圧力かかってるから、供給オフになっても二酸化炭素しばらく出る

**pH7.74** · 2019/08/03(土) 00:19:51.11

>>319
丁寧にありがとうございます！

**pH7.74** · 2019/08/03(土) 01:15:11.23

>>315
お、なんｊニキか？

**pH7.74** · 2019/08/03(土) 07:12:38.76

何度もすみません
今朝起きてボンベの圧力計みたんですが、電源切れてるいるのにまだメーター0になっていませんでした

大丈夫でしょうか？
https://i.imgur.com/6BVHzot.jpg

**pH7.74** · 2019/08/03(土) 07:13:57.27

ミドボンのバルブは開けっ放しにしてます

昨日の朝は0でした
その時はバルブを閉めていました

**pH7.74** · 2019/08/03(土) 08:45:19.91

大丈夫
うちも同じ
電磁弁までの圧力が表示される

**pH7.74** · 2019/08/03(土) 08:47:02.95

>>324
表示は今ちょっと調べられないから推察だけど
同じ状態
何年も使ってるから問題無い

**pH7.74** · 2019/08/03(土) 09:04:30.96

重ねてありがとうございます
閉めずにそのままにしておきます

大変助かりました

**pH7.74** · 2019/08/03(土) 12:02:36.42

テンプレにガスは絶対に使いきらずに残圧を残すこと！って入れて欲しいな
平気でゼロまで使いきる人がいるからな

**pH7.74** · 2019/08/03(土) 16:16:05.94

>>327
0まで使うとどうなるの？

**pH7.74** · 2019/08/03(土) 16:23:07.98

>>328
残圧無くなるとちょっとした事で中に空気入るでしょ
水槽にチューブなんて突っ込んで使うアクア民
逆止弁あったとしてと何かの拍子で水が入る事も考えられる
中に水分が入ればそこから腐食
長期間腐食していけば最悪爆発

テンプレにもあるように正しい知識と運用をしましょう

**pH7.74** · 2019/08/03(土) 17:14:39.70

その為の定期点検があるんだからそこまで気にしなくて良いよ。爆発するようなら問題になってる
ボンベの寿命が短くなるじゃねーか！って話なら分からなくも無いがそれなら注意事項として記載すべき

**pH7.74** · 2019/08/03(土) 17:55:01.35

>>329
なるほど、残メーター気にしないとあかんですね
気をつけます

**pH7.74** · 2019/08/03(土) 18:17:30.36

定期点検ってどこまでするんだろうね勝手な想像だけど車の車検程度のような気がする
目視と耐圧検査、消耗品の交換くらいなもんで
レントゲン検査などで肉厚の検査までしないよねきっと
内部をブラストで洗浄くらいするか
耐圧さえパスしてしまえばまた流通するんだろうし、内部に水が入って腐食して肉が薄くなったボンベが流通してると思うと恐ろしくもあるな
詰め替えなんて、きっとそのまま再充填するだけだよね

**pH7.74** · 2019/08/03(土) 18:24:50.71

>>330
https://sanpo.aist-riss.jp/riscadnews/2018/06/p3121/

こんな爆発事故も起こってるので高圧ガスボンベを使う人は気を使っても良いかもと思います

**pH7.74** · 2019/08/03(土) 18:59:21.69

>>333
秀逸な記事

**pH7.74** · 2019/08/03(土) 19:10:30.36

>>332
残ガス回収→バルブ外し→耐圧検査→内部検査→外面ブラスト→刻印塗装
検査が手抜きだったんじゃないの爆発したのは
ひっくり返して内部乾燥させて内部検査もするはずだから

