けものフレンズ9.25議論スレ その2
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【けものフレンズ9.25議論スレ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1508848262/
【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
【重要URL】
発端となったたつき監督のツイート
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448
けものフレンズプロジェクト公式サイト（たつき監督に関する言及はここ）
http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/
9.25けもフレ事件まとめ（ニコニコ大百科）
http://dic.nico video.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
（詳しい事件の流れはここを見てください） 疑問なんだけどさ、信者は不買運動や復帰嘆願はしたけど
情報開示を求める運動はなんでしないの？ 別に信者が裁判をおこしてもいいのよ
第三者が例外的に認められる場合もあるし
被害を受けた消費者を気取るもよし
そこらへんの理屈をこねるのはお手のものだよね
受理されるかは知らんけど むしろ違法行為やってるのはヤオヨロズなんだから
コア信者は早くヤオヨロズを訴えろよ😊
必ずかてる🙆 信者がコア呼ばわりする"たつき福原別にイラネ側"からしたらすでに決着はついてる
情報開示にもこだわっていないから訴える理由も意味もない
ヤオヨロズが外されて悔しすぎる信者側
ヤオヨロズの辞退？結構なことだ♪という我々
何故対等だと思ってしまうのか そら>>683と同じ考えの人間が世界で一人しかいないという訳じゃないからな
むしろなんで「我々」という表現に引っ掛かりを覚えたのかがわからん 吉崎なしでけもフレは生まれなかっただろうが、たつきなしでもけもフレは回るからな
事実、アニメが出る前にアプリも漫画も出てる
流行る流行らないじゃないからね？
たつきがいなくても作れるって話ね
けもフレが流行った立役者かもしれないけど、別に必要な人じゃないんだよね
たつきの演出がーとかいうけど、それとアニメ制作関係ないから
お金出して制作会社見つければアニメは作れる 黙っていられない程沸騰したけど全く言い返せない
そんな時は些末な部分を貶すしかない
改行や句読点や漢字ひらがなの使い方、とにかく何でもいいから言い返したい
負け犬のおばかちゃんやキッズがよくやる行為だなｗ 目隠しスレで高らかに我々宣言するキチガイとかなかなかのレアキャラやな
どっから流れてきたんだコイツ 新たなネタもないし本当は止まってるはずのスレなんだけど信者が住み着いて
本スレ思想をプロパガンダするのでそいつを弄るスレになってるね けもフレちゃんねるBBSが閉鎖するから苛立ってるんだろうなこのどうでもいいところに噛みついてる信者は ポケモンBBSのソース丸パクリだったらしくて絶賛炎上、競技してから24時間後に全消しですと
ちなみに言い訳が「委託した人に任せたらああなった」 IDないスレで我々とかいっちゃうほうがよっぽどアレだわな
と書こうとしたら突然出現しだすの草 他人に任せて作ってくれた"設定"なのに｢使い勝手はお察し下さい｣とまるで自分で作った物を自虐風に紹介する管理人 信者的には面白くない新ネタが毎日提供されているようなもんか
じゃぱりまん発売もムカつくし指原コラボもムカつくさらにアフィが閉鎖
ストレスＭＡＸだから統失全開で暴れてんのね >>697
くっさいヤオヨロズの匂いが取れるならむしろ歓迎するよ >>700
そう単純なもんでもないんだがな
心境としては複雑なのは確かだ 抗議活動するとすれば第三者に訴えるやり方がいいと思う
不買は二者間の直接攻撃だけど如何せん相手はアニメ業界で手広く商売やってるせいで
ダメージが少ない
ここは第三者に訴えていくしかない >>679
結果はともかく求める「姿勢」を見せるのはいいかもしれないね
ニュースに取り上げられたら万々歳 サロンで議論とか流石にムチャやと思うで😅 >>705
ニュースで取り上げられる時は誰かが犯罪行為をした時じゃないかい？ そういやキモオタ共は知らんだろうがけものフレンズとやらの放送期間中にKADOKAWA廃グレード事件がニュースになってたな 漫画がヒットしたあと漫画家を変える→犯罪
小説がヒットしたあと作家を変える→犯罪
スターウォーズがヒットしたあとまだ撮りたい、作りたい構想があるという
スピルバーグを降ろす→犯罪
これは確かにニュースになる Youtuberとかニコ生主が協力してくれれば結構早そうなんだけどな
動画の力はでかい
画像でもいいけど主張してる感が動画のほうが圧倒的 >>710
大変失礼
スターウォーズはジョージルーカス
訂正して
スピルバーグは代表作いっぱい過ぎる
ET、ジュラシックパーク、ジョーズ、インディージョーンズ 犯罪って断定してるけど、それの根拠になる法律の条文と具体例URIで貼ってくれないか？ >>711
ニコ生でたつきを返せ動画が流れたら面白いな 二期がヤオヨロズでないことに不満ってのはわかるけど
だから犯罪とか倫理から外れてるとかクリエイターの軽視って話になるのはよくわからない たつきは過大評価だと思うけどね
先生が作ったキャラ、素材、設定が揃いまくってるので後はストーリーだけでしょ
同じように舞台も評判だが監督が評価されたかって話
単に奴がさえないオタクだから親近感覚えてるのが多いと思う 一回話題になっちゃえばあとはその時出来た信者が勝手に盛り上げてくれるってのはあるよな >>716
原作 けものフレンズプロジェクト
ってでかでかとタイトルに出てくるからストーリーもたつき監督ろくに関わってないんじゃないか？
普通ストーリーとか無しでただの原典なら「けものフレンズ」ってタイトル名になるけど
「けものフレンズプロジェクト」が原作やってますって出てるんだもの。 ニコニコでけもフレ一挙放送やったときに一般会員でも追い出し全くなかったのに、普通の生放送で追い出し多発
つまり追い出しはサーバー都合ではなく意図的に、かつ恣意的にやってる
生放送一挙はけもフレのブームに水差す訳には行かなかったから設定切ったけど、普段は締め切りで課金しないと追い出すぞっていう暴力団スタイル
つまり
ニコニコ=KADOKAWA
ニコニコ=暴力団
は自明であり
竹書房=暴力団
であることも明らかなことから
ニコニコ=竹書房
であることもまた明らかである
ニコニコ本社爆発しろ すまん、俺は最近はたつきという人間には完全に幻滅してるが、アニメけものフレンズで一番魅力に思ってるのはたつき監督の演出なんでそこは評価してやってほしいと思うわ
あとストーリーは吉崎先生がたつき監督との2人で作ったって言ってるんでそこは抑えておいてほしい
信者があんだけついてんのは、まあ地下アイドルの追っかけと同じようなもんだと思うわ ん~吉崎の初期案プロット見たけどいっちゃ悪いけどわざとらしいじゃん、台詞回しとかが特にさ
あのまま世に出てたらアホ面の聖母サーバルじゃなくてトゲとドジを合わせ持つ別人になってたよ 福原Ｐが場外乱闘目的じゃない率直な発言をしたとして
12/27のツイートでひとつひとつの利用の悪くない理由を述べてたが、
それを見ると、具体的に委員会が何が悪かったのかを福原Ｐにろくに伝えてないように受け取れる。
専務同席ミーティングっていうのは何やってたんだ
主語無しで情報共有しろって駄々こねてたのか？それともやったこと全部が違うとでもいったのか？
委員会ですら何が悪いのか分かってないのか？福原Ｐの理解力がないのか？ 聖母って言い方はたつきファンがどこに魅力を感じたかを象徴してるな
しかしみんな仲良く癒しの世界観はたつきが作ったとは思えんが >>725そこよな
何故か気付いてない人間がほとんどだけど、あのツイートって9.27声明を受けた直後の認識からの事態の進展が全く為されてない
少なくとも井上専務は「製作委員会のご意見とヤオヨロズ様のご意見に大きな溝があることが分かりました。」
「版権使用についても認識相違があることと、監督のツイッターでのご発言の真意にはそういったことが積み重なったことが原因であるということが分かりました。」って言ってんだからどこに問題があったか把握してたはずなんだよな
なのに福原pは「井上専務と共に皆様のご期待に応える為、精一杯取り組んで参りましたが、力及ばず大変申し訳ございませんでした。」
って言っておきながら井上専務の言う版権使用についての認識相違に関しては一切言及が無くて、明らかに何か誤魔化してる >>725
クライアントが何に不満を持っているのか理解できないプロデューサーとか居る価値あんの？ >>715
まとめてなかったっけ？
そもそもクリエイティブな仕事をして実質作品を作ったのに外されるのは論外
それに加えて
製作委員会方式では監督に著作権が全く認められてない
(という契約を結ばされる/著作権は譲渡可能ではある)
ついでに差し止めが可能な著作人格権も使わないことを約束させられる
(これは違法ではないかとの考えもある)
でこんな契約結ばされるのは日本くらい そういやニコニコ大百科の記事もちょっとおかしいところあるね
吉崎先生のプロット→映像化までに監督がやらなきゃいけないことはたくさんある
それはつまり世に言うところのアニメート、animateで命を吹き込むという
アニメの語源になった言葉の意味そのもの
先生も絶対わかってると思うし決して黒幕なんかじゃないと思うのだがな >>730
別に日本のアニメは監督の著作権は認められなくないよ
放送時にあったファミマコピーのカードみたいなアニメのけもフレグッズが売れたり
1期が再放送されればロイヤリティも入るんじゃないの
ただ著作権は監督だけのものじゃないから監督だけが勝手には使えないし
そもそも監督自ら勝手に同人誌をだしてイベントで一稼ぎをしたとか前代未聞だわ >>727
フーン、福原がKADOkAWA専務取締の井上伸一郎と共に精一杯努力して
福原「井上専務には感謝してます」か
認識相違がある前提で話を進めたが結局原因は別にあったから決裂したのでは？
例えばこのような
https://i.imgur.com/MJXe6kC.png
https://twitter.com/nakatsu_s/status/912744929452900352 >>679
それも作戦の一つに入れておくか
・復帰を引き続き求める
・情報開示を求める
これに>>189の抗議活動諦めないツイート＋まとめサイトも あとたつき1期の続きを他の監督に作らせないことも署名とか集めて求めていく >>730
著作人格権を使わせないのは、まさにたつきと福原みたいな連中に対する抑止だから
そこは盛り込んでいたなら正解だけどね
ところで信者は著作権や著作人格権は
たつきにあるって立場だったのに。なんで主張を変えたの 井上専務と福原ｐとの『話し合い』が示談交渉という形だった場合
福原Ｐの発言は井上専務に許可されたものだろう
所謂玉虫色のという奴だが
この場合はこの先何も情報が表に出ることはない >>732
ロイヤリティ入ってる説ですか
そういやたつき版の意匠が使われないのはそのせいかな
だとしたらすごい嫌がらせだ
＞監督自ら勝手に同人誌をだして
いやそれは>>76なのでちょっとばかし不見識かと >>736
それには私が答えよう。契約書内容次第だ
アニメプロジェクト発足時に交わされた契約書に
著作人格権不行使特約が盛り込まれていた場合は当然行使できない
無ければ行使できる
外部からそれを知る術はない >>738
説ではなくいくらかは貰えるのね
逆にその著作権を若い時に会社に数十万円で売っちゃって
その後何千億円というロイヤリティを貰い損ねたのは富野監督
後にコンマ数％のロイヤリティ契約を交わして
年間数百万円は貰えるようになったけど
＞監督が同人誌
>>76どうこう以前に監督が勝手に主導して出すこと自体がたまげたわーというお話
一スタッフの伊佐が個人誌を出したなら>>76もまだ分かる話なんだが
制作側の責任者がやったという部分が前代未聞 むしろアニメーターが個人でやったものが止められてたような そいやwikiも不十分ですよね
証言(関係者や公式のコメント)
傍証(関係者じゃない人のコメント)
仮説
の3つのページを作ってまとめたほうがいいと思う >>739
制限かけられることその他諸々は既出だから説明はいらんよ
著作人格権の制限と結局は契約内容次第
これ信者にとっちゃ自分の渾身のまとめを覆された憎かろう相手の意見で
これについて反論してやるみたいな事も書いてた
なのにちゃっかり自分の意見に組み込んでる
如何にもこの人らしい節操の無さだな >>733
そんな不確かなソースをもとに、理屈にもなってない推測を披露されたって知らんがなとしか 傍証に関係者のコメントだけど公式じゃない、または関係するかもわからないコメント
を追加したほうがいいかな >>76
黙認されることがあるからやってもいいんだってのはすごい犯罪者理論だよな >>734
ここにかていいか迷ったけど書くね
映演労連フリーユニオンというアニメや映像下請け会社のための組合があるよ
春闘方針に堂々と㈱ＫＡＤＯＫＡＷＡ全従業員の労働条件整備に際しては、不利益変更を生じさせない闘いを行う。
また、㈱ＫＡＤＯＫＡＷＡ従業員と(株)角川大映スタジオ従業員との間での格差の発生を許さない闘いを構築する。
㈱角川大映スタジオでの組合への不当労働行為が再発しないよう注視する。
フリーユニオン争議を全面的に支援し、早期の勝利解決を目指す。
とKADOKAWA名指しで牙向いてるところが恐ろしいし
思想も左に振り切れてるけど今まで君らのやってた活動たとえばsavejapariparkのページと共に世界的運動として
燃える紙飛行機活動なんかを伝えてや敵が自民麻生財閥と川上嫁の経済産資金がジャブジャブ投入されてるカドカワドワンゴ
の息のかかった事件だと主張すればきっと力になってくれるよ コミティア同人が何も書いてなかったのにコミケ新刊では特別許諾表記があったってのは、なんか言われたのは間違いないだろうな アニメーターやイラストレーターの同人誌って基本金になるものでもないのよね
作家や作品にもよるけどほとんどは完売しないもの
本を作る理由は自分の仕事を記録する為だったりもするんだよね >>746
そんなこといってたらアニメ業界なんてとっくに潰れてる
ただでさえ超々人手不足の上アニメーターなんて年収10~14万くらいだからね
月収じゃないよ年収だよ
日本は終わってるよマジで 作品の素材というのは後に公式商品にもなり得るから
同人誌を出すならその辺りは普通関係者に確認するんだけどね >>750
スタッフ同人誌が売れるスタッフや制作スタジオは儲かってる人たち >>750
年収15万円なんて無能動画マンの同人誌なんか売れないよ
同人誌が売れる絵描きは本業でも儲けてる上手い人たち >>750
まじかよ知らなかったそんなの
すき家のバイトよりヤベーじゃん
内職やってる近所のばあちゃんレベルじゃん
アニメ業界怖え >>744
少なくとも君ら一般人よりは遥かに関係者に近しい立場の人間からの情報ソースだと思うが ネームバリューがあって同人誌も売れる人はその分仕事をやってるから有名なんだよな
アニメーター収入以外にデザインや版権収入もあったりするし なんだよ結局誰も知らないのかよ
どうせ数％の一握りの奴だけなんだろうな儲けてるのは たつきは500日かけてのんびりけもフレを作り続けていた訳だが
その間ずっと給料が出ていたんだぜ
すげえ厚待遇だよな 低予算といわれたけもフレが500日10人で
破格の予算といわれた宝石の国が2年で50~100人だっけか
むしろ超スピードだろ
てさぐれ2期とか１期デスマーチ状態の時に無理やりぶっこんで
3か月で2期強行したんだろ
そらハゲるわな
かわいそう…！たつきの毛根かわいそう…！ >>761
そんなの知りようがないだろうバカだな
そもそも低予算と呼ばれる作品に500日専念出来る金がどこから出たのか謎
しかし現実にirodoriメンバーは生活出来てる
年収十数万円のアニメーターとは比較にならないのは確か >>762
マ！？全然好待遇じゃねえじゃん
しかも剥げてるし
アニメ業界ってろくなことなさそうだな
みてるこっちはらくでいいけど >>762
ハゲしく頑張ったのか
しかし伊佐はフサフサなんだっけ >>763
バカはお前だよ製作委員会から出たに決まってんだろ他にどこから出るんだよｗ ＞好待遇じゃないハゲたから
なるほどな
9.25ツイートはハゲた恨みからか >>766
製作委員会から出たのはアニメの制作費だろ
irodoriはヤオヨロズが囲ってるから給料はヤオヨロズの金だ
委員会から給料は貰ってねえよバカ >>765
伊佐はフサフサだし
任天堂お抱えの元IS社の社員でマリオやらファイアーエムブレムやらのアクションや
戦闘モーション作ってたバリバリのエリート社員
だったんだけどけもふれアニメにあわせて会社辞めてたつきの下に入った
エリート人生棒に振った奴その1 会社がプロジェクトでクライアントから渡された制作費＝社員の給料と思うところがニートだね！ >>768
なんだその超理論ｗ
出元は委員会から出てるだろ
しかもたつきはヤオヨロズ創設メンバーだろ >>770
伊佐もハゲちゃうかもな
白水さんは大丈夫だろうか・・・・ 763メロン名無しさん2018/01/22(月) 23:44:31.16
>>761
そんなの知りようがないだろうバカだな
そもそも低予算と呼ばれる作品に500日専念出来る金がどこから出たのか謎
しかし現実にirodoriメンバーは生活出来てる
年収十数万円のアニメーターとは比較にならないのは確か
お前が↑でどこから出たのか謎とか間抜けなこというから答えたまでだろ
なんで金銭受け渡し対象の話にすり替えようとしてるんだよ >>725 >>727
版権使用の認識相違は「あったかなかったか」で委員会はありまぁすと主張し続けたというなら矛盾はないが
流石にいくらなんでもないわ ないよね？
>>733
原因が別方面にあるなら福はそっちに言及するかツイートしないかだと思うのだが。 平安とゆっこまで評価してるたつき信者ってあまり見ないな
全部たつき一人でやってると思っていそう あのー。。。俺の質問のせいで荒れたんなら謝るよ
でも製作委員会→ヤオヨロズ→たつきってことは製作委員会から出てるんだろ？結局は
わかったからもう金の話はいいや。。。あれたし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
