バクテリア剤総合

**pH7.74** · 2018/04/02(月) 17:26:02.04

色んなバクテリア剤について語りましょう。

**pH7.74** · 2018/04/02(月) 17:26:44.55

GEXの赤緑しか使った事ない

**pH7.74** · 2018/04/02(月) 17:27:32.61

バクテリア剤不要派も必要派もここで頼む。

**pH7.74** · 2018/04/02(月) 17:29:03.66

使ったこと無いし不要だと思ってる。
初期段階のアンモニアは水換えで対処出来るし。

**pH7.74** · 2018/04/02(月) 17:31:45.17

アクア始めたころGEXの～点セットみたいなのかったらバクテリア材がそのうちの１点に含まれてて
なんともいえない切ない気持ちになった

**pH7.74** · 2018/04/02(月) 18:21:00.79

バクテリア剤に関しては時間を金で買うって感覚だな

**pH7.74** · 2018/04/02(月) 18:32:18.82

エビオドリのバクテリアの闇を暴く動画参考になるぞ

**pH7.74** · 2018/04/02(月) 18:47:49.40

>>6
君みたいな中級-上級者はそれでいいだろうな。
試行錯誤しながら得られる経験は金で買えないので初心者の内は最初の大事な水作りの時ははしょるべきじゃない。
初心者だからこそ使ったほうが良いとの意見もあるが、ある日問題が起きた時に対処出来ない永遠の初心者になる可能性もある。

**pH7.74** · 2018/04/02(月) 19:06:33.42

>>7
幾つか見てきたけどGEXのサイクルはゴミ同然みたいだね
微生物のライフサイクルは短いから消費期限が明記されているかは知らないけどパッケージ内のバクテリアの餌とライフサイクルは問題になるはず
それに微生物が入っていても硝化バクテリアかの疑問は払拭出来ない
自分では使う必要も無いものだけど初心者消費者を騙すのは許せん

**pH7.74** · 2018/04/02(月) 20:02:12.65

どこにでもあるのに驚くほど話題に上がらないジクラウォーター

**pH7.74** · 2018/04/02(月) 20:36:42.96

海水の場合重要度が高い

**pH7.74** · 2018/04/02(月) 20:43:19.52

>>9
GEXのサイクルが初心者スレで話題になってて自分も調べたんだよ。
材料名は硝化バクテリアとなっているけど、シンプルな疑問で酸素は？となったんだけどどうなの。

**pH7.74** · 2018/04/02(月) 21:06:03.40

>>12
https://www.youtube.com/watch?v=jkIUnFYAnCw&;app=desktop
リンクを貼ったから見てもらった方が早いけど動く物は発見できずだとさ
多少なりとアクアやってればそういう疑問が浮かぶのは当然だと思うが初心者スレにはやたらにバクテリア剤を推奨するショップの回し者みたいなのが湧くね

**pH7.74** · 2018/04/02(月) 21:37:32.47

>>12
ゴメン、質問の答になっていなかったね
酸素が必要以前の問題でGEXのサイクルには微生物らしき動く物は顕微鏡で発見出来ずでゴミ同然って事みたい
外の製品は顕微鏡でバクテリアは見られたが硝化バクテリアかは不明

やはり個人的には水槽にバクテリア剤など入れる気にならない不要な物

**pH7.74** · 2018/04/02(月) 21:45:04.76

>>13
へー。この動画面白いね。
あれなんだろうな、バクテリア剤押しの人ら。
アンモニアの分解がどうとか硝化バクテリアがどうとか、ちゃんと水換えて1-2ヶ月待てばいいのにね。
自分としては別に色んな物使うのも個人の自由だからいいんだけど、初心者スレで、さもバクテリア剤入れないとか素人みたいに言うの止めてほしいね。
極端な話何も知らない初心者はバクテリア剤のパッケージ見て「綺麗な水がすぐ出来る！」みたいなの鵜呑みにしちゃうでしょ。あれあかんよな。

