いいデザインってなに？？
以前「いいデザインなんてないじゃん」ってスレをたまにみてました。
正直スレ立てた人に反発をもってましたけど、それ以外の人々の考え方が非常に参考になりました。
刺激的な意見だったと思います。
なくなって久しく、その刺激に懐かしさを覚えます。
なので、皆さん語ってください。
なんかデザイナーのその立脚する足下を探り合うような、
自分の存在意義を示し合うような。
そんな刺激的な発言を期待します。
なので、僭越ながらスレをたてるにあたり挑発するような発言をあえてさせていただきます。
「お前らの作ったデザインなんて、オナニーであって、全然良くないじゃん！！
反論するならしてみろよ！！」
よろしくお願いいたします。 でも僕の言ったことにドキッっとしたから反応したんだろ
結局本当にいいもの作るにはその製品の本質から掘り起こさなきゃダメ
芸大とかで学んでも本物は創造できないという事 ドキっとしたんじゃなくてバカッって思ったから反応しただけだよ
アピールが必要なデザインは間違いなくある
そういうものを全部ひっくるめて水がどうたらいう馬鹿は
誰にも気づかれない製品を作れる会社に早く就職しなさい
その製品が誰にも気づかれないけれど本当は良い製品とかなら
デザインでその良さをアピールしてあげるよ それでも敢えて言おう
至高にして究極のデザインは目に見えず意識できない
完成されたデザインにアピールすると言う概念は必要としない
無駄で余計な所作が思考に染み付いているから品性なくアピールなどしているのだ
どんな仕事してるか知らないけど 仕事が出来ない能無しのクズにありがちな、無意味でふわふわした抽象的な事ばかり言う奴だな
具体例が一つも無い（出す能力がない）のでブレストにもならない
こういうのが会議で一番嫌われるんだぞ、覚えとけ無職のニート君 でユーの具体的な案件は？
言えるほどのものが無いんでしょｗ なんだこのスレに張り付いてたのか…
キモイ奴だな
じゃあデザインを考える具体的な話として>>246
＞点字ブロックや避難誘導灯の必要ない設計にするって意味だよ
を掘り下げていくか
これはどういう完成形を目指してるのか詳しく解説してくれ
必要がないというのは、まず設備を撤去するだけか？
それとも代替の設備に置き換えるのか？ あともう一つ聞いとく事がある
＞点字ブロックや避難誘導灯の必要ない設計にするって意味だよ
点字ブロックや避難誘導灯をわざわざ「無くす」理由だ
現状に何か問題があるから無くそうと（お前は）考えたのだろう？
その問題をちゃんと言語化して提示しないと解決の方向性が定まらない >>258>>260
ちょっとでもデザインを学んでる学生ならこんな恥ずかしいこと言いませんよ。
１００年近く前のバウハウスの機能主義を素人が曲解するとこうなるんだな、アホだなーと思うぐらいです。 バウハウス？バウは日本語で言えば、ワンワンだろ？
ワンワンハウスの機能主義？
アホか、グーデンタック！ >>233がフルボッコでワロタ
所詮西洋的価値観が理解できない弱者デザイナーの掃き溜めってことがよくわかる 未だにバウハウス云々言ってるカビ臭い教育を恥ずかしげも無く口にする神経が信じられないw
あと具体的な例を求めつつ自身は何も語れないんだなw
デザインの仕事すらしてないのがばれてるよ？
最初から分かってたけど想像以上にレベル低いなぁ >>269の考える最先端のデザインは何？
269にとって尊敬に値するバウハウスに取って代わる設計思想を知りたい。 着せ替えデザインをやってきた人達にとっては仕事を否定されたかのような煽りに写ったんでしょう
革新的なデザインを実践できる人は一握りですから
バウハウスを語る（騙る）人は多くても実践出来てるのって気もしますしおすし 何言ってるかよくわからないけど>>269が馬鹿だと言いたいんでしょ いいえ
そもそもにこのスレに議論らしい議論が存在していないといいたいの >>264
この「わざわざ無くす理由」ってなんだんだろうね
「意識できないデザイン」って気持ち悪い言葉だけど、視覚的に消すってことかいな？ 検索してみたら「意識できないデザイン」ってマヌケな言葉使ってる人は世界で>>224だけだったわｗ
「Unconscious design」、優れたデザインは意識されないって話はよくいわれるけど
「意識できないデザイン」ってなんだよｗｗ 馬鹿は自分が馬鹿だと気付くことができない。
「意識できない馬鹿」 ここまでボコボコに言われる>>224ちゃん可哀想
そのくらいにしといてやれよｗ 全く論破されてないし
書き込み増えたせいでアホな煽りが集まってきたなぁとw
俺を負かすにはちょっとオツムが足りないねw 負けでもいいけど
これ以上何も出てこなさそうだし
俺もこれ以上ネタがあるわけでもなし >>224はただの比喩だろ
デザイナーに憧れる学生くんが多いのかな >>288
比喩だと言ってるのに、そのまんまになってる(笑 >>224からの流れを整理すると
バウハウス的な機能主義のシンプルなデザイン
VS
