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あああ アクアリウム機器自作スレ 32作目 あああ
0393pH7.74垢版2018/08/23(木) 23:39:22.92ID:qoo6xUMm
まさしくバクテリアの死滅等が問題になると思う。
ポンプ停止、酸素供給停止、好気性バクテリア死滅、嫌気バクテリア増殖、
ポンプ稼働、バクテリアの死骸や嫌気バクテリアの発生物が水槽中に流出、好気性バクテリア増殖、・・・
なんてのが不定期に繰り返されるので、安定しにくいんじゃないかな。
0394pH7.74垢版2018/08/23(木) 23:56:31.75ID:pq1dvkPr
やっぱりダメですかぁ
これ以上電気を使うなと鬼嫁からのお達しがありまして
ソーラーポンプでと思ったのですが・・・
0395pH7.74垢版2018/08/24(金) 05:39:25.46ID:c2itp6wn
濾過速度を調べて夜間に処理される分の水を確保する貯水槽を置けばいいのでは
濾過槽サイズは結構小さくしないといけなくなると思うけど

それか、難易度高いけど充放電コントローラー自作してそれで蓄電するとか
0396pH7.74垢版2018/08/24(金) 06:32:18.14ID:PIYUq8rZ
ポンプの消費電力が許容できないならエアリフトにせよ
0397pH7.74垢版2018/08/24(金) 08:45:48.22ID:2Cg55J19
なんで嫁って生き物は電気代電気代うるさいんだろうな
機材調達の費用で何年分の電気代になると思ってるんだろ
0398pH7.74垢版2018/08/24(金) 12:33:52.20ID:lRp8CORL
機材購入は夫の小遣いから、電気代は家計からでしょ。
0399pH7.74垢版2018/08/24(金) 15:43:57.15ID:rGp9wsKb
嫁の服や化粧品も家計から
0400pH7.74垢版2018/08/24(金) 19:12:44.56ID:iq8UgRSD
>>394
電気代はポンプ1wあたり 月額20円くらい。(3wポンプとして60円/月)
同程度のポンプとソーラーポンプとの差額で1年分の電気代にはなるかな。

スマホ用のモバイルバッテリー付きソーラー充電器と、USB接続の水中ポンプを組み合わせれば
簡易な充放電システムは出来そうだけど、それなりにコストかかるね。
防水対策も必要だし、充電器やバッテリー容量、ポンプw数とかの検討も必要かな。
(曇が続いた時はこっそりコンセントから充電)

あとは、
こっそりエアポンプを大きいのに買い換えて、エアを分岐させるとかw
0401pH7.74垢版2018/08/24(金) 19:58:33.19ID:c2itp6wn
この感情は果たして正しい判断に結びつくのかって考えずに生きてる生き物だからしゃーない
0404pH7.74垢版2018/08/24(金) 20:56:42.52ID:o38EvFGM
皿式と同じで全体に塩水と休眠卵いれて孵化するのを待つ
孵化したら光のある部屋に固まるから
仕切り板を落としてからスポイトで透いとってメッシュ板で濾す
仕切り板は水を吸いとった時に水位が下がって
暗室のほうから卵の殻などが流れてこないようにするため
0405pH7.74垢版2018/08/24(金) 21:03:33.79ID:c2itp6wn
普通にダサい
0406pH7.74垢版2018/08/24(金) 21:05:47.57ID:o38EvFGM
そんなこと言ってADAのロゴがついてたら飛び付くんでしょわかるわかる
0407pH7.74垢版2018/08/24(金) 23:36:33.67ID:NCdnbgpf
まず、使ってからの感想が欲しいな。
形を見る限りいくつかの不安点が思いつくが、現物があるなら試した方が早い。
0408pH7.74垢版2018/08/25(土) 01:20:10.46ID:ixbO5cBM
うむ、いろいろと挑戦する事は悪くないし俺は良いと思うよ
この手は代案も考えられないのに否定するだけのチキンが必ず湧くけど気にする事なかれ
0409pH7.74垢版2018/08/25(土) 06:10:10.13ID:XC2WS1iu
>>406
ADAならステンレスとガラスでもっとカッコよくつくる
0410pH7.74垢版2018/08/25(土) 23:40:31.56ID:tEgqAqI7
>>402のアイデアは面白いと思った、でもいくつかの不安点があるので書いてみる。

