結局バクテリアの増やし方ってなんなんだよ

**pH7.74** · 2022/03/29(火) 11:45:50.80

全然透明になんねえぞボケ
ネットで調べてもどいつもこいつも曖昧な事しか言わねえし

**pH7.74** · 2022/03/29(火) 13:40:20.56

生体入れずにエアレとろ過回してエサ過剰投与で一回
ドロドロにしてみたら？

**pH7.74** · 2022/03/29(火) 17:08:55.31

5chに頼るなバクテリアの声を聞け

**pH7.74** · 2022/03/29(火) 17:18:12.43

バクテリアは空気中にいる。ソイル入れてアンモニア含む水にして回してればその内自然に入ってくる

**pH7.74** · 2022/03/29(火) 19:16:03.88

もともとバクテリアってどこにでもいるけど弱い生物なんだよ、
水の中にも沢山いるけど外的要因（水温や水質など）で繁殖と死滅を繰り返しながらそのうちバクテリアは物の表面にバイオフィルムを形成し外的要因から身を守るようになる
必要な様々なバクテリアがバランスよく繁殖することで水槽の立ち上げが完成ということになる、だから必要な栄養、酸素、時間などがある程度必要になる。

**pH7.74** · 2022/03/29(火) 20:33:45.22

エサとエア

**pH7.74** · 2022/03/29(火) 23:40:44.69

パイロットフィッシュ
10円の金魚でいい
エサやって食ってフンしてろ過にまわる
1ヶ月もすれば水はできてる

**pH7.74** · 2022/03/29(火) 23:42:27.96

ブクブクとエアレはどうせ絶対必要だから、エアリフトのスポンジフィルターつけとけばいい

**pH7.74** · 2022/03/30(水) 16:41:37.79

バクテリア剤買えどんどん買え
それが開発費用になるし

**pH7.74** · 2022/03/31(木) 23:47:33.91

水が出来上がってる状態ってわかるもん？
いまのとこ週一換水で水が気持ち色づくくらい。
悪臭はほぼない。

**pH7.74** · 2022/04/01(金) 00:02:42.11

ろ過を回してしっかりエアレーションしてれば、1ヶ月もすれば出来てる
パイロット入れて調子見ても、試薬でもわかる

**pH7.74** · 2022/04/01(金) 12:08:54.22

フィルター+添加物+回した期間÷感覚で出来上がってるかどうかわかる
例えば底面フィルターに他の飼育水入れて一週間回したらできてるよ

**pH7.74** · 2022/04/01(金) 18:08:42.66

バクテリア剤は入れたら最後バクテリア剤がないと不安定になる

**pH7.74** · 2022/04/01(金) 18:13:00.02

バクテリア剤ありきで増えたバクテリアだからね
そりゃ増えるための餌が切れたらいなくなるよ

**pH7.74** · 2022/04/01(金) 18:16:16.84

パイロットフィッシュを1匹飼う事の何が重要かって言うと元手になるショップの飼育水をもらえる事とパイロットフィッシュの糞尿で継続的な増殖と維持をさせる事なんだよね

**pH7.74** · 2022/04/01(金) 18:21:58.61

ショップの病気だらけ汚い水なんて入れたくねぇよ
病気持ち込むのってそういうところからだろ
パイロットフィッシュ一匹ごとき入れた所で増えるバクテリアは限界あるし
パイロット一匹が排出するアンモニアで増えられる数しか増えない
そんなの無駄

**pH7.74** · 2022/04/01(金) 19:26:01.41

病気はそれもあるけど人と一緒で体調を崩したり環境が悪いってのが主な原因
健康でちゃんとした環境ならそもそも持ち込んだ所で発症しない

**pH7.74** · 2022/04/01(金) 20:16:18.66

金魚やってりゃわかるけど健康でちゃんとした環境でも持ち込んだら発症する

**pH7.74** · 2022/04/01(金) 21:41:46.70

ショップのろ材もらうならわかるけど、ショップの水入れるくらいならバクテリア剤でええわ

**pH7.74** · 2022/04/02(土) 14:30:45.11

自分の💩を一つまみ投入すればいいんじゃね?

**pH7.74** · 2022/04/02(土) 19:16:14.97

>>20
ウンコでも良いけどやっぱ汚いし気分も良くない
ウンコやパイロットフィッシュなんて入れんでもアンモニア溶液でいいんやで
ただ生体居なくても餌はたっぷり入れていい
いずれ腐って分解されてキレイになる
つまり食べ残しがあろうともキレイさっぱり分解出来る能力のバクテリアも増えたってことや

**pH7.74** · 2022/04/02(土) 19:31:29.35

変なスレッドだな
バクテリアの増やし方
パイロットフィッシュとかバクテリア剤とか熱帯魚屋の古い飼育水とか難しいことを考えずに
普通に新規に立ち上げて最初から魚も水草も入れる
餌は2週間くらいは極力与えない
水替えは最初は3日に1回
2回目が5日に1回
3回目は7日に1回
こんなんでも普通に飼育水はできるよね

**pH7.74** · 2022/04/02(土) 19:42:54.20

>>22
それだと餌を極力絞った生体分のバクテリアしか増えないよね
バクテリアを増やすならとにかくバクテリアの餌をたくさん与えないと増えない
生体が飼育出来るだけのバクテリアを増やすのは当然だけどそれ以上に増やすならバクテリアの餌も与えないと

**pH7.74** · 2022/04/02(土) 20:02:24.51

>>23
1ヶ月くらい経ったら普通に餌を与えたらいいよ

**pH7.74** · 2022/04/02(土) 20:20:25.78

パイロットフィッシュなんぞに頼るな
俺は自分の糞尿を水槽にぶち込んで飼育水つくるぞ
飼い主ならそれぐらいしろよ

**pH7.74** · 2022/04/02(土) 20:43:35.67

>>24
それでも普通に餌を与えた分のバクテリアしか増えないよね
普通に飼えるってだけの飼育水はそれでいいけどバクテリアをさらに増やすには餌と住処と酸素をたっぷり与えてやる必用がある
バクテリアを増やす(飼う)ってそういうこと
バクテリアを飼う(増やす)ならそれなりの環境を整えてあげないと
生体が生きてるから良いではバクテリアはそれ以上には増やせない

**pH7.74** · 2022/04/02(土) 20:58:36.56

所謂「白濁り」がバクテリアの大量死に因るものだとしたら、住処と酸素と餌を充分に整えてやれば下手に水換えなんてしなくても解消される
明らかにバクテリアを殺す要因でもない限り、何かが足りないからバクテリアが死んでしまう
水換えはバクテリアを増やす事にはあまり効果的とは言えない

**pH7.74** · 2022/04/02(土) 21:59:08.34

まあまあ、持論の主張や議論しても、こんな薄い内容で喧嘩するなよ
パイロットフィッシュは入れた方が早く水が出来るし、バクテリアを買うやつも経済回してるから

せいぜい数万円以内でやれる趣味で、生物を金出して買って殺してる罪悪感を含めて、抱卵して子供が増えたら喜んでまで、みんな大差ないぞ
立ち上げは、水質と水量の違いで100人100通りある

ひとつ言えるのは、過密にしなきゃ楽勝ってこと
メダカも100-200匹と増やして群泳させるなら、180-200リットルな90cm水槽だと、エアレをサボらなければ素人でもかなり楽
耐震対策こそが大事だけど

**pH7.74** · 2022/04/02(土) 22:01:10.68

>>26
生体飼育メイン（特にベアタンク）だとそれでもいいが、水草水槽だと厳禁やぞ
極力リン酸を搾りたい水草水槽は栄養ソイルやエッビに任せればええ

**pH7.74** · 2022/04/02(土) 22:16:28.03

>>28
べつに誰もケンカしてない無くない？
それぞれのバクテリアの増やし方の話してるだけよ

**pH7.74** · 2022/04/02(土) 22:24:32.42

バケツに水と水草とメダカを入れて外で飼えば良質なバクテリア水の出来上がり

**pH7.74** · 2022/04/02(土) 22:33:31.27

>>29
水草水槽ってバクテリア増やす必用が低いんだよね
それこそ苔取りの生体が生きていられればいいもんで
むしろ苔がはえずに水草が育てば硝化バクテリアや脱窒菌など嫌気バクテリアも必要性が低いからそうなんだろうね

**pH7.74** · 2022/04/02(土) 22:57:33.42

>>28
過密にして過剰濾過にしてやった方がバクテリアは増えるよね
過密にすると硝酸塩も増えがちになるからそっちも処理するバクテリアもふやせるし増やす必要があるのよ

