いいデザインってなに？？
以前「いいデザインなんてないじゃん」ってスレをたまにみてました。
正直スレ立てた人に反発をもってましたけど、それ以外の人々の考え方が非常に参考になりました。
刺激的な意見だったと思います。
なくなって久しく、その刺激に懐かしさを覚えます。
なので、皆さん語ってください。
なんかデザイナーのその立脚する足下を探り合うような、
自分の存在意義を示し合うような。
そんな刺激的な発言を期待します。
なので、僭越ながらスレをたてるにあたり挑発するような発言をあえてさせていただきます。
「お前らの作ったデザインなんて、オナニーであって、全然良くないじゃん！！
反論するならしてみろよ！！」
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其処にあることすら感じずそれ以外の何物でもないもの
意識できないデザインこそが良いデザイン のべ８００人描いてきたけど
媚びないヌードデッサンはパイパンが一番描きやすい
以上 パイパンはこれから児童ポルノで規制されて所持しているだけでも逮捕されるよ
今からでももじゃもじゃ描きたしたほうが無難 最近は予備校でもパイパン増えているそうだね
甥っ子高２が冬期講習で描いて見せてくれたけどパイパンモデルだったよ >>225が認知できない全てのものが良いデザインかな それってどうやって客を説得するんだろうな
なくても同じものなんだろう？
あるべき形にするってことならわかるけどな
プロダクトか何かかな ここはアホばっかりやな。
存在感を消すのも出すのもデザインの必然性から導き出されるべき結果だ。 正に三流の考えだな
必然性を突き詰めたそれは真理に近づき人の意識から隠れていくんだよ 安心しろ
裸の王様じゃないからアホには見えないって事も無い
ただお前の脳味噌じゃそれをみても意識できないだけだから 一緒くたにまとめてデザインはこうだって言う奴は大抵馬鹿なんだけど
こいつは >>233 ファンタスティックバカ 一言で纏める頭も無い人に言われたら>>233が可哀想ｗ >>224>>233みたいなのが典型的な「何か言ったつもりの素人」だよ。
点字ブロックや避難誘導灯みたいに、その存在自体が人の注意を喚起する宿命を持ったものなんて枚挙にいとまがない。
もっとも一般人はデザインされたオブジェクトの持つ意味を読み取れないのが普通。
快適か不快か感覚で判断するだけ。 若い女の個展でよく沸く、意味のない話を偉そうに語る素人のクソジジイみたいだな>>224>>233
こういうクズは知能は低いくせにプライドは高いからあしらうのも一苦労なんだよな〜 >>242
頭悪いな
点字ブロックや避難誘導灯の必要ない設計にするって意味だよ
見えないデザインの云わんとしている事はわかるけど下っ端デザイナー相手には無理な話
それらを出来るのは企業家や建築家や都市計画を立案できる人間だけだ かつて存在したが設計思想段階でそれらを廃したものは目に見えず
それが当たり前の時代・世界に育った人間には意識できない
ありもののデザインを組み合わせたりクライアントの要求を聞いて仕事する事が多いから頭が固くなってる人が多いね
製造工程や技術的なアプローチから入らないと無理だし
そういったものは大抵研究者や技術職の人がデザインに興味もって作り上げる バカヤロウ
お前の頭を柔らかくしてあげたのになんだその言い草は
お前も少しはネタを考えろ なんだネタか
あれだろ？オナニーみたいな思想を押しつける悪いデザイナーの見本だろ？
わかるわかる ＞点字ブロックや避難誘導灯の必要ない設計
ネタとしてぜひこのおもしろ都市計画をくわしく聞かせてくれ >>250
結局自分が一番頭が悪いと証明しちゃったね
僕としては>>250のアホさ加減を引き出せて大満足だけどｗ
低脳君＾＾ｖ >>251
自分で考えろ
バ〜カｗ
俺のアイデアを盗もうたってそうは行かないぞ☆ ちょっとわかりにくいけどクソジジイ説教ネタって感じじゃないの？>>244
わざわざ老害っぽい言い回ししてるし>>247>>246 >>255
ネタとしてわかりにくいから滑ってる
安藤忠雄とか具体的な老害を出したらわかりやすい でも僕の言ったことにドキッっとしたから反応したんだろ
結局本当にいいもの作るにはその製品の本質から掘り起こさなきゃダメ
芸大とかで学んでも本物は創造できないという事 ドキっとしたんじゃなくてバカッって思ったから反応しただけだよ
アピールが必要なデザインは間違いなくある
そういうものを全部ひっくるめて水がどうたらいう馬鹿は
誰にも気づかれない製品を作れる会社に早く就職しなさい
その製品が誰にも気づかれないけれど本当は良い製品とかなら
デザインでその良さをアピールしてあげるよ それでも敢えて言おう