**pH7.74** · 2019/08/03(土) 19:11:14.59

逆止弁くらい付けるよ

>>333
こんなのもらい事故みたいもんだろ
ミドボン使いは覚悟出来てる(震え声

**pH7.74** · 2019/08/03(土) 19:30:11.26

>>336
事故をあげる方にならないで下さい(白目
>>335
ひっくり返すってあのボンベがペロンとひっくり返るの！？うせやろ…サガミオリジナルかよ

**pH7.74** · 2019/08/04(日) 22:44:00.09

https://i.imgur.com/7pWGkkW.jpg
添加4日目でこんな減るもんですか？

1秒1滴～2滴で8～9時間添加です

最初加減がわからなくてスピードコントローラーマックスまであげたりしてました

https://i.imgur.com/hzmW8Gu.jpg

**pH7.74** · 2019/08/10(土) 08:22:39.49

>>338
添加中に右側のメーターが目に見えてゆらゆら揺れてないよね？

揺れてたら配管のガスもれを疑った方がいい、自分は可能な限りジョイントスティック使ったらスッパリ解決した

**pH7.74** · 2019/08/11(日) 23:03:56.58

化学式が浸透してきてもはやミドボンは過去のものになりつつあるな

**pH7.74** · 2019/08/11(日) 23:18:53.09

↑お万個やりてーんだけど

**pH7.74** · 2019/08/12(月) 01:16:13.64

化学式はボンベ内の圧力が1Mpaを超えるから余裕で高圧ガス法違反だよ
販売元だけでなく使用者も高圧ガスの違法製造で逮捕案件
マイナーならバレないけどクリスタルアクアとか売り始めたから、
そのうち通報されるか事故がおきてドライアイス式と同じく消えゆく運命

**pH7.74** · 2019/08/12(月) 16:12:55.81

現代日本の法令的には
ミドボンの使用ってどうなのかね？
グレーなのか黒いのか

**pH7.74** · 2019/08/12(月) 16:25:31.01

>>343
は？
ホワイトに決まってんだろ
暑さで頭やられたか

**pH7.74** · 2019/08/12(月) 21:09:53.76

ミドボンがそもそも何に使われてるか知らないんだろ

**pH7.74** · 2019/08/12(月) 21:42:02.52

>>344
>>345

誤解を招いてイラっとさせてたらすまん
342で違反と言っているのがどういう意味かわからなかったんだ

高圧ガスの販売元も違法になるならミドボンと化学式の法的な違いってなんだろうと思ってさ

**pH7.74** · 2019/08/12(月) 22:23:09.06

ミドボン使ってる過去の人達がイライラしてんね
時代に乗り遅れたおっさんみたいに

**pH7.74** · 2019/08/12(月) 22:29:41.90

>>347
発酵→化学式と経験してみて、今ミドボンに落ち着いた自分からしてみたらそれぞれが罵倒し合うのはいたたまれないですけどね。

それぞれがメリットデメリットあっていいものだと思うし。

**pH7.74** · 2019/08/12(月) 22:36:56.03

耐圧検査しなきゃ販売できない
手続き糞面倒
個人云々のレベルじゃない
https://www.khk.or.jp/inspection_certification/container_accessories/container_inspec.html
https://imgur.com/5xkoIaB

中華製は一線を越えてしまった
ペットボトルでチマチマやっていた方が幸せだったのでは

**pH7.74** · 2019/08/12(月) 23:22:24.07

容器の製造、販売とあるね。
バルブやメーター部の機構には容器は定義としてされてないのではないかな

ペットボトル容器を接続し自己使用する分には
販売、製造とは言えないなぁ

**pH7.74** · 2019/08/12(月) 23:50:29.40

耐圧試験義務
五年過ぎたボンベも耐圧再試験義務
製造販売した方は高圧ガス保安法違反
持っている方も違法

こりゃ早々に消えるね
欲しい奴は今の内
もちろん自己責任で
死んでも知らん

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 06:21:26.50

誰かが死ぬ程の事故がなければ規制捜査なんてかからないし死ぬとも思えない
中華は遵法や安全確保より儲け優先だから
金払う奴が居るなら商売は続く

ここで高圧ガス保安法がー！ってやるより
脱法危険物が家庭に蔓延してるってチクれば良い
趣味の物で自己責任だから俺は気にならないけどね

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 07:14:10.32

>>339
揺れてなかったです！
おそらく大丈夫なのかな

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 09:47:40.75

>>353
ボンベの規模にもよるけど
5kg容器なら数年単位で持つはずだから、2～3週間でメーターの様子を見て露骨に減っているようだったらまたガス漏れを疑った方がいいね

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 09:58:43.63

>>351
それは化学式に限らず圧力のかかるもの全てに言えるでしょ
誤った使用方法で運用してたら、この世にある全てのものが事故につながるわけで

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 11:31:21.58

ボンベに関する法律でも変わったの？と思いきやなんも変わってないし、発酵式でも化学式も好きなの使えば良いのになにこの流れ

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 14:23:56.70

容積100cc以上で1Mpa以上のガスを充填する容器は耐圧検査を受けずに販売すれば違法
さらに、耐圧容器に1Mpa以上のガスを充填すると高圧ガス製造になるので、製造資格が無いと違法
化学式の問題点はユーザーが高圧ガスの違法製造をしてしまうこと
変な流れでミドボンまで規制されたら面倒だから通報しておくわ

