fate/zero,UBW見たから語ろうぜ

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 21:47:29.22

ストーリーがアニメの中でも一番高い位に属するアニメだった
面白すぎた。ディーンの奴見たほうがいい？
あとUBWの25話でウェイバーとの話の意味がよくわからなかったどういうこと？

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 21:52:59.23

>>1
Fate/zero見てたらわかるはず

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 21:53:09.46

滝川乙

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 21:54:51.95

どういうことやろ教えてくれんか？
忠道、大儀である。努、その在り方を損なうな。
zeroだとここ大好きだった

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 21:58:32.27

あと凛と士郎ってあれ付き合ってるってことでいいんか？

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:00:34.11

あの質問は自分と重ねてる？
時計塔が狭いって言ったのはイスカンダルと重ねて？

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:03:46.36

UBW見た後だったらDEEN版は少し物足らないかもしれんが違いを楽しむという意味で
DEEN版のアニメ放送とDEEN版の劇場版UBWも悪くないと思うよ

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:04:53.90

うーんHF見に行く前に悩む。

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:06:12.48

英雄エミヤは平行世界の士郎ってことでいいの？
この凛ルートの士郎はああならないって認識でいい？

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:06:34.12

>>5
それでまあ、問題ない。高校生のお付き合いではなく
大学生のパートナー的な感じになってると思えばいい。

エルメロイは士郎が聖杯戦争→時計塔→出ていくという流れで
じゃあ何のためにここで魔術習ったのか聞いたら
魔術を使って正義の味方をしたいですという解答がきたから
馬鹿げた回答だが笑い話になる話じゃないと本気度を感じながら
研究が主な時計塔というしがらみだらけの場所じゃ
「正義の味方」をやるには狭い世界で出ていく理由を察したシーン

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:07:45.79

>>10
なるほどありがとう

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:08:35.30

fateで一番可哀想な奴って誰だろう
イリヤかな？切嗣？

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:09:25.50

もっとfateやってみたかったりするんだけど
やっぱりstay night 以外で面白いのってそんなない？
最終的に全部やろうと思ってるんだけど多すぎてわからん

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:12:23.69

>>9
ああならないというより同じ道を歩んでも
挫け、失敗し後悔しそうになってもそれでもその道を
歩み続けるという歩もうとした最初の想いをあの戦いで刻みつけたから
同じ道のもっとその先へ行こうという話とそんな士郎を
自身を最後まで肯定し笑って楽しくその道を歩ませるのが凛の目標

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:13:25.96

質問ばかりで申し訳ないスレタイに反しているな
ギルガメッシュが最後飲み込まれたのって器を欲した聖杯がギルガメッシュを器にしようとしたけど
英霊だったから器になれなかったってこと？

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:14:42.97

>>12
桜。いまやってる劇場版は今までの上をいく悲劇であり最高のシナリオだぞ。
後日談のホロウ・アタラクシアまでは原作並の評価の作品なので
ぜひやってみよう。

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:16:25.82

>>14
難しいね
UBW25話最後のシーンで士郎が一人で歩いてるのは心象でおｋ？
でもそうすると士郎は独りで歩き続けるって心象な気がするけど凛と歩むって表現じゃないよね？

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:17:39.67

>>16
おｋ。めっちゃ残酷ってきいたけど楽しみだわ

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:18:31.13

>>15
その通り。聖杯についてもHFですべての謎が解ける

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:20:35.21

>>19
あざす、25話続けてみたけど理解できててよかった

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:21:45.78

劇場版って2時間もあるのか長いな！楽しみだ・・・。
質問を出すと次々と自分の中で疑問が出てくる・・・。
良い事なのか悪いことなのか・・・。

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:23:48.88

FGOって面白いのかな？
stay nightが面白すぎて他のをやるのが憚れる

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:25:29.38

>>17
心象ではなく現実。
原作者曰く、フラフラになりながらも
誰かのいた痕跡（直前のアーチャー）をみて
意地で作った苦笑いを浮かべながらもその目は希望に満ちているというシーン
凛は直前の会話でも最終的には時計塔に落ち着くといってるし
士郎には士郎の、凛には凛の未来がある。凛はそんなキャラだろ？
2人が結婚して仲良く暮らすとかではなく互いのライフワークを認め合った
パートナーという感じ。ただ士郎が未熟な間は傍で支えてあげる関係ではある。

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:33:47.55

誰かのいた痕跡（直前のアーチャー）をみて
っていまいち理解できない・・・。
その誰かのいた痕跡はそこにしかなくてアーチャーはそこで止まってしまったってこと？

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:40:09.72

>>24
直前に独白してるアーチャーのシーンあったろ
そこのこと。ようするにアーチャーのさらに先へという暗示
誰かのいた痕跡というのは抽象的でもちろん実際の痕ではないのかもしれんが
歯食いしばるにはちょうどいいだろ。

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:47:17.03

>>25
超難しいな
アーチャーは自己矛盾を解消したことでこれからも頑張っていける。ってのが独白でおｋ？
士郎は更にその先、自己矛盾を既に解決してるから生きてるうちにもっと先にいけるってこと？

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:52:47.59

あと他に聖杯の器が無機物でもいいならアイリとイリヤにする必要はどこにあったの？
人間の心臓にすると優れた器になるからとか？

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:58:21.29

>>26
ちょっと違うな。奴らの抱えた矛盾は自身にいくら
刃を交えようとも解決なんかしないさ。
２５話冒頭の士郎の独白でもいってるが何１つ変わらず
お互いあの戦いで劇的に何か変わると思っていたわけじゃない。
アーチャーもその先の道を行こうとする士郎も歩む道の到達点なんて
個人の人間が走破できるはずもなく結局どっかで野垂れ死ぬか
その間に人の恨み買ったり裏切られたりして死ぬしかないんだが
どんだけあいつらが馬鹿で人として矛盾し間違っていようと
彼が歩んだ「誰かのためになろうとした道程」だけは決して間違いなんかじゃないだよ。
士郎はそれだけでいいと吠え、アーチャーは自己矛盾を解消したのではなく
そんな自分を自己肯定できたっていうお話。

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:04:17.57

>>28
なるほど。
色んな解釈があるから面白いね。
士郎がアーチャーより先に行くってのは希望があっていいね。
アーチャーは可哀想でもあるけど自分の肯定できるようになったし悲観するより
応援して見守るのがいいかもね

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:05:01.01

>>27
元々は違ったが聖杯の取り合いに
なる以上その前の戦争では聖杯が途中で壊れちゃったので
聖杯をホムンクルスにして自立型の聖杯の金庫にしたのがアイリ。
イリヤはその改良型で自身そのものが聖杯で聖杯の魔力を使ったり
聖杯の願望器としての回路も使用できる優れもの。

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:06:48.17

>>30
なるほどなあ
そしたら魔術師としてイリヤは最強だったんじゃないか？

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:15:04.34

>>31
単純な魔力の貯蔵量とかはもはや別格クラスだが
魔術を使用する実践経験も浅いし聖杯そのものは
人の身に余る劇物なので（ZERO後半見てたらわかるよな）
また身体能力はもちろん最低である。

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:19:56.02

>>32
なるほど

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:21:37.35

結構残酷なENDとかhappyな感じのENDじゃないのも好きだからfateは凄い合ってるわ
面白い

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:24:54.97

セイバーの性格がzeroとstaynightで違うし矛盾してるって言われてるけど矛盾してなくない？
セイバーは生前に契約してるし記憶は持つ続けるなら10年間の間に変わってもおかしくなくない？士郎と出会って考えが変わったってのも考えられるし
あと死んだ後に契約ってどうやってしてるんだろうな死後に契約した英霊は召喚されて聖杯戦争に参加した時の記憶は受け継がないの？

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:26:02.74

>>34
ならdeen版のラストは胸に残るものがあると思うぞ。
ぶっちゃけ序盤から中盤は観なくていいから
ギル登場からラストまで通しでみたら必ず感動できると思う。

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:26:33.71

他に知ってた方がいい事とかお前ここ理解してる？みたいな問いかけもして頂きたい
映画行く前にある程度HF以外の知識は理解して起きたい

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:29:13.12

>>34
見てみるとするかな
ギル登場って何処ぐらいだろう？あとそこまではUBWと全然話変わらなかったりする？
最近涙腺弱くてちょっとした事でポロリするから泣く自信ある
zeroは忠道大義である。努、ナンチャラカンチャラの部分で泣いた
UBWはイリヤ死亡とアーチャー凛の最後の会話で

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:30:18.77

ちょっとした小ネタとかアニメのここの部分は実はこうなんだよーとかあのシーンはあそこと繋がってるとか
知りたい

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:33:02.84

>>35
その解釈で問題ないよ。記憶は受け継ぐのではなく
自分の目の前にそのことを記した本がある感じ
セイバー論争の発端はZERO見た後にstaynight見た人が
ZEROのような雰囲気じゃない原作を貶める発言が相次ぎ
双方のファンで醜い争いがおこり槍玉にあげられてるのが真相。
実際作者が違うので多少の差はあるが両方好きといってくれる
ファンの感想のが１００倍マシなどうでもいい議論だから気にすんな

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:41:46.18

まあそこまで重要じゃないのか

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:42:45.01

>>39
ほとんど問題ないように見えるほどちゃんと
作品みていると思う。
あえていうなら言峰という男についてかな。
この男のお話はHFで詳しくやるのだがZEROだと
ちょっと誤解しやすいキャラクターなので因縁周りは
楽しんでいいけどこの男の本質については一旦フラットな気持ちに
してHFを最後まで見て欲しい

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:49:46.05

>>42
良い評価を貰えたようで何より
綺礼はサイコパスにしか見えない
生きてた理由はギル様のおかげ？そこは曖昧
確かに一番謎なキャラだから楽しみ

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:51:15.93

fateのアニメってかなり原作を忠実に再現してるのかな？原作もやるのが楽しみ

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:52:40.21

>>38
結構後半。１８話前後だった気がする。
deen版は共通ルート→ライダー戦→バーサーカー戦→キャスター編→ギル戦が
おおまかな流れだがキャスター編はUBWの流用だし
バーサーカー戦はアーチャーVSバーサーカーは意外と楽しめるかもしれんが
その後の決着は原作で最も評価悪いので見なくていい。
ライダーも真骨頂はHFで聖剣のかませなのでこれも別にという感じ

**メロン名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:57:06.99

なるほどそこそこ違ってそこそこ同じって感じなのか
これは見るか見ないか悩むところではあるけど結局見ることになりそうだし明日台風だけど晴れてたらHF行って晴れてなかったら全話一気見して見るわ

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 00:00:51.08

fate玄人のみんなは映画の評価どうなんだろう
やっぱり3部作で一つの上映につき2時間って事は合わせて360分
アニメは1話20分換算で500分
差し引いて140分もの差が出るという事は表現しきれない部分も語れない部分も出て来ちゃうのかな？その上で楽しめるものなのかどうか
演出共々楽しみでならないな

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 00:12:30.32

>>47
かなり変えてる部分もあるがしっかり理由があって変えてるし
何より監督が原作を仕事と関係なく発売日に予約してやり
HFについての考察も非常に深いので（今までのなかでもHFは１番難しい話だと思う）
作品としての完成度も高いので次以降の期待が高まった。
UBW見てわかったと思うがZEROと違いstaynightは序盤溜めて後半爆発タイプの
作品なので１章は今までと違う異質なfateを楽しめれば十分だと思って
話の本筋や見所は次章以降と割り切って気軽に観てきな

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 00:21:26.97

言峰綺礼はzeroで愉悦すこすこ人間になってクズ化したと思ってたけど

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 00:28:46.63

>>49
基本的に寛容的なことしかいわん原作者のきのこが
はっきりと「ファンが誤解している」といったのが言峰。
言峰について語るなら原作HFは必読。

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 00:35:02.65

監督の評価もいいわけね
なるほどより一層興味を惹かれてしまった
確かにここまで綺麗なアニメは良き理解者である監督がいなければなし得ない物である事は確かだね

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 00:55:19.66

音楽も物語に合っていて良かった
UBWの2期OP Brave Shine聞いてあれどこかで聴いたなーと思ってたけどHFのCM見て同じ人だと分かったすごい好きな感じの歌ばっかで好きになった
一番好きなのはLAST STARDUSTかな
歌詞がすごく合ってるし映像と合わせて見たときにお前と言う自分を打ち負かすでブワーっと鳥肌立った

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 01:07:18.98

他のfateシリーズのキャラ見たけどstaynightを先に見たからなのか魅力をstaynightのキャラほど感じなかった
パッと見てキャラが立ってて面白そうってのが無いって事はやっぱり面白くないのか...？
staynightを贔屓して見ているつもりはないんだけどそう見てるのかもしれない
それほど面白い作品だった

奈須きのこって人が書いてるので面白いのがあれば教えて欲しい女かと思ったら40のおっさんだったわw
空の境界とか面白いのかな？

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 01:12:44.17

>>52
あそこは最高だったな。あのシーンをやるためにアニメ化したと
いっても過言じゃないくらいだった。
士郎が自身の内面と向き合う所からの最後の啖呵までの細かい表情がたまらない。

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 01:19:50.12

>>53
俺も同じ気持ちだからわからんでもない。
HFで映画見て続きが気になるなら原作やって
その後は後日談のホロウでどっぷりstaynightのキャラクター達に
浸かるほうが合ってると思う。
空の境界はかなり毛色は違うしきのこ初期の作品なので粗もあるし
かなり尖った作品だがUFOの映像美はあるので理解は難しいがアニメで
観ていいと思う。

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 01:21:37.10

>>54
本当に最高だよなあ

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 01:22:57.94

>>55
俺も全く同じ道を辿りそうだよ
尖った作品とは気になるフレーズ
気が向いたら見てみようと思う！

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 01:28:22.14

一人語りみたいですまんな
基本作品は箱推しするタイプなんだがUBWしか見てないからだろうけど凛がすごい好き
やっぱり女性キャラ人気だとイリヤセイバー凛の順になるのだろうか？
それともセイバーと凛が反対になるのか...

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 01:36:23.26

SHIROBAKOの舞茸しめじってキャラの名前は奈須きのこをイメージしてるのか
という事は結構その辺りでは有名なのか

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 01:40:22.92

>>５８
セイバー、凛、桜の順が多いかな
セイバーは顔役だしdeen版終盤みれば人気の理由もわかると思う
凛は次点が多い、自身のヒロインシナリオがずいぶんアーチャーに
もっていかれてるのが原因かな、良くも悪くも完成されたキャラクターなので
桜はアニメ化に恵まれなかったりHFはある意味極論めいたお話なのと
ヒロインシナリオ以外で出番がほぼないなどマイナス点は多いが
最終シナリオのヒロインで前２ヒロインと異なり庇護欲を駆り立てるキャラクターで
だいぶ人気も回復してイリヤより上の順位が多くなった
イリヤはHFが真骨頂だが士郎との関係がヒロインとはまた違う関係性なので
やや下がる。俺は断然桜派。

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 01:58:29.48

>>60
なるほどなあ
俺は自分と反対の性格のやつに憧れるから
凛々しくも喧しい凛を好きになったのかも
イリヤはロリコン好きも多いしifとしてアニメ化されてるからダントツ人気なのかと思ってた
まあロリコンって言ってもイリヤって多分士郎と同じぐらいか上だよね？10年前に産まれたと思ってたけどよく考えて見たらzeroの聖杯戦争始まる前に切嗣となんかの芽見つける遊びしてたとき既にまあまあな歳だったもんな

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 02:08:41.26

>>61
イリヤはif漫画がそもそも本編ヒロインシナリオがなく
そのへんの不遇さから生まれた経緯もある
年齢についてもHFの終盤で関わりのある話なので割愛
なるほど凛の魅力は正直今でもよくわからん。
若いのに説教くさすぎると思う。
凛に関しては昔からアーチャーとの関係性が士郎との恋愛より
好きな人は女性中心に多いイメージだな。

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 02:14:08.02

fateって大人になってくと声が異常なまでに様変わりするよなウェイバーとかエミヤとか。
HF見たら分かるんだろうけど雁夜は虫で直ぐに寿命削られたけど桜が虫の影響を受けていないのはじっくり馴染ませてるのか魔術師としての才能があるからなのか...
雁夜は未熟な魔術回路を活性化？させるために急に使ったから負担が大きかっただけなのかな
雁夜ってあんまり出番あったイメージないけど可哀想なキャラだよな

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 02:22:45.18

>>62
やっぱりHFは伏線というかそこらへん総回収な感じか
元々俺個人が恋愛系が凄い好みでCLANNADとかAIRとかとらドラとか凪あすとか高評価だから趣味嗜好が一番合ってるルートなのかもしれない
自分の好きなキャラと主人公がくっ付いて欲しいと思うのが殆どだと思うけど、俺は主人公の幸せな所を見れたら満足な人。もちろん好きなキャラとくっ付いてくれたらもっと満足だけど。
大抵好きなやつとはくっ付いてくれないんだけどエロゲが原作ということもあって√が確立されてて自分の好きなキャラが主人公とくっ付いてくれるて余計好きになったのかも

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 02:26:06.47

>>63
声もそうだが背もでかくなる。
気づいてるかわからんが言峰はあの１０年で７ｃｍ伸びてる
よく信者には第３次成長期がある世界観と揶揄されてる
桜と雁夜の考察はその通り。
雁夜については邪な思いもあったのはそうなんだろうが
無駄にZERO放送当時は叩かれてたが基本被害者であり
可哀想な奴だとは思う。

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 02:29:47.42

士郎は20cmぐらい伸びてそうだけど
綺礼少しデカくなった気がしてたけどそんな伸びてたのか
第三次成長期と言ってもそんな伸びるものなのか...。
俺あと7cm伸びないと175cmになれないんだけど

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 02:31:38.07

fateロスで語りたくなった
台風来るし時間も時間だからそろそろ寝るわ
起きた後にまた一人語りし始めるだろうけど構ってやってくれ

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 10:41:57.55

スマホ版のfateをやってアニメ見ない選択ってどう？
やっぱり時間かかるしアニメで済ませた方がいいのだろうか？

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 10:44:52.53

あと士郎ってどのルートでも凛には片思いなの？
セイバー√とかでは最初は片思いだけどセイバーに移ってく感じ？

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 11:10:25.92

>>68
それでもいいと思うよ。
まあ、deen版は最終回のラストあたりは
特殊ED含み評価は高いのでそこは観といていいと思うけど。

>>69
片思いってほどじゃなく学年１の優等生で美人で快活と
有名人で士郎も仄かに憧れてるくらい
運命の夜に会ったときにはイメージと違う印象に
憧れの想いは消えたが同時にフェアでおせっかいで強い凛をみて
別の好印象を抱くって流れ

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 11:25:48.12

>>70
なるほど
台風過ぎたのかめっちゃ晴れてるから映画いこうかdeen見ようか迷う

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 11:40:20.31

deen見てみるわ

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 11:43:56.27

めちゃくちゃ絵柄違うなやっぱり
OP好きだわ　UBWの12話終わりのEDがrisa verだったよな確か

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 11:49:05.66

なんだこれ曲とかすごいギャグっぽい

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 12:02:34.55

なかなか雰囲気出てていい感じ

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 12:17:26.35

あとランサーって凛に少し惚れてたの？

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 12:18:44.44

凪あす好きで凛好きとは趣味が合うわ
凛の次にセイバー好きだったりしない？
UBWはその後の展開が色々想像できて楽しいのも好きなところだわ

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 12:20:58.62

>>77
いいジュースが飲めそう
次点はやっぱりセイバーだな
物語の後の想像できる感じが凪あすとかと同じだよね　楽しい

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 12:26:56.12

>>76
いや、英雄色を好むぐらいの解釈でもいい。
好みのタイプではあるんだろうけどそれだけ
ギャグ作品のタイコロというのもあるんだが
ランサー、小次郎、慎二のナンパ３人組の話結構好き

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 12:49:16.07

>>79
そうなのかー好きでいてほしいなあ

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 12:51:25.55

セイバーの召喚ってなんで行われたの？
士郎の中に鞘があるからセイバーが出てきたのは分かるんだけどあのタイミングで出てきた理由が分からない

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 12:59:04.29

>>80
いや、もちろん気に入ってるしイイ女になる嬢ちゃん
くらいはあるがぶっちゃけ彼はそんなウブな男なわけもなく
神話に名を残す大英雄なので仮に本気で惚れてたなら
力ずくでものにするような男だぞ。
クーフーリンの色の逸話はすさまじいものがほとんどなので
気になったら調べてみるのもいいよ

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 13:04:45.51

>>81
メタ的にいえば運命の演出だが
まず聖杯戦争はできる期日があるので迫ってくると
聖杯が慌てて正式な召喚じゃなくても用意しだす。
後、土蔵の魔法陣はセイバーが描いたものにZERO準拠でそうなったのもある

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 13:07:28.12

>>82
暇があったら調べてみる
ランサーも可哀想な役目だったから結構好き

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 13:08:20.70

>>83
なるほどあれは強制的な召喚だったのか
アイリの代わりに描かされてたもんね魔法陣

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 13:10:09.16

deenもUBWも最初はやっぱり同じだね
ちょいちょい違うなーって所はあるけど。
流し見してるわ

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 13:36:45.82

deenのエクスカリバー細くね・・・？ｗ

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 13:58:30.63

士郎vs凛　ここまでほぼ同じやな・・・
セイバーが士郎の家に来た理由が違ったね

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 14:47:58.10

逆に凛はどの√でも士郎に惚れてるの？

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 14:54:56.80

セイバー√の凛は桜に厳しいな

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 16:20:18.90

半分見終わった

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 16:33:46.16

これライダー戦絶対一般人に見えてないか？ｗ

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 17:30:50.39

うわあ中盤でアーチャー消えた･･･。
セイバー√のアーチャーは何故士郎を殺さずに凛の言うことを素直に聞いたのか・・・

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 17:31:54.54

UBWと違って士郎の未来に期待してる感じだったけど･･･

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 17:33:58.17

うおおお2期OPいろんなメドレーで聴いたことあったけどfateの歌だったのかああああ
良い曲ばっかやなあ

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 18:04:16.10

え？カリバーンで一度に7回も死を与えたってどういうこと？ｗ
UBWの士郎と違って投影がすごくね？ｗ

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 18:21:59.67

上でも書いたがさすがにそのシーンは信者でも擁護不可なシーンやな。
具体的にいうと投影はむしろ低いが夢でカリバーン見てるのとカリバーン自体が凄いのと士郎じゃなくセイバーが使用したから

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 18:22:51.47

やっぱここのことだったのか
確かにこれは少し萎える

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 19:39:54.43

DEEN版ってなんか副題ないの？
ただのステイナイト？

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 19:47:24.32

葛木強すぎない？なんでこんな強いんだ･･･。
なんで葛木はキャスターを助けたの？唯単に惚れたからなのか
他人が死んでも関係ないってのは嘘で誰かを助けてあげたかっただけ？
キャスターは完全に葛木に惚れてるってことでおｋ？
自分が始めて認められたというかそういう所から？

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 19:48:50.97

>>99
Fate/stay night　だけのはず

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 20:00:41.83

士郎はいつからセイバーの事を好きになったんだろ
召喚したときから気にかけててセイバーに士郎が似合うと言ってくれたからみたいな部分でグッときたのかな？

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 20:14:41.59

士郎が聖杯をどうでもいい他人に使うなって言ってるけど、それって他人を救おうとしてる士郎を否定してるんじゃ？

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 21:00:52.87

葛木は嘘というより特殊な環境で暗殺用に訓練を受けていたので強さもそれが原因。んでその環境のせいか自身の感情が希薄なのでただ目的もなく生きていたなかキャスターと出会い彼の中になかった感情が芽生えた所。
キャスターは認めてほしいとのではなく安住の居場所が欲しかった。元々王女ながら裏切りの魔女の烙印を押され帰る場所をなくしたメディア。

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 21:04:51.21

士郎とセイバーは似た者同士故に惹かれ愛
しかし互いのことを想うことと認めることが真逆になるためブーメランになること言い合ってる。しかし決定的な違いがありそこから物語はラストに向かう

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 21:16:21.49

>>104
そんな過去があったのかありがとう

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 21:16:54.19

>>105
なるほどなー

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 21:17:00.45

あと2話で終わる
現段階だと流し見な所もあるせいかUBWよりは面白くないかも
話の作りとしてUBWがすごい綺麗に感じる
ラストに期待

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 22:09:28.46

見終わった
これもこれで良い出来だけれどUBWには負けるね
なんか淡々と死にすぎていまいちストーリーが単純すぎたかも
もうちょい紆余曲折があってもよかったかも

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 22:11:19.48

最後のセイバーのシーンは生前に戻ったってこと？

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 22:22:25.95

ギル様をセイバーが倒せちゃうってのが嫌だな
UBWでは士郎にしか勝算がなかったじゃん
宝物は全て持ってるからーって
あとギル様がエア多発しすぎかな。なんで綺礼は泥に触れて攻撃しても大丈夫なの？
あと綺礼はランサーのマスターを殺して権限を奪ってギルガメッシュと二人を従えてたってことでいい？

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 22:25:52.82

あと思ったのがzeroとstaynightだとなんか辻褄合わない部分ある気がする
zeroだと冬木の災害は泥が溢れ出した、ギルとセイバーの戦いは聖杯破壊前、なのに今日見たstaynightだと綺礼が聖杯に願って災害起こった後に戦ったってなってなかった？

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 22:27:22.43

まあイリヤが救われて良かった
セイバーは綺礼と士郎の会話で士郎が「昔の災害をやり直す事はダメだ！」みたいなこと言ったからそこで納得したってことでいい？その後に綺礼が聖杯は実はそんなものじゃない！みたいな会話で心変わりしたのかもしれないけど

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 22:29:34.03

ライダーの宝具がめっちゃダサかった
あとバーサーカーってめっちゃ強いなw
ギルガメッシュとセイバーが戦うシーンでセイバーがギル様と剣撃してる時にパーンと剣弾いた時に一撃決められたんじゃないの？セイバーの方が技量としては普通に上にいってるはずだけど

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 22:30:58.52

キャスターが自分で溜め込んだ魔力で固有結界に似た街みたいなの作ったけどUBWでもできたんじゃないの？

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 22:41:53.34

質問ばかりですまんなあ
好きになったからには知りたくなるのが俺の性なんだ...

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 22:49:34.25

士郎がgobをセイバーがエアを攻略したと思えばいい。
教会地下のシーンは原作だとかなり悲惨かつ胸にくるシーンだか少しマイルドになってるな。士郎の過去を認める強さにセイバーは自らの滅びを認め最後は互いの幸福ではなく互いの在り方を認めて別れセイバーはあの最後で死んだ

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 22:57:40.89

>>111
綺礼はとっくに聖杯の毒に汚染されてるから平気
>>112
あくまでZEROはスピンオフ

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 22:58:29.39

て事はギル様はgobをもっと有効活用してたら勝ててたのかな
セイバーは普通に生前に戻って歴史通り死んだと
愛ってやっぱりええなあ

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 22:59:38.14

>>111
て事は綺礼ってかなり強いな
虚淵だし話が違っても普通か。原作が正しいって事でいいのね

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 23:01:38.37

>>114
大体あってるが、ギルと綺礼は愉悦部で繋がってる。
ギルは聖杯の泥で受肉してるんでもはやマスターはいらない(たぶん)

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 23:05:17.38

なるほど

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 23:10:29.40

火災でアヴァロンを士郎に移植して救ったってことはやっぱりzeroとは違って原作通りなら火災後にギル様とセイバーが戦っててセイバーが消えてないから効力があるのは納得だけど
作中で致命傷を受けても即効性の回復を見せたアヴァロンなら士郎もすぐに回復するし病院送りにはならなかったのでは？
他の被災者に回復次第移植してもっと多くの人を助けられなかったのかな？
セイバーが消滅する前にもう一度契約してこの世に残しておけたら切嗣の中にアヴァロンを入れて延命できたのでは？まああの場面だと戦ってて魔力も底を尽きてるだろうからしょうがないけど

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 23:13:34.04

>>121
泥で受肉ってどういうことだろう？
泥に触れると受肉できるのかな？
てっきり綺礼とギル様の願いを聖杯が叶えたんだと思った
そもそも聖杯って所有権が一つしかないなら綺礼の災害を見たいっていう願い以外は受け付けないんじゃないの？

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 23:16:10.99

そこまでは知らん(キッパリ)
他の人よろ

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 23:28:29.98

災害はセイバー(切嗣)が聖杯を破壊しようとした結果生じたもの。
ギルの受肉と綺礼の不死身化はあくまで泥を直に浴びた影響
でも切嗣は逆に寿命が著しく減ったから
それぞれ影響は別に受けてるな

と俺は解釈してた

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 23:42:00.08

なるほど
staynightで綺礼が前回の聖杯を勝ち取って冬木の災害を起こしたみたいな事言ってるシーンが22話とかそこらになかったっけ？うる覚えだけど
てっきり綺礼の願いが叶ったと思ってた
確かに聖杯は破壊されてるし願いは叶えられないのか...？
zeroとstaynightの矛盾でよく分からなくなってきた

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 23:46:54.17

セイバーとデート終わって口喧嘩になり士郎が先に帰宅したがセイバーが帰ってこないので迎えに行った。だが帰り道に現れた障害はギル様...
って感じでギル様との初戦で二人ともボロボロになって士郎が投影！！！してアヴァロン出てきたけどあれどういうこと？
なんでアヴァロン出てきてエクスカリバーとアヴァロンを合体したの？アヴァロンそれだけで強大な防御を出せる事は分かるんだけど合体した意味と投影で出たのが何故アヴァロンか分からなかった
他のことしながら流し見程度だから勘違いがあるかもだけど

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 23:49:22.79

ギル様との初戦で二人ともボロボロになった時の二人の姿とか表情が凄い絶望感あって良かったと思う

**メロン名無しさん** · 2017/10/23(月) 23:55:07.85

最近アニメに飽きてきてて前ほど見なくなってたけどやっぱりいい作品に出会うと意欲というか何かが沸き立つね
fateはそれほどいい作品だった

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 00:03:13.32

ZEROの解釈ならあくまでも勝者は切嗣だろ
ただ聖杯は切嗣の理想とは違っていた。
故に破壊を命じたが、それが逆に災害をよんでしまった

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 00:07:36.96

staynightだとどうだろう
基本的に原作が全てと判断するタイプなので原作がどうだったのか正しく理解したい

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 00:59:17.59

重ね重ね俺ばかり質問して答えてもらいありがとう。
どのルートでも凛は士郎のことが好きなのかな？あとセイバールートでアーチャーが士郎にそこまで噛みつかなかった、いや寧ろ士郎の未来に希望を持ってたのは何故だろう？
他にセイバーがアーチャーが士郎と気付かないのは納得いかない。
英霊は時間に淘汰されないなら例えば
セイバーが第5次聖杯戦争で士郎に召喚されました。戦いが終わり生前に帰りましたってなって次呼び出されるのはまた士郎の所ってありえないの？

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 01:05:32.11

この理論急に頭に浮かんだけで深く考えて発言した訳でわないんだけど
この通りならセイバーとかは何度も同じ戦いにループして呼び出されてない？
もしかしたらよく分からないこと言ってるかもしれない

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 01:17:02.38

とりあえず今日は寝るとするよ
明日朝早いしみんなの返答してくれるか分からないけど楽しみにしてる
お休み

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 02:04:48.26

泥によって授肉する原理は詳しくはhfで判明する
勝者についてはそもzeroの時点で言峰が勘違いしてる描写があったろ。火災ははっきりと違うので今では細かいところは違うパラレル扱いになってるな

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 02:16:46.05

凛は始めから士郎を好きなわけだはない。
士郎を知ったのはだいぶ前で出来ないことな挑戦する士郎をみてそういうことをしない凛には少し眩しくみえた過去がある。
宝石で士郎を助けたのは士郎が桜の想い人だと知ってたからで序盤は好意は抱いていない

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 02:43:24.93

アーチャーはUBWでもすぐさま士郎に対する
私怨を優先してないだろ。決定的だったのは寺での問答だな。
基本誰かのために戦い自分のために戦ってこなかったアーチャーは
私怨を優先するのも下手くそなんだよ。UBWでも凛とセイバー再契約させて
生き残らせた上でセイバーの願いについても指摘していたりと忙しい奴だ
無印版では魔力消費が激しく消えそうなセイバーに対し揺れる士郎をみて
セイバーの願いや士郎の在り方についても思う所もあったんだろう。
さらにいえばイリヤの事情についてもある程度把握しているので
バーサーカーを無力化して士郎に保護させる意図はあったんじゃないかな
まあ、どこか勝てないと知りつつも存分に大英雄に挑みたかっていたようにも見える
HFでも私怨よりも他のことを優先し別の葛藤を抱える士郎を見て
別の側面を見せるアーチャーも見られるのでお楽しみに

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 02:54:59.06

セイバーに関してはどのシナリオでも
呼び出されたセイバーは同じもの、同じ記憶だと捉えていい。
物語が分岐するのはその後。

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 03:05:29.70

アヴァロンは聖剣エクスカリバーの鞘だが
それをアニメ映像でわかりやすく伝えるための演出だな
初映像化でおっしゃる通りいきなり士郎が投影するのでわかりやすく
あれが何なのかを表してる。
士郎は絶望的な状況で打破できるものを只イメージしただけで
この時点であれが何なのかさえ理解していない。
士郎の投影というか固有結界の中身が剣特化になってる原因がこの鞘なので
戦争前から夢やイメージで鞘は曖昧だが知っていた

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 06:36:09.22

>>139
という事は例えばUBWのセイバーはセイバールートを既に体験してる場合もあるし初めてな場合もあり HF体験済みな事もあるの？

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 06:36:43.61

>>136
HFは忙しそうだね
見に行くのが楽しみだ

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 06:38:13.23

>>137
桜の事を思ってってのは分かってたけど
高飛び見てたし少なからず自分で気付いてない好意があったと思ってたけどそれは愛としての好意じゃなかったんだね

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 06:43:16.15

>>140
なるほどね
急にバルスって思いついた的な

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 07:04:44.26

セイバールートで他に良かったのは大河がよく出てたね
しっかりボケ担当みたいに頑張ってて楽しかった
この人はただの昔からの隣人って事でいいのかな

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 07:10:46.89

切嗣がアイリを好きになったのってなんでだろう？
聖杯戦争のために婿養子？になったってことだよね。
一緒に生活していく内に同情が入ったのかな？
アイリが人間の機能があるうちに切嗣と性行為を行なってイリヤが生まれたならイリヤはどの段階で聖杯の器になったの？
何回も体を開かれるのが嫌だってイリヤが言ってるシーンで心臓と聖杯の器となる心臓を交換したのかな

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 07:12:50.15

HFで語られるであろう綺礼も気になるな
根っからのサイコパスなのか嫁を無くして感情が欠落したのか。

fate/stay night より面白いfateシリーズってあるのかな

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 07:14:18.29

電車でLAST STARDUST聴いてアニメシーンを思い出してまた感動してるわ
その先は地獄だぞからの入りはビリビリくる

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 07:16:42.57

令呪を無くしたマスターは協会にいれば安全って謎だ。
ルール上では協会への攻撃は禁じられてるの？

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 07:19:59.51

あと英霊の概念って何？
聖杯が英雄として認めたものが契約されるのか
時間の流れによって人類から英雄とされてるのが英雄になるの？

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 07:24:16.62

エミヤみたいに英霊側が所縁ある聖遺物を持ってる場合があるけど未来の英雄が召喚されるのってエミヤぐらいって認識でいい？
魔術士でしかも聖杯戦争に参加する奴に所縁があるなんて奇跡レベルだし
あと凛は聖遺物を何故しっかり準備しなかったんだ

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 07:25:32.86

スマホ見れなくなる前に大量投下すまん

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 08:11:55.67

勝ったのは切継と書いたが、あの時まだギルとセイバーいきてるよな
俺もわからなくなってきた
アンリマユとなったアイリが教えてくれらだけか聖杯の信実を

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 08:15:17.43

>>150
英雄の座ってのがあって、実在人物や架空にかかわらず、人類に影響を及ぼした人間がその座に着く。
聖杯はその英雄の座から各クラスに応じた英霊を召喚する
召喚の儀式というが実際召喚してるのは聖杯で、そのマスターにゆかりがあったり波長が似てるものを召喚する

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 12:31:38.12

>>141
いや、本編セイバーは前回の戦争は
経験してるが今のは知らない
ルート分岐パラレルはセイバーの聖杯探索の
世界移動と一切関係ない。

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 12:36:47.45

>>153
4次は勝者がいないが正解
聖杯が破壊されてるから
同様に5次も今見た2つも別に士郎が勝者ではない。hfのみ聖杯の恩恵を受けるので勝者といえる

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 12:42:10.26

>>151
父親が亡くなりツテもなくなり
財産も後見人の言峰が寄付とかで散財してるので用意できなかった。

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 12:44:17.08

>>149
その通り。一応不可侵地帯、守らないやつも多いけどね。

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 12:52:49.05

>>147
面白いはそれぞれだがこれだけ入れ込んでるならたぶん何みても何かコレじゃないになると思う。またスピンオフはすべてsnクリア前提なのでまずは原作に手を出してhfまでやることを推奨。その上で1番評価いいのは後日談のホロウ。

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 15:25:35.84

なるほどな
ホロウがきになるな後日談とかが好きだから俺得かも

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 15:26:21.33

深く考えるのが行き過ぎると本来の楽しみ方を見失うかもしれないね程々にしとくよ

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 15:29:36.35

イリヤってセイバールートだと聖杯戦争後に一緒に暮らしてるけど聖杯の器として造られたならアイリと同じでどんどん衰弱していくものではないの？てか心臓取られたんじゃないのか

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 15:30:57.47

みんなの一番好きなシーンとか歌はなんだろう
好きに語っていこう

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 15:39:17.64

残念ながらあのままではイリヤは長くはない。
心臓とられたのはubwで無印ではそのまま聖杯として機能するところを士郎に救われたのでセーフ

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 15:59:16.10

確かにそうだった
勘違い訂正申し訳ない
一番救われてそうなエンドだしどうしようもない運命なのかな

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 16:03:51.75

あくまでそのままではだ。凛もいるし何も手を打たないわけではないだろう。それ以上の回答は用意されてないし好きに解釈して結構。

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 16:08:47.44

セイバールートでイリヤの召使いって殺されたっけ

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 16:28:49.49

第一次、第二次、第三次は描かれることはあるのだろうか

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 16:41:15.44

前にもレスしてるけど切嗣がアイリに惚れた理由ってなに？

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 18:20:51.93

セラとリズは生きてるはず。
アイリとキリツグはbdboxの特典ドラマcdで馴初めが語られている。それを元にしたのがzeroed2なのでまあ、あれを見て察せ。

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 18:43:10.49

セラとリズに面倒見てみもらえばいいのでは・・・？
それとも聖杯持ち帰らなかったからキリツグと一緒で用なしってことかな
馴れ初めドラマCD聴いてみるね

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:04:57.70

馴れ初めCD聴いてきた
キリツグがアイリに説かれたのと少なからず女性として見ていたから
何気ない告白にやられたかんじ？ｗ

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:34:23.30

良いアニメって見終わった後の喪失感すごいよな
まだまだHFもあるし他のシリーズ作品もあるんだけど

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:44:53.87

キリツグとアイリはキリツグは根が甘えん坊だしアイリは母性溢れるキャラクターなので成り立ち含め普通の恋愛とは違うわな。

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:52:46.40

曲についてはaimerが気に入ったみたいだがvita版ホロウにはaimerの曲が2曲ありop映像と共に評価高いのでぜひやってみよう

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:52:59.93

そうだね

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 21:02:30.85

>>175
Aimerのアルバムとか全部スマホに入れた
一つは多分holLow wORIDのことかな？
fateは歌もいいのばっかで幸せ

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 21:18:31.99

今週末か来週の月曜が休みだからHF見に行こうかな
HF行く前に気まぐれでここに自分の中でのあらすじとかここはこう言う意味とか
書くとおもうから　違ったら訂正いれてくれ！

それまでは質問とかあれがすきーここがすきーとか一人でべらべらレスするわ

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 21:22:48.18

Fateってこれからもシリーズ増えていくかな？
あとFGOってどのタイミングで始めればいい？
少しやってて★５が３体　４が５体とか持ってて冬木のが終わってるんだけど
まったくストーリー覚えてない　完全に連打してた
もう一度会話とか見れるのだろうか？
今年の冬コミにFateが出展されるなら是非とも買い占めたい

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 22:49:37.74

エミヤが経験した聖杯戦争のアーチャーってエミヤじゃないよな？
クーフーリン、アルトリアは確定でおそらくヘラクレス、メドゥーサも知ってるっぽい
キャスターが小次郎呼んでるのは知らんかったみたいやし、キャスター陣営は不明
サーヴァントの力は生前で固定(投影宝具は生前に見たもの)だとすると、ローアイアス持ちのアイアスが召喚されたことになる
アイアスは魔術師や弓使いじゃないしエクストラクラスのシールダーになるんかな？
そう考えるとアサシンはメディアいないから順当にハサンの誰か
カラドボルク系はギルのGOBから見るって感じか
干将・莫耶は該当する英霊がいないから放浪の旅のときボロボロのやつを見たのかも(多少強引)

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 22:54:53.88

>>180
このときの士郎(エミヤ)がアラヤと契約するまでに固有結界を身につけるほどになるには修行する方向性を示してくれる師匠みたいな存在が必要だと思うんだよな
個人的予想ではケイローンらへんが怪しいと思うんだけどどうだろう？
最低でも凛がエミヤを呼ばない世界線だから時臣がペンダントと共に触媒を用意してるとは思うけど

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 22:55:30.55

難しいな
並行世界の士郎だったからエミヤが辿ってきた人生の聖杯戦争では自分自身に会わなかったってことか...？
でもそれだとおかしい気がする
凛は聖遺物を用意できないんだから必然的に召喚するのはエミヤになるんじゃないの？
それとも凛は聖遺物を用意できてたってこと？

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 22:58:02.13

>>182
聖遺物を用意しない→エミヤが持ってるペンダントが聖遺物になる
聖遺物を用意する→凛が用意した聖遺物が優先される
って個人的に思ってるんだけど

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 22:58:15.01

書いてる途中に答えが出てたね
アラヤってなんだ？ケイローンってなんだ？？
知らない人物が出てるな

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 22:59:58.15

>>183
またもや先にレスされていた
君の考察でエミヤが士郎の頃に聖杯戦争に参加した時に自分自身に会わなかったならそういう事になるね。凛は聖遺物を用意できていたわけだ

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:02:59.95

エミヤって記憶の混乱どこで治ったの？
セイバーがランサーを追いかけようとしてエミヤと初の戦闘態勢に入った時に戻ったのかな？
だとしたらエミヤって大体のサーヴァントの宝具とか知ってるしかなり有利じゃね？

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:03:30.40

あとエミヤの聖杯戦争ではエミヤが呼ばれてないと考える理由は、凛√で「5次で呼ばれるチャンスに賭けた」って言ってる、つまり賭けたという限りエミヤ的には可能性がある程度で確信があったわけではないからってところかな

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:06:20.25

>>184
アラヤってのは守護者が契約する「世界」ってやつの名称ね
ケイローンはケンタロスの英霊
今やってるアニメのfate apocryfaにでてくるザ先生って感じの英霊
ヘラクレスの先生だったりする

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:08:19.57

そんなシーンあったっけどこぐらいだろ
もう一度確認なんだけど死ぬ前に世界と契約した英霊は聖杯戦争の記憶とかを持ち越しになるんだよね？死後に契約した英霊は聖杯戦争とかの記憶は持ち越せないんでしょ？

生前に契約する英霊と死後に契約する英霊ってなんで？
エミヤは記憶を持ち越してるから生前契約？

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:10:30.95

>>186
確か凛の名前を聞いたときに大体は思い出したんじゃね？
確かな記憶はセイバー召喚時の記憶、死んだときの状況、4次の災害だろうけど敵サーヴァントのこともなんとなく覚えてる節がある
あくまで自分が経験した聖杯戦争と被ってるサーヴァントだけやろうけど有利なのは変わらんな

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:13:16.69

これ画像添付できないのか
FGOのロード画面でエミヤについての説明があったんだけど
他の英霊とは出典が異なるため正統な英霊とは言えない
この英霊は守護者と呼ばれるもの。
と書かれてるんだけど英霊なのか守護者なのか
それとも英霊の中の守護者という部類なの？
守護者って他にいるのかな？
集合無意識が生み出した防衛装置とも書かれてるけど集合無意識って何だ？
防衛装置として用意するならエミヤよりもっと昔の時代で早急に用意しないといけないんじゃないの？

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:15:11.25

何で凛の名前聞いた時に俺は士郎って言わなかったんだろ

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:15:56.07

>>189
世界との契約はみな生前に行われる
守護者になるのは死後
つまりエミヤは英霊(のうちの守護者)になってるので記憶は持ち越せない
アルトリアは契約したが、契約条件にやり直しを求めている途中で守護者にはまだなってない
聖杯戦争に参加してるのはやり直しを叶えるための手段として世界が用意した
やり直しを諦めると契約は不履行になり、守護者になることはなく、アヴァロンにいく(英霊にならない)
アルトリアは現状守護者でも英霊でもなく、生きている状態なので記憶が持ち越される

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:19:31.85

なら凛√のエミヤは消滅した後この戦争の記憶が持ち越せてないの？なら永遠に自分に納得できたことも忘れて彷徨い続けてるのかな？
英霊はみんな守護者なの？

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:21:47.64

>>191
英霊の中の一部が守護者
集合無意識ってのは人間一人一人が人類の滅亡は嫌だなって思ってる無意識が集まったもの
だから集合無意識(アラヤ)は守護者を募って人類の滅亡を防ぐ
守護者以外の英霊はガイア(地球の滅亡を防ぐ存在)寄りの存在らしい
守護者がいる場所は英霊の座で、英霊の座ってのは時間軸を超越されている
つまりエミヤが21世紀に座に登録されても1世紀に起こる人類の自滅を防ぎにいける
あとエミヤより前の時代の人物も何人も守護者として登録されてると思う(本編にでてこないだけで)

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:24:05.50

>>194
聖杯戦争の記憶は記録として座にいる本体に引き継がれる
本体からすると本を読む感じ
ただ他の聖杯戦争に呼ばれるときは生前の記憶と現代常識だけ持ち出して呼ばれるって感じ
英霊の座にいるエミヤは納得してるはず

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:28:28.36

アラヤもガイア似てるから分かりずらいな
staynightに出てる守護者はエミヤだけなのか
守護者じゃない英霊は聖杯戦争のためだけに契約されたの？そして英霊の座にいないなら死んでないで生前で永遠に呼び出されるの待ってるだけ？
ならセイバーと同じで記憶は引き継ぐの？
でもエミヤって作中で俺は何度も何度も色んなところに呼び出されては殺しみたいな事言ってるってことは記憶は引き継いでるっぽいんだけど

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:31:24.79

>>196
先にレスをされていた
なるほどそれなら合点がいく

英霊の座の本体っていうのは魂みたいなもの？
それとも身体そのもの？

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:34:22.45

あれでも何度も何度も呼び出されたって死後の記憶か
現代の知識と生前の知識しか持っていかないならなんで死後の守護者として各地を救った記憶があるんだ

**メロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:36:01.80

>>197
守護者じゃない英霊は地球(星)の滅亡を防ぐときに現れるんだと思う(人類が滅亡しても関係ない)
ただ星が滅亡しそうな危機なんかめったにないからあまり呼び出されない
守護者が守護者として呼び出されるときは座の本体の記憶をそのまま引き継いで人類の自滅を防ぎにいくと思うよ(というか座にいる本体が直接出向く)
引き継げないのはサーヴァント(本体のコピー)として呼ばれるときのみ
ちなみにfgoは例外としてサーヴァントでも記憶を引き継げるらしい