グラフィティ◆タギング◆ストリートアート [転載禁止]©2ch.net

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/27(火) 22:21:30.50

違法、合法関係なくストリートアートを語ろう！

最近リーガルな場所での作品や表舞台に出てきて活躍してる人が増えたね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/28(水) 01:25:36.96

渋谷とか新宿にボムりたいんやけど縄張りとかあるんか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/28(水) 11:45:51.28

>>1
日本で違法的な活動してて表舞台に出た人いるの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/28(水) 18:33:25.56

ヒトツヅキのことやろか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/29(木) 03:13:45.66

2005-2008くらいまでタガーでした

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/29(木) 10:02:49.95

>>5
どこらへんで活動してたん？

東京ローカルで申し訳ないんだけど、渋谷・新宿あたりって縄張りみたいなのあるのかな？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/29(木) 17:57:01.14

落書きすんなカス

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/29(木) 19:42:56.15

>>6
東京でやってた

縄張りっていう概念は日本にはあまり無いんじゃないかな
お気に入りの街とかホームグラウンドはそれぞれ持ってると思うけど。
何らかのクルーに入ってれば、ある地域を拠点にしてそこを中心に動くことはある。
ピース〉スローアップ〉タギング、ステッカー
上書きのルールだけ守ってれば特に喧嘩売られる事は無い

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/29(木) 20:20:10.32

ギャングごっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/29(木) 23:17:33.55

上書きしなけらばおけ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 04:02:07.96

東京もグラフィティ減ってきた
90年代のライター勢はリーガルに移行したのかね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 08:39:52.43

ヴァンダリズムじゃなきゃグラフィティじゃないって信条でやってる人少なそうよね
イギリスと比べると所詮猿真似でヌルい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 09:54:19.35

海外とかにも定期的にボムしにいくハードコアなライターもいる
ずっとイリーガルでやり続けてる人も
ただ、バンクシーみたいなのは日本では出てこないのかな
出てきても善良なネット民wに総叩きにあいそうだね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 12:31:02.23

当たり前。落書きは迷惑です。消す人、はがす人の苦労を考えてください。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 13:02:03.76

でもバンクシーは好きなんでしょ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 13:04:14.29

いえ全然

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 13:07:18.11

ちなみにバンクシーが落書きしたら消されないように公的に保護されます

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 13:12:09.16

どこがいいの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 13:13:45.43

どこがいけないの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 13:18:26.62

この前、京都で逮捕された標識にステッカー春やつはおもしろいと思ったけどね
同じフランス人のインベーダーもいいけど、既存のものにひと手間加えて考えさせるっていう手法もいいね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 13:23:03.55

出たよダブスタ

「落書きは迷惑です。消す人、はがす人の苦労を考えてください。」

ちゃんと頭使ってしゃべって下さいｗ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 13:25:21.48

どこがダブスタなの

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 13:26:35.61

どこがいけないって、他人のものを勝手に汚損することでしょ。当たり前。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 13:30:18.53

ちなみにバンクシーが落書きしたら消されないように公的に保護されます

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 13:35:15.08

バンクシとやらの話にすり替えるしか言い訳のしようがないんですね。冷蔵庫にシール貼って怒られていいのは小学生までですよ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 13:36:31.21

はい逃げた
論破完了

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 13:38:00.40

どこが逃げてるの？頭おかしいの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 15:24:40.09

迷惑なレベルのものはほんとに迷惑なだけだよ。
そもそもバンクシーを引き合いに出すがあいつはきちんとして絵も描けるし実際に多くの人に面白いと思わせて、作品を保護させたいと思わせる価値があるんであって、なんの努力も決意もなくなんとなくちゃちゃっと書いてみたい落書きはほとんどゴミだよ。
金さえ払えばゴミみたいな広告をあちこちに掲示して良いのか？だから俺は戦うんだっていうなら勝手にすればいいけど

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 19:43:24.59

論破君は逃げたのか。論破も何も全く理論立てた話してないよね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 22:57:21.49

闇雲に描いてる落書きも多いけど
公共物にしか描かなかったりするライターもいる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 23:09:27.87

日本ライターの有名どころだと
QPはすごくコンセプトを重視してる
インタビューとか読むとちゃんと物事考えて描いてるのがわかる
非社会的であるとされる行為だからこそ社会的な文脈で伝わるように
コンセプチュアルに構成していくのは日本人ライターでは少ない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 23:14:23.80

大抵のライターが馬鹿でオラついてるだけなのが残念
才能ある人いっぱいいだけに

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/30(金) 23:43:54.83

公共物をきれいにするのにまた無駄に税金が使われる。描くんなら消す費用まで別で払らっとけば？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 00:32:40.50

>>33
捕まった時に罰金で払わされるよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 00:36:26.48

>>32
おれの知ってるやつはオタクっぽいやつだったよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 00:37:54.53

捕まらない奴も料金払って。消す人も自分で手配して。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 02:35:04.15

>>36
実際にそうやってリーガルに活動してる人多いよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 03:00:49.71

多いって誰が調べてどのくらいの人数なんだよ。落書きされて困ってる人の話しか聞かんけど。
デタラメにしか聞こえんな。ほんとに迷惑かけずにやれるんなら皆そうしてくれ。違法合法関係なくとかふざけたスレを建てないでくれ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 03:29:15.75

落書きされて困る人の声しか社会化されないんだから
それだけが聞こえるのは当たり前でしょ
ニュースに流れる事が世の中のすべてならこの世には被害者しかいないだろうね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 04:49:57.63

で、人数と調べ方は？結構な数ってどれくらいｗ
非合法な人を無くす活動はないの？
ちゃんと迷惑かけないやり方があるのに何で非合法な人はいなくなら無いの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 04:51:41.62

合法非合法問わずとか言ってないで、迷惑かけずにやってる人たちの実例を発信してよ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 08:14:47.71

「グラフィティリーガル」で検索すれば出てくるよ
上にもそういう会話出てきてるんだから調べましょうよ
もともとイリーガルから始まった文化だから
リーガルとイリーガルの両方やってる人がほとんどだけど
HITOTZUKIなんかは完全にリーガルに移行したライター
KAZE MAGAZINEは日本各地の合法非合法引っくるめて載ってる
2005年辺りに水戸美術館で日本初の大規模グラフィティ展やったから
そのカタログとかも発売されてるはずだよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 13:51:28.38