**pH7.74** · 2018/04/02(月) 21:46:14.77

ツベに「バクテリア剤の闇を暴く」ってあるな
今までの成果はシマテックPSBのみがバクテリアの確認が出来た

**pH7.74** · 2018/04/02(月) 21:48:01.45

成果出したのは良いがあの臭さは使いたくない

**pH7.74** · 2018/04/02(月) 21:56:04.87

エビオドリって人の動画初めて見たけど面白いねｗ
生物の実験みたいだわ。急に顕微鏡欲しくなってきたｗ

**pH7.74** · 2018/04/02(月) 22:09:33.67

>>8
これ激しく同意！

**pH7.74** · 2018/04/02(月) 23:33:00.81

>>15
1～2ヶ月も待ってられるかって考えの人も多いと思うぞ・・・
スレ的にはバクテリア剤でどれだけ立ち上げ時間を短縮できるか検証するのが面白そうだと思うけど
金も時間も設備投資も必要だから難しい話だよな

**pH7.74** · 2018/04/03(火) 00:13:48.10

>>20
1-2ヶ月程度も待てないくらい忙しいのに何故アクアリウムを始めようと思ったのか。
1-2ヶ月で水が完全に立ち上がってろ過サイクルが出来上がるまで生体を一切入れられない訳でもないし。
これ疑問なんだけど、どうやって生きていないバクテリア達がろ過サイクルを作る過程を短縮出来るん？
例えば初期段階でアンモニアの分解を速やかにって言う大義名分があるけども、それすら怪しいじゃない？
本当に市販のバクテリア剤で立ち上げが短縮出来るならビーシュリンプでもなんでもすぐに飼う事が出来るね。

**pH7.74** · 2018/04/03(火) 00:48:58.25

>>21
すっごい早口で言ってそう

**pH7.74** · 2018/04/03(火) 01:23:29.06

理屈は知らんが実際に立ち上げ期間短縮の効果はあるのだからそれで良いんじゃね

**pH7.74** · 2018/04/03(火) 01:36:26.04

>>21
全くだよね
水槽立ち上げの手間を惜しむような人がアクアリウムだなんて

バクテリア剤で早く立ち上がったなんて話、リアでは聞かないな
試したけど効果は不明って人が多い

**pH7.74** · 2018/04/03(火) 01:40:55.84

淡水は知らんが海水でバクテリア使用せず立ち上げる奴なんてほぼいないと思う

**pH7.74** · 2018/04/03(火) 01:42:18.25

PSBは水質にも稚魚の歩溜まりにも効果あるけど薄い超高級PSBを買う必要はない
効果って言っても水槽立ち上げを短縮したり、水換え不要になったりする魔法の液体でもない
ちゃんと狙いがあって長期的に使うのであれば、自分で日差しが多い時期に一年分作るといい

**pH7.74** · 2018/04/03(火) 07:52:41.06

ニチドウのバクテリアめちゃんこ効いた
プラケースにエイト入れただけで餌用のラムズホーンを養殖して大量に餌入れて当たり前に腐敗臭が酷い状態でも
コレ使うと一発で改善した

**pH7.74** · 2018/04/03(火) 08:59:41.24

バクテリアか何かの死骸が入っていて、それが立上げを助けるんじゃないだろうか

**pH7.74** · 2018/04/03(火) 09:34:49.02

>>28
そんな説明どのバクテリア剤にも書いてない。
生きたバクテリアが水作りを助けると書いて販売している以上、それで納得出来る消費者がいるのだろうか？

**pH7.74** · 2018/04/03(火) 11:19:31.09

さすが初心者騙しのゲックス

**pH7.74** · 2018/04/03(火) 12:33:44.56

バクテリア剤は入れ続けると人体に中毒症状出るから気をつけれよ

**pH7.74** · 2018/04/03(火) 16:29:38.43

>>27
突っ込みどころ満載なんだが。
君はバクテリア剤や添加物をぶちこむ前に生き物の飼育やめたほうがいいよ。

**pH7.74** · 2018/04/04(水) 11:01:18.41

>>32
二年こんな状態で快調に養殖してるから無知のお前に教わる事なんて微塵もないよ

**pH7.74** · 2018/04/04(水) 11:13:15.02

バクテリア剤ではないけどかれこれ5年くらい博徒フードで培養したバクテリア使用してるけど調子が落ちた事はいちどもないよ。

**pH7.74** · 2018/04/04(水) 12:20:53.82

もしバクテリア培養するなら自家培養が水槽に一番適化するだろうね
普段与えている餌を分解するバクテリアがいて普段与えいる餌をバクテリアの餌にすればそのバクテリアを入れてもバランス範囲内なら問題は起きないと想像出来る
ただ水槽内には複数種類のバクテリアがいてそれぞれが条件により増減しているはずだから水槽に薬を入れダメージを与えたりしなければ普段の飼育条件で水が維持出来るのが一番良いはずだしバクテリア剤無しで管理出来るから普通は使わない
水が出来た水槽なら１週間薬を入れても水換え後３日程度で回復するから
言い方が悪いがバクテリア剤を必要とするのは自分で水槽管理が出来ないと言っている様なものだと思う