周囲に注意を喚起するデザイン(点字ブロックや避難誘導灯)
前者の典型はシステムキッチンで、普通にガスコンロや冷蔵庫買って置くと
凹凸が発生するのを、最初から特定のコンロや冷蔵庫を置くくぼみを台所に
持たせることで、凹凸のないシンプルなデザインになる。
装飾のないシンプルな外観、
デザイン(装飾)していることを意識させないデザインをほめる前者。
それに対する後者側の批判は、目立たせることを目的としたデザインも必要ですよ。
点字ブロックはむしろ建前で、現実の仕事としては、派手で下品なデザインが
悪目立ちして売れることがあるわけで、企業からの依頼が悪目立ち目的だと
プロとして依頼者の指示に従うしかないでしょと。
族車や旧車や改造制服が典型ですがバウハウスじゃ金に成らないという
現実の話をしていると思う。 最初から通して読んだけど機能美主義の>>6がずっと定住しているな。
100年間変わらないシンプルなデザインが美しいという小林秀雄的なやつな。
現実のデザイナーの仕事はパリコレのファッションカルテルだから。
女性用の水着やスキーウエア、女子中高生のファッションが典型だけど
毎年新しいデザインを出して「去年の水着を着て海岸に行くの恥ずかしいよね」
と宣伝して、毎年新しい服を買わせるのが、デザイナーの仕事。
100年同じデザインの商品を売って、同じ服を5年10年着られたんじゃ儲からない。 >>291
ちょっと待て
「機能主義」と「点字ブロック・避難誘導灯」は全く対立するもんじゃないぞ >>293まあ、そうなんだけど、
>>224と>>242の論争という文脈の中では対立している。
目立たない物VS目立つ物。
どちらも機能だと言えば、そうだけど。 第三者が見たときに有益な議論になるよう話を整理したい。
>>224と>>242の対立に>>246が入って両方を批判し
その辺りから、どっちがどっちをののしってるのか分からない罵詈雑言が続いて
意味不明。 全く違う
全てを無くすことを前提にデザインしていく思想こそが良いデザインの根幹
点字ブロックがあるなら
点字ブロックがなくても迷わないデザイン
或いは人工網膜や遺伝子治療で盲人を無くす社会のデザイン
避難誘導灯がなくても避難経路がわかる建造物の設計
もしくは避難する必要のない社会のデザイン
もっと大局的に見ろといってるんだよ
小物共が！ 小学生に将来の車はどうなると思う？って車のメーカーの人間が聞いた
そしたら、小学生は「どこでもドア」って言った
それを頭ごなしにしかるって頭おかしい >>291>>292は デザイン＝装飾 だと思ってる素人
>>296は根拠のない理想を押しつける宗教家
ってところか >>224>>296みたいな素人の戯言を機能主義だと思う>>291もそうとう痛い奴だな デザインにも需要と供給あるから
これが正解ってのがそもそも無い 正解がない？
スープを飲みたい人に箸を渡してもいいじゃない、みつお
>>301も>>296と同じぐらい頭が悪そうだな 素人云々以前に君の体験談はどうなのかね？
実践してるなら具体的な話が出てくると思うがｗ
全くもってだらしない奴だな… >>301 = >>296 だったか
言ってることは正反対のようだけど、同じ種類のバカだなと感じたんだ 色々と俺が書いてあげたけど
誰もデザインを示せないんだな
こんなかでデザイナー名乗れるのは俺だけのようだ
本を読んでもそれを理解できなきゃ意味無いぞ
知恵を分け与えた俺に感謝しろ 流れからいうと
>>301 = >>303
だろ？
>>302でべつに「素人云々」言ってないから
>>301はどっか違うところで素人と言われてる = >>296 まともに議論する気がなく話を混乱させる事を
目的とした奴がメインのスレなのはわかった。 >>291みたいな何も分かってない素人バカが出しゃばって交通整理すると混乱するだけだよな
迷惑だぞ>>291 >>6が一貫して主張しているのは
>>297デザインというより工学的な発明の話。
相手にするだけ無駄。 >>310
本物の馬鹿だなｗ
日本のデザイナーの地位が低いのは着せ替えデザイン＝デザインって考えで教育してるからだ
専門や美大は頭の弱い奴が通う
理系がデザインを考えて始めて良いデザインが見えてくる
デザインを先においての開発・設計するんだボケ
建築とか見れば先に完成図を見せてから設計やそれにあわせた開発もするだろうが
家電や広告の３流デザイナー共が口出しするな！ まずデザインありきだ
設計や開発がその要求に及ばなかったときに始めて妥協する
どうせお前らチンカスは中身と形が出来あとにラクガキしたりデコしてるだけの
女子高生と同レベルのマヌケが多いんだろうけどな〜 良いデザインを語るスレなんだろ
ここは？
三流デザイン論を語る場所じゃないぞ それとも
国家プロジェクトである空港や競技場など
建築屋が建てた後に外装だけのデザインを公募してるのか？？？ にしては>>296は底辺レベル文系の頭の悪さを感じる。
ロジックじゃなく、思い込み、感情優先で考えてる。 此処まで言わないと創造できないから