なんだよ迷惑迷惑って
そうやって常に他人の立場で考えてたらなんにもできねーよｗ
もっと自分を爆発させろ！

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 13:57:35.35

>>31
海外に出かけてやっちゃうライターに社会性の文脈はあると思うかい？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 14:58:40.95

>>42
人数はまだ教えてくれないの？
調べたいとか言ってんじゃなくて、違法なことを掲示板で語らないで、合法なことをこういう場で発信して啓蒙してくれって言ってるの。
合法な人が極一部にいるんだと言われても、バンクシーは保護されるんだとか言ってるのと変わらない。うじゃうじゃいる非合法な連中の免罪符にもならないし、いやな思いをしてる人の気持ちが晴れる訳じゃない。
しかも合法非合法両方やってる人がほとんどってことは、非合法なことをしている人がほとんどだってことでしょ。ちょっと合法でやってるだけに意味あるの？
単なる言い訳でちょっとやったてだけでしょ。

>>43
山奥に土地買って、そこでやってればいくら爆発させても良いよ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 15:22:43.45

正々堂々と衆人環視の中で堂々と書き始めるなら別にいいけどな
夜中にこそこそ隠れてやってる奴には反社会性しか感じない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 15:33:23.64

>>45
グラフィティってものがそもそも非合法から生まれた文化だから
合法非合法両方見て解釈していったほうがいいと思われます
非合法ではあるがある一定の文化になったのは事実で
そのなかで両方の境界を行き来しながら活動する人もいる
(それすらも関係なく非合法だから必要なしと切り捨てるなら話の発展も無いかと・・)

バンクシーがいるから免罪符だなんて思ってないよ
ただストリートアートがポピュラリティを得た一例としては重要な人物ではあると思う

ただ、法に触れながら存在してきた文化なので
(グラフィティの場合、だからこそ存在してきたと言ってもいい)
幾分、複雑な成り立ちがあります

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 16:02:24.55

バスキアやキースへリングなんかもストリートアートからだね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 16:10:05.27

非合法で生まれたからって、そこは日本じゃないでしょ。
非合法が文化だとか言われても、大麻は文化と言ってるのと一緒。日本になじめるとは思えない。
こそこそ隠れてお名前書き。文化とかおこがましい子供のお遊び。名前書いて何になるの？他人の持ち物汚損してまでなんか主張出来てるの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 16:22:23.11

まああなたの感想がお遊びならそれはそれで構わない
モネの睡蓮もマティスの切り絵もお遊びに見える人にはそうだろうしね

＞非合法が文化だとか言われても、大麻は文化と言ってるのと一緒。日本になじめるとは思えない。
どこの国でも完全になじむ事はないだろうな
だがそういう中で何かが生まれているのも事実で
2005年の水戸美術館のモニュメントは街の様々な人が協力して見事なものだったよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 16:46:49.03

タギングは暴走族が「夜露死苦」ってスプレーで書くのと変わらないよね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 17:00:31.24

1部の認められた人や合法の例に逃げないで、その他大勢の主張もへったくれもない落書き量産機の話をしてるんだよ。そういう部分を文化だから認めろと言われても全く納得いかない。
非合法でもそれをやる意味は何なの？
名前を書けば何か変わるの。犯罪と引き替えにしてもやる価値のある主張って何なの。延々逃げてるよね。もっともらしく良い例だけ挙げて。
それにしても時間をかけて作り上げられ、多くの人が評価し護ってきたものと、他人に迷惑かけるだけのお名前書きを同じようにくくれるお粗末な感性だな。もっとマシなたとえはできんのか。文化を語るなよ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 17:07:53.53

水戸の何チャラがそんなに見事ならこれからは不法な落書きは辞めて、
美術館に許可もらってやんなよ。本当にそれが文化なら美術館も喜ぶだろ。
グラフティライター（笑　仲間にもそう言ってよ。
非合法から始まって何時までも犯罪ごっこしてないで、
主張したいならちゃんと表に出てくるか、
ネットで人に迷惑かけずに主張したらいい。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 17:21:03.35

>>それにしても時間をかけて作り上げられ、多くの人が評価し護ってきたものと、他人に迷惑かけるだけのお名前書きを同じようにくくれるお粗末な感性だな
だからその守られてきたものもゴミだと思う人から見たらゴミなんですよ
現に２ちゃんでも芸術云々なんて糞の役にも立たないゴミだっていう意見は多々見受けられます
権威だから認めるというのもどうかと思いますよ

＞もっともらしく良い例だけ挙げて。
ゴミの中から良い例も出てきているということです
あなたが犯罪、落書きという認識しか持たれてなかったようなのでそうじゃないのもある
というのを提示するのは至極当然ではないでしょうか

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 17:24:35.67

>>53
はい、色々試行錯誤していきます

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 17:30:15.50

長い時間残るそれだけでもリスペクトできると思うけど。権威など関係なく。
犯罪じゃない例を挙げたところで、今なされている犯罪行為の言い訳にはならない。
何のために犯罪を犯してるの？そこに意義を感じるのならまだ議論になるかもしれないが、一部が違うから他も認めろとか議論にもならん。極一部が犯罪者ならまだしも大部分が犯罪者。社会的に許して良い訳がない。

あなたは何故犯罪に手を染めてるんですか？何を訴えてるんですか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 17:49:26.19

>>56
犯罪は犯罪だと思うよ
器物破損だし見つかったら捕まるべきだと思ってる
許してくれとは一言も言ってない気がするけど・・

＞あなたは何故犯罪に手を染めてるんですか？何を訴えてるんですか？
自分はもうイリーガルではやってないんだけど
誰かがふらっと橋の下に行った時とかこんな絵があったら感動するだろうな、とか
路地に迷い込んだあと開けた空き地にどんなのが描かれてたら良いかなとか
電車から外見たときにこんなのがあったら印象に残るだろうなとか
建物の間の空間に目を向けさせるにはどうしたらいいのかとか
いろいろシチュエーション考えながら描いてましたね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 17:58:07.80

犯罪はヤメるべき。語り合うなら公開された掲示板じゃなくて犯罪者らしく人目に付かないところでやってくれ。極一部の極端な例を挙げて、犯罪を文化などうそぶかないでくれ。
クローズドな場所で犯罪者らしくコソコソやってろよ。ミクシーがいいんじゃないのｗ

こんな所にを書かれたら迷惑する人のことは考えないわけか。さも綺麗事のように言いやがって。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 18:06:02.53

自分が真人間だと信じて疑わないものほど怪しいんですよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 18:10:30.69