**pH7.74** · 2022/04/02(土) 23:30:44.83

>>33
その理屈はわかる
バクテリアが増えるには、エサがいるからね

個人的には、TDSメーターで有機物（エサ）投入量と水換え頻度を増やし気味にして25-26度にしてると、4週間もかからないでトロトロな水ができる

エアリフトの出水が水中に落ちて入ると、数分間かなり小さな泡がフヨフヨと漂うのを、目安にしてる
溶存酸素量ってのは決定的

**pH7.74** · 2022/04/02(土) 23:54:28.45

バクテリアなんて普通に飼育してれば勝手に増えるもんだし、結局自分のとこで増えたバクテリアしか定着しない気もする。
いままで市販のバクテリア剤はほとんど効果を確認できなかった。
多くの人が勘違いしてるけどバクテリアの分解速度なんて微々たるもん。
毎日餌与えて餌の汁やら糞尿やらを即分解するほど強力なバクテリアは市販程度のものにはないし、そこまで強力なら魚に影響でるだろうしね。
だから汚水処理場のようなバクテリアはアクアでは不向きなんじゃね？
白濁りなどは時間かけて空回ししてひと月ほどすればどんなバクテリア剤使うより安定した水が得られるし、規則的な水替えにより不純物が溜まるのを防ぎ水の悪化を取り除くのが一番安定したやり方でこれに勝るものはないと思う。

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 00:03:17.59

バクテリアはとくに餌なんか与えなくても勝手に増えるもんだよ。これも多くの人が勘違いしていること。
ためしに生体もなにもいれない水だけの水槽で３か月ほど放置してみ。水槽のガラスにぬめりがつく。
これはバイオフィルムというバクテリアの層。
水が白く濁るのは富栄養化によって細菌などが一気に増えてしまう状態。
水替え後のバクテリアが不安定な状態のときによく起こる。
これが魚の病気の温床になる。
ただしこれは市販のバクテリア剤で抑えられない。
富栄養化で一気に増えてしまった細菌などの力のほうが圧倒的に強いから。
細菌などによってある程度消費された富栄養源がそのうちバクテリアの栄養源に置き換わるがなにしろ時間がかかる。
自分の経験上、白濁りしてしまった水槽は１か月ほどカラ回ししたほうがいいのではと思うほど。

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 00:19:07.22

>>36
その程度増やすなら何でもいいんだけど、バクテリアを増やすならとことん増やしたいでしょ
水槽面や低床に増えるバクテリアなんて大量の濾材を入れた濾過フィルター内部にドロドロに増えたバクテリアの巣窟に比べたら少ないと思うぞ
それだけ増やすにはやっぱり餌はあった方がいい
バクテリアを多く増やすなら個人的には30キューブ程度の水槽でも大型フィルター(容量15L)＋サブフィルターくらいは欲しい

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 00:34:55.53

「結局バクテリアの増やし方ってなんなんだよ」
結局は大量の濾材と大量の餌、濾材に増えたバクテリアを賄える大量の水(水流)
これに尽きる

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 00:45:43.86

水流がね…
強すぎると藍藻だらけになるし弱すぎると水の回り悪くなるし難しい

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 01:17:19.74

>>37
ドロドロになったバクテリアが魚にとって良いかどうかという問題だよ。
魚を飼育するためなんだから本末転倒という感じがする。
バクテリアと一絡げに言ってもいろんな種類あるだろうし、汚水処理場のは魚の住める環境じゃないとこで活躍するからね。
フィルターが大きければもちろんろ過能力は上がるだろうけど最終的には不純物を取り除くのに水替えは避けられないだろうね。水替えの間隔を伸ばすというものだと思う。

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 01:21:34.16

濾過槽の中のバクテリアは糞が溜まってドロドロになった状態はすでに末期でフィルター表面に付着してる状態が一番効力発揮してると思うけどね。
ドロドロを一回飼育水ですすいで洗って２回目あたりからが本領発揮な気もする。

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 01:29:08.48

魚を上手に飼育している人の特徴はとにかく水質急変しない程度に水替えをするコツをつかんでいる人。
インペの繁殖している人はほぼ毎日水替えをやっていると聞く。溜め水なのかもしれんけど、そうやって頻繁に水替えしているにも関わらず水質が安定しているってことはうまく水替えに対応するバクテリアが定着していると思うんだよね。それには定期的に水質急変に至らないギリギリの範囲をうまくとらえているからだと思う。
観察力のない人が同じことやると白濁りになる可能性が高い。

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 01:37:36.93

バクテリアは目に見えないものなので、そもそもドロドロという表現はバクテリアそのものじゃなく単なる不純物の塊だと思うんだよね。
魚に有用なバクテリアはその不純物の表面を軽く覆っている程度で内部にまで入り込んでいるかは謎。
汚水処理場も基本は沈殿槽があってドロドロは沈殿させ上澄みの水だけを浄化層に送り込む。
ドロドロはペレット状に乾燥処理して取り出す必要があるわけで実際分解されているわけじゃない。

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 02:00:19.53

自分で書いてて思ったけど、汚水処理場はおそらく細菌の力も借りているね。
最近でいわゆる白濁りなんかは魚に影響出るわけだけど、処理場なら関係ないからね。
富栄養化を解消するのに、程度が大きければ大きいほど細菌による力が物を言うのかもしれない。
バクテリア増やすために大量にえさを与えるって人はちょっと認識改めたほうがいいかもしれない。

**pH7.72** · 2022/04/03(日) 06:16:07.73

バクテリア愛が凄い

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 06:41:57.63

バクテリアを愛していながら餌を与えないとか
そんな虐待みたいな増やしかたするって人は認識改めた方がいいかもしれない
バクテリアは生体を飼育するために増やすんじゃないそこにバクテリアが増えるから増やすんだろ
生体はバクテリアのおまけ
バクテリア愛を語る資格無しだな

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 08:51:34.73

エビ愛溢れるエビスレでエビの増やし方の話をしてるとき

エビには餌を与えずに苔だけ食わせておけば適正な数だけ増える
餌を与えて増やしてもフンも増えるし増えすぎて崩壊するから餌を与えてまで増やすって認識は改めた方が良いって言ってもそれは響かない

それぞれの飼育スタイルはあるだろうが「水作を飼う」「外部フィルターを飼う」「濾材を育てる」
生体を飼うよりもこれを冗談でなくマジで思って実行してる飼育スタイルの人もいる
皆もっと濾過を愛せよバクテリアを愛そう

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 09:11:13.18

>>43
https://i.imgur.com/4AOhD87.gif
みてよこのバクテリアたちの姿
活き活きとした目をしてるだろ？
ドロドロがくっつきやすいような炭素繊維だからみんなそこに活性汚泥として集まるんだ
この水槽は60cm水槽にグッピー500匹以上まで繁殖してるんだと
餌は魚の為というより汚泥の為に毎日粉ミルクを大さじ一杯与えているとか
でも水質は崩れないし硝酸塩すら上昇しない
活性汚泥のバクテリア達が健やかに増えて育った結果よ
たまらんだろこれ

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 09:35:28.71

バクテリアは所詮バクテリアで生体が飼育出来る程度に増えれば良いって人
かたやバクテリアを増やす為に環境を整えて餌も愛も与える人
話が噛み合うはずもない

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 09:45:06.17

>>48
バクテリウムやな(´・ω・`)

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 09:52:08.66

>>50
バクテリウム！！なんて甘美な響きなんだ
今思い付いたんか？天才やな
それ使わせて貰ってもいいか？バクテリウム

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 10:32:33.11

>>51
ちゃんとバクテリアちゃん側に照明と水温計を付けるんやで(´・ω・`)

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 14:36:30.33

バクテリウム立ち上げてまだ日が浅いから育ってはいないが
https://i.imgur.com/Ys970Re.jpg
餌は生分解性プラスチックとミリンを与えてる
糖分やアルコールを与えてそれを餌にする従属栄養菌をどんどん増やしていく
かわよ