ブラインシュリンプエッグを孵すには一般的に
適度な塩水と、酸素と、光が必要で、それらが足りないと孵化率が下がる。
なので、大容量容器だと、エアレしたり、透明な容器を使うことが多い。
少容量の皿式なら、平たい容器で光を入れ、水深を浅くして上部を解放、酸素が底まで届くようにする。

>>402、404を見ると、
@水深が深く、黒い蓋をするようなので、皿式の利点が失われていて孵化率が低いと思われる。
A右の部屋に移動したブラインはそれなりに散らばってるだろうけど、そのままではスポイトで吸い取るのは手間が掛かる
B好みにもよるだろうけど、平たい網で濾したら、その後 水槽にいれるのが面倒では?

上記は使って見ればすぐに気づくし、自分で気づいて自分で工夫した方が良いと思うけど。
まぁチキン呼ばわりされるのも何なので、自分なりの(E)修正案。

@水深を浅くして、孵化までは蓋を取る。 
A一部に採光窓(半透明白色)を設け、採集時は黒蓋をして横から光を当てて、狭い範囲にブラインを集める。
B使い慣れたメッシュで別容器で濾し取る

http://imepic.jp/sV423maD
写真の容器はやっつけで作った物なので、仕上げが荒いのはご勘弁。
0411pH7.74垢版2018/08/29(水) 13:08:21.51ID:bGuR2ML9
>>402
こんな仕上げで売るつもり?材料費にもならないんじゃない?
0412pH7.74垢版2018/08/29(水) 16:19:32.68ID:wInkORZO
>>410
広告大杉。
あほか。
0413pH7.74垢版2018/08/29(水) 16:59:12.47ID:dekTzYVT
ここで売れるか聞くのもいいが、メルカリなりヤフオクなりでとりあえず出品してみ
0414pH7.74垢版2018/08/29(水) 20:19:31.15ID:PpyZpA8k
物売りたいなら匿名でやんな
0415pH7.74垢版2018/08/30(木) 01:24:59.43ID:xKn0m7uD
3000円ならバカスカ売れると思う
5000円なら微妙
0416pH7.74垢版2018/08/30(木) 10:31:06.35ID:7Ibz87sz
>>412
大杉というか画像が埋もれとるな
0417pH7.74垢版2018/08/30(木) 23:38:51.77ID:VugMH7/d
>>412
パソで見てたから、何言ってるのか気づかなかった
スマホで見てみたらまさしく >>416 埋もれとるw これはひどいね。
この板で画像上げるのって、どこがいいんだろ?
0418pH7.74垢版2018/08/30(木) 23:40:36.58ID:MIWQbsy5
いmgr
0419pH7.74垢版2018/08/31(金) 17:07:18.73ID:n+mGPY3S
知恵を貸して欲しい
プラスチックの大型睡蓮鉢から横に設置してるプラ舟に溢れた水を全て落としたいんだが
どんな方法が適切に問題無く出来るか・・・

・睡蓮鉢は微妙に傾斜させてて奥の周囲20センチ位から溢れるようにしてある
・睡蓮鉢からプラ舟への落差(隙間)は7センチ程度
・現状は溢れた水が睡蓮鉢にそって地面に落ちてしまう
・水槽4つを循環させてる最上流が睡蓮鉢
・睡蓮鉢の水位は満水にしておきたい(睡蓮鉢に排水口をあける、布を垂らして水位を下げる等は出来ない)
・ふちが出たタイプの睡蓮鉢なので淵からこぼれる水を全て受け止め下の水槽に落としたい。
0420pH7.74垢版2018/08/31(金) 17:20:24.93ID:02g5WMpp
一番上の睡蓮鉢の縁を薄いプラバンとかで囲ってC状にしてプラ船にこぼれるようにするとか?
睡蓮鉢は表面張力じゃないとやだ!ってなると睡蓮鉢の下に受け皿?みたいな物を用意して一部穴あけるなり改造して
プラ船に落とすとか
睡蓮鉢とプラ船はともかく、その他いまいち構造がわからないから図書いてほしい
0421pH7.74垢版2018/08/31(金) 18:34:34.07ID:n+mGPY3S
図が書けるなら書きたいんですが
ここへの投稿が解らないので口頭での質問ですみません。