>>57
横からだけどちょっと意地悪な質問させてくれ
自分の家の壁に勝手に落書きされたとして、どこまでが許容範囲？

a.　どんな落書きでも許す
b.　基本許すが、下手で自己満・悪意のある落書きは許さない
c.　下手くそだが、一応人に見てもらおうという努力はみとめられるグラフィティは許す
d.　人に感動を与えるレベルのグラフィティは許す
e.　バンクシーレベルのお金になるグラフィティは許す
f.　自分の家の壁に書かれるのは全部許さない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 18:18:47.76

誰が真人間なの？
真人間じゃなくても、犯罪者を糾弾して良いでしょうに。

それにしても犯罪を犯す理由が、建物の隙間に目を向けさせるためとか、超馬鹿らしい。よけいなお世話だろ。作品で感動させたいのならちゃんと手順踏めばいいだけ。全く犯罪を犯してまですべきこととは言え無い。
工夫して、身銭を切って努力して作品を発表してる人間だっていっぱいいるのに、犯罪でチャチャと発表とか全く容認できない。
結局何一つ落書きを容認できるような内容は出てきやしない。文化と呼べる要素も出てこない。あるのはすごい人がいるから、海外では文化だからという言い訳のみ。
今度は真人間しか批判できないだろっていう逃げなの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 18:24:39.20

>>60
fかな
家に描かれたらまず被害届出す
自分で消せる範囲のものは自分で消す

個人の持ち物に描くのは自分の中では御法度で
車の十円傷と変わらない
許可をもらって描かせてもらった事はある

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 18:27:38.31

公共のものは描いてもいいの？
その理由は何

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 18:28:41.17

専門用語が多くてよくわからんのよね
スローってなんやねん

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 18:28:48.45

ビルの隙間は個人の持ち物だよね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 18:34:14.59

自分は被害届出すようなものを文化とか言っちゃてたの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 18:39:47.86

>>63
公共のもの、道路や街の区画などは国が設計し建造していく
自分とは無意識で管理される中を日々歩き生活している
その空間に対するささやかな干渉、システムに対するより純粋な個のアクセス
亀裂みたいなものを存在させる事により自分たちの生活が外部へと通じる回路みたいなものを
公共のものにペイントすることで開かせるイメージがあった
街に干渉していいんだ、というような

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 19:36:08.90

ささやかな干渉が犯罪でいいの？
その言い訳じみたコンセプトで周りに理解されると思ってるの？
現状復帰するための税金や鉄道会社や道路公団の使うお金を盗んでるのと同じだよね。
日常に異要素を持ち込んで空間を変容させるアートなんて新しくもないし、捕まるようなことをするバカもいるけど、壁塗り直す程の金や手間をかけさせはしない。
落書きが集まると場の雰囲気も悪くなる。割れ窓理論は知ってるよね。マイナスしか無いじゃないか。
http://goyahso.ti-da.net/e6708097.html
こういう望まれて、win-winになるようなのにしてよ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 19:51:40.39

>>68
趣味合いませんね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 20:07:44.64

犯罪を趣味で語らないで。文化とか言わないで。税金無駄にしないで。
ビルとビルの間は立派な個人の所有物だと思うけどどうなん？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 20:42:34.02

＞ビルとビルの間は立派な個人の所有物だと思うけどどうなん？
細い路地の入り口とかビル間の前に立ってる消火栓の赤いポール？とかに隙間を示唆するようなものを描くんです
もういいですか？
自分もグラフィティは犯罪だと思いますよ
あなたはお巡りさんになった方がいいかも知れませんね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 21:03:46.97

また苦しい言い訳だね。最初からポールとか消火栓て書く方が自然だったんじゃないのそれだったら。
本気で犯罪とか思ってないでしょ、その口振りじゃ。
自分ちの壁だけにしといてよ、素敵なお名前書きとシール遊びは。
結局言い訳と逃げしか出てこなかったね。ヤッパリグラフティってその程度のものだってことだね。珍走団みたいに呼び方変えた方がいいんじゃないかなｗ
珍走団も、外部に通じる回路を求めてたんだと思うけど、恥ずかしい上に犯罪集団ダヨネｗ

60 · 2015/01/31(土) 21:06:36.83

>>62
ありがとう
個人の物がダメで公共物がOKだという規範の使い分けが面白いな
漫然とした社会には反発するけど、明確な個人の恨みは買いたくないみたいな？

あなたの他の書き込みもすごく参考になるよ
社会との関わりを自分に問うてる姿勢に共感できる

60 · 2015/01/31(土) 21:20:22.88

グラフィティという「様式」だけで拒否反応を起こす人間がいるのはしょうがないが
完璧な正しさのみで覆われた社会はとってもつまらないと思う

道徳的に正論を吐いてる>>72が、誠実に答えようとしてる相手を
口汚く罵ってる現象は考えさせられるものがあるね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 21:35:37.41

>>73
こちらこそ
色々書いた甲斐があった

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/01/31(土) 21:50:10.75

言い訳しか聞けなくてイラツイチャタｗ
他人に迷惑をかけて平気な人に気を使うつもりもないし。
実際に知り合いが何度塗り直しても落書きされる様子を見てれば許す気など無くなるよ。
まともな言い分が出てくるかと思ったらまるで出てきやしない。
犯罪でなくて他にやりようがある程度の主張だけ。
個人商店が必死になって一日働いても壁塗り頼んだらその何倍ものお金が持ってかれるんだよ。
犯罪を犯さなきゃ良いだけのこと。罵られたくなきゃ人に迷惑掛けなきゃいい。

60 · 2015/01/31(土) 22:47:19.60

>>76
俺も無意味なタギングや純粋に人に嫌がらせする目的で書かれたものは嫌いだよ
ああいう反社会行為で人の意識に割り込むこと自体が目的なんだろうから、
社会に嫌われるのが彼ら流の社会の関与の仕方なんだろう

ただ、中には見る人をハッピーにしよう（したい）というグラフィティもあるじゃない？それが非合法でも
それぞれいろんな目的で活動していて、多様性があるんだよ
全部一括りでダメとは言えなくないか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 00:41:57.76

なぜ最初からそういわず、水戸がなんだとかリーガルがどうとか言って誤魔化そうとしたんだよ。
非合法でもやらなきゃならん目的は何なの？同じことが合法でできないといえる理由は何なの？多様性とかそんな言葉で薄めてごまかして、非合法な行動を認めさせようとする意味はあるの？
全部と言っていいくらい、ただの落書きが溢れてるからだろ。見る人をハッピーにする目的なら落書きされてつらい思いをする人がいることに目を瞑るべきなのか？無駄なお役所仕事を増やすのを歓迎しなきゃならんのか？
ハッピーにしたいんなら不幸を生まずにできる方法を探るべきだろ。誰にも全く迷惑を掛けずに生きることなんか不可能だからこそ、できる範囲で自分を律していくべきだろ。