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 14:42:15.48

>>46
愛があるなーがんばってくれー
俺は魚に愛を捧げるよ

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 14:48:17.62

ここで言うバクテリアって消化菌の事じゃないの？
増やすも何も、ろ材に定着しないんだから水量=バクテリアの限界量だろ

**pH7.74** · 2022/04/03(日) 23:28:02.14

川の水汲んで足せばええやん

**ph7.74** · 2022/04/04(月) 06:34:50.98

ただ増やすだけじゃない時には間引いて水の流れを良くし活性化させるか

**pH7.74** · 2022/04/04(月) 12:39:16.57

綺麗な所にはあんまりバクテリアも増えないぞ
汚し役のパイロットフィッシュ何匹か入れるだけで出来るまでの時間が全然違う

**pH7.74** · 2022/04/04(月) 13:49:35.79

浜名湖が浄化されすぎてプランクトンがいなくなりしじみがいなくなりつつあるらしい

**pH7.74** · 2022/04/05(火) 13:46:53.09

特に低床が詰まり通水悪くなって調子崩すのがお決まりだが

栄養系のお高いソイルやバクテリアの元って必要？

**pH7.74** · 2022/04/05(火) 20:45:37.79

>>55
ん？硝化細菌は濾材(というか水系の物体全表面)にガンガン定着するぞ。厳密には濾過剤の表面や奥に掲載されるバイオフィルム内や活性汚泥中にだけど。

逆に飼育水中に浮遊してるバクテリアの働きは全対比的には誤差の範囲でしかない。浮遊しても吸着能もつフィルター面のバイオフィルムに取り込まれるし良く醸された閉鎖水系ではそもそも漂う事が難しい。

**pH7.74** · 2022/04/05(火) 20:54:35.31

>>53
いい感じで活性汚泥が育ってるね。俺も本味醂の添加で硝酸塩を抑えてるけど水系が十分に醸れば換水いらないって書いてある本少ないよね。

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 07:37:16.64

嫌気性バクテリアで硝酸塩も分解出来るしそういう商品もあるが
それも完全ではないし多くの嫌気性は硫化水素を出すので
知らんけど

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 13:29:33.16

硝化菌がろ材に定着するのであれば、
水槽の水を全て抜いても入れ替えても、すぐにアンモニアの分解が始まり、亜硝酸塩が検出されると。
実験されたんですか？

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 13:48:16.87

>>64
硝酸菌は環境の変化に弱いので全換水したら死滅する
だから急変しない量の水換えをするんだよ
ろ材に硝酸菌定着は合ってるよ

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 14:57:03.26

>>64
実験なんてしないでもバクテリアの声と表情でわかるだろそれくらい
自分ちのバクテリアの普段の様子と好みや好物くらい把握しとけや

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 16:50:36.63

>>62
やっぱりバクテリア特に嫌気性バクテリアを増やす為の餌はミリンが良い感じよね
バクテリアを増やすVSVメゾットなんかに良く使われてるウォッカ(酒)、シュガー(砂糖)、ヴィネガー(酢)
その中でも酒と砂糖が含まれてるミリンが使いやすい
逆にうちは酢がダメだった
餌として与えたら白濁りを起こした事があってそれ以来酢は与えてない

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 16:59:35.57

ウチも本味醂だわ。異化か同化かは置いといて硝酸塩濃度はゼロにできる。本味醂的な易分解性炭素源入れないとウチの閉鎖水系はC/N比が低すぎてリービッヒの最小養分的にキャップが掛かかって脱窒菌が増えないor水素供与体不足で脱窒しないぽい。(全部想像だけども)

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 17:07:02.29

「硝酸塩濃度ゼロ」「換水無し」「コケ病気無し」
これらが実現可能な環境にはやはり多種多様なバクテリアの力は不可欠なんだよなぁ
ただ魚入れてその排泄物で増やしたバクテリアだけじゃそこまでの力は発揮してくれない
ちゃんとした餌と環境を提供してあげないと
そりゃそうだよな
ウンコ食って働けよって言われても

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 17:33:13.70

>>65
バクテリアが環境の変化に弱いと仮定すると、
バクテリアを水槽に入れる行為で、バクテリアは死滅しますね

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 17:35:03.08

>>67
うちでは、本みりんで白濁りする方が、硝酸塩が下がってる

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 19:40:11.55

おい1あんま偉そうにすんなよ泣かすぞ
なにが餌多くしても対応できるほどバクテリアわかせた位だよカスが
おめーの水槽と自然の川、海比較してみろよ動画でもいいから120すいそうだろうが
川の岸辺のほんの一部より小さいんだよ、理解で切るか馬鹿？それでおめーがやる餌以下の
量で暮らしてんだぞカスもう俺の言いたいことわかるだろ餌沢山入れて、バクテリアに処理してもらって
自然界のようにうまくいくと思うなよバクテリアは万能じゃねーよマジ張り倒すぞなめたこと言うと
水槽の水量で適正な餌の量なんか一日で一欠け3日に一回でもええわかけ流しもできねーくせに
餌の量考えずにバクテリアに完全に処理しろとか頭沸いてんのかカスが
餌の量増えてもいいバクテリアの量じゃなくて生体と餌減らせカス自然界と比べたら小魚一匹でも過密なのに
なんでもかんでもバクテリアが増えれば解決できると思うなよぼんくら

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 19:53:42.16

>>72
なんか話が噛み合ってないな
魚の餌の話じゃなくてバクテリアの餌の話だぞ？
魚の餌どうこうよりバクテリアを健やかに増やすにはどうしたらいいかって話してるんだが
魚の餌の話したかったら魚の餌スレあるからそっちでしたらどうだ？

熱帯魚の餌スレ6c2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1502933047/

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 20:22:43.31

>>70
うんうんおもしろいかんがえだね
べんきょうしたらわかるよ！がんばろうね

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 20:29:35.72

>>74
答えられない事に気がついてくれた？

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 21:05:07.16

>>72
水槽に自然を再現しようなんておこがましいと思わないかい？
水槽と海や川を比較してむなしくはならないか？
極めて不自然なアクアリウムとバクテリウムの世界の話で何故自然界の話を持ち出して来るんだ？

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 21:11:16.34

魚や水草の健全飼育を目的に閉鎖水系内の広義の水質浄化微生物=主体は一般に言う善玉バクテリアを必要量定着させるノウハウとしては特許:スーパーナチュラルシステムがある。

特許をググれば出てくるけどその実態はサンゴ砂(アルカリ性環境下で脱窒菌はよく働く)と黒ボク土(リン酸塩吸着沈殿能をもつアルミナが混じってる)を嫌気域に仕込んで除リン/脱窒を行いながら、上層で硝化する形で、水重量比3%までの魚を給餌有かつ無換水かつ追肥無かつプロテインスキーマなしで淡水/海水を問わず年単位で生かす方式。(どうやって下がりがちのC/N比を高めてるのかは分からんけど生分解性ポリマーか何かを嫌気域に仕込んでると思われる)

これが可能な事は在野で淡水無換水の閉鎖水系を本味醂などを添加して実際に管理できてる人には自明。

できない場合は、生体多すぎ/餌やりすぎ/活性汚泥捨てすぎ/浮泥捨てすぎ/換水し過ぎ/ph緩衝能低すぎ/濾過剤レイアウトダメ過ぎ/バクテリアの優占が偏りすぎ/流速なさすぎ/酸素なさすぎなどなど、そもそももの飼い方が過密で無理があるか飼い主の技量と知識に問題がある。

ので

全換水繰り返すのがベターという主張は、自身の浅学と無知蒙昧を披露してるのに等しい。

ので

死ね。

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 21:22:40.59

>>77
これ
「閉鎖水系内」
この何をどうしてみようもない水槽の大前提
その中で魚やバクテリアを如何にどういじくりまわそうかという極めて不自然な人間のエゴの世界
そこで何故自然界の話が出てくる？
バクテリア足りてないんじゃないか？
ミリン添加して一回落ち着こう

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 21:32:25.06

>>72
もしかして水槽に自然界を再現しようとしてるのか？
それはこのスレの話では無いわ
神々の戯れスレでやってくれないか

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 21:54:05.32

まぁアクアリウム、バクテリウムに愛の無い人にこんな事を説いても何にもならんだろうな
エゴだからこその愛よ

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 21:59:11.24

仮に閉鎖水系で大自然の擬似的な再現の追求をしたいのであれば、スーパーナチュラルシステムの特許の中身が低予算で実現可能な一つの答えと言える。

もっとも安い市販の疑似的な閉鎖循環生態系は絶版になって久しい　ホロホロ（HOLOHOLO)とかだ。これは適切な日照があれば足し水だけで20年とか維持できる。

ただし積極的に給餌を行う場合、循環系全体正常に機能するC/N比を健全にキープするのは至難(脱窒系を回すのに炭素が足りなくなる)なので、生分解性プラスチックや本味醂でカバーするのがイージーという感じ。

リン酸塩の問題は黒ボク土やスチールウールや凝集剤を使わない限りは原則として解決しない。

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 22:32:33.84

そもそも一般的に推奨されてる濾過槽の大きさが健全なバクテリア環境を整えるのに問題にならんくらい全然小さいんだよな
水槽の水量と同等か2/3程度の濾過槽は欲しいところ
嫌気的、好気的それぞれのバクテリアが充分に増えられる住み家とそこに行き届く餌は必要
どんなバクテリアがどれだけ増えるかは解らないからバクテリアの声を聞きながら好みの餌や住み家を提供してあげること
バクテリアを増やすのって大変なんだよ