本当に有効なバクテリア剤が有るとして入れるメリットが有るとすれば
自分の水槽内にいないもっと分解効率が良いバクテリアを入れられるかもしれない事だけでその新しいバクテリアも定在バクテリアとの競争に勝って水槽内に定着出来るかわからない
やはりタラレバの話

**pH7.74** · 2018/04/04(水) 14:30:55.49

エビオドリスレやね（ﾆｯｺﾘ

**pH7.74** · 2018/04/04(水) 19:31:35.94

乳酸菌てどうなんでしょうね？
先輩に勧められたけど

**pH7.74** · 2018/04/05(木) 00:03:45.90

砂糖と乳酸菌入れたら立ち上がりはやくなるぞ
酸素消費するからエアレーションはしっかりしないとだめだが

**pH7.74** · 2018/04/05(木) 07:01:01.78

ヤクルトと砂糖をドボンすればいいの？

**pH7.74** · 2018/04/05(木) 16:22:48.73

>>39
現役ヤクルトレディですよ。
ヤクルトに砂糖が含まれているから砂糖は不要。入れたことあるけど凄い濁るからほんの少し・・。
因みにヤクルトは人の体内に入って温まると活動を開始します。水槽にいれたら一気に目覚めるだろうね。
乳酸菌シロタ株は有害菌を攻撃して有用菌を増やすのだけど水槽の中ではシラネｗ
ヤクルト400がいいよ。シロタ株400億個86円。スーパーのヤクルトは200億個

**pH7.74** · 2018/04/05(木) 16:27:12.10

>>40
ありがとうヤクルトおばさん

**pH7.74** · 2018/04/05(木) 16:30:29.28

>>41
どういたしまして。

**pH7.74** · 2018/04/05(木) 16:31:28.39

っていうかヤクルトの話題出たからついヤクルトについて話したけど、変なもん入れる前に水換えしろクソガキ。

**pH7.74** · 2018/04/05(木) 16:53:00.06

急に豹変してワロタ

**pH7.74** · 2018/04/05(木) 17:02:42.14

おばさん部分に切れるのかと思ったらそこじゃなくてワロタ

**pH7.74** · 2018/04/05(木) 17:51:13.48

更年期ってやつっすね

**pH7.74** · 2018/04/05(木) 17:52:33.48

でもちょっと興奮する

**pH7.74** · 2018/04/05(木) 19:07:44.50

いつもチャラチャラしたウルセェガキを見ちゃ『静かにしろクソガキ』って思ってそうwww

**pH7.74** · 2018/04/05(木) 23:23:01.06

ヤクルトお姉さんの黒タイツとか黒ソックスってそそるよねｗ

**pH7.74** · 2018/04/05(木) 23:36:23.86

キュロットで股開いて運転してる姿を見ても？

**pH7.74** · 2018/04/06(金) 00:21:00.58

お前ら先っぽからなんか出てるぞw

**pH7.74** · 2018/04/06(金) 04:01:04.08

わかったから股間のヤクルトしまっとけ

**pH7.74** · 2018/04/06(金) 05:48:03.64

お前らバクテリアの話はどこ行ったんだよw

**pH7.74** · 2018/04/06(金) 10:03:47.29

ヤクルトといえば、容器もろ材として優秀らしいね。河川等の浄化にも使われるみたい。

**pH7.74** · 2018/04/06(金) 12:30:58.73

バクテリア剤でバクテリアを増やそうとする奴ほど増えた後の事は考えてなかったりする
多過ぎるバクテリアは濾過層汚れやpH低下が早くなるし生体のエラにも負担がかかる
バクテリアが多い程死んだ後のデトリタスも多くなるからメンテナンス回数も増え自分も生き物も負担が増える
増やす事だけ夢中になるのは本末転倒でバクテリア増やす事が水槽維持ではないのにな