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 14:27:43.66

ステンレスのボンベは中華の並行輸入品ぽいね
輸入品ならソーダストリームみたいにちゃんと耐圧検査受けて販売すれば良いのに
脱法行為で儲けるのは気に入らないわ

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 14:31:16.27

くさいから他所でやってくれませんか？

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 15:24:01.54

ミドボンをアクアリウムで使用してるやつが違法とかビービー喚いてて草
現にアクアリウム用で使用すると伝えたら断られる店があるようだし規制されるのはミドボンが先かもしれんねw

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 15:52:06.39

ということは厳密に言うと、法に乗っ取ったまっとうなco2添加手段は販売されている小型のボンベのみってことなのかな？それすらもダメ？

いずれにせよアクアリウム板で議論するべき内容なのかどうかはあやしいが

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 16:41:36.55

マイミドボンならなんの問題も無い
酸素屋で充填してもらえばおk
その場で充填してもらえないのと、たまに検査になるので二本持ちだけど

酒屋が売ってくれない(禁止)のは、ボンベ所有者はビールメーカーでビールサーバー用にボンベレンタルしてるからであって、美容用とかの商用イレギュラー用途が増えて禁止通達でしたんでしょ

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 17:55:04.39

漢字はググればええねん、とかイキってるキッズが「法に乗っ取った」と書いちゃうの悲しいなぁ

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 18:38:38.77

>>362
なるほどそういう事情というか、背景があるんですね
勉強になりました

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 19:03:39.85

>>361
アクア用の小型ボンベ、ソーダストリーム等の家庭用ソーダメーカー用ボンベ、ミドボンは高圧ガス法に準拠した合法ボンベ
ソーダストリームやミドボンをアクア用に流用するのはメーカーはサポートしたく無いから禁止してるだけで法律上は問題なし
プリンターの互換インクやスマホのぱちモンケーブルとかと同じ
耐圧検査受けてないステンレスタンク販売は違法だし、ペットボトルも含めてレギュレータが必要な圧力のガスを発生させる行為はモグリの高圧ガスな闇製造なので逮捕です

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 19:15:36.31

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/safety/gas/about/gas.html
の1に記載の通り耐圧容器で炭酸ガスを発生させて1MPa以上にすると高圧ガス法の適用対象

発酵式などで圧力が低ければ問題なし

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/safety/gas/about/permit.html
量が少なくても1MPa以上の高圧ガス製造は届出が必要
無届け=闇製造なので違法行為なので摘発されれば犯罪者の仲間入り

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 19:22:23.02

>>366
ちょろっと見たけど高圧ガスに定められるけど、少量だから製造も消費も届け出とかには該当しないのでは？

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 19:25:27.35

>>366
もう少し圧力容器の取り扱いや高圧ガスの使用に関する法令がどうなってるか分かりますか？

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 19:33:38.56

製造する
第5条第1項
第2項
許可：圧縮・液化などで処理するガスの容積が100m3 ／日以上（温度0℃、圧力0Pa）の設備で製造する場合
冷凍機の場合は冷凍能力20t／日以上
届出：許可該当の能力未満の設備で製造する場合

少量でも届出対象です

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 19:39:36.30

>>369
別の所でやってくれませんか？

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 19:45:09.23

>>368
ステンレスタンクは耐圧検査受けてれば何も問題無い検査受けてるのかは販売業者に問い合わせて下さい

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 19:45:57.76

>>369
市販のコンプレッサーなどで作る窒素酸素混合の高圧ガスで4MPa以上になる圧力容器
使用の度に届け出が要るって事？
仕事にならないな

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 20:09:37.37

>>370
普段は過疎スレなんだからここで良いじゃん

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 20:19:15.84

発酵式も化学式も趣味の範疇だから好きにすれば良い
にしても違法商売の片棒担ぐのは恥ずかしいと思う
まぁ化学式使ってるブログ見たら苦笑いする程度
結局のところ法は知ってる者しか守らないからね
やめられないなら知らないフリして続けるしかないね

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 20:26:39.47

>>372
持って回った言い方すんなよ
市販のコンプレッサーなら圧縮空気だろ？
5mpa以下は高圧ガスに該当しないから規制対象外
https://klchem.co.jp/faq/2006/08/post-12.php