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 22:58:37.38

ろ材を飼育水で洗わないとダメと思っている人が多い
理由を聞くと、理解していない
その理由が、飼育水でなくても問題ない事に気がついていない

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 23:08:37.81

>>83
～～は理解していない
○○は解っていない答えられないじゃなくてさぁ
>>77
見てごらんよこの怒濤の長文
この人のように自分の持論を怒濤の長文で説き伏せてご覧なさいな
このスレは誰も長文で草とか三行でとか言わんから

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 23:13:26.99

自分はこうだ！
うちのバクテリアはここに住んでてこれ食っててアレだからこれでこうなんだ！
うおぉぉって
ほれ聞かせてご覧なさい！

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 23:20:04.15

>>82
仮に飼育水域容積:濾過域容積=5:1 なら　無換水で飼える( 閉鎖系を循環型)のは　生体重量:水重量=3:100 くらい。(あくまでざっくりだけど)
↑
餌あり/コケ許容/本味醂or生分解性プラスチックあり/スチールウールや黒ボク土などの除リン目的の工作ありでコレなので、条件(美観含む)がより厳しくなると無換水スタイルを諦めて換水頻度を上げる必要は高まる。

なのでアクア界で推奨されてる小すぎる濾過剤容積水量比はあくまで換水ありきぽいよね。(もしくは魚が定期的に乙って再購入のサイクルを守りたい誰かの陰謀)

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 23:29:22.34

水槽で自然界の再現とかベテラン清純派AV女優くらい意味不明

**pH7.74** · 2022/04/06(水) 23:52:18.73

>>83
フィルターや濾剤を洗う効能は通水性の回復による硝化能の復元であって、その際に避けられない活性汚泥やバイオフィルムの損耗はやむを得ずに起きるだけ。その意味で意図的にヌメヌメやドロドロを捨てる行為は「余剰汚泥を捨てている」という自覚ありきで行う場合を除いて無知の成せる技といえる。

なお、カルキ抜きしていない水道水で<活性汚泥が育っておらずバイオフィルムが自生中の通水性のあるろ材やフィルター>を洗った場合、硝化バクテリアの８割は死ぬ。生き残りの２割からバクテリアの総量が元に戻る=硝化能が復元するには最速でも6日ほどかかる。(このデータは論文ソースで確認可能なのでどうぞ)

洗浄によるバクテリアの死亡率は、カルキ抜き済水道水で中程度、飼育水で大程度の緩和ができる。最善は通水性があるなら濾材やフィルターは洗わないだが、洗う場合の最善は飼育水を用いてで、次点がカルキ抜き済水道水。水道水そのままは悪手。(リン酸と塩素が反応するとどうなるか考えれば自明)

逆説的には濾材を洗うのに飼育水を敢えて使わない選択をするメリットはない。

そもそも論的には通水性の回復は物理の掃除ではなく、活性汚泥やバイオフィルムの剛性を低下させる工夫(水槽ごとに違う)で行うべきだけど。

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 00:28:22.98

>>82
1度、90cmでディスカス育てるのに、別の90cmをろ過水槽にして水回した
要するに180cm水槽と同じ400リットルになって、ど安定してたよ
水換え頻度も2-3ヶ月だったから、大して水道代も金かからなかった

素人こそでかい水槽使うべきってのは、鉄板だと思う

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 00:37:28.80

>>88
その意見は論理的にはわかるが、経験的には生体を次々と落としてしまう
まさにジャブジャブと低床含めて洗う事で、余剰な汚泥有機物を外に出すしか、落とさないで済む手法を見つけられないのが、ヘタクソで論理的でないアホなら、オレはアホを選ぶ

何ヶ月も水換えしないで済むのは、目的ではない
本来の目的は、生体の保護育成繁殖にあるからな、オレは
バクテリア水も粉も栄養系ソイルも要らない

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 01:15:15.98

>>90
それが正しい選択だと思う。ウチは野外ビオ壺で上から見て愛でるだけで雌雄分けて飼ってる感じなので無換水/無掃除が金魚にとってたまたまベストになってるだけだし。

このままの方式(リン酸塩をコケに吸わせて手動で系外に捨てる)ではガラス水槽鑑賞にはとても耐えない。

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 08:59:16.86

PSBはビタミン剤
水槽に入れて、水槽が赤くなることもなければ、ろ材が赤くなることもない
フンも分解しないし
アンモニアも分解しない

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 09:23:28.17

アンモニアや、亜硝酸を分解する硝化細菌は魚入れて水回しておけば勝手にそれなりに増えるってのはわかる
それ以上に脱窒菌や嫌気性バクテリアを増やしたい場合にはバクテリアに餌を与えた方が増やし易いってのもわかる

水槽の生体に対して余裕を持たせる為に、硝化細菌を余計に増やしたい場合はどうしたら良いものか

濾過槽を増やすだけでは結局入っている生体に応じた量の硝化細菌しか増えないのだろうか

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 12:00:34.36

バクテリアの数はバクテリアの餌の数と比例
増殖速度はバクテリアの種類で異なる
空気中のバクテリアと市販のバクテリアは異なる

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 13:53:08.99

>>93
バクテリアは異化代謝(広義の呼吸)や同化代謝(分裂増殖)が難しい環境では、死ぬor休眠or芽胞する。

ここまでは前書き。本題は以下。

脱窒菌の多くは通性嫌気性従属栄養細菌であり、貧酸素環境下で硝酸塩と水素供与体=炭素源があれば脱窒を行い、酸素があれば普通に好気呼吸で生きる。

硝酸塩がないから脱窒菌が死ぬという展開にはならない。

なので硝酸塩濃度の上昇に備えて脱窒菌がスタンバイしてる感じに醸す=余裕を保たせることは可能。

ただしC/N比が低過ぎる場合は、資材不足でバクテリアは増殖ができない=キャップがかかるので、閉鎖水系内で起きる炭素不足は麦藁や落ち葉や生分解性プラスチックや本味醂で補うと良い。

だので脱窒菌は硝酸塩

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 13:54:25.73

だので脱窒菌は硝酸塩　　はミス記述なので無視しれ。

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 14:11:26.49

同じように１度増えた硝化細菌は、アンモニアや亜硝酸が無くて餓死するという展開にはならないのだろうか

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 16:35:32.68

>>97
硝化細菌は自らの増殖でアンモニア態窒素と酸素と二酸化炭素を使うので、これらの供給が止まると最初に増殖が止まる。

基質不足が継続した場合に硝化細菌が死滅するかどうかと言うとどうも休眠に入るタイプもいるらしい。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/proes1992/41/0/41_0_347/_pdf/-char/ja

↑
今井　で検索

とりあえず直ちに全ては死ぬわけではないのは、体験的にも「ぽいよね」と言う感じ。でなければ実態としては立ち上げを繰り返している感じになるけど、現実に一度立ち上がった水槽はそうはならない。

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 17:33:13.74

というわけで硝化細菌は曝気、脱窒菌は貧酸素域で水素供与体を供給できればキープは容易。

問題はアンモニアゼロ/亜硝酸ゼロ/硝酸塩ゼロの閉鎖水系でも種々の病原菌の発生してしまうケース。

このような病気が湧く閉鎖水系からザリガニ臭/腐ったキャベツ臭/死んだ魚の生臭さ等/ジェオスミンのカビ臭さなどの広義の悪臭が顕著な一方で<墨汁臭=2-MIB臭>がしないのであれば、放線菌(ストレプトマイセス属が突出して生命力が強い)を水槽内の有機物分解における優占バクテリアにできていない=クソ水になってしまっていることを意味する。

ご存じのとおり既存の抗生物質の７割はストレプトマイセス属由来なので、放線菌類では最強生命力のストレプトマイセス属を閉鎖水系内の有機物分解における覇者=優占種にできていれば、染み出す天然の抗生物質で悪玉バクテリアは自ずと劣勢/瀕死となり、魚を病気にできるほどの攻勢に出られない。

その意味でバクテリアにフォーカスする場合、水槽から墨汁臭がするか否かはサナカの未病の点では非常に重要と言える。

なお放線菌の餌にはキチンが特に優れるが枯草菌や乳酸菌の死骸でも黒砂糖でも曝気=溶存酸素が良好ならばガンガン増える。

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 17:49:45.46

バクテリアを増やせばアンモニアゼロ、亜硝酸ゼロ、硝酸塩ゼロも可能なの？換水無しで？

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 18:27:14.22

水槽の水、3分の1捨てて、3分の1水道水を入れて
カルキ抜きを数粒ほど放り込むという換水方法をしているんだけど
このカルキ抜き剤が溶けるまでに水道水のカルキが
濾過機を通って、バクテリアって死んでるのかな？