頭が固いって言ってんだぼけ デザインやってる人間を相手にした場合、
きっちりロジックで言い負かさないと悔しがらせること出来ないよ。 犬や猫を説得することはできない
また意固地な奴を説得することも出来ないしする意味も無い
でもクチで悔しく無いもんっていう姿は子供みたいでカワイイよｗ と言うわけで
良いデザインをするには
良いデザインをを最初に提案してから中身の検討に入るで異存ないな
そんな仕事にありつけないと言う奴はご退場を願おう そうだねそうだね偉いね〜
水みたいに気づかれずも必要なインフラみたいなデザインできたらいいねー
きっとずっと馬鹿にされ続けるけど一生懸命がんばるんだよ
Think differentだよー
これでおk 馬鹿みたいなレスありがとう
君の悔しさが良く伝わったｗ >>296
こいつ別のスレでも荒らしやってるな
完璧に論破されてたけど 他のスレってどこ？
建築関係の仕事やって無いから頭が回らなかった奴がほざくなよ
頭悪いから建築の仕事に就けなかったんだろ >>294
>目立たない物VS目立つ物。
>どちらも機能だと言えば、そうだけど
機能主義を「目立たないもの」と考えるのは誤解だ。 実際の商品で良いデザインと売れているが最悪なものを上げて
それに対して反証することで良いデザインを探ろう 今日は学校で全裸の群像描いてきたけど３人は難しい
３人の裸婦使って人間工学で解剖学講義も一緒にやった。 ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を！
.... デザインは科学じゃないね。
こんなもの大学で教えたり学んだりするものじゃない。
数学的発想でやってるつもりだろうが、微積分も出来ない連中
にそんなことやっても無駄。そもそも教えてる連中も頭悪すぎｗ
まぁお絵かきの延長線ｗ 支離滅裂
デザインは科学ではなく教えるものではないと言いつつ微積分云々といい…
とりあえず貴方の頭が悪い事はだけよく判ったｗ >>332
何言ってるんだ？
全然、矛盾してないんだが？
数学的発想でやってる「つもり」←数学的ではないことを述べている。
微分積分も出来ない連中←明らかに数学的ではない連中と述べている。
教えてる連中もアホ←事実ｗ
お絵かきの延長戦←自明な結論。
終始一貫して科学では無いと述べているけど？だから大学でやるような
ものじゃないと言っている。 良いデザインはと一瞬でより多くの人の注目を集め、
そしてなるべく早く忘れ去られることを期待した、視覚的な工夫のことだろう。 多くの場合で提出して際にクライアントが満足したもの…
では無い
予想以上に多く売れたもの
メディアで「良いデザイン」として取り上げられたもの
GOOD DESIGNE章を受賞したもの 良いデザイン？ちょっとこうすればグッドと思えるデザインがそうだろ。そういうのが長く愛される 国際的な賞なら価値はあるけど
国内の賞とかは全然アテにならない
身内で賞を譲り合ってる村社会になりさがってるし 国内を対象に開発商品された商品を海外でどうやって評価するの？
素人が口挟むなよ 良いデザインとは機能美ではないでしょうか？
下手に飾ったデザインよりも先ずは性能機能が最優先されるべきです。
例えばいくら色や形がかっこいい傘でも雨漏りしたりすぐ壊れてしまっては元も子もないですよね。（笑） 【ヤフオク検索ワード】MK.BUTI
名画ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━！！ 有名人のチプカシマニア
メキシコ前大統領つ国家元首
ttp://www.eluniversal.com.mx/img/2010/11/Nac/salinasnota.jpg
オサマビンラディン
ttp://livedoor.blogimg.jp/pokumapo-nankano/imgs/c/b/cbf21ece.jpg
個人資産５兆円ゲイツ
ttp://livedoor.blogimg.jp/itsoku/imgs/1/3/137f5126.png
ＣＮＮ著名コメンテータ
ttp://fotos.subefotos.com/de6e4f1e3fd9f4102b400fb86aceb9b8o.jpg
映画俳優、オバマ大統領
ttp://2.bp.blogspot.com/-tFAa6hlA05Q/Up3gbm-5lCI/AAAAAAAAPPY/g9S2sMb8_9k/s1600/fogonazos-el-nuevo-blog-de-quo_ampliacion.jpg
スーツ姿でも大丈夫
ttp://cdn.watchshop.com/profiler/thumb_cache/additional/43515_v_1333115713.jpg
エクゼクティブが公の場で誇らし気に着けてるチプカシ
腕時計ってコレで充分の証し
チプカシが似合うようになるのが一流の男の証明 盗作疑惑の佐野研二郎氏、兄がマイナンバー法案の担当官僚だと判明！経済産業省の大物！２ちゃんねるでは名前が規制に！
