X


【ビオ風】庭・ベランダで飼育 56【外飼】 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1pH7.74
垢版 |
2017/07/19(水) 20:01:07.88ID:VvhTEJ5+
次スレは>>970辺りから立てられる人が立ててく方向で
重複を防ぐために、スレ立て宣言してからお願いします
このスレの皆に健やかな春が来ますように!

前スレ
【ビオ風】庭・ベランダで飼育 53【外飼】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1492853305/
【ビオ風】庭・ベランダで飼育 54【外飼】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1495511629/
【ビオ風】庭・ベランダで飼育 55【外飼】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1497207908/
175pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 12:05:35.27ID:kC/bVlRh
睡蓮が咲かないのでムカつく
176pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 12:34:48.15ID:yQnFZ34w
睡蓮は日陰じゃ無理なのか
177pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 16:57:40.09ID:mCidVsEV
直射日光を当てないと無理だよ
178pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 17:24:34.48ID:2fYTl2ff
ひょんな事から外で小さな水槽を使って金魚を飼うことになった
そして投げ込み1個余ってるんだけど使った方がいいの?
179pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 18:00:25.39ID:i/Dn5c8i
>>178
小さな水槽って時点で詰んでる
180pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 18:06:43.06ID:mCidVsEV
金魚はうんこメーカーですぐ水が汚れる小さな水槽ならなおさら必要
新・金魚のせかい 1匹目
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1474562193/
181pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 18:12:54.26ID:YIlr3Umq
外で小さい水槽なら発泡の方が良い
特にこの時期は外に水槽だと水温がヤバい
182pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 18:57:10.36ID:tUipCnSC
ビオトープに睡蓮入れたいけど赤玉土じゃ育たないか?
183pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 18:59:40.12ID:RETbgZfk
赤玉でもいいよ
もちろん肥料もいる
184pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 19:03:59.21ID:2fYTl2ff
>>179
家買って間もないから、まだ庭整備するまでの予算が割けないんだよ
とりあえず車の出し入れに邪魔にならない場所にって考えると、トロ舟とかは場所取り過ぎて無理なんだよなぁ
エアコンの室外機の下なら70センチくらいの発泡置けそうだけど、やっぱりそっちの方が良いかな?
185pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 19:10:40.36ID:MfdDOXqc
室外機の下に設置とか凶悪やな
186pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 19:15:17.70ID:oJ0F7O9W
水の蒸発クソ早そう
187pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 19:20:29.68ID:yQnFZ34w
冬もヤバそ
188pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 19:45:40.84ID:OSFgWa3v
室外機の前なのか
室外機の下なのか

うちは室外機が上から吊り下げられて室外機の下にビオがある
189pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 20:00:38.10ID:fscH/Hjy
14リットルのコンテナで、10センチの和金と一回り小さいコメットをエアレ無しで飼ってる。
薄めの砂利とエアレがあれば、庭が整備できるまでは大丈夫じゃね?
190pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 20:03:06.64ID:fscH/Hjy
てかトロ舟って、そもそも何匹飼うんだ?
191pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 20:04:13.87ID:2fYTl2ff
>>188
読んで字のごとく下だぞ

>>185
どの辺りが凶悪なのかよく分からないから教えて欲しい
室外機から何かマズイものが垂れてくるとか?
192pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 20:05:24.91ID:2fYTl2ff
>>190
肝心なことを書き忘れてた
子赤6匹です
193pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 20:10:26.95ID:/V6hpoHh
むしろ小赤6匹すら室内で飼えない事情のが気になる
194pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 20:12:08.39ID:VpDsQt6E
ていうか飼うのやめろよ
195pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 20:14:04.98ID:dXQ3p37O
>>191
室外機の近くに立ってみろよ
風が当たらなくても温度高いぞ
室外機から2m位は離した場所で何匹いるのか分からんがりんご箱程度の発泡置けないもん?
うちはかなりの狭小ペンシルハウスだが特大発泡箱3個置けてるぞ
196pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 20:24:28.45ID:dXQ3p37O
まぁ飼うのやめろって言うのがこいつには正解なんだろうけどな
多分飼うことは決定なんだろうし金魚の飼い方の本をまず買うべきだな
水温、アンモニア亜硫酸ph辺りの水質問題、餌の過不足、酸素不足辺りの基本中の基本は流石に知っておかないと1ヶ月以内に全部殺してしまう
197pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 20:32:58.80ID:VpDsQt6E
さすがに硫酸発生したら即死だと思う
198pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 20:37:35.85ID:dXQ3p37O
>>197
どこをどう読んでんだよこいつって思ったら本当に書いてた
正直すまんかった
199pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 20:38:29.61ID:yQnFZ34w
ビオ舐めんなよ
200pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 20:49:20.25ID:735x3JdO
>>184
穴を掘ってケースを埋めて即席の池を作る
201pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 20:51:06.97ID:OyqhTS8b
>>198
ガチだと気付いてさすがにわろた
硝酸読めないアクア民
202pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 20:52:12.18ID:OyqhTS8b
あっごめん
気付いた方同一人物か(´・ω・`)