60 · 2015/02/01(日) 01:24:50.61

非合法な行動を認めてくれなんて誰も言ってないと思うぞ

それにカウンターカルチャーは成熟した社会には必ず生まれるもんだ
主流派の人間がそれに対してどういう態度を取るべきか、お前は全否定で思考停止してないか？
ほとんどがクズだとしても、その中に光る奴がいれば（強烈な反社会性が無い限り）リスペクトしてもいいだろう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 02:14:14.80

>>60
自分はdかな
グラフとかタグとかステッカーとか見るのが好きだからかもしれないけど

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 03:06:45.15

ハッピーにしようとしてるなかには不法な奴もいるという説明は、良い事してる奴もいるんだから多様性として認めろって事だろ。
光る奴が居たとして、そいつの伝えようとすることに納得できるならまだ分からんが、大多数の無法者を擁護するようなことを言ってるようじゃ、周りからの見た目も変わらんし、文化とか言って欲しくない。
光る奴の話にすり替えるしか言い訳はないのか？
嫌がらせみたいな落書きしてる奴らを無くす自浄努力はしてないのか？言い訳ばっかりしてるから大多数の馬鹿がその言い訳に乗っかっていつまでたっても減らないんだろ。
だいたいカウンターカルチャーが生まれるのが当たり前としていったい何なんだ？カウンターカルチャーって言うなら全否定する奴が居るのも当たり前だろうに。
このスレが合法も非合法も語ろうなんて言ってるのがおかしい。
非合法な話がしたいなら人目に付かん所でやれ。
思考停止？現実に迷惑を掛けていて法に背くようなことはするなってだけ。
どんなに聞いても法を犯しても良い理由なんか出てこなかったじゃないか。
それで変わるわけ無いだろ。法を犯さずにできるだろといってもスルー。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 03:26:18.41

臭いものには蓋か

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 04:22:31.74

臭くなくなればいいだけ。
臭くても美味しいならそれもあり。
ただただ臭くて迷惑なのは勘弁。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 04:56:26.72

それが臭いものに蓋では

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 08:07:21.22

>>64
タグを膨らませて描いた風船みたいなレター（文字）
簡単な陰影やアウトラインをつけたりもする
色を塗らないで線だけで表現するものもある

画像の貼り方が分からないので申し訳ないが
グラフィティ　スローアップ　とかで検索すると画像もでてくる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 09:13:04.22

本場のアメリカも落書き消して治安回復してる
落書きが増えると倫理観が下がり治安が悪化すのは知られている
悪党にも三分の理って奴で犯罪性が先に立った理屈に耳を貸す価値が無い
見つけ次第怒鳴りつけて警察に通報するのが良識ある人間
こんな活動許しちゃいけない

この前標識にステッカー貼ってた外国の犯罪者を手伝ってた女もしょっ引かれたしな！

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 09:38:04.17

ニューヨークの5POINTZとかは写真で見るだけでも圧巻
再開発で壊されちゃったけどダークツーリズム的な観光地にもなってたね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 11:37:36.52

臭いものにふたして悪いの？ヤメてくれといっても言い訳ばかりでヤメないんならせめて臭わないところでやってってことでは？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 12:16:47.44

>>88
あなたはこの板の神ですか?
自治厨というのはどの板でも変わりませんね
グラフィティのスレが立ち、語る場があるなら
そこでグラフィティについて語るのは自由でしょう
言いたくはありませんが場違いなのはアナタなんですよ
問題定義されるのは自分は一向に構いません
ただし、臭いものには蓋、挙げ句の果てに誰でもアクセスできる掲示板で
言論統制を強要するような発言をしている
法律を犯さなければ発言権を奪って良いとでも?
あなたにこそピッタリな言葉がある
「嫌なら見るな」

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 12:38:35.09

誰でもアクセス出来るんだから発言してる人間
そして誰でもアクセス出来るからといって人様の壁に落書きもしていく人間

どちらが悪い人間かは子供でも分かる事

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 12:46:04.06

>>90
その意見は昨日から何度となく聞いてますよ

＞どちらが悪い人間かは子供でも分かるこ事
むしろ子供が言えることのレベルでアナタの思考が止まっている事を嘆きます

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 12:55:47.10

しこうていししてるのはどっちなのか。
譲歩できるような理由を聞き出そうとしても何も出さず、多様性だから犯罪も認めろとか言われて気持ちが動くわけ無い。
自分たちで違法行為を減らすために動いたりしない限り、いつまでたっても冷たい視線は変わりはしない。犯罪性を変えようとしないくせにそれを批判する人間に対して思考停止とか詭弁もいいとこだろ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 12:58:17.02

>>89
批判されるのがいやならクローズドな場所へどうぞｗ
おまえ等が書くのが自由というなら批判するのも自由だよな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:09:39.08

>>92
自分は昨日から幾度となくグラフィティを犯罪だと認めている
犯罪であるのになぜやるのかというコンセプトも話した
これ以上何が望みなのか？

つまり『色々聞いたけど僕が気に入らないから出て行け』ということでしょう

甘えるなよ。ただのエゴだろ
ハナからグラフィティについての「会話」する気も無いくせに
一方的に「犯罪だ」で思考停止してるだけだろ

＞多様性だから犯罪も認めろ
これは自分が言ったことではない。もう区別もできてないじゃないか
しかもこれを言った本人も「成熟した社会には多様性が出てくる」と言っているが「認めろ」なんて言っていないときた
こうなるともう何も読解せずに自分の意見だけを脈絡無しに吐き出してるとしか思えないんだよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:11:58.64

>>93
＞おまえ等が書くのが自由というなら批判するのも自由だよな
自由です。自分が指摘しているのは批判してくる事じゃなく
グラフィティについて会話もしようとせず排除する姿勢ですから

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:22:58.69

出て行けとはオイラは思っていないよ
ただ犯罪性の高い行為を認めさせるだけの言葉が出てきてないね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:25:16.14

犯罪を犯してまで書く理由は聞いてない。
”楽しいと思ったんで書きました～”程度の話で何を納得しろって言うの？

「ただ、中には見る人をハッピーにしよう（したい）というグラフィティもあるじゃない？それが非合法でもそれぞれいろんな目的で活動していて、多様性があるんだよ」これはおまえじゃないのか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:26:25.89