トヨの様な物で睡蓮鉢のアールに沿わせ、軒下で受け止めるか
睡蓮鉢のフチをかさ増しして排水口を限定してそこの溢れに対応する何かを下に置いて受け止めるか
それ位しか思いつきません。

現状はプラダンをブーメランの様な形に切り睡蓮鉢の軒下に固定して
溢れた水がプラ舟に落ちるようにしてますが
それでも少なからず睡蓮鉢に沿って地面に落ちてしまっています。
0422pH7.74垢版2018/08/31(金) 18:35:24.65ID:1dyTamWA
かけないならそもそも作れないからやめとけ
0423pH7.74垢版2018/08/31(金) 18:43:23.27ID:n+mGPY3S
図が無いと理解できないならレスはやめとけ
0424pH7.74垢版2018/08/31(金) 18:45:01.81ID:BI4XtEOt
外周をエポキシパテで壁作って一箇所切れ目を入れるくらいしかないだろう。それかダブルサイフォン式オーバーフロー
0425pH7.74垢版2018/08/31(金) 18:45:24.48ID:O0Mbdhbe
そうやって余計な一言いうと答えようとしてくれた人も避けるよ
0426pH7.74垢版2018/08/31(金) 18:46:28.76ID:BI4XtEOt
>>425
ほんこれ。レスしなきゃ良かったわ
0427pH7.74垢版2018/08/31(金) 18:54:49.04ID:1dyTamWA
つーか、内容的に分かってないことも分かってないタイプだから仕事でもないなら相手にしなくていいだろ
0428pH7.74垢版2018/08/31(金) 18:55:13.95ID:n+mGPY3S
匿名掲示板をいいことに余計なひと言を書いてしまい
大変申し訳御座いませんでした。



エポキシパテね・・・フムフム
ありがとー
0429pH7.74垢版2018/08/31(金) 18:57:02.04ID:RYSqs9BC
つか図に書いたってちょっとした事で想定外の動きするのに図を書けないのに作りたいとか。無理でしょ
0430pH7.74垢版2018/08/31(金) 18:58:36.36ID:viKyBk6v
その、名伏しがたきトヨのようなものを睡蓮蜂の側面に合わせて
なるべく隙間ができないように削る。
強力両面テープで固定した後、シリコーンコーキングでがっつり固定。
0431pH7.74垢版2018/08/31(金) 19:00:34.49ID:Fdq/WqXG
>>428
ちゃんと防カビ剤が入ったやつ使えよ。水が当たるところだとカビてボロボロになるよ
0432pH7.74垢版2018/08/31(金) 19:09:08.85ID:eMdFb/7P
助ける時も、責める時も、相手の発言はよく読もうよ。
投稿の仕方がわからないって言ってるんよ。
0433pH7.74垢版2018/08/31(金) 19:52:06.62ID:ozt4FflT
この書き方で優しくされたいならTwitterの方がいいよ
0434pH7.74垢版2018/08/31(金) 19:56:07.18ID:n+mGPY3S
シリコンコーキングで睡蓮鉢のフチに肉盛りして一か所を低くし排水口を限定
その際に堰を低くした部分に長方形のプラ板でプラ舟への渡し水路を接着
プラ板水路の両サイドにもコーキングで堰を造り左右への漏水を防ぐ
プラ板水路の最先端部はコーキングを多めに打ち重みでプラ舟側に傾斜するようにする

コーキングは防かび剤が入っていない物を使用する。

こんな感じでやってみようと思います。

ご意見参考になりました。
ありがとうございました。
0435pH7.74垢版2018/08/31(金) 19:59:13.92ID:ozt4FflT
はいはい完璧完璧良かったねもう来なくて大丈夫だねー
0436pH7.74垢版2018/08/31(金) 20:05:20.44ID:vSes86e/
傾けるのが良くて満水指定なのが解らないな
満水指定無ければ目的の水位に合わせた花瓶沈めてサイフォンが美観的にも機能的にも優れてると思うんだが
美観気にしてる様子もないので尚更解らん
0437pH7.74垢版2018/09/01(土) 13:54:16.16ID:bzPQD4c4
面白いアイデアだな >花瓶+サイフォン
0438438垢版2018/09/01(土) 14:47:03.18ID:j9pEIt/t
297の方とは別の人間ですがマグネティックスターラーで対面式フィルターを作ってみました。