至高にして究極のデザインは目に見えず意識できない
完成されたデザインにアピールすると言う概念は必要としない
無駄で余計な所作が思考に染み付いているから品性なくアピールなどしているのだ
どんな仕事してるか知らないけど 仕事が出来ない能無しのクズにありがちな、無意味でふわふわした抽象的な事ばかり言う奴だな
具体例が一つも無い（出す能力がない）のでブレストにもならない
こういうのが会議で一番嫌われるんだぞ、覚えとけ無職のニート君 でユーの具体的な案件は？
言えるほどのものが無いんでしょｗ なんだこのスレに張り付いてたのか…
キモイ奴だな
じゃあデザインを考える具体的な話として>>246
＞点字ブロックや避難誘導灯の必要ない設計にするって意味だよ
を掘り下げていくか
これはどういう完成形を目指してるのか詳しく解説してくれ
必要がないというのは、まず設備を撤去するだけか？
それとも代替の設備に置き換えるのか？ あともう一つ聞いとく事がある
＞点字ブロックや避難誘導灯の必要ない設計にするって意味だよ
点字ブロックや避難誘導灯をわざわざ「無くす」理由だ
現状に何か問題があるから無くそうと（お前は）考えたのだろう？
その問題をちゃんと言語化して提示しないと解決の方向性が定まらない >>258>>260
ちょっとでもデザインを学んでる学生ならこんな恥ずかしいこと言いませんよ。
１００年近く前のバウハウスの機能主義を素人が曲解するとこうなるんだな、アホだなーと思うぐらいです。 バウハウス？バウは日本語で言えば、ワンワンだろ？
ワンワンハウスの機能主義？
アホか、グーデンタック！ >>233がフルボッコでワロタ
所詮西洋的価値観が理解できない弱者デザイナーの掃き溜めってことがよくわかる 未だにバウハウス云々言ってるカビ臭い教育を恥ずかしげも無く口にする神経が信じられないw
あと具体的な例を求めつつ自身は何も語れないんだなw
デザインの仕事すらしてないのがばれてるよ？
最初から分かってたけど想像以上にレベル低いなぁ >>269の考える最先端のデザインは何？
269にとって尊敬に値するバウハウスに取って代わる設計思想を知りたい。 着せ替えデザインをやってきた人達にとっては仕事を否定されたかのような煽りに写ったんでしょう
革新的なデザインを実践できる人は一握りですから
バウハウスを語る（騙る）人は多くても実践出来てるのって気もしますしおすし 何言ってるかよくわからないけど>>269が馬鹿だと言いたいんでしょ いいえ
そもそもにこのスレに議論らしい議論が存在していないといいたいの >>264
この「わざわざ無くす理由」ってなんだんだろうね
「意識できないデザイン」って気持ち悪い言葉だけど、視覚的に消すってことかいな？ 検索してみたら「意識できないデザイン」ってマヌケな言葉使ってる人は世界で>>224だけだったわｗ
「Unconscious design」、優れたデザインは意識されないって話はよくいわれるけど
「意識できないデザイン」ってなんだよｗｗ 馬鹿は自分が馬鹿だと気付くことができない。
「意識できない馬鹿」 ここまでボコボコに言われる>>224ちゃん可哀想
そのくらいにしといてやれよｗ 全く論破されてないし
書き込み増えたせいでアホな煽りが集まってきたなぁとw
俺を負かすにはちょっとオツムが足りないねw 負けでもいいけど
これ以上何も出てこなさそうだし
俺もこれ以上ネタがあるわけでもなし >>224はただの比喩だろ
デザイナーに憧れる学生くんが多いのかな >>288
比喩だと言ってるのに、そのまんまになってる(笑 >>224からの流れを整理すると
バウハウス的な機能主義のシンプルなデザイン
VS
周囲に注意を喚起するデザイン(点字ブロックや避難誘導灯)
前者の典型はシステムキッチンで、普通にガスコンロや冷蔵庫買って置くと
凹凸が発生するのを、最初から特定のコンロや冷蔵庫を置くくぼみを台所に
持たせることで、凹凸のないシンプルなデザインになる。
装飾のないシンプルな外観、
デザイン(装飾)していることを意識させないデザインをほめる前者。
それに対する後者側の批判は、目立たせることを目的としたデザインも必要ですよ。
点字ブロックはむしろ建前で、現実の仕事としては、派手で下品なデザインが
悪目立ちして売れることがあるわけで、企業からの依頼が悪目立ち目的だと
プロとして依頼者の指示に従うしかないでしょと。
族車や旧車や改造制服が典型ですがバウハウスじゃ金に成らないという
現実の話をしていると思う。 最初から通して読んだけど機能美主義の>>6がずっと定住しているな。
100年間変わらないシンプルなデザインが美しいという小林秀雄的なやつな。
現実のデザイナーの仕事はパリコレのファッションカルテルだから。