佐野研二郎の相関図が凄い！こりゃ勝てないわ！電通・博報堂がバックアップして更に周囲は仲間で固める。経済産業省 佐野究１郎は兄。
https://twitter.com/tokai amada/status/640267138326917120
中国の新幹線がアメリカで建設へ
前原誠司国交相が訪米しシュワ知事から新幹線建設利権と引き換えに3兆円のカリフォルニア債を購入したのに、
建設は否定され、中国が日本の技術を盗用してロスに建設へ
https://twitter.com/toka iamada/status/644971139744165888
老人ホーム不審死 司法解剖もしなかった神奈川県警の大失態
大阪府警と神奈川県警といえば暴力団と癒着した冤罪製造装置で有名
https://twitter.com/tokai amada/status/644607203790340096
【上級国民】大阪府警による集団強姦事件、警官らの不起訴検討へ！既に釈放済み！地検「言動整合性とれず」
https://twitter.com/tokai amada/status/645345208633180161
越水「人災だ」住民反対押し切りソーラーパネル設置
「危ないから山を崩さないでと言ったら『あんまり騒ぐと、ここに住めなくなるよ。いいんですか』とすごまれた」
https://twitter.com/tok aiamada/status/642803283887656960 みてるみてる
ちくられるかな〜
つきまといきゅうけい >>210かな？脳みそぐにぐにっていいね。
使ったり聴いたり嗅いだり食べたりする身体と
感じたり観たり考えされられたりする心の
両方を健康を支えられるのがいいデザインだとおもった。 ☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。 ,＿__ ,..-──....、
／:::::::::`'::::::::::::::::::::::::ヽ
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
,/:::::::::::::;;;_;:-、::::::::::::::::::::::::::::::l
l::::::::::／ `ー-;::::::::::::::::::::::ｿ
|::::::/ `ー'ヾ:::::r'
ゝ:r' `i;;:}
r'`;;ﾄ_〓〓ﾆ、 ,ﾆ〓〓_ _r'"7 敢えて言わせてもらえば男根の抽象化である！
{6 'l┃ーo-、l━l ,-oー ﾃ''ぃﾙ
_ゝ.| | ￣ ┃┃ ￣ .ﾉ !/ ｜ ＼ ＼
// ））））─'''ﾉ `ー─''" |' |
／＿ ⊂ﾉ ' ・ ・ ' / | ヽヽ .|＼
／ ／ :、 皿皿皿 .ｲ i 、、 | ヽヽ |＼ | ＼
＼ ＼ .. ￣ ／ ﾄﾞ ド |ヽ |＼ | |
/ ／＼ `ー---` .＿.. '
／ ／ `ー─-、 ⌒＼
／ ﾉ ／> >
/ × ／ 6三ﾉ
/ /U＼ ＼
― / ん、 ＼ ＼
―― （＿＿ （ > ）
⌒ヽ ’ ・`し' ／ ／
人, ’ ’, (￣ ／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ ） |
＼＿つ キューブリック監督『 アポロ１３の月面着陸は私が撮った（泣） 』・・・ＯＴＬ
K：私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したのです。
K：ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
K：これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。そしてそれが、私の最高傑作だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&;feature=youtu.be
ロシア首相メドヴェージェフ『宇宙人はすでに来ています』『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた』
『もしアメリカ合衆国が公式に認めないならば、クレムリンは独自に情報公開する予定です。』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ
「宇宙人は地球で働いている」カナダ元国防大臣の超爆弾発言が話題
https://twitter.com/shantiphula/status/599559644625920000
NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
Q 経済崩壊が2015年から、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。A 大戦は起こりません。 