>>https://imgur.com/a/kDZOu0f
0439438垢版2018/09/01(土) 15:02:38.28ID:j9pEIt/t
訂正
×対面式
○底面式
0440pH7.74垢版2018/09/01(土) 21:40:30.32ID:7rqXm5dO
おもしれーw
これ応用すれは配管やコードレスのフィルター作れるな
0441pH7.74垢版2018/09/01(土) 23:05:39.50ID:13q5By7p
>>438
どこから取水してるのだろう
0442pH7.74垢版2018/09/01(土) 23:20:13.03ID:TxzxYPFj
プラ段の穴じゃねえの
0443pH7.74垢版2018/09/01(土) 23:22:20.12ID:rV3pDa8N
インペラに磁石くっつけてコマ状に回転できるようにしてるのかな?
動力を外部に置けるのはいいね
0444pH7.74垢版2018/09/01(土) 23:23:36.36ID:xmDTHcpw
>>438
297だけど俺が想定してたものより遥かにレベル高くて脱帽
ただ単に形工夫したスターラー回すだけでさえ水槽に使える素材でうまく作る算段がつかず頓挫してたのに…
これは3dプリンタとか使ってるの?
0445438垢版2018/09/02(日) 00:50:48.93ID:yjfyTBPK
Fusion360っていうソフトで設計してDMM.makeで注文したりfablabっていう施設で
3Dプリンタを使わせてもらって試作品を作ったよ。

自分は一応は理系なんだけど機械設計とかまったくの分野違いだったからfablabで受けた
講習会は本当に役に立った。
0446pH7.74垢版2018/09/02(日) 03:27:47.46ID:uvNOg9XJ
マグネチックスターラーの自作が簡単そうで応用出来そうだな
0447pH7.74垢版2018/09/02(日) 03:42:19.36ID:1zAhNRH5
うーん、面白いね、海水だったらヤマト1みたいにローレンツ力使った完全無動力部循環ができそうだけど家庭じゃ無理か
0448pH7.74垢版2018/09/02(日) 10:25:22.85ID:Y9F1Ky9b
大学のときに実験で使ったな。結構水量出せそう。底面ろ過と組み合わせたら良さそう
0449pH7.74垢版2018/09/02(日) 10:43:01.99ID:uYfryATW
>>445
なるほど
俺も化学寄りで興味あるけど手を出せずにいたから
講習会ってのは魅力的だな

>>446
市販の攪拌子使うと楽だけど
ヘドロとかで簡単に止まりそうだからソイルとか敷けないし音がカタカタうるさい気がするんだよね
0450pH7.74垢版2018/09/02(日) 11:55:19.58ID:sO7s7KhD
>>434
防カビ剤…
なぜやるなと言われてることをするのか…
0451pH7.74垢版2018/09/02(日) 13:42:28.40ID:BMhoY9qs
>>450
防カビ剤無しがデフォなんだよ
態度悪いから防カビ剤入り使えとかミスリードされてるけど
0452pH7.74垢版2018/09/02(日) 13:54:51.12ID:j1GozjA5
その流れに触れるなよ
0453438垢版2018/09/02(日) 17:31:03.22ID:yjfyTBPK
>>443
ご想像の通りでインペラに横板を設置して、そこにネオジウム磁石4個くっつけて回転させてる。
0454pH7.74垢版2018/09/02(日) 22:42:32.59ID:oYXGKCtG
>>453
ネオジウムは錆びるからやめた方がいいぞ。
0455438垢版2018/09/04(火) 20:58:16.69ID:MpitiMnA
>>454
アドバイスありがとう。
今回作ったのは動作原理の証明のための試作品だけど本格的なやつを作るときは何か対策しようと思う。
0456pH7.74垢版2018/09/04(火) 21:03:45.94ID:7Fr7wbHu
埋め込んじゃえば? アセトンかアクリサンデーで接着できるし
0457pH7.74垢版2018/09/04(火) 21:40:21.39ID:aaXhG3Hu
特許は出願中なの?
ぜったいアクアメーカーに真似されてパクられるよ
0458438垢版2018/09/05(水) 00:03:19.90ID:HGWSzLXc
>>457
2016年にこの動作原理の特許を出願して受理してもらってるから、ある程度は大丈夫だと思ってる。