女性用の水着やスキーウエア、女子中高生のファッションが典型だけど
毎年新しいデザインを出して「去年の水着を着て海岸に行くの恥ずかしいよね」
と宣伝して、毎年新しい服を買わせるのが、デザイナーの仕事。
100年同じデザインの商品を売って、同じ服を5年10年着られたんじゃ儲からない。 >>291
ちょっと待て
「機能主義」と「点字ブロック・避難誘導灯」は全く対立するもんじゃないぞ >>293まあ、そうなんだけど、
>>224と>>242の論争という文脈の中では対立している。
目立たない物VS目立つ物。
どちらも機能だと言えば、そうだけど。 第三者が見たときに有益な議論になるよう話を整理したい。
>>224と>>242の対立に>>246が入って両方を批判し
その辺りから、どっちがどっちをののしってるのか分からない罵詈雑言が続いて
意味不明。 全く違う
全てを無くすことを前提にデザインしていく思想こそが良いデザインの根幹
点字ブロックがあるなら
点字ブロックがなくても迷わないデザイン
或いは人工網膜や遺伝子治療で盲人を無くす社会のデザイン
避難誘導灯がなくても避難経路がわかる建造物の設計
もしくは避難する必要のない社会のデザイン
もっと大局的に見ろといってるんだよ
小物共が！ 小学生に将来の車はどうなると思う？って車のメーカーの人間が聞いた
そしたら、小学生は「どこでもドア」って言った
それを頭ごなしにしかるって頭おかしい >>291>>292は デザイン＝装飾 だと思ってる素人
>>296は根拠のない理想を押しつける宗教家
ってところか >>224>>296みたいな素人の戯言を機能主義だと思う>>291もそうとう痛い奴だな デザインにも需要と供給あるから
これが正解ってのがそもそも無い 正解がない？
スープを飲みたい人に箸を渡してもいいじゃない、みつお
>>301も>>296と同じぐらい頭が悪そうだな 素人云々以前に君の体験談はどうなのかね？
実践してるなら具体的な話が出てくると思うがｗ
全くもってだらしない奴だな… >>301 = >>296 だったか
言ってることは正反対のようだけど、同じ種類のバカだなと感じたんだ 色々と俺が書いてあげたけど
誰もデザインを示せないんだな
こんなかでデザイナー名乗れるのは俺だけのようだ
本を読んでもそれを理解できなきゃ意味無いぞ
知恵を分け与えた俺に感謝しろ 流れからいうと
>>301 = >>303
だろ？
>>302でべつに「素人云々」言ってないから
>>301はどっか違うところで素人と言われてる = >>296 まともに議論する気がなく話を混乱させる事を
目的とした奴がメインのスレなのはわかった。 >>291みたいな何も分かってない素人バカが出しゃばって交通整理すると混乱するだけだよな
迷惑だぞ>>291 >>6が一貫して主張しているのは
>>297デザインというより工学的な発明の話。
相手にするだけ無駄。 >>310
本物の馬鹿だなｗ
日本のデザイナーの地位が低いのは着せ替えデザイン＝デザインって考えで教育してるからだ
専門や美大は頭の弱い奴が通う
理系がデザインを考えて始めて良いデザインが見えてくる
デザインを先においての開発・設計するんだボケ
建築とか見れば先に完成図を見せてから設計やそれにあわせた開発もするだろうが
家電や広告の３流デザイナー共が口出しするな！ まずデザインありきだ
設計や開発がその要求に及ばなかったときに始めて妥協する
どうせお前らチンカスは中身と形が出来あとにラクガキしたりデコしてるだけの
女子高生と同レベルのマヌケが多いんだろうけどな〜 良いデザインを語るスレなんだろ
ここは？
三流デザイン論を語る場所じゃないぞ それとも
国家プロジェクトである空港や競技場など
建築屋が建てた後に外装だけのデザインを公募してるのか？？？ にしては>>296は底辺レベル文系の頭の悪さを感じる。
ロジックじゃなく、思い込み、感情優先で考えてる。 此処まで言わないと創造できないから
頭が固いって言ってんだぼけ デザインやってる人間を相手にした場合、
きっちりロジックで言い負かさないと悔しがらせること出来ないよ。 犬や猫を説得することはできない
また意固地な奴を説得することも出来ないしする意味も無い
でもクチで悔しく無いもんっていう姿は子供みたいでカワイイよｗ と言うわけで
良いデザインをするには
良いデザインをを最初に提案してから中身の検討に入るで異存ないな
そんな仕事にありつけないと言う奴はご退場を願おう そうだねそうだね偉いね〜
水みたいに気づかれずも必要なインフラみたいなデザインできたらいいねー
きっとずっと馬鹿にされ続けるけど一生懸命がんばるんだよ
Think differentだよー
これでおk 