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 20:31:59.45

>>375
ほー二酸化炭素は第一種ガスになる？

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 20:42:37.00

>>376
空気のみ対象外
https://www.meijiair.co.jp/technology/comp/highpressuregas.html

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 20:51:35.57

>>375
これを読むとこの場合の二酸化炭素も第一種ガス(不活性ガス)で経産省の定める規制の対象外に該当するのでは

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 21:23:14.67

>>375
つまり5MPa以下の二酸化炭素なので、高圧ガス保安法では規制の対象外って解釈で良い？
他の法規での規制があるのかもだけど

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 22:14:42.08

>>379
違う
これ、圧縮装置=コンプレッサーのことで圧力容器のことじゃ無い

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 22:36:22.03

>>380
ボンベ自体が圧縮機でその中で化学的な反応で圧縮行為を行った上での高圧ガスだと、この規制外になると解釈出来そうだが
これを他のボンベに充填するなら規制にあたりそうだけど
化学的な昇圧が高圧ガス保安法の圧縮行為にあたるかどうか
あたらなければ尚更規制から外れそうだし

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 23:48:43.84

それよか1MPA以下の減圧弁付けてでの製造が現実的かな。

製造に関しては届出義務違反で30万以下の罰則規定もあるようなので
化学式やるならそれなりのリスク負ってやることだな。。

破裂したりするより配管漏れ、中毒死とかシャレにならんからね

**pH7.74** · 2019/08/14(水) 00:51:26.88

>>381
素人解釈垂れてないで本則読んできなよ
どうやっても違法なのは間違いないから。
ガスの発生方法が発酵、化学式、ドライアイス帰化の違いだけだろ？
同じ構造のドライアイス式が違法で潰された。
化学式なら違法では無い根拠は？

**pH7.74** · 2019/08/14(水) 06:23:45.14

ドライアイス式がよくわからんが、違法で潰されたって言うソースは？
てかドライアイスなんて効率もコストも最悪そうだし、単純に浸透せずに終わっただけじゃねーの

**pH7.74** · 2019/08/14(水) 10:24:49.80

化学式使ってた奴が爆発事故で大怪我
↓
マスコミが大げさに取り上げる
↓
妻「あなた！こんな危険な物を使ってたの！子供が失明したらどうするの！もう離婚よ！」
↓
自由だ＼(^o^)／

**pH7.74** · 2019/08/14(水) 10:48:56.09

まだやってんのかよ、うるせえな

**pH7.74** · 2019/08/15(木) 10:15:23.35

化学式ボンベは負け確だからグダグダ言ってないで早々に巣へ帰れ

**pH7.74** · 2019/08/15(木) 10:23:12.76

なんでそんなに喧嘩腰なの
化学式に親でも殺されたの？

**pH7.74** · 2019/08/15(木) 11:13:25.04

スレチだから

**pH7.74** · 2019/08/15(木) 11:38:05.27

敗北宣言頂きました

**pH7.74** · 2019/08/15(木) 11:40:44.67

化学的は安全性が未知数な所があるが、コスパと手軽さは明らかにミドボンが負けてしまうから受け入れたくない気持ち
爆発の危険や法的な障害が無いのなら正直乗り換えたい
デカイしいちいち酒屋行ったりめんどくさい

**pH7.74** · 2019/08/15(木) 12:25:59.36

もー
なかよくしようよー
(´･ｪ･｀)

**pH7.74** · 2019/08/16(金) 04:24:42.13

届け出るって
一日で百立方メートルもの高圧ガス状態の二酸化炭素を
製造するアクアリストがいる？

**pH7.74** · 2019/08/16(金) 08:08:22.85

大量が許可が必要で、少量は届出だけ必要。という意味だよ。何度も誤読してるのはわざとやってる？

**pH7.74** · 2019/08/16(金) 08:55:37.52

中華転売業者だろ
違法指摘されてビビってるんじゃねw

**pH7.74** · 2019/08/16(金) 10:13:13.59

知らなくて違法
読み間違えて違法
これでも罰則があれば適用される

**pH7.74** · 2019/08/16(金) 14:04:44.68

金属ボトルで化学反応させて長期的に安全なの？
ミドボンですら錆びたり腐食して爆発事故起きてるよね
違法な物を売って事故がおきたら莫大な損害賠償や回収命令食らうんじゃない？

**pH7.74** · 2019/08/16(金) 14:28:37.42

>>397
まだ事故の事例が報告されてないからよくわからないんでしょう
まだ新しい製品だから長期間使って予期せぬ事が起こるのか
ただミドボンと違ってステンレスボトルだから腐食はしにくいだろうし、200kg/cm2の耐圧試験だかしてるみたいで、その容器にMAXでも20kg/cm2弱くらいの使用圧力みたいだから
普通に使ってりゃ甚大な事故に遭う人は余程運が悪い人か…