煽ってすんません
203pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 21:08:03.18ID:qcQwVLB0
エコキュートなんかの室外機はエアコンの室外機とは正反対の動きするよね
夏場は室外機周辺がキンキンに冷やされて、冬場は逆に温かいなり〜
204pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 21:20:45.41ID:2fYTl2ff
>>193
もう水槽を増やせない
既に3つある
205pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 22:44:15.28ID:JZFy1hnB
>>203
エコキュートの室外機をリビングに置けばエアコン要らん感じ?
206pH7.74
垢版 |
2017/07/26(水) 22:44:22.70ID:i/Dn5c8i
>>189
それ金魚動けるの?
207pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 00:22:30.57ID:qxYpbrwX
>>184
金がないなら今はやめとけよ
虐待死しか想像できない
208pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 00:38:21.90ID:4J2GMkux
虐待死ねぇ…
209pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 00:47:40.86ID:soNZjsEh
そこまでして小赤飼わなきゃいけない理由ってなにさ
210pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 01:06:39.14ID:D2YYPlXw
子供が飼いたがったからとかじゃねーの
211pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 01:27:38.78ID:sl5biNpY
祭で掬ってこられるとホント困る
212pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 01:30:15.72ID:yV943t9z
庭に埋めろよ
肥料になるぞ
213pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 01:43:34.76ID:soNZjsEh
>>212
まてまて

そんなに狭い場所で金魚飼いたきゃ、琉金系を一、二匹盆栽飼育すりゃいいのに
214pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 06:40:47.38ID:/LvMErsk
部屋で金魚鉢やれや
215pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 09:00:30.40ID:Utn4j/YM
http://i.imgur.com/dfEe4MG.jpg
西向き&軒下で午後3時くらいからしか
直射日光当たらない場所に置いてるタライビオの睡蓮が設置から3〜4年越しでやっと花芽出てきた
216pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 09:13:02.84ID:hnHjljL8
>>210
>>211
ご名答
普通に考えたら理由なんてこれしかないよね
他の魚と一緒に飼えるならとっくにやってるけど、混泳させづらい魚種だから頭が痛い
217pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 09:25:23.22ID:D2YYPlXw
室内で金魚鉢でいいじゃん
んで、責任持って世話をさせると
218pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 11:13:33.60ID:IA4si6OU
それ60cm水槽買って貰いたいがための小赤やで
ムッスコの計画では古代魚を飼うための通過点でしかない
それをビオで飼うとかあーつっかえ
219pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 11:19:40.98ID:s952Dr4H
>>215
お、おめ。花の時期は短いから逃さないように。
ウチは葉っぱが立ってきたがそろそろだろうか。
220pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 11:43:14.87ID:UI+bf4I7
>>215
葉っぱは多過ぎないように切り取る。
肥料を月に一度あげればよし。