>>96
＞ただ犯罪性の高い行為を認めさせるだけの言葉が出てきてないね
なら自分の努力不足ですね。色々と情報を出しながら語ったのですが努力不足でした

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:30:19.40

>>97
>”楽しいと思ったんで書きました～”程度の話で何を納得しろって言うの？
楽しい意外の色んなワード出てきてましたよね

＞「ただ、中には見る人をハッピーにしよう（したい）というグラフィティもあるじゃない？
それが非合法でもそれぞれいろんな目的で活動していて、多様性があるんだよ」これはおまえじゃないのか？
自分じゃありません
それは「６０」と名前の書いてある人の言葉です
自分はその人の質問に答えた人物です

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:32:39.92

というか一方的なプレゼンってやっぱ疲れるわ
双方向てきな会話がしてみたいものだ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:34:11.99

どれが、犯罪を犯すことより意味がある意義の話だったの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:38:45.20

>どれが、犯罪を犯すことより意味がある意義の話だったの？
ちょっと意味がわからん。この文どういう意味？

犯罪をになってしまうがやむおえずやる理由としてはコンセプトの件で語った
次のレスでコンセプトを馬鹿にされたけど
理由については語ってる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:49:42.43

ちなみに自分はグラフィティを他人に勧める事は絶対しない
グラフィティについての疑問のレスや自分が思った事を言うだけ
「やれ」とも「やめろ」とも言わない
誰かが何かに興味を持つ事は自分が止められる事じゃない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:57:13.56

「 >>63 公共のもの、道路や街の区画などは国が設計し建造していく自分とは無意識で管理される中を日々歩き生活している
その空間に対するささやかな干渉、システムに対するより純粋な個のアクセス亀裂みたいなものを存在させる事により自分たちの生活が
外部へと通じる回路みたいなものを公共のものにペイントすることで開かせるイメージがあった街に干渉していいんだ、というような」
これは単に自分がささやかな干渉したいから、亀裂入れて楽しい気がするからってだけで、犯罪と引き替えにして良いような意義は全く見られないけど。
この説明で、素晴らしい！犯罪には目をつぶるよって言われると思ってるの？
犯罪じゃなくても同じような感覚は味わえるだろうし、許可取ってやれば良いだけの話なのにそれをしない理由は何なの？
落書きすることに反省も無く、社会に認められ始めている一部の例を挙げてごまかそうとする割には認められた人がなぜ認められているかの話もしない。
そんなんで犯罪を嫌っている人間の気持ちが動かせると思えるの？それで思考停止扱いとかおかしいだろう。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 13:59:49.52

自分がまず先に干渉し、観賞へと開く事が表現行為です

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 14:04:52.30

干渉が犯罪である必要は無いんじゃないの。個人の発信方法に限界があった時代じゃないんだから

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 14:08:07.05

＞自分がまず先に干渉し、観賞へと開く事が表現行為です
そしてこれは近代の個人、団体すべてのジャンルの表現に例外無くあてはまります
非合法であるが表現のルールを（厳密に決められたルールなどはないが）満たしています
つまりグラフィティは「非合法の表現」であるとハッキリ問題なく定義できると思います

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 14:14:54.45

>>106
＞干渉が犯罪である必要は無いんじゃないの
そうですね。
ただしかし自分がグラフィティという非合法の表現を観賞し干渉された一人でもあるのです
そしてなぜ自分がこの行為に感動したのかを考えコンセプトに行き着きます

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 14:41:42.74

殺人者に共感して罪もない人を自分の妄想の完成のために殺すひと。
共感するだけでも一般人からしたら気持ち悪いけど、そこまでなら止める気はない。実際に犯罪に手を染めるのは許されない。

非合法で干渉されたからといっても、アウトプットを合法にする努力はしなくていいの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 14:49:24.00

非合法の表現でも非合法で迷惑な行為はやめてくれ>>107

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 14:51:08.01

>>109
自分は今は非合法のグラフィティはやっていません
＞非合法で干渉されたからといっても、アウトプットを合法にする努力はしなくていいの？
まさしく今はこの行為に着手しています
グラフィティをやった経験から非合法の領域も意識に入れた表現を合法的に開く方法を日々模索しています

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 14:53:13.33

>>110
今はもうやめてますよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 14:56:59.20

何で辞めたの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 15:02:43.22

>>113
従来的なグラフィティのあり方ではこの先通用しなくなるだろうという判断です
身の回りのさまざまな景色や文化の変化を感じ取って表現方法を変更するに至りました

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 15:14:22.47

最初っからそういえばもっと違った論議になったんじゃないの。
通用しないと思っているのに、非合法から生まれた文化なんだからとか擁護するスタンスとるからややこしくなる。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 15:18:19.18

非合法から生まれた文化は事実なので、擁護ではないですね
そのくだりは事実を説明してるだけでしたよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 15:37:36.04

読み返すと違う奴も混じってるみたいだな。最初から何に疑問を抱いたか何が限界なのかそこをが聞けたらもっと建設的だったろうに。現状に怒りを覚えているのに、大半の悪質なものを棚に上げた話しか出てこないし、落書きの説明とか、一部が認められてる話をされてもね。
むしろ法を犯すことを辞めたあんたの気持ちの変化を語ってくれたら共感できたかもしれんのに。
そういう人が居ることをこういう場で発信すれば、それに干渉される人間もでるんじゃないの？ただただアソコの落書きクールだよな！とか語り合ってても現状の理解されない落書きごっこが拡大再生産されるだけじゃないの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 16:01:37.25

非合法なアートだから
姿を隠して神秘性とアナーキーさ醸し出して活動すればいいんだよ
姿を現し俺を評価しろと自己顕示欲を出した瞬間からそれは芸術性を失いただの犯罪行為になる

こういったアートは語るとダサい
落書きにメッセージを込めるべき

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 16:04:43.92

犯罪として忌み嫌うレスが最初の方から割りかし多かったので
そうじゃないのもあるよ、というのをバランスを取るために挙げました
自分は２ちゃん的な言い合いで納得させるみたいなレス消費の仕方に疑問を持つので
基本的にアンカーで返すという形をとりつつ、このスレを見るであろうROM専含む不特定多数に向かって
グラフィティを客観的に解釈（決して擁護ではない）できる文章を構成する事を心がけました

＞ただただアソコの落書きクールだよな！とか語り合ってても現状の理解されない落書きごっこが拡大再生産されるだけじゃないの？
基本的に他人を行動を統制するのが嫌いなんですよ
自分がグラフィティの中にクールなものがある思うのは事実だしグラフィティスレでそれを隠す必要は無い
やる奴はやるしやらない奴はやらないんですよ

>>118
そういうマッチョな原住民的考え方もあるけど
自分は逆で一見して社会性の無いものだからこそ言葉で語れるようにするべきだと思いますね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 16:16:34.49

>>119
そういった意味で言えば正々堂々と許可とって描けばいい
語るだけの社会性やメッセージを持ったものを書く勇気があるの？
それは自分の署名をして公然と社会に喧嘩を売る行為

今此処に書かれてる書き込みは社会性についての反発じゃない
匿名掲示板で語る馬鹿な臆病者をからかってるだけのレス

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 16:18:38.66

>>120

>>111

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 16:29:22.73

作品はこうこうこうだと全部説明する必要は無いけど
合法非合法関係なくコンセプトやその周辺の情報を語れる必要はあると思う
作品の持つ神秘性っていうのは言葉云々とは別のところに頑然と存在するものじゃないかな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 16:37:26.09

>>120
そういった意味じゃない
イリーガルにはイリーガル故のメッセージ性と魅力がある

小市民の権力に対するささやかな抵抗としてな
それを合法的にやったり、非合法風にやっても小賢しいだけ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 16:54:24.49

>そういった意味じゃない
>イリーガルにはイリーガル故のメッセージ性と魅力がある
それを否定した訳じゃないんです。もちろん魅力は分かります
合法になってしまったら消えてしまうものも当然ある
だからライターの人たちはリーガルイリーガル両方やったりする人が多い
ただ、リーガルになったからといってグラフィティの持つ魅力が消えるとも思わないし
イリーガルとは違ったアプローチをすることで新たな輝きがでる事もある

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 16:57:44.90

矛盾した事書いたな
酔っ払っているようだ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 17:01:54.64

いや、自分もちょっと分け分からない返答になってしまったかも
寝よう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 17:09:03.77

>>119
他人を統制しなくて良いからまともな人の話や作品を見せて、イリーガルな連中に刺激を与えればいいんじゃないの。
他人はほっとけばいいというスタンスが結局合法でやろうとする人間の事まで否定される原因になってるのでは？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 17:20:54.47

こう、ワクワクしたものが見たいよね
グラフとかやってるひとにはがんばってほしいわ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 17:26:09.94

違法でなくて迷惑掛けない範囲ならいいもの見せてくれるのは嬉しい事だと思う。
作品を発表している人間の一人としては。

60 · 2015/02/01(日) 21:44:39.22

法律法律っていってるけど、神の預言が記された法典じゃあるまいし
そんなガチガチに社会の細部まで縛ってるもんじゃないぞ

注意して周りを見渡せばグレーゾーンだらけなのに気づかないか？
曖昧でヌルく大目に見るのも社会を上手く回していく秘訣なんだと思うよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/01(日) 23:10:27.77

なんやかんやといちゃもんつけたいんやろ
じゃあおまえがタグ消しとけよw

60 · 2015/02/01(日) 23:30:21.56

そういや商店街のイベントに関わったときは落書き消しやったな
ここで怒ってる正義感の強いお前らはもちろんボランティアで落書き消しやってるんだよな？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 00:10:02.81

社会の隅々まで縛ってなかったら何なの
社会を上手く回すのに落書きは必要ない。
落書きに社会を上手く回す存在価値があるなら目をつぶれる可能性もあるけど、あるの？そうやって詭弁で誤魔化そうとするから敵視されるんだよ。
年寄りのお店の落書き何回も消したが、高いところまで描くようになって
業者呼ぶしかなくなったんだよ。おまえ金払ってやれ。>>60

60 · 2015/02/02(月) 00:44:59.46

俺は明確に人の迷惑になるものは反対してるよ>>77
身内の年寄りが困ってるなら協力するのはお前だ
俺じゃない
ちゃんと警察に被害届だして、地域の清掃ボランティアに参加して対策を練るか、無ければ立ち上げろ

そのうえで必ずしも「非合法＝人の迷惑」とはならないんじゃないかといっている
非合法でもあまり迷惑をかけず、誰かを幸せにするならいいじゃん
>>57で書いてあるように、橋の下に素晴らしい絵が描いてあって誰が迷惑するよ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 01:41:57.83

橋を管理する人は消さなきゃならん。それは税金。みんなの損。
落書きが集まれば場の雰囲気は荒れて犯罪にあう危険も増える、大迷惑。
すばらしい絵が描けるなら、許可を取って描けば喜んでくれる人も増える。
ボランティアで描けば新聞も宣伝してくれてもっとたくさんの人を喜ばすことができる。非合法にこだわる必要があるの？
誰にも求められないゴミしか描けんから、こそこそ隠れて描くんじゃないの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 01:54:48.96

人間存在や人間社会に疑問を持ちながら生きるのがまさしく「人間」である。
人間が決めたものを塗り替えるのもまた人間。
常に物事は変化している。
変化をするということは必然的にカオスを内包するということ。
街も同様、グラフィティはこのカオスより生まれる。

犯罪だからやめろというのは5歳児でも言える
問題は
なぜそういう事が起き、人間とはどのような世界に生きているのかを考えること。
これは5歳児には不可能。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 01:58:42.02

喜ばせる事だけが人のためだと思ってる時点で
聞くに値しない脆弱な感性だと思いますね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 01:59:37.90

人間をもっと知ることだよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 02:04:07.65

ありきたりな正論ほど怪しいというのは
正論を吐く人間がカオスを感知しようとしないから。
つまり薄っぺらさが滲み出てるからなんだよね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 02:06:18.66

税金税金税金
みんなみんなみんな
迷惑迷惑迷惑

アホかと

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 02:07:17.80

税金教の信者

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 09:01:39.94

カオスが云々とか単なる詭弁。疑問を持つなら法を変えるために政治家にでもなるか、落書きを肯定してくれる人間集めて署名でもやって見ろよ。
犯罪が完全になくなることはないんだからこそ、自らを律し犯罪も迷惑行為もしない意志が大事。
５歳児にも言える事がなんなの？当然のことなんだからまともな脳の持ち主ならそう答えるよ。結局犯罪でお絵かきして何になるの？犯罪者の自己満だけじゃないか。
正論が薄っぺらいとか言ってるけど落書きが容認できるような材料を全く提示できて無いじゃん。反論できない物を薄っぺらいだの思考停止という言葉で印象操作しようとしてるだけ。ショボいんだな。
終いには「税金教の信者」ｗｗｗｗｗ小学生の口げんかレベル。法を守ろうと言える小学生とどっちが賢いのｗ　議論する価値もない池沼

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 09:10:07.78

ここで迷惑だとか人のためにならないとかほざいたところでグラフィティは無くならないからな

どうやったら無くせるかてめえで考えて論文でも発表しとけよ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 09:27:34.58

>>142
上から読んだけどずーっと議論しないで同じこと言ってるのはお前だろ?本当に小学生なのか?
犯罪であるかは相手も認めてるしその先の表現の話もしてる
議論から逃げてるのはどう考えてもお前

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 09:36:47.62

カオスから生まれるから落書きOK　迷惑掛けてないし→カオスから生まれるから危険ドラッグOK　迷惑掛けてないし→涎ダラダラ垂らしながら車運転して、歩行者につっこむ　カオスから生まOK め、めいわくかけてないし

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 09:46:34.65

ガチの人だったか

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 10:33:24.56

無くならないからと言って、何もいってはいけない理由にはならんよ。何言ってんの？頭悪いね。落書きが趣味の人のレベルってｗ
犯罪であることを認めた上でそれをしなければならない理由は聞いてない。
同じ事を許可取ってやればいいと言ってるのにそこはスルー。
議論になってないだろ。
おまえ等は犯罪であることを認めたが面白いから辞めませんと言ってるだけ。
だだこねてるだけだろｗそんなんで妥協点など見いだせるハズないのに。そんなことも分からんのか。
イリーガルな事を辞めた人はえらいと思う。そういう人がもっとそう変わった経緯を話していけばもっと建設的な物がでるかもしれんが、
ただ落書きしたいだけのバカが正論がどうこう言って誤魔化すことしかできないんじゃいつまでたっても忌み嫌われ続ける。
嫌われる事しながら、叩かれたら逆ギレ。本物のキチガイ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 11:10:27.22

バカが火病ってんな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 12:30:56.59

こりゃ創作意欲を与えてくれるレスやね
ボムりまくるわw

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 13:00:28.96

自作自演を始めたか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 18:24:32.44

これちょっと面白かったw
関西感がすごいけど

ttps://www.youtube.com/watch?v=KD4MATBwYKM

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 18:33:55.55

モード学園にしか見えない

ttps://www.youtube.com/watch?v=gRuuU7RdeX0

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 18:39:04.46

漂う90年代感
コメント外人ばっかだな

ttps://www.youtube.com/watch?v=X5MWkVwb1OA

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 18:47:16.71

恵心病院

ttps://www.youtube.com/watch?v=4bNLrARKqIs&spfreload=1

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 20:30:45.10

落書き君たちの人間性が知れるね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 20:49:15.03

いいね
>>152みたいなペインティングもグラフィティって言うの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 20:52:32.93

>>149
>>147が誹謗中傷のネタにしようと自演してるってこと？

じゃなきゃ「創作意欲」や「ボムりまくる」理由について語ってほしいな
興味ある

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 22:04:44.06

落書き厨の本音が出ただけでしょ。いやがる人が居るから、もっといやがらせして楽しもーぜーって感じで。
シンナー吸いすぎで脳が萎縮してるんだよきっと。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/02(月) 23:09:02.47

まぁそう挑発するなよ
とりあえず俺は>>149に話を聞きたいんだ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/03(火) 03:19:23.04

>>156
グラフィティに影響受けてそうだから一応貼ってみた
フェスでライブペイントとかしてるっぽい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/03(火) 20:47:43.69

>>160
きっちりキャンバス張ってるし、描き方からすると絵の勉強してる感じするのでわりあい正統派だなと思った
絵のスタイルはグラフィティの影響は強そうね

変わった画材使ってるなと思ったら、Junoboというグラフィティ専用に開発されたマーカーなんだな
この動画も画材メーカーとのコラボのようだ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/03(火) 21:05:52.44

これは大企業のNISSANがグラフィティをフィーチャーしてる動画
非合法生まれの文化でも世の中に受け入れられている例

https://www.youtube.com/watch?v=teXECY470zE

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/03(火) 21:49:42.82

ところでこういう単純なヴァンダリズムも文化と言えるんだろうかね>>149
何のメッセージも無いなら単純な破壊行為、お菓子につまようじ刺す奴と変わらない気がする。

気になったのが>>147の正義の書き込みが>>149を誘発してるとこ。
絶対的正義の糾弾を続けたところ、結果として街の落書きが増えてしまったわけだ。
たぶん>>147は純粋な正義感に燃えて行動しただけなのに、なんでこうなっちゃったんだろうね。

>>147 >>149 >>158
正義がこういう憎しみの無限ループを起こしてしまうのも、人間の思ったとおりにならないカオスを感じる。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/03(火) 22:11:45.52

束縛願望を持ちながら解放されたがるのが人間だからな
逆もまたしかり
SMプレイは人間の性をよく表してる
法律もSMの専門家に監修させたほうがいい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/03(火) 22:22:15.03

>>161
そのマーカー知らなかったな
橋桁に描いてあるようなグラフと比べると温室育ち感はあるなと思った
並べてみると(いいか悪いかは置いておくとしても)イリーガルの野生感はやはり特有なものがあるなとも思った

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/03(火) 22:33:04.23

岡本太郎は生前にグラフィティとかに言及したりしてないんだろうか
調べても見当たらないがちょっと気になる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/03(火) 22:42:22.93

>>165
そもそものグラフィティって、「捕まらないようにサッと描いてサッと逃げる」が基本だから、その違いが大きいのだろうね。
こういう条件的に制限されると自然に「早い・目立つ・かっこいい」という進化が起きて、
それが独特の様式美として定着したのだろう。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/03(火) 23:11:37.26

>>167
パフォーマンスに特殊な制限があるから緊張感が生まれるのか
一番勝手なことやっていながら一番制約があるジャンルと言えるかも
そこがこのジャンルのオリジナリティに繋がると考えたら面白いな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/04(水) 13:12:15.87

>>168
緊張感ってのがグラフィティに惹かれる一番の理由だな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/04(水) 18:19:07.64