当初の計画だとヒーター機能もつける予定だったけれど、当面は濾過機能だけに機能を絞ってデザインを改良していこうと思ってる。
0459pH7.74垢版2018/09/05(水) 01:50:18.97ID:VeOSXEHn
フィルターじゃないけど
水流ポンプに似たようなのはあるな
0460pH7.74垢版2018/09/05(水) 08:16:07.23ID:prKrUvtB
原理的にはマグネットポンプと同じだけど壁通せるのは良いね
0461pH7.74垢版2018/09/05(水) 09:29:35.33ID:rW0gKECM
特許取ってるガチ勢は草
0462pH7.74垢版2018/09/05(水) 09:51:57.83ID:1A4EnW17
特許とか自作というより開発みたいなもんだな
0463pH7.74垢版2018/09/05(水) 11:12:43.49ID:0jIeLIJS
特許は審査請求とか維持にお金が結構かかるのが心配
頑張れ
0464pH7.74垢版2018/09/05(水) 15:54:43.81ID:uwxHs3ko
でもこれ応用出来るのって底面パワーフィルターの場合だけだよな。
0465pH7.74垢版2018/09/05(水) 16:39:09.02ID:szOPpNRg
配線コード不要で設置できる小型水槽にうってつけだと思うよ
0466pH7.74垢版2018/09/05(水) 16:58:35.76ID:CjHIc78X
2016年に取ってたことに驚き
周到に準備してたんだなぁ
0467pH7.74垢版2018/09/05(水) 17:01:57.00ID:szOPpNRg
自分もいま特許とろうと思ってるものがあって書類作成したけど出し方で迷ってるとこ
0468pH7.74垢版2018/09/05(水) 17:03:38.55ID:Jhe1oz8G
スターラーって結構高いよね
メーカーが作るとしたら安くなるかな?
これ細かく流量調整出来て小型水槽のろ過に良さそう
0469pH7.74垢版2018/09/05(水) 17:48:16.00ID:Zm4UBbIr
>>468
数作れば安くなるけど、馬鹿には使えないから大手は出せないと思う。ADA見たいなアレな顧客層の所なら行けるかもだけど
何にしても素晴らしいな。真似して作るのも良いけど製品クオリティの物が出回るのが楽しみだ
0470pH7.74垢版2018/09/05(水) 17:51:01.67ID:Jhe1oz8G
調べてみたけどスターラー自作してる人がいるね。まぁモーターが回ってて先に磁石が付いてればいいから値段はすぐに落ちそう
0471pH7.74垢版2018/09/05(水) 19:44:25.49ID:VeOSXEHn
量産するだけなら安く作れそうだな
0472pH7.74垢版2018/09/05(水) 19:49:00.86ID:vryWFYYp
水槽の底面に仕込む事の問題は考えてるんですかぁ?
0473pH7.74垢版2018/09/05(水) 23:59:59.59ID:NhwfBHCR
件の特許2016年に出願してたら公開されてるはずなのに見当たらん
0474pH7.74垢版2018/09/06(木) 00:07:27.62ID:YUgmuRGl
エアチューブを使った給排水や掃除を良くするので、手軽なサイフォン発動の仕掛けを工夫してみた。

基本形は100均のタワラ型スポイトのお尻にジョイントを接着。
そこにエアチューブを接続しただけ。
 オプションとして、吸水側に掃除用の内径4mmの塩ビパイプや、プラトーンを付けちゃいます。
https://i.imgur.com/gT59epS.jpg

@使い方は、両端を水に沈めてスポイトで吸い込む。
https://i.imgur.com/3Y0CJfk.jpg
Aスポイトを排水側として、バケツ(例)に入れる。
https://i.imgur.com/ruVw8Qm.jpg
おしまいw(手軽でしょ)。
※発動時は、写真では両端水槽だけど、水槽-バケツとかでもOK。

部品代安いし(ポイント@)、手軽だし(ポイントA)。しばらく使ってるけど良かったよ。

Bスポイトのタワラ部分に水が溜まっているので、吸水部が水面上に出て空気を吸い込んでも、
タワラ部の水が無くなるまでは、サイフォンが切れずに何度でも再発動出来るのが(ポイントB)です。
(なので、スポイト側が排水)