**pH7.74** · 2018/04/06(金) 14:35:02.16

>>55
バクテリア剤で信者たちのお目当てのバクテリアは増えないけどな。

**pH7.74** · 2018/04/06(金) 16:17:43.68

ぶっちゃけ、畑の黒土をひと摘み投入すれば良いだけ

**pH7.74** · 2018/04/06(金) 17:45:51.08

>>57
自分の水槽でやってみな
農薬で即死するから

**pH7.74** · 2018/04/06(金) 22:14:13.66

>>58は農薬の有無も調べない情弱なのかな

**pH7.74** · 2018/04/06(金) 22:23:29.16

これがアスペです

**pH7.74** · 2018/04/06(金) 22:28:48.24

畑の土なんか入れてる時点で池沼ｗ

**pH7.74** · 2018/04/06(金) 23:02:00.71

畑の土だと破傷風菌やボツリヌス菌もいたりしてな
飼育者が感染したら笑い話では済まないぞ

**pH7.74** · 2018/04/06(金) 23:13:46.22

無農薬栽培の畑でも薬剤を使ってないわけじゃないから駄目だろうな
調べる手間掛けるとか本末転倒

**pH7.74** · 2018/04/06(金) 23:17:51.24

>>63
真理。
>>57はダメ出しされて後出しで調べるだの情弱だのアホかて。
本末転倒その通り。

なぁ、わざわざ無農薬っぽい田舎の畑に出向いて土を一掴みして持ち帰って農薬検査するの？
一体何の宗教なの？

**pH7.74** · 2018/04/06(金) 23:51:07.05

>>55みたいな個人の想像があたかも真実のように語られてるのがアクアリウムなんだよなw

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 00:21:43.66

>>65
>>55はまぁ、言いたいことは分かるしよく勉強してるねって感じ。
言ってることは間違いじゃないし。

でも根本的な所で間違ってるから0点。

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 00:27:51.81

これが正解でこれは間違いだ！って言わないけど、嘘の情報が溢れかえってるよね。
アクアリウムスレに来て数年なるけど、もうね、苔が生えますどうしたらいいですか？とかバクテリア剤は何がお薦めですか？
とかね、もう疲れたよ。

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 01:24:24.48

ジクラウォーター

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 06:29:59.15

お前らの根本とか真実って何なんだよ
そこが知りたいわ、いや悪い意味じゃなくて

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 08:05:54.80

誰も黙れなんて言ってないのだから自分の意見をいえば良いんじゃね？
自分は具体的な事は何も言わず正解だの真実だの言われてもなぁ納得する奴いないだろ
そもそも疲れたアクア板に何故今だにいるんだ？

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 08:10:07.03

>>70
黙れってキーワードはどこから持ってきたの？
誰か黙れって言ったっけ？

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 08:18:11.64

>>70
それはそれは疲れてる。いつ来ても同じ質問が溢れかえっていて。
疲れるには訳がある、毎度丁寧にレスするからよ。
じゃあすんなよと言われそうだが、またこれがせずにはいられない。だって可哀想だろ、間違った対処法一生懸命やってたら。

>>69
そもそもバクテリア剤の中に生きた硝化バクテリアはいない。
死んでいるバクテリアだか何だかが既存のバクテリアの餌になって既存のバクテリアが増える？と言うなら話は分かる。
だけどそれって各社が商品説明として謳っている内容とは全く違うし、入れたらバクテリアが増えるっていうのは語弊があるんじゃないか。

各社「バクテリアの餌の死んだバクテリア入り」みたいな商品だせば納得する。

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 08:19:27.54

>>71
誰も黙れなんて言ってないんだから-って彼の感想でしょ。
どこからも引用していない。

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 08:21:54.26

これごアスペです

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 08:25:30.07

>>74
誤字脱字の多いのもアスペの特徴だぞ。

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 08:37:21.57

どうしても意見が食い違うと荒れ気味になるけどそんな事は望んでいないんだよ。
自分はバクテリア剤不要だと思ってるけど、必要だ、効果があるって言う人の確固たるデータが欲しいんだよ。
バクテリア剤が不要と思う理由はいくつかあって、
・生きたバクテリアがどうやって密封されて生き続けられるのか
・生きたバクテリアがいるのか調べた人がいる、そして生きたものはいなかった
・メーカーの商品説明に裏付け出来るものがない
・3-4週間で自然とバクテリアは増える

いやもし本当に効果のあるバクテリア剤があるなら教えてほしい。
余った60cm水槽で実験してみたい。

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 09:11:20.75

アクア研究室でバクテリア試験してたぞ

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 09:42:14.02

>>76
俺もバクテリア不要派だよ
疲れるアクア板発言に関しては疲れるアクア板だとしたら自分なら離れるから単純な疑問でそれ以上でもそれ以下でもない
俺は少ないながら意味有るディスカッションも出来るし知識の豊富な奴もいるからここにいる

>>55はバクテリア剤を使ってバクテリアを増やそうとする奴
とは書いているがバクテリア剤で増えるなんて書いて無いだろ
バクテリア剤で増えるとは思っていないはず
それに対してあなたが>>55に対して０点を付けた理由も無い
自分では正解不正解は書かないというなら本当のあなたの考えはどうなんだと言ったんだがね

個人的には微生物のライフサイクルは短いの知っているしバクテリア剤に入っていると言うバクテリアの餌は何か液体は何かという疑問も持っているから
ほぼあなたと同じ意見だよ

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 09:47:00.83

↑
アンカー下の一行目は
バクテリア不要　ではなく　バクテリア剤不要

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 11:28:22.71

>>78
>>55のバクテリア剤でバクテリアを増やそうとする・・・ってのは二通りの意味が取れるよね。
単純にバクテリア剤の中に入っているバクテリアを物理的に増やすのか、または、生きたバクテリアではなく、何かしらの物質で既存水槽のバクテリアを増やすのか。
確かに間違っていると書いた事に対しては自分が間違っていた。
きちんと言うと、バクテリア剤で物理的にバクテリアの数が増えると思っているならそれは間違いで、バクテリア剤の中の何かしらの物質で既存水槽のバクテリアが増えるって言うなら恐らくそうだろう。
ただし、どのメーカーも後述したような説明はしていないのでそれに関しても真偽は定かではない。

大体の初心者さん達は、バクテリア剤を立ち上げ時に入れるとそれで水が出来上がると思い込む人が多いし、
バクテリアが水を綺麗にする＝バクテリアが一気に増えると水換えの手間が減ると思っている人達にそれは違うよと言いたい。
近道しようとして逆に遠回りしてコケまみれになってやっぱり難しいやめようって思う人を減らしたいわ。

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 16:29:27.00

>>80
あなたの言いたいことはわかったわ
確かに初心者は結果も考えず何でも入れたがり、バクテリアに関しては濾過層容量とバクテリア数が多ければそれで良いと思っている傾向があって自分で自分の首を絞めている事に気がついていないよね
大切なのはシステム内のトータルバランスだと思うんだけど

例えばバクテリアについてだと初めは100種類のバクテリアが水槽内にいたとしても飼育環境に適応出来たバランスがとれた必要な種類しか定着出来ない事を理解していないからだろうけど初心者はバクテリアをただ増やしたがるし何かを入れたがる
アクアする気なら事前に自分で調べれば良いのに微生物は環境が整えば自己分裂して倍々算で殖えることを知らないから亜硝酸がいきなり増えた事にも慌てるんだろうね
アクアリストには自分で調べたり実験したりは勿論、薬品の希釈計算でさえ苦手な人間が多いから疲れる気持ちはわかるわ
こんな事を書くと上から目線だの言われそうだが所詮は水槽という限られた場所で自然がしている循環サイクルと同じ事を出来るはずも無いから生き物の飼育に手抜きや楽をしても上手く行くはずがないと思ってる

こんな話が出来る事も有るから、まぁ、ここも良いかな

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 16:42:32.80

自分の場合は、水槽立ち上げ時のバクテリア剤は「スーパーバイコム」一択だな。
これは効いた。
ただし、濾材はフツーのではなく「バイコムバフィー」を使わないと、効果は半減どころか８割９割減。
（バイコムが効くのはバフィーにこそ理由があるという人もいる）。
バイコムを使って効かないという人の多くは、濾材にバフィーを使っていないんだと思う。