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 19:15:53.71

>>100
みんながみんな必ずって訳じゃないだろうけどいける
生体の量や餌の量にもよるけど
肉食魚や水をスゴい汚す生体では難易度上がる

水換えなんて中の生き物にしたらいい迷惑だし負担でしかないし、しなくて良いならしない方がいい
バクテリアがそれを可能にしてくれるけど水換えはそれに逆行している言わば「その場しのぎ」

「その場しのぎ」を定期的にしましょうってのが水換えで水質を維持しましょうって飼育方法

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 21:24:53.73

>>101
その換水方法は所謂水道水のダイレクト足し水に近い。２液が混ざるとソッコーで塩素は飼育水中の有機物と反応するので後入のカルキ抜きは無意味に近いかと。

バクテリアへのダメージは未知。元々の飼育水のPhと遊離有機物の量にに左右されるので言及できん。

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 21:28:53.58

>>100
生体数と水量と給餌量と濾過面積と濾過構成が適切なら淡水でもできる。

多少の不適切は生分解性プラや本みりんやスチールウールや黒ボク土入れるとなんとかなる。どっちにしろ足し水は必要だけど。

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 21:58:11.36

>>103
そうだったのか
今後はバケツに水道水を入れてその中にカルキ抜き剤を入れることにする

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 22:51:51.52

リングろ材を生物濾過だと勘違いしてる方も多い
どう言う理論なのか聞きたい

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 23:00:56.84

>>106
リング濾材だろうが活性炭だろうがゼオライトだろうが
フィルターの中で濾過バクテリアが付けばそれはもう生物濾過を成している
濾材の性能や形状は関係ない
逆にリング濾材が生物濾過を成さないというのはどのような考えで？

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 23:11:01.83

>>105
その方が良いと思う。もっとも環境によっては水道水のダイレクト足し水式の飼育法で長寿な金魚も実在するのでなんとも言えん。各種論文漁る限りは金魚や錦鯉はかなり塩素への耐性は高い。

あとまあ先人の検証によればカルキ抜き剤はコントラがベストらしい。(俺も使ってるが)

https://souzouno-yakata.com/aqua/2001/04/16/5515/

↑
結局ハイポだとミジンコが育たない原因の毒素=物質の特定には至ってないけど検証ではコントラがハイポより無毒化に優れる結論に至ってる。(再現性や追試結果は知らん)

なおビタミンCでもカルキ抜きはできるのでラーメン屋のコップ水みたくレモンスライスでもカルキは抜ける。

塩素濃度は自治体で結構違う上に通年同じでもないので興味があれば自分とこの水道水のデータを調べると良いかと。

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 23:27:00.00

リングろ材にバクテリアが定着しないからですよ

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 23:31:33.21

ソイルを濾材に使用した厚敷き底面フィルターなんかは
物理濾過、化学濾過、生物濾過、還元濾過の全てを粒状濾材のソイルで賄う訳だから
濾材の形状でこれは物理濾過だあれは生物濾過だなんて限定出来ない

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 23:32:30.60

>>106
完全抗菌のリング型ろ材が存在すると仮定してこれを濾過槽に充填し回しても生物濾過は効かない。(硝化も脱窒も起きない)

その架空の完全抗菌リングに化学的吸着能(イオン吸着能)があると仮定する場合はアンモニア吸着などは一時的に期待はできるが硝化や脱窒は起きない。

そう言う架空の抗菌仕様のリング型ろ材を想定するならなるほど「リングろ材は生物濾過はできない」と言えよう。すごいアスペ臭するけど。

が実際は抗菌仕様のリングろ材など一般のアクア用流通レベルでは存在しない(存在理由がない)。

現実に使われている多孔リング型ろ材(表面積広い)では、それに絡みつく活性汚泥内/バイオフィルム内/ろ材内のバクテリアによって硝化や脱窒が進む。

リング型ろ材は通水性を確保しやすい形状で好気バクテリアが住める表面積を最大化する仕様と言える。

なので「リング型ろ材は生物濾過ではない」という主張は、世間的に健常なバーバルコミュニケーションのレイヤーで断じるなら「ガイジかな」って感じ。

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 23:34:02.82

>>109
するよ
ガラス面だろうがホースだろうが底床だろうがバクテリアは定着する
ましてや濾過フィルター内に入ってる濾材ならめっちゃする

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 23:39:04.58

>>109
現実には、ベアタンク＋リング型ろ材のみの外部浄化槽という構成でも生物濾過は効くし、リング型ろ材表面のバイオフィルムから硝化細菌を単離することもできる。

お前の頭ん中でどうかは知らんが。

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 23:43:36.06

リングろ材に定着しないのに定着してると勘違いしている事を指摘してるんだよ
なぜ定着すると判断したの？
定着するに違いないとか？

エーハイムは、物理濾過だと明言してるし

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 23:46:52.04

>>114
それは公式が勝手にそう言ってるだけ

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 23:50:39.31

>>114
エーハイム「物理濾過にも使えなくはないですよ」

なおバクテリアが定着しないとは言ってない

**pH7.74** · 2022/04/07(木) 23:55:07.61

物理濾過ってフィッシュレットとか毎日換えるウールマットとか、ストレーナとか
そういうのを物理濾過って言うんやで

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 00:01:07.48

>>114
なぜ定着すると判断したのか

それはリング濾材に酸素とバクテリアの餌を含んだ水が触れるから

濾材に水が触れるならそこには絶対にバクテリアが付く
遅かれ早かれ多かれ少なかれ間違い無く付く

リング濾材が水槽の外にあるならそれは生物濾過にはならない

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 00:24:55.73

リング濾材はその形状から通水性が良いから濾過上流部で物理濾過を担う事が出来る
エーハイム公式でも物理濾過としても使えるが当然バクテリアも着生すると明言している
>>114
はどこの何のエーハイムメックを見ているんだ？
https://i.imgur.com/w0yPDCS.jpg

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 00:32:49.52

ガイジ「リング型ろ材にはバクテリアが定着しない」

健常「　する　」

健常「　単離できる　」

エーハイム「　リング型ろ材にバクテリア定着するよ　」

http://www.eheim.jp/filterpad_top/

●エーハイムメリック
セラミック製のリング状ろ過材で、耐久性が高く洗浄時にも割れにくいのが特徴です。ろ過バクテリアの着生も良好で、物理ろ過材として使用してもリング状なので目詰まりを起こしにくく、そのため掃除のインターバルも長くできます。また、水中のpHや硬度などにまったく影響を与えないので、水質に敏感な魚種にも安心してご使用できます。

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 01:11:33.77

>>91
その植物に吸わせて固体化させるのは、究極的な目標だなぁ

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 01:26:59.43

最近台所用の「サンサンスポンジ」に穴空けて、ロカボーイに詰めて使ってるけど
粗めで生物も物理もいい感じ
専用品のスポンジが出てるの見つけて、そっちも買ってみてる

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 03:17:51.96

>>122
スポンジ意外と生物濾過能高いよね。

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 08:35:41.85

外掛けにポトスで浄化ってどんな流れ？
水耕栽培は根から窒素分を吸い上げるイメージはあるが水草と一緒じゃないかな

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 08:41:04.64

>>123
メンテが楽なのに能力高いね

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 12:15:09.72

>>124
CO2を飼育水から得る水草と空気中から得る水耕栽培という違いはある。曝気しまくって溶存酸素が高い水系ではCO2不足から光合成し難い水草の育ちは悪い。(特にアルカリ性の水系の場合に顕著。アルカリ性飼育水中でイオン化してるCO2はコケが吸っちゃうので)

なのでポトスを含む水耕栽培は水草にはない強味はある。ただしアルカリ性に傾いた飼育水では根の伸長は阻害されるので金魚とかだと根を食べるので養生しないと難しい現実はある。

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 12:33:26.07

ベアタンクと外部のリングろ材でうまくいっていると言っても、それがリングろ材にバクテリアがついているとは証明にならない
物理濾過として機能しているだけ

バクテリアは、水にいるのと、多孔質なろ材につく（硝化菌はつかない）

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 12:51:03.84

カミハタが作ったイラストとか記事を載せてる人がいるけど、それ間違ってますからね
エーハイムジャパンではなく、カミハタですよ
私が言っているのは、エーハイム（ドイツ）