綺麗な花が咲くといいね。
221pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 11:48:07.22ID:Syj+ZxAG
我が家では睡蓮は観葉植物と認識されてます
222pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 11:59:05.61ID:98pbmRl2
最近睡蓮の葉が水面より上で広がるようになったんだけどなんでだろ
しばらく伸びた後に水面に着水するけど
睡蓮の花もふにゃち○ぽみたいにぐったりして横に咲いてる
223pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 14:54:47.45ID:hnHjljL8
>>217
マジすか、金魚鉢で小赤6匹イケる?
224pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 15:07:27.76ID:soNZjsEh
>>223
無理無理
225pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 15:19:33.45ID:3sp9TLP+
室外機の下よりマシだけど無理
金魚鉢の大きさによるけど3匹ずつの2個だね
226pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 15:47:03.31ID:fCAgsJ8A
ダイソーのプラケなら投げ込み入れとけば、急場はしのげるんじゃない?
てか、今はどうしてるのさ。
バケツの中なら、いっそそのままでええやん。
227pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 15:52:02.45ID:D2YYPlXw
金魚鉢は厳しくても、小型水槽にエアレ程度でイケるんじゃね
228pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 15:55:32.63ID:hnHjljL8
>>226
今は100均バケツで塩浴中
今週末でトリートメント終わらせるから早急に水槽問題を解決しなきゃヤバい

>>225
ただでさえもう室内に設置する場所ないって言ってるのに、更に一つ増えたんじゃ本末転倒

恐らく来年もまた掬ってくるだろうから、先を見越して大きめの発泡にしようか…
229pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 16:00:45.89ID:npwRk5wW
そんな情報小出しにしてこんなとこで愚痴って解決するわけない
230pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 16:10:19.60ID:cOg1tuTM
ってか水槽3つも立ち上げてるならわかるよね?
3つの水槽で何を学んだの?
231pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 16:14:13.34ID:fCAgsJ8A
親が必死になって環境を整えた所で、子供なんかすぐに金魚に飽きるよ。
魚屋さんで発砲でももらってきて、テキトーに投げ込みいれて、いつまで持つかでいいんじゃね?
来年も掬ってくるんだったら尚更。
6匹全部姉金にでもなってみろ。
瓢箪池が必要になるぞ、
232pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 16:21:57.85ID:soNZjsEh
ようはもう掬ってきた小赤がいて室内に水槽を置く場所はないし、室外機の下しかないんでしょ?
それなのに今さら「投げ込み入れた方がいいー?」って質問は馬鹿じゃないか?
水槽未経験者でもないし。かまってちゃんかよ

子供に始末をつけさせろよ
233pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 16:31:37.19ID:D2YYPlXw
子供自身にも考えさせて、責任持たせなよ
考えなしに毎年とってきては親に投げて終わりで済ませるのか?
234pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 16:41:12.60ID:hnHjljL8
>>227
そう思って>>178を書き込んだ次第なんだけど、予想外に叩かれてビビった
実は昨日アマゾンで買ったソーラーパネルのエアポンプってのが届いたから設置してみたんだけど、これが全く動かなくて焦ってる
単1の電池も使えるらしいんだけど、ソーラー単体じゃ動かないのかなぁ?
説明書も何も入ってなかったから訳ワカメ

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B071KQQGT3/ref=oh_aui_i_sh_post_o0_img?ie=UTF8&;psc=1
235pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 16:46:37.83ID:URdp1MDT
釣りかと思うレベル
236pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 16:51:55.38ID:fCAgsJ8A
お前の方がよっぼど訳ワカメなんじゃボケッ
久しぶりに使わせてもらう。
お前、アスペだろ?
237pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 16:54:26.06ID:cOg1tuTM
>>234
叩かれないわけがないだろ
かまってもらいたかったらここじゃなくブログやツイッターにでも書け
238pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 16:56:34.77ID:hnHjljL8
>>230
過密&屋外で金魚はやったことがないから分からん
自然の力でどこまでカバーできるか未知数だからな
>>231
そう、子供は飽きる
だから最終的には俺が世話しなきゃない
他にも子供に面倒見させろって意見が多々あるけど、子供まだ小学校にも入ってない幼児なもんで、餌やりくらいならともかく流石に水換えとか体調観察とかは無理だよ
そうすると多分無計画に金魚すくいなんてさせるから悪いんだろとか言われそうだけど、子供があれだけはしゃいでる姿を見るとやはりやらせてあげたくなるよな
だからその責任は俺が取らなきゃないし、縁あってウチに来た命を無駄にさせたくないから色々試行錯誤して、2ちゃんねるでも情報集めてたわけで
239pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 17:08:04.77ID:/LvMErsk
幼児が6匹もすくったんか
240pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 17:18:45.18ID:67RoHnOF
>>234
充電池いれないと無理
ソーラーから+の配線が充電池経由だから
241pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 17:19:34.76ID:hnHjljL8
>>239
幼稚園のお祭りイベントでチケット買ってやるスタイル
チケットは全部で6枚
それをウチの子供兄弟とその友達とで2枚ずつ分けてやった
掬えなくてももれなくチケット1枚に対し1匹は貰えるってシステムだった
一緒に掬ったその友達は家に水槽がないからってウチにくれた。それで全部で6匹
242pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 17:22:56.43ID:hnHjljL8
>>240
やっぱりそうなんですか、教えてくれてありがとうございます
早速手配します
243pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 17:38:11.80ID:cOg1tuTM
いやいや、根本から間違ってるだろ
飼える環境が無いなら貰わない
金魚掬いは飼えない人ためにもらわないという選択肢があるのが当たり前だろ
なんでもかんでも許可して親が始末してたらろくな大人にならないぞ
244pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 17:44:29.10ID:soNZjsEh
>>243
これにつきる。しかも他家の始末まで押し付けられてるし

死んだんなら死んだでいいんだよ。親ならそこ含めて教えなよ
245pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 17:53:23.45ID:846SRJES
とまれ、すでにもらってきてることを責めても仕方ないじゃろ。
来年は貰うなよ、と言えばいいだけだ。
246pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 18:02:40.32ID:XIVk9BTp
ビオとかに入れたミナミヌマエビって死んだらわかる?
死骸とか浮いてたり沈んでたり
247pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 18:03:59.67ID:cOg1tuTM
他のエビが食うので死んだ直後じゃないとわからない
248pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 18:12:23.66ID:XIVk9BTp
>>247
つい先日入れたちっっこい10匹が1匹も見えないんですよね…
水合わせ失敗とかならいっぱい落ちてるかもだろうし
単にステルスしてるだけか…
249pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 18:47:01.61ID:XaaXLold
>>241
業務用スーパーの裏口に行けば50×30×30くらいの発泡スチロール箱もらえるよ
断熱いいし当座はそれでしのぎなよ
250pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 19:44:31.52ID:KTXEkngO
スーパーによっては買った物を入れるために発泡箱もダンボール箱と一緒に置いてあるよ。うちでは陶器の甕や睡蓮鉢、プラ鉢は水温36度まで上がるけど、発泡箱は水温上がらなくていいね。
251pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 19:55:27.80ID:aWSMeuta
ひょろっ葉数枚しかなかった我が家の睡蓮が、連日の猛暑日で本気を出したようだw
葉はぐんぐん成長し、蕾も数個付いてる模様。
梅雨明けしてから天気がグズグズになったけど、1つの蕾から白い花弁の色が。
明朝が楽しみ楽しみ。
252pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 20:02:33.41ID:yV943t9z
エビが全滅してもバクテリアやミジンコ共が勝手に消化する
253pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 21:12:18.57ID:KPGPW/EB
なんか気のいいお父さんて感じだけど、縁あってうちに来たから育てたいというのは批判することないんじゃ
子育ての延長で小さい金魚の命育ててくのはなかなか出来ないよ
ほっとけば死んでおしまいなのに
そうしたくないんだからえらいじゃない
2ch以外でも色々調べて取り敢えず越冬してほしい
254pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 21:17:48.88ID:sl5biNpY
冬なんかより目の前の夏をなんとかしないと
ある日突然全滅してもおかしくない季節だぞ
255pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 21:22:24.47ID:JUsB2RLH
気がよくて優しいけど金魚はうまいこと押し付けられるしリアルでも2ちゃんでもあまり要領がよくない
256pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 21:23:27.62ID:yV943t9z
握り潰してエビの餌にでもしとけ
257pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 21:25:36.64ID:/LvMErsk
質問の仕方がどんくさい
258pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 21:34:54.12ID:niBXKwF0
>>89
鳥が水を飲もうとした所、あまりにもドブ臭くて下呂ったとか。
259pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 21:44:14.80ID:niBXKwF0
>>175
ヘルボラ買え
260pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 21:47:27.54ID:I8F2qHpr
ネットでリアルでもそうだが、人に質問するにあたって条件や情報を後から小出しにするのは良くないわ
相手に失礼だし、なんとも要領を得ないから聞いててもイライラする
あと質問するにあたって最低限の知識くらいは身につけてから聞こうよ
ネットで調べりゃすぐに分かるようなことすらも教えてーじゃ叩かれて当たり前
261pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 21:50:05.03ID:9pYJTsKR
質問小出しする人ってのは、自分の中で回答をある程度決めて質問するから気に入らない質問は聞かない
262pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 21:54:01.40ID:qqGc4MaX
夏休みだなー
263pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 21:55:17.67ID:URdp1MDT
>>261
これ
相手の善意は無視で自分の考えを肯定されたいだけの利己的な典型
264pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 21:59:06.99ID:yV943t9z
数日前ミナミ先生が抱卵しててわくわくしてたのに抱卵個体一匹もいなくなって怖い
というか小さいエビ以外消え去ってる
なにこれ
265pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 22:00:49.11ID:Xr3pYux3
>>249
>>250
>>253
>>255
ID変わったかもしれないけど、ID:hnHjljL8です。皆さんありがとうございます
とりあえずトリートメント終わったら用意してた水槽に一時的に入れといて、
その間にベストな発泡スチロール探して屋外飼育をスタートさせようと思います
何か色々不器用ですいませんでした
266pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 22:17:34.91ID:npwRk5wW
もう出て来なきゃいいのに
267pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 22:26:45.05ID:u6iUZC3C
金魚掬いの金魚、掬ったあとに戻せるよ。
そういう親最近多いよ。
返金は出来ないけどね。
268pH7.74
垢版 |
2017/07/27(木) 23:49:42.94ID:XcYMq53b
アナカリスの根っこが嫌い。
花は好き。
269pH7.74
垢版 |
2017/07/28(金) 04:03:40.86ID:U8CnQf8f
水槽が既にあるってことはアクアを趣味にしてるはずにのに、金魚にエアレは必要か
270pH7.74
垢版 |
2017/07/28(金) 04:12:02.44ID:U8CnQf8f
金魚にエアレは必要かなんて、初歩中も初歩の質問を素人演じて質問なんかするなよ。
何が情報集めてるだ。
ただグダグダ己の弁護ばかりじゃねーか。
挙げ句の果てに得られた答えは、ここで聞かなくても最初からそうするつもりだったんだろて事じゃねーか。
真面目に答えて損したわ。
271pH7.74
垢版 |
2017/07/28(金) 05:25:03.18ID:ZxxDvb4g
>>270
正確にはエアレじゃなくて投げ込みな
もういいだろ釣りか何かだったってことで終わりにしよう
272pH7.74
垢版 |
2017/07/28(金) 07:54:48.73ID:w4x62/t5
そもビオの話ですらねえよ
273pH7.74
垢版 |
2017/07/28(金) 08:07:31.99ID:R70e7o7N
Q.この板で扱う範囲って?

A.常時水中で生活する魚類、無脊椎(貝類、甲殻類、軟体動物、珊瑚など)、
  それらと共生させる水草の、ペットや飼育対象としての育成、鑑賞、繁殖に
  関する話題なのだよ。
  ショップや飼育器具の話題なんかも、勿論ありだがね。
  しかし、金魚、錦鯉、日本在来の淡水魚介類は範囲外なんで、要注意じゃ。
274pH7.74
垢版 |
2017/07/28(金) 09:02:36.74ID:+No8NOfe
>>273
メダカはOKで金魚、鯉はNGなの?
275pH7.74
垢版 |
2017/07/28(金) 09:08:45.10ID:iASkTGwb
小金なら金魚専用スレがあるんじゃ、と見てみたらマトモに動いてなかった
水槽三本所有してるっても室内飼いの魚と外飼い出来る魚の生態はまるで違うし流石に疎くても仕方ない
お子さんも押し付けられた形で引き取って、だし、
多分お父さんならなんとかしてくれるって甘えもあったのかもだけど
面倒くさいから用水路に流したウェイなんて真似しなかったのは偉い
>>265
もう見てないかもだけど、すだれで日除けをしてやる、穴掘ってケースを埋めて即席の池にすると水温が上がりすぎずにハッピーになれるぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています