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ダーリン・イン・ザ・フランキス【ダリフラ】考察スレ1
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0001メロン名無しさん (ワッチョイ fa9d-rgA5)
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2018/01/29(月) 17:33:11.340
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立て時に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を3行分重ねて書き込んでください

ここは考察スレッドです
感想とかは本スレで
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

アンチ、荒らし、煽りは徹底放置。NG推奨。それらに構うのも荒らしです。
sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●放送情報
TOKYO MX:1月13日より毎週土曜23:30〜
とちぎテレビ:1月13日より毎週土曜23:30〜
群馬テレビ:1月13日より毎週土曜23:30〜
BS11:1月13日より毎週土曜23:30〜
ABC朝日放送:1月13日より毎週土曜26:29〜
メ〜テレ:1月13日より毎週土曜26:39〜
広島ホームテレビ:1月18日より毎週木曜27:00〜
BSS山陰放送:1月19日より毎週金曜26:18〜
BBCびわ湖放送:1月22日より毎週月曜26:45〜

●公式サイト
公式サイト:http://darli-fra.jp/
漫画連載(作画:矢吹健太朗):https://shonenjumpplus.com/episode/13932016480029291902
公式Twitter:https://twitter.com/darli_fra
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0002メロン名無しさん (ワッチョイ aa9d-rgA5)
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2018/01/29(月) 17:34:32.190
じじい会話

A「ストレリチアを第13都市にとどめておいたとの報告があるが」
B「またあの娘のきまぐれか」「はかせの甘やかしにもほどがあるぞ」

C「たたたしかに今回のケース、数値だけみると肉体的老化兆候の現れていない、稀な例のように見える」
(どう解釈してもこれはヒロの話、ヒロは老化しなかった?)

B「コード016 例の子供ですな」 
(目立つ子供だったらしい、各自に名前を付けるとかやってたからね)

D「ありえない!原因が確かになっていない特殊検体との交わりは血を汚す!」
(どう聞いてもこれ02です)

D「即刻、回収するべきだ!」
(これは016のヒロを回収といっている。02との接触だけで回収させろといっている以上特別ではない)


E「しかし、先の戦闘でのあの輝き…探ってみる価値はある」
(Eの決定によてここで初めてヒロが特別扱いに?)

とはいえ、02と載せなければデータの取りようがないので、乗せない理由にはならない

Dは結果が出ているのに信じようとしないオトナ代表
0005メロン名無しさん (ワッチョイ 4b08-LJyc)
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2018/01/29(月) 18:16:33.250
ヒロの特殊検体性能
今のところ原因不明のパイロットリンク不能と02の老化デバフ無効化機能だけ

02の特殊検体性能

ロボ高性能化
ロボ獣化
パートナーを老化させるデバフ
0009メロン名無しさん (ワンミングク MMaa-jgNa)
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2018/01/29(月) 21:54:41.50M
考察スレまで作って誰にも相手されないで
公式で翻訳されているサービスを知らずに無知を晒して他人に学習しろという始末

2話の血の穢れ〜の辺りの英語版はどうなってるかというと、
With no established cause,
mixing with the special specimen will taint her blood.
ざっと翻訳すると、
”特定された原因なしで、特別な見本と混ざることは、彼女の血を腐らせます。”
だそうだ。

ジジイ達はヒロが特殊検体で02の血が汚される事を懸念してるみたいだけど
散々荒らして暴言吐いて完全に自分が間違ってた気分はどう?
普通に読み取れば分かる事を自分の妄想押し付けて間違ってた気分はどう?
今からでも本スレであやまってくれば?
0010メロン名無しさん (ワッチョイ aa9d-LJyc)
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2018/01/30(火) 00:11:30.410
>>9
残念ながら英語翻訳はその放送を買い取ってる側が勝手につけるもので
日本スタッフがッカうにん取るものではないですから
誤訳がひどいので参考になりません
0014メロン名無しさん (ワッチョイ aa9d-LJyc)
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2018/01/30(火) 09:05:15.090
落ち着いたところで事情はかわらないからなぁ

ちゃんと放送枠をとったところで翻訳はその国が勝手にしてる事実
だからさいしょは誤訳が多いし
正式な字幕がつくのはDVDからですよ
0015メロン名無しさん (ワッチョイ ba1e-GWT7)
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2018/01/30(火) 09:30:07.000
ドラゴンボールやワンピースの海外で放送や配信してる会社にテレビ密着入った時
どちらも日本語では省かれる主語述語については丁寧に製作に確認とるって言ってたけどね
漫画なんかもフランスの会社に密着入ってた時に日本語で省かれるところほど確認すると言ってたが
0016メロン名無しさん (ワッチョイ aa9d-LJyc)
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2018/01/30(火) 10:03:21.490
そりゃ会社によるし作品による

アニメは日本あげてのプロジェクトではないし
超ロングラン予定のものだったり前もって漫画で台詞が決まっているタイプのは
英語版の翻訳をつけるための時間を作れる

そんなほうが極稀なんだよ 現実見ようぜ
0017メロン名無しさん (ワッチョイ e38c-IAOe)
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2018/01/30(火) 10:07:56.320
>7
02の肌は赤いままで、白粉を塗っている(泳いでも剥げない耐水性)。
血は青い、一話で出血したように見えたのは白粉が剥げて地肌が見えただけ。
ヒロが傷の治りが早いと驚いていたが、そもそも出血していなかった。
0018メロン名無しさん (ワッチョイ aa9d-LJyc)
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2018/01/30(火) 10:30:41.490
アニメ世界にも作品としてメジャーかマイナーに別れる

ドラえもん
ドラゴンボール
ワンピース
ナルト

などはメジャーリーグで 委員会がちゃんとデカイ

ほかの1シーズンは殆どマイナーでバックボーンもないし
放送日の一週間前にギリギリ出来上がるとかも頻繁にある

スケジュールギリギリで回す世界なんだから、そんな外国に向けてまともに
時間をさく余裕なんでねーよ
0020メロン名無しさん (ブーイモ MM97-fiG9)
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2018/01/30(火) 10:42:19.48M
>>18
このスレは海外のアニメの字幕は公式が作ったがどうかを議論するとこなの?

考察スレって「これは〜だ」って断定するんじゃなくて「これは〜のようだ」とか「〜の可能性が高い」って感じに議論するとこだよね
だから、相反する意見が出てもいいじゃん?あくまで意見の一つとして認識すればおk

その海外字幕も、その字幕作った人はそう解釈したって認識でおk
血の穢れのくだりも血の穢れがヒロを指すのか02を指すのか意見が別れてもいいじゃん?
なんで自分の意見を相手に強要するかな?
0022メロン名無しさん (ワッチョイ aa9d-LJyc)
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2018/01/30(火) 11:12:52.840
感想 何言っても良い
評価、批評 個人Lvでなら何でもよし 但し評論家をなのる仕事してるなら責任がある

考察 正歴を追求する作業で論争によって最も近い解釈を求めるもの
0023メロン名無しさん (ワッチョイ aa9d-LJyc)
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2018/01/30(火) 11:53:24.660
物で例えると
芸術家がツボを作りました。
でもそのままでは価値がわかりませんので”専門家”が鑑定しておおよその額を決めます
この作業が鑑定額であり考察です
次に、その鑑定額より高く買いたいひとは、感想や評価が高く 、高いと思える人は評価が低い。となる

アニメの場合だと鑑定する機関がありません。
そのまま市場に”相場”という価値無視の一定額で放送されます
その放送を見て、視聴者が批評や感想を抱くわけですが
こういったような商品なのか? という査定を各々がやっても鑑定額は決まりませんよね

だからネットを通じての鑑定額をアニメとして決める必要があるのです
アニメでいう鑑定額とは物の標準価値を決める作業なので、正歴を作る作業と同義です
0024メロン名無しさん (ワッチョイ 96b7-LJyc)
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2018/01/30(火) 12:36:11.040
逆に自己完結でいいなら自分の感想書いた後で反論言われても
自己の感想なんで黙って受け止めろと

そこで反論すると考察作りになるからね
0025メロン名無しさん (ブーイモ MM97-fiG9)
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2018/01/30(火) 13:58:24.18M
アニメの価値こそ人それぞれだと思うよ
ダリフラを糞アニメと評価する人もいれば、神アニメと言う人もいる
どう思うかは人の好みだし

22は評論家云々言ってるけど、ここに集まる人のほとんどは素人やろ
0026メロン名無しさん (ワッチョイ aa9d-LJyc)
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2018/01/30(火) 14:04:54.150
何を勘違いしてるんだ?

アニメにおいての評論家は単なる買い手の愚痴にすぎないっていってるんだが
評論家による評価と考察は別物ですよ
0029メロン名無しさん (ワッチョイ 8710-snNQ)
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2018/01/31(水) 01:12:49.900
ゼロツーは問題を起こし収容され一人で脱走→ヒロが迎えに行く
理由:1話の冒頭で002と書かれた足かせがついた状態でため息をついている、OPに鬼と人が手をつなぐシーンがある

ゼロツーは新しい環境で限りなく人間に近づくと思う
理由:桜の下にいるゼロツーは笑顔で帽子をかぶってる(ツノなし)、飛行艇でのゼロツーは意味もなく帽子をかぶっている、新しい環境については単純に服がヒロと一緒

博士はプランテーション出身
理由:OPでナナやハチと同様に赤の背景に青のもやがかかっている

初めて投稿したけどこんな感じであっとる?sageとかわからん
0031メロン名無しさん (ワッチョイ 8710-snNQ)
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2018/01/31(水) 16:13:42.160
>>2
じじいD「ありえない!原因が確かになっていない特殊検体との交わりは血を汚す!」
じじいD「即刻、回収するべきだ!」

ありえない発言はゼロツーを庇ってのことだと思う、ゼロツー(博士のお気に入り)はある程度特殊検体の原因を解明されてる、じじいDはわけのわからんヒロからゼロツーを保護(回収)したい!って言ってると感じた
そんで結局じじいDの危惧は正しくてヒロと交わることでゼロツーの退化につながっていくんやと思う

>>30
勉強してきたで...
0032メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)
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2018/01/31(水) 16:41:40.380
A「ストレリチアを第13都市にとどめておいたとの報告があるが」
B「またあの娘のきまぐれか」「はかせの甘やかしにもほどがあるぞ」

AとBは世間話みたいなもので、13都市に02が留まるかを決議しているわけじゃない
もう決まった事で、博士にも困ったものだ。 で終わっている

その次の話題が↓
C「唯 たしかに今回のケース、数値だけみると肉体的老化兆候の現れていない、稀な例のように見える」
B「コード016 例の子供ですな」 
D「ありえない!原因が確かになっていない特殊検体との交わりは血を汚す!」

となり、ありえないという否定文はCの”数値だけ見るとー”の部分の否定として見るのが
日本語である
0033メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)
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2018/01/31(水) 17:26:33.430
オトナの間にも対立機関があるようで
じじい会議の台詞からいって、上層部議会員(オトナ代表)と博士側は仲が悪いとわかる。

で、ストレリチアをたがいがどう見ているかはこれでわかる
https://imgur.com/a/GuYpL

上層部議会員(オトナ代表)


https://imgur.com/a/sjvbZ

博士側


というように、ストレリチアに対する扱いが180度違う


じじいDも上層部議会員(オトナ代表)の一員である以上
02を保護するどころかきらっている可能性のほうが高い
0034メロン名無しさん (ワントンキン MMaa-jgNa)
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2018/01/31(水) 17:29:45.41M
>>31も言ってるけどヒロの特殊性についてジジイたちは何故そうなったのかわかっていない
つまり原因不明
ゼロツーの特殊性が偶然か彼等の意志かは別として叫竜の血を引いているからだというは把握しているだろう
原因不明の特殊検体、ヒロがゼロツーの叫竜の血にどういう影響を与えるかわからないからジジイDは取り乱した
“血”というキーワードはゼロツーが引いている叫竜のものとして1話から強調されているしね
>>32の言うようにAとBの会話で一旦ゼロツーについての話は終わっているように見えるが、そもそもヒロについての話題もゼロツーに関してのことなので
その所在についての話は回収の部分まで続いている

まぁ>>2の言ってる事も理解は出来るよ
ただ前後の文脈から判断した総合的な解釈はこんな感じだ
会話の意味はその時々の文法についてだけで決定するんじゃなくて話の流れの中で決まっていくからね

そういう風にも取れるのか、ぐらいに考えといてくれ
まぁ今までのやり取り見てる限りだと煽られて終わりだと思うがw
0035メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)
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2018/01/31(水) 17:40:38.860
>>34
何故02の老化を受けなかっただけで ”02”側が侵食されると考えるのかがおかしいでしょ

普通はヒロ側が02の毒?を中和する体質があった。とだけ仮定してヒロを再検査するものであって
返す刀で02側にも影響が出るとは思わない

つまり君の思考は、血の穢れという呼称はヒロだと決めつけてから考えている
それじゃまともな考察は出来ない
0036メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)
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2018/01/31(水) 17:45:26.040
逆に
>>34のケースであれば前例が必要

大昔に、02の血が穢れる事件があった。 というものがない限りそこまでの話の変化にはならないし
それなら台詞に盛り込んでいなければならない

前例が無いのに、耐性があっただけで02側がどうにかなると考えるのは、ありえない
0037メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)
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2018/01/31(水) 17:57:28.930
ちなみに反論を煽りと捉える程度に殻をつくるのなら考察などしないで

自己完結の感想オナニーを本スレで垂れ流してくれ
もちろん感想だから誰に突っ込まれても反論するなよ
反論したら考察作業になるからね
0038メロン名無しさん (ワントンキン MMaa-jgNa)
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2018/01/31(水) 17:59:32.53M
>>34
血の穢れを老化と結びつけるのは決めつけじゃないのかい?
あとフランクスに2人で乗ってもろにセックスの暗喩なんだから互いに影響を与えあうと判断するのが自然だよ
あとゼロツーの特殊性は全然原因不明じゃないよね?
0040メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)
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2018/01/31(水) 18:04:59.810
ただの精神リンクでキス以上は肉体的なSEXをしているわけではないだろう

それに通常の人間クローンが、相手に悪影響を及ぼすとは思えない

お前の考察は最初からヒロを特殊扱して色眼鏡で見ている。最低の考察だな
0041メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)
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2018/01/31(水) 18:09:55.570
02は1話から特別だし角まである しかも老化現象をもたらす毒女のようだと判明している
常識的判断からいっても"血の穢れ”が示すのは02 と捉えるのが自然だろう


ヒロに関しての”例のあのこですな”で多分引っかかってるんだろうけど
TOPクラスの成績持ちであり、さらに名前付けをしだしたのはヒロからという情報が出ているので
色々目立つ存在だった。という意味での例のあのこでしょう
0042メロン名無しさん (ワントンキン MMaa-jgNa)
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2018/01/31(水) 18:12:28.89M
>>39
お前は日本語をちゃんと前後の会話で読み取れないアスペルガーの馬鹿だよ
考察スレで話したいんならちゃんと会話できるようになってからやれよ
>>40
じゃあお前の言うゼロツーが与える