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 13:02:15.34

>>127 同じ事ばかり言っててキャッチボールになってないけど各レスに反論はしないの？

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 13:24:17.13

>>127
ガイジ乙。

そもそも論として物理濾過の定義は水溶してる物質はコシトレない構造を指す。(それを物理で濾過するという)

が実際にはコシトッた有機物そのものが活性汚泥やバイオウィルムの床になり生物濾過能を獲得する。

リング型ろ材(ツルツルの非多孔型を想定)や網目フィルターなどの物理濾過能を持つ構造物に引っかかった有機物は従属栄養細菌に分解され続いてリングろ材表面のバイオフィルム(物理吸着能有)と分解物から生じる活性汚泥中の硝化細菌に引き継がれ、有毒な水溶物(アンモニア及び亜硝酸)は硝酸塩に変じて飼育槽に戻る。

仮に物理濾過のみが効いている状態でアンモニアや亜硝酸塩が検出されない閉鎖水系を想定する場合、物理濾過でコシトった有機物をそのまま保存する技術がいる。(アンモニアへの分解を完全に抑制しなきゃならない)

が現実はそんな超抗菌素材は存在せず、易分解性有機物の閉鎖水系内での分解を止める術はない。

厳密には物理濾過能を持つユニットはコシトッタ有機物をそのまま保存する機能を持たないので必然的に生物濾過能を持ってしまう。

ベアタンク飼育槽＋リングろ材浄化槽の組み合わせでアンモニア/亜硝酸をゼロにできるのはこのため。なお当然リングろ材から亜硝酸細菌の単離も可能。

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 13:50:00.93

>>128
エーハイム(comドメインのドイツ本社管轄サイト)側のろ材説明においては

エーハイムメックとメックプロをプレフィルター(機械濾過/物理濾過)として用いた後にエーハイムFIX層を経てエーハイムシンフで精密濾過する多段式カスケード構造が提唱・推奨されてるけども、リングろ材であるエーハイムメックで生物濾過が行われないという言及は一切ない。(あるわけがないが)

日本語読めないガイジが外国語読めるわけがないのはわかる。

エーハイム本社が異なるろ材を用いた多段式カスケード構造を提唱しているのは、最終精密濾過層の多孔ろ材の内部の嫌気域で脱窒を狙ってるから。

機械濾過(物理濾過)域でコシトッタ有機物の分解を抑制するトンデモ機能への言及なんかない。

https://eheim.com/en_GB/aquatics/filter-media/mechanical/mech/mech-840g?number=2507051

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 13:54:18.78

>>129
127は論理構築はおろか推敲する能力がないので<実在しないエーハイム本社記事>に依ってしか自説を主張できない。

たぶん統合失調症か知的障害かアスペ。

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 14:37:52.07

https://eheim.com/aquaristik/filtermassen/mechanisch/mech/mech-840g

エーハイム　メック（リングろ材）

生物濾過機能　なし
物理濾過　限定
化学濾過　なし
吸着なし

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 14:51:27.93

>>133
なんど言わせるんや
それは公式が勝手にそう言ってるだけ

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 14:54:00.50

統合失調症か知的障害かアスペなのは、
ID:PspyknEa だったようだな

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 15:26:28.98

言い返せないみたいだから放って置こう
時間の無駄

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 15:39:57.94

>>133
この表は構造及び素材の特性(傾向)に関する言及であって、従属栄養細菌や硝化細菌の生育を阻害ないし抑制できる抗菌能を示す表じゃないぞガイジ。

非生分解性のプラスチックのストロー詰めた枕にエアレしてもヌルヌルになって生物濾過効くのにリング型だとそれを防げるとかどんな理屈かね。

そもそも論的に有機物が溶け込んでる飼育水に曝気してる状況で物体表面にバイオフィルムの形成を抑制しようとする場合はケニファインとか明確な抗菌/殺菌/制菌能を持つ素材使わないと無理。それでも缶詰や真空パックのような有機物の長期保存はできない。

好気域にある機械濾過(物理濾過)でコシトった有機物の分解を止める事はもっと難しい。

というか不可能。

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 15:50:37.97

フィルター内に潤沢に好気性バクテリアを増やしたい
その為には酸素とバクテリアの餌を含んだ水を存分に流してやる必要がある

ガンガン水流でバクテリアが増えても物理濾過も兼ねてその通水性を維持しやすい
リング濾材は生物濾過フィルターにとても使いやすい
生物濾過フィルターはリング濾材だけでも良いくらい

フィルター内を貧酸素にして通性嫌気性バクテリアを増やしたい
その為には貧酸素の水とバクテリアの餌を含んだ水をゆっくり少量流してやる必要がある
トロトロ水流でバクテリアが増えても偏性嫌気性菌が増えない程度のトロトロ通水性を維持しやすい
リング濾材は還元濾過フィルターにとても使いやすい
還元濾過フィルターはリング濾材だけでも良いくらい

濾材はリング濾材だけでも大丈夫！むしろそれが良い

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 16:35:22.74

硝化菌はろ材につかないのよ
エーハイムメックリングろ材についていると言い張る菌は何なのよ
あなたが言ってるのは、ヌルヌルしてるやん、なんかついてるでしょ、ってるのを連呼してるだけ

ヌルヌルするかではなく、生物濾過するかしないかの話

メーカーは、しないと断言してるのに、ドイツ語も日本語も理解できない知的障害者はあなたでは？

メーカーと私が同意見
あなた方が反対意見を言ってる事を理解してる？

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 16:46:32.17

>>139
だからメーカー(公式)が勝手にそう言ってるだけ
理解できた？

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 16:58:06.87

そもそも生物ろ過をどう認識してる？
硝化菌如何にかかわらず、水溶性もしくはコロイダルな物質を汚泥という形で固定化する分離操作が生物ろ過で、
生物ろ過自体は濾材の形状にかかわらず（表面積により量の大小はあるが）発生する。
で、水中の菌は何かしらの基質がある所でより効果的に繁殖する、水槽の系なら濾材、汚泥自体、ろ過器表面など。
正直効率を考えなければ多孔質濾材の必要もない。

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 16:58:41.10

>>7
餌金なんて1ヶ月も本水槽にいれたくねえよ汚ねえ
どんな病気持ってるかわかんねえだろ

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 17:11:57.95

>>142
生体入れずに金魚の餌パラパラしつつ回した方が安全だよな。

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 17:43:01.84

エーハイム外部フィルターでサブストラットとブラックホールだけで良いって話を信じた俺が馬鹿みたいじゃないの
でもまぁ水はピカピカだし水草も魚もエビも元気なんだからこのままでいいよね

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 17:47:28.75

>>139
有機物分解菌＝バイオフィルム＝ヌルヌルでしょ
硝化菌は浮遊性だからろ材にはつかないけどバイオフィルムには定着するでしょ？
ヌルヌルしてる＝生物濾過してると考えるのが妥当じゃないの？なんでしてないと思うの？

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 17:50:48.63

>>145
だ、だってエーハイムがそう言ってるから…

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 18:11:29.46

硝化菌はろ材には「直接」定着しないってことね

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 19:03:14.00

エーハイムだってその濾材の主な役割は何かって区分けをしただけで、不可能って意味合いで「Nein」と表記している訳では無いだろう
普通はその辺は文脈で察するんだが、アスペの人にはそれが読み取れないのかな
サブストプロが物理濾過が「Nein」と表記されているけど、サブストは物理濾過には向かないが物理濾過をしない訳がない
むしろメックよりもするだろう
すぐ詰まるから不向きって言うだけで

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 19:39:15.95

プラスチックろ材で生物濾過もするんだから

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 20:01:03.03

リングろ材で生物濾過はできないガイジは、ASDの特徴「言葉を文字通り解釈する」「想像力が乏しい」に自分がまんま当てはまってるのに気づけ。

リングろ材表面からバクテリアが単離できるのに「そこにバクテリアはいない」って主張は無理がある。

唯一の論拠がエーハイムの表で裏付け論理はないってあたりすげえアスペ臭。

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 20:07:44.37

そもそも最初の主張が>>106で、いつの間にかリング形状という濾材形状の話ではなくてエーハイムメックという製品の話になってるし

どういう理論なのか聞きたいと言う割に自分の理論はなくエーハイムが「なし」と明記しているからだと

ガチのアスペルガー症候群の可能性が高い

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 20:33:52.68

ザラザラだったり細かい穴が開いてたら表面積が広いから
その分、生物ろ過の効果も高いという理屈なんだろうけど
そんなもん最初の2週間で汚れで埋まるから
それ以降は、その理屈とは無関係な状態になるんだよね
だから価格の高いリングでも効果は似たようなもんだよ