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 16:52:48.39

メーカーは「スーパーバイコムだけでも良く効く。バフィーも使えば更に効く」みたいな言い方してるが、
実際は二つを併用しなければ（特に即効性の点では）効果は薄いというのが自分の経験。
スーパー＋バフィーでかなり値が張るが、高いだけの事はある。

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 17:33:10.24

>>81
全てにおいて同感だよ。
あなたとはろ過リングを並べて酒でも飲みたいよ。

>>82
漠然と効くとか8割の効果とかじゃなく、もう少し具体的にどんな効果があって、何と比べたのか知りたいんだよ。

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 17:43:08.27

>>84
>もう少し具体的にどんな効果があって、何と比べたのか知りたいんだよ

効果・・・亜硝酸未検出もしくは検出期間の短縮。
対比・・・バイコム未使用に決まってるだろ。

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 19:53:00.57

定着するかはわからないけど一時的に糞尿の毒素分解するだけならわかもととかエビオスの錠剤入れとけばいいんじゃね？
あれも酵母菌とかなんでしょ

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 20:36:35.99

>>85
ざっくりし過ぎで参考にならんわ。

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 21:14:32.01

>>87
御勝手に。自分がキミに詳しいデータを提供する義務はないからね。
効果があるバクテリア剤があるから教えてと書いてたからレスしたまで。
効果があるか知りたきゃ自分で試せ。脳内否定論者クンｗ

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 21:25:14.25

もはやおまじないくらいの感じでPSBブチ込んでる
バイコム高いねん

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 21:34:16.56

>>88
そうかっかせんでも。
そして脳内否定論者でもなんでもないし否定なんかしてないけど。
漠然と効果があるよ！でも何で効果があるのかわかりませんって言ってるようなもんだよ君。
何故効果があるのか理路整然と話すことも出来ずに最後っ屁みたいなんぶちかますのやめてくれる？

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 21:46:33.47

PSB
PSBQ10
バイコム
バイオカルチャー2000

これらは生菌入ってるよ
他にもあった気がするけど忘れた

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 21:49:57.15

>>90
>何故効果があるのか

んなもん、メーカーのサイト見たら書いてるだろ。それすら出来んの？
実証もしないデータくれくれの脳内不要派クンでも、それぐらいできるだろ。

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 21:50:42.22

好奇心でPSB買ったことあるけど、ほとんど廃棄

新規水槽に何回も試したけど、何も効果は感じられなかったよ
済みの水槽にPSB入れる勇気はなかったな
バクテリアのバランスが崩れるといった意見もあるし

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 21:54:59.34

俺は興味本位でGEXのサイクルで立ち上げ実験したことあるけど
なにも効果は得られなかった
というは比較対象のなにも入れてない水槽の方が立ち上がり早かったｗ
サイクルは説明読むとマジっぽいなぁと期待してたんだがね

ちなみにサイクルは顕微鏡で見る限り生菌は入ってないそうです
あとすごいんですとダイソーのバクテリアも何も視認できなかった模様

例の顕微鏡動画見ると
PSBQ10は試してみたくなるね

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 21:57:28.72

あ
PSB稚魚の餌にはなってたかも

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 22:05:40.39

>>92
メーカーさんの言うこと鵜呑みにして大丈夫君？
変なツボとか買ってね？

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 22:08:48.58

>>94
自分もサイクル試してみようかと思ったんだけどやめとくわ。
今手元にアクアライフ定期購読のおまけでついてきたプロショップ仕様ｗとかのハイブリッドバクテリアがある。
GEXのBestBio premium とかいうの。中身バチルス複合バクテリアって書いてるんだけど、バチルス菌の事だろうか。
もしそうなら納豆とかヤクルトと同じで酸素消費量も少ない環境で活動出来るらしいね。

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 22:11:43.65

>>96
はあ？
自分はキミと違って、ちゃんと使ってみて効果を実感しわけなんだけど。

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 22:14:15.74

>>98
わかったわかった。
もうまともに話も出来ないお猿さんなのはわかったから。
そんなに怒るから脱字してるけど大丈夫？

**pH7.74** · 2018/04/07(土) 22:18:05.07

バクテリアが肉眼で見えたらいいのにね

動物性バクテリアが植物性バクテリアを食す様子を見てみたい