てすと
http://imgur.com/2JGkTZ4

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/04(水) 18:23:05.33

？
http://i.imgur.com/2JGkTZ4.jpg

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/04(水) 18:27:49.77

渋谷行ってきたからちょっと貼る
http://i.imgur.com/Z7zgydP.jpg

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/04(水) 18:32:31.76

http://i.imgur.com/FMFPyXQ.jpg

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/04(水) 18:38:10.15

http://i.imgur.com/GtunJPZ.jpg

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/04(水) 18:47:19.01

初貼りだからいまいちわからん
これでええやろか

http://i.imgur.com/905bVcR.jpg
http://i.imgur.com/xjy0H3F.jpg
http://i.imgur.com/he16c6Y.jpg
http://i.imgur.com/2JGkTZ4.jpg

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/04(水) 20:54:45.78

しょぼいしきたないし。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/04(水) 21:18:26.60

この手のは別にかっこいいと思ってもらおうと書いてるわけじゃないだろ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/05(木) 00:56:47.45

何したいの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/06(金) 10:44:55.66

なんかアホな人が多いなー
グラフィティってのは土地所有の問題なんだよ
だから所有者に無断で土地に自分のサインを書くんじゃん
犯罪とか言ってる馬鹿は文化かたるなよ
文化はいつだって、制度設計者に対して、その制度下に置かれた人間が抵抗するためにあるもんなんだから
リーガル（笑）のライター（笑）とか言ってるやつもチラ裏にでも書いてろよって感じ
治安を悪化させ、制度設計を根本的に見直させるために存在する運動に
小綺麗なデザインワークなんて不似合いなんだよ
無駄に描き込まれたグラフィティ（笑）とか見るとイライラするんだよね
次の日にそれが上からタギングされてたりするとスッキリするよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/06(金) 10:59:08.26

>>175
どれもただの落書きやんけ…
家帰ったらわしのコレクションをUPするさかいに

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/06(金) 11:18:55.31

ヒップホップのグラフィティとギャングの落書きの区別も付いてないアホ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/06(金) 12:15:12.14

ヒップホップにはギャングスタという文脈がある訳ですがそれは…

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/06(金) 12:37:37.52

日本のギャングの落書きにそんな文脈があるか？
あいつらのは暴走族の延長

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/06(金) 12:45:00.12

だいたいグラフィティの本場でも「ギャングの落書き」は別もんだと見られてるわ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/06(金) 16:15:39.91

” 文化はいつだって、制度設計者に対して、その制度下に置かれた人間が抵抗するためにあるもんなんだから”
バカは文化語るなよｗ

日本でギャングが～とか言われてもギャグにしか聞こえんよｗｗｗｗｗ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/06(金) 20:10:02.37

>>180
渋谷を１日歩いた中でこれらが自分の思うタグの在り方に近いと感じたね
特に1枚目と2枚目
よく考えて描かれてる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/06(金) 22:30:21.77

んなアホな事にこだわり始めると「小綺麗なデザインワーク」に一歩近づくぞ>>179
街を汚すのが目的なんだから鑑賞の価値なんて必要ない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/06(金) 23:09:28.44

拾いなんだけどこれの全部みてみたいね
http://www.lkazphoto.com/photos/i-FP4s6dZ/2/X2/i-FP4s6dZ-X2.jpg

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/07(土) 01:45:14.57

やっぱり汚して嫌がらせしたいだけなんだな。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/07(土) 10:16:44.83

>>186
ちょっと聞きたいんだけど>>179のタギングをする理由って普通なのかな

他のタギングしてる人たちは>>179に賛成？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/07(土) 11:22:24.29

>>186
二枚目"24K"?
下手だしワードのチョイスにセンスがないな
"50CENT"とかみたいにちょっと文脈をひねらないとアホっぽい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/07(土) 12:21:16.42

>>185
厳密に言えばギャングってかスラムな

文脈わかってないヤツが多すぎるんで、多少、解説してやるよ

インナーシティ問題ってのが都市にはある訳だよ
一定以上、過密になった都市にはスラムが発生するってヤツな
それが世界的に起きてるのに、日本ではなぜか起きないっていう都市計画ななふしぎみたいなのがあってな
一般的にグラフィティってのは、そういうスラムの顕在化として語られる訳だ
で、日本ではスラムが無いのは、単に既得権益が強い（不動産のオーナー権が強すぎる）って問題で
だからダサかろうが何だろうが日本におけるスラムの顕在化を観測するにはグラフィティは重要なんだ
日本のスラムはスラムとかいってもカネ持ってんだろ？とかいうズレたヤツのために補足するとだな
日本人社会ってのは強固な学歴社会、人治主義、既得権益社会だ
だから、そこからこぼれたヤツ（特に氷河期世代なんかに多い、チンポムの卯城とかもこの世代）は、その抵抗としてグラフィティ（人に対する迷惑行為）ないしは引きこもるしかねー
そういう社会状況の中で捉えないと、どんどん「単にかっこいいグラフィティ」みたいな糞みたいなもんが幅をきかせ
そのうち、デザインされたストリートアート（笑）と化し、そんなもんあっても治安悪くなるだけだからやめましょう、みたいな文化レベルの低い発言に至る訳よ
それくらいわかって（まあライターに、そんな背景ふまえろってのも無茶だと思うけどさ、大概、馬鹿なドロップアウターなんだから）議論しないと、何にもならねーよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/07(土) 12:38:13.87

と、スラム出身でも何でもない、親に大切に育てられたお坊ちゃんが申しております

**186** · 2015/02/07(土) 12:41:48.73

>>190
まあそれぞれ理由はあるだろうけど
土地所有の問題っていうのは一側面ではあると思う
ただグラフィティという行為をデザインと切り分けるのは共感できないかな
自分はむしろ世の中にあるすべての物はデザインだと認識してる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/07(土) 13:08:34.52

>>194
えらい気取ってんな
タギングに様式美求めてるなら芸能人のサインの研究でもしたらどうよ？
あれも素早くたくさん書く合理性だから

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/07(土) 13:17:38.45

いや素早く書く合理性と対極の話してんだろ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/07(土) 13:19:25.53

>>193
だーかーらー、日本にはスラムが発生しねえって話してんだろが

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/07(土) 13:22:46.11

>>194
じゃ、アートもアーティストもいらねーな
デザイナーになって、クライアントを満足させるもの作って生きてけよ
んで、街は汚すな、治安が下がる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/07(土) 13:23:21.72

>>196
同じじゃね？
やってる本質も、素早く書くという条件で収斂進化した形態の相似からしても

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/02/07(土) 13:28:22.05

>>197
こっちも
「お前はお金に困らずに育ったお坊ちゃんであって、外野からアホな理屈を押しつけないでね」
って話をしてるんだよ