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 20:58:33.65

>>152
違う
多孔質形状でなければ生物濾過を担うバクテリアが定着すらしないという理論
つまりセラミック濾材もプラスチック濾材でも多孔質でなければ生物濾過は成さないというのが>>106の理論なんだが？
どうだ？これで理解出来たか？

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 21:11:37.17

>>153
106のガイジ理論(アスペ主張)は正にそうだけど、素っ頓狂すぎてマトモなアクアリストでは「　まさかそんなアホな主張はない　」だろう前提で考えるので152が106の主張の内容を誤解するのも無理はないと思う。

152の言う多孔質ろ材が時間経過で濾過性能落ちる論は有酸素で起きる硝化に関してはフジノスパイラルなどの樹脂性カラビヤウ空間モデルみたいなろ材が正にその理屈で作られてる。(当然硝化効果は高い)

ただ脱窒に関しては多孔質の広義のスポンジ状の焼き物の方が樹脂製フジノスパイラル状のものより優れるのは確か。(セラミック内に嫌気域ができるので流速ある中でも脱窒が起きる)

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 21:25:24.45

>>142
お前が入れたくないなら、入れなきゃいい
餌金は汚くて何なら汚くないのか、面白いから聞いておきたいが

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 21:57:11.54

リングろ材に硝化菌がつくと勝手に勘違いしてた輩が動揺してますね
アスペアスペと話を逸らそうと必死で笑えます

エーハイムがリングろ材を物理濾過と明言
サブストが生物濾過だと明言してるのに
違うと言い張る知的障害者達

ヌルヌルが何かを顕微鏡で何か確認してから発言しなよ
想像で書かないでくれる？
いつもの、ボクが正しいんだぁ！かよ
メーカーよりボクが正しい！って恥ずかしくない？

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 22:00:45.70

>>153
じゃあ、小さな穴にゴミが詰まっている状態でも
そのゴミの中に生物ろ過機能が発生しているとでも言うのか？
ゴミが詰まった瞬間、その穴は物理濾過を行った後の残骸でしかないぞ

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 22:02:22.13

>>156
メックが物理濾過が得意
サブストが生物濾過が得意
こう明言してるだけだぞ
「出来ない」なんてどこにも書いてない

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 22:09:43.09

>>157
小さな穴にゴミが詰まって多孔質で無くなったならそうだぞ
もうその濾材は生物濾過は全く出来なくなるそれが>>156この人の理屈だ
理解出来たか？

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 22:25:16.87

>>157
でも多孔質じゃ無くても濾材表面にバイオフィルムが形成されてそこで生物濾過濾過が行われると思うだろ？
それも間違いだ
あれはただのヌルヌルで生物濾過とは関係ないしそこで生物濾過はおこなわれない
これが>>106の理屈だ
理解出来たか？

**pH7.74** · 2022/04/08(金) 22:37:09.33

そんなん理解出来ちゃう方がおかしいやろ…
いつまでこのガチガイジ相手してんのよ

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 00:31:56.90

>>156
そのヌルヌルから硝化細菌を単離できる。環境によってはComammox菌も単離できる。リング型のセラミック製の担体に過ぎない抗菌/制菌/滅菌能を持たないエーハイムメッチに、濾過槽内の好気域に設置されてもバイオフィルムの形成を抑制できるトンデモ機能はない。

ほんとお前、早く病院行ってASDの診断受けてこい。エーハイムの表だけを頼りに展開してるガイジ論は健常の脳で導ける答えじゃないから。

ガイジ
「エーハイムメッチにはバイオフィルム形成を阻害する超機能がついてる　もしくは　硝化細菌はリング型担体のバイオフィルム内にも担体内にも住めない　」

↑
こう信じてるのは世界でお前だけかも。

嘘だと思うならエーハイムドイツ本社にメールで聞け。

メーカーの販促用の簡易表だけ盲信しちゃうとかアスペにしかできん。

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 04:36:05.15

飼育下手のノイローゼが多いなここはｗ
糞まみれの水槽でバクテリアとかほざいてそうｗ

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 08:36:24.89

生物ろ過が固体表面での生体膜由来で、それこそ抗菌性部材でも使わない限りどんな表面でも起きるのは水処理の業界では常識なんだが。
で、その表面での（ヌルヌルを含む）高分子の成長が生物ろ過の本質。

ただ、水処理の観点からみると「アクアの生物処理って硝化とか脱窒に目を向けすぎてない？」という感は否めないかなぁ。
まぁ、手間とかを考えるとろ過で発生する汚泥とかはあまり考えたくは無いのはわかるけど、
そもそもそちらの方がろ過工程の主反応だよねぇという気はする。

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 09:06:55.17

>>164
常識を疑え(プリケツ大往生)

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 09:58:54.80

このスレは活性汚泥を増やすスレになりました

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 10:04:38.50

＞＞165
常識を疑うのは勝手だが、根拠がなければそれはただの迷信に過ぎない。
少なくとも排水系の水処理技術者はこの考えで動いているよ。

ただ、水処理系では生物ろ過をあくまで固液分離としか捉えていない。
俗にいう水の汚れは水溶性分で水系からそれを安価に除去しようとすると、
微生物に食わせて出来る死がいとかの固形分を濾布とかで濾せば効率良いよねという事で利用している
で、廃液処理とかで脱窒とかを実用レベルで処理したい場合無酸素条件で50℃とかの過酷な条件じゃないと処理しきれない

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 13:51:36.60

知識のひけらかし方が下手な人ってこういうタイプなんだよな空気が読めない
自分の得意分野のことをワーッと叫んで自己満足して終わる

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 13:55:48.83

得意でもないと思うけどなｗ
ものすごく単純に考えて水の汚れが蓄積していけば崩壊するにきまってるじゃん。
重金属なり最終分解物なりは外部に出さないと解決しないのは小学生でもわかるレベルだし。

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 14:04:14.00

バクテリアを増やせば全てを解決する
バクテリアを信じろ
バクテリアを増やせ
そうすれば自ずと道はひらかれる

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 14:41:41.78

>>168-169
最終的にフロックや同化したコケ排出すると言ってるよ
読んでないかそれとも理解してないのか

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 17:22:43.35

限られた生物濾過設備の容積で汚水処理効率を上げたいなら通水面に接する担体の総表面積を増やしてバイオフィルムの量を最大化しつつ活性汚泥を増やすのが近道。

バイオフィルムと活性汚泥中は大量の濾過バクテリアを飼養することができる。(特に活性汚泥が濾過設備内に十分に育っている閉鎖水系は高い濾過効率を発揮する)

曝気で放線菌(優占種になりやすい属の多くは抗生物質を分泌する)に有機物を分解を促進させつつ病原性の高い菌の繁殖を抑制し、好気環境で硝化を促し、貧酸素の環境で水素供与体(炭素源)を使った脱窒を行い、処理できる細菌を十分に醸すのが難しい硫化水素やリン酸に関しては鉄イオンとの反応(鉄系やアルミ系=天然素材なら日本は黒ボク土がたくさんある)で凝集沈殿させて生体と接する飼育水から分離する。

過剰な換水で生体に負担かけずに閉鎖水系を維持するには上記がひとつの答え。

実践においては、アンモニアや亜硝酸の魚毒性に関するphの影響や、ph調整に関わるph緩衝作用や、ゼオライトや活性炭や焼成牡蠣型などの吸着能をもつ各種部材特性に違いに関する正しい知識の有無は有利に働く。

これらの公知の技術や知識は、用語や理屈は自分で調べることが容易だし、この板で尋ねれば、知ってる誰かが説明してくれたり参照先のリンクを貼ってくれる。

あきらかに誤った情報は否定される自浄作用も一応ある。(バカは無限に湧いてくるケド)

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 18:38:03.99

過剰な換水で生体に負担とかほざいてるけど、水換えないほうが普通は生体に負担だけどね。
だから東南アジアではろ過なしで換水だけで繁殖やったりしてるし、インペだとか水の汚れに敏感な種類なんかで頻繁に水替えしてるわけだが。
下手に活性炭とかの吸着剤なんかを用意するより水換えのほうがはるかに短時間で効果でるし安上がりだし。
水換えせず餌バンバン与えて調子よくなるんなら初心者がみんな上手に飼育できてるっての。餌の与えすぎと水替え不足で病気にして落とすのが初心者のほぼ全体に近いんだからｗ