PS.
・自分がいくつか試した中でジョイントは「水作 ジョイント 直型」がベターだと思う、内径が大きく縁にテーパーが付いているので、水流の抵抗が少ない。
・接着は、最近出てきた万能系接着剤の中で「ポリプロピレン」や「軟質塩ビ」に対応している物が良いと思う。(万能と言いながら対応していないのも多いので注意)
・写真のリングろ材はプラストーンを沈めるための重りなので、無くても良いです。

タワラ部分を襟巻に見立てて「サイフォンミミズ」と呼んでますw。
既出かな?だったら取り下げます。
0475pH7.74垢版2018/09/06(木) 00:09:15.65ID:YUgmuRGl
>>474 の追記
接着がめんどくさいとか、接着部の強度に難があるという場合(実際弱い)は、
スポイトの直線部分に3分岐のジョイントを入れる案もあります。
https://i.imgur.com/mCBNhoE.jpg

スポイトの根本付近は内径も太くなってるので、エアチューブをパッキン代わりに使ってます。
https://i.imgur.com/b4hNNUy.jpg

ただし、ポイントBの恩恵は受けられなくなってしまいます。
(でも、発動早いだけでもずいぶん便利)
試してみて。
0476pH7.74垢版2018/09/06(木) 04:57:25.04ID:SLvF7kIx
防カビ剤入りを使えとか言ってるアフォが居たけど
そんな戯言に惑わされる程度なら
コーキングで肉盛りしてまでやらねーよ

完璧に出来上がりましたぁ
ありがとうございましたぁ
0477pH7.74垢版2018/09/06(木) 06:01:13.82ID:dlrGb8q5
よかったね1週間も真っ赤なままだった顔もこれで元に戻るね
0478pH7.74垢版2018/09/06(木) 06:07:04.83ID:SLvF7kIx
ですね(^◇^)
0479pH7.74垢版2018/09/06(木) 07:05:57.05ID:pBmdW/Yz
>>476
完成品の写真上げてくれろ
0480pH7.74垢版2018/09/06(木) 07:37:46.31ID:ZHyQhyWc
>>478
真っ赤だったのか、かわいそうに
0481pH7.74垢版2018/09/06(木) 08:07:40.46ID:31H21ldW
顔真っ赤にして怒りで手をプルプルさせながら書き込んだんだろうw
0482pH7.74垢版2018/09/06(木) 08:30:37.94ID:eVZYBBC2
顔赤いままになっちゃうからもういじめるのはやめてあげてよぉ
0483pH7.74垢版2018/09/06(木) 22:15:48.35ID:YJ/m/PgP
シリコンの盛り方とかお世辞にもきれいとは言えないが
循環システムが出来上がったのはアドバイスをくれた貴方達のおかげ
睡蓮鉢から溢れる水がシリコン沿いにある苔の森を通過してプラ舟に落ちる
メダカの流出も防げて濾過も利き大満足です。
それもこれも8060様のおかげです。
0484pH7.74垢版2018/09/08(土) 20:41:27.83ID:ojIqkp52
自分の精神的優位を保つのに必死すぎて本当に哀れだわ
0485pH7.74垢版2018/09/09(日) 06:11:04.08ID:Bi0YkxDr
こんだけ待ったのにそんな返しとは

残念です。
0486pH7.74垢版2018/09/16(日) 09:37:18.47ID:0JCmeGGH
アクア用に3Dプリンタ買ったのに、色々と残念過ぎるからその補正パーツ作るのにもう2ヶ月かかってて辛い
0487pH7.74垢版2018/09/16(日) 09:58:05.74ID:lux+QE5L
うちにもあるけど壊れたまま使ってないや
すげえうるさいし
0488pH7.74垢版2018/09/16(日) 12:20:29.33ID:dfy/Shxb
よく壊れるキヤノンのプリンタ
0489pH7.74垢版2018/09/16(日) 14:16:21.93ID:dKdCG1u+
技量と知識のある奴にしか使えんって事だよ
0490pH7.74垢版2018/09/16(日) 14:17:46.84ID:0JCmeGGH
壊れて放置してていらないんだったら欲しい……
0492pH7.74垢版2018/09/18(火) 00:04:13.17ID:i7jN+drW
誰?
0493pH7.74垢版2018/09/18(火) 00:44:56.81ID:wQodPBkx
加藤水槽の加藤さんでしょ
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