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 18:40:25.08

>>159
それは俺と同じ考えだから理解できたかと聞かれても
最初から分かっていたとしか言いようがない

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 18:43:49.52

上でわざわざ写真に上げてる人いるけどグッピーなんか丈夫な種類じゃなくインぺで試してみ。無事、奇形もなく大量に繁殖したならその効果を認めてやるけども。
魚にも古い水が好きな種類とそうでない種類がいて、絶対的に強い種類はタウナギや肺魚。
ここの連中みたく糞まみれにしてバクテリアどうのの飼育法に一番向いている。
向かないのはチョウザメやインペなど流水域のプレコ連中だね。
特にチョウザメは水中を有機物で飽和にしただけでエラめくれやらヒレカールの症状が出る。
逆にカルキいれないで水道水直接ドボドボのほうが水替えしないよりよっぽど調子いいのがチョウザメ。

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 18:47:02.51

カルキ入れないでじゃなく中和剤入れないでの間違い。
塩素には異常に強いのがチョウザメ。温度合わせも塩素抜きもせず水道水ドバドバで美しい魚体ができる。

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 18:49:38.79

大体グッピーであの写真程度の繁殖なら飼育１年くらいでしょ。
まるで何年も飼育水放置みたいな書き方してるけど。
逆にあれで１年以上飼育してるなら繁殖力落ちてきているわけでそろそろハリ病頻発すると思うよ。

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 18:51:04.98

>>175
それじゃバクテリア増えないじゃん？バクテリア増やすスレで何言ってんだって
インポスレでその話したら？

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 18:53:38.24

インポ飼育とかサメ飼育とか誰もそんな話してないんだが
アスペか？

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 19:01:40.81

水換えが生体に負担だとかほざいて水替えせず糞まみれにするのが愛だのなんだのどっちがアスペなんだかｗ

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 19:39:57.67

極端な例を挙げるから混乱する。
換水でもろ過でもどちらでも良いのだが、その操作をしたときに元の水との変位が大きいとより生体にダメージがかかる。
で、東南アジアの例はろ過より換水の方がコスト的に安い。
ろ過自体構造体やら運用、日本の場合は排水基準＆基準を守るための測定費用等かかるので。

というか状況に応じて向き不向きがあるのは当たり前のことではないかね？
それはろ過だろうが光量だろうが添加剤だろうが言えることでしょうに。

生物ろ過の場合は有機物、リン、必須金属位まででそれも一定濃度まで落とすのには効果あるけれどもそれ以上を求めるなら
膜交換とか蒸留をとらざるを得ない。

水の汚れにしたところで、有機物からリン、重金属、アルカリ（土類）金属、シリカ、酸化剤成分還元剤成分等色々あるわけでそれに全部対応するのは、
純水プラントぐらいしかない。

純水をキープした水では生き物は飼育できないのも事実

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 19:44:06.82

リングろ材は、物理濾過
ウールマットと同じ物理濾過

ウールマットでも生物濾過できるとか言うのは馬鹿げてる
ウールマットは生物濾過と言わないのと同じ

嫌気性PSBはビタミン剤でしかない

脱窒は、脱窒菌21PD+本みりん+ばく玉25mm 水が白濁するまで本みりん

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 19:50:50.98

ウールマットでも生物ろ過は効きます。
というかあれだけ間隙があるので生物ろ過も立ち上がりやすい。
問題は立ちやがりやすい分、産出される固形分で閉塞するまでの時間も短くなること。

上部フィルターの綿フィルターなんていうのはある意味理想的な生物ろ過空間なわけで、いわば常時曝気されている接触曝気法。

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 20:35:52.63

できる出来ないの話をしたいのではない

ウールマット、スポンジ、リングろ材は
全て物理濾過のためのもの

生物濾過を望むなら、別のろ材

ウールマットで生物濾過ができるとするなら、他のろ材は不要だよ

硝化菌は、ろ材にはいないので、水が大事

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 21:02:55.49

そう、上部のウールマットは理想的だよな生物ろ過も物理ろ過も
取り出してもんで絞って戻せばメンテ終わりだし、マットがしょぼくれてきても新しいマットを追加すればすぐ立ち上がるし、安いし

最初上部から始めたから、外部使ってもメンテが楽な上部に戻ったな、大型のディスカス飼ってると日常メンテの楽な事が重要

ここの話の流れは、上部のマットを毎日見てたら、自ずとわかる話だけどな
汚物が物理的にマットに引っかかるが、それが分解され溶けてマット全体にバイオ膜が広がる

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 21:26:52.29

サンプの底に溜まるフワッとしたアイボリー色の沈殿物は活性汚泥の一種ですか？

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 21:32:37.46

今後、リングろ材を買うのをやめたんでしょ？

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 21:49:29.69

なんか小難しく語ってドヤってる奴が居てウケルｗ
趣味なんだからそんなにコン詰めてネットで得た知識やメーカーカタログをあたかも自分が研究し結論付けたように語るなよw人それぞれ解釈が違うし使用目的や環境が違うんだから正解なんて無いんだよ
あとリングろ材て通称名だろ?リング状になった濾材が全部物理濾過の為に販売されてるのか?

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 22:23:29.75

>>188
スレが荒れた理由は「エーハイムメックをはじめとするリング状の非多孔質担体にはバイオフィルム=バクテリアは定着しないという主張をするアスペ」と「硝化細菌は担体のバイオフィルムや活性汚泥中にはおらず水中に多量にいるという主張をするアスペ」が湧いたから。

前者のアスペはエーハイム本社サイトのろ材機能表が論拠で、後者のアスペはおそらく<浮遊性>という言葉に拠ってる。

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 22:42:15.74

ろ材が何であっても多かれ少なかれバイオフィルムを形成するしそこに硝化菌が定着する＝生物濾過するのも極少数を除いて理解してるでしょ？
メーカーは得意分野を表示してるだけなのに拡大解釈してる頭の弱い人がいるっていうのもそう
そこに知識をひけらかしたいのが出てきてわけがわからなくなってる

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 22:54:32.85

言うほどもともと訳わかってたか？

こんなスレタイおそらく単発レスで沈んでいくはずだったであろう糞スレ
なぜか奇妙なバクテリア愛でこの濃さこの勢い

スレ立てした当人はおそらく居ないだろうけど見たらドン引きだろうな

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 23:10:05.34

魚は脇役、バクテリアが主役って思考でok?

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 23:13:46.97

未だにリングろ材が、生物濾過とか言ってんの？

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 23:15:20.99

>>190
知識ひらかしって言うけどこのスレで書かれてることは頭の弱いアスペを除いて公知の事実の範囲だと思うよ。

アクアリウムでやる生物濾過は基本的には生物膜方式だから浄水設備や浄化槽の理屈が転用しやすいから誰でも情報にアクセスできるしちょっと変わった技法も特許の中身読めば良い。

よもぎ水ヴァルナの謎の波動による浄水原理とかはついていけないけどその手の書き込みは流石にねえな。

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 23:26:15.10

>>189
上から読み返しして来たwエーハイムのカタログスペックを愛して疑わない人なんだねwカタログスペックて色々な関連商品を売る為に出来るんだけど濁したりして表記するんだけどね
あとアクアリウム界でのドイツエーハイムて過去の産物だよね。

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 23:48:07.57

>>185
水作ジャンボとかは巨大マットで濾した有機物を苗床にそのまま活性汚泥やバイオフィルムを育ててく方向で設計されてるケド物理濾過も生物濾過も非常に強力だよね。

問題は美観だけども。

**pH7.74** · 2022/04/09(土) 23:54:54.08

>>195
和メーカーも台頭してきて相対的にはエーハイムも並のメーカーになったのは確か。ただ流石に老舗なので交換パーツとかの品揃えは充実してるのでエーハイムで統一したシステムはカッコいい。(と個人的には思う)

多段樹脂ボックスで乾式組み込んだ無骨なのもグッとくるけど。

**pH7.74** · 2022/04/10(日) 00:03:25.32

>>186
ざっくりいえばそうだけど、食い尽くされたものの残滓かもしれない。これらのフワっとした澱のようなものはその多くがセルロースなどの難分解性炭素源なので時間をかけて、これを分解できる微生物群によってゆっくり分解が進んでいく。

**pH7.74** · 2022/04/10(日) 00:44:42.63

>>197
俺が言ってる過去の産物はドイツ.エーハイムねエーハイムジャパンになってから色んなパーツが出てなおかつ神畑が代理店になったからいろんな量販店に陳列される様になったでも窒息外部フィルターだから水草には使い勝手は良いがバクテリアを気にしている層には馬鹿にされるよね

**pH7.74** · 2022/04/10(日) 00:50:49.89

>>199
確かにあの構造だと濾過装置内の流水後半部分が貧酸素になってそのまま処理水を曝気せずに飼育水に戻してるから

俺「　貧酸素域で再発生したアニモニアも亜硝酸も混ざってねえか？　」

ってなる。(エーハイムはこの点をどう考慮してるのかは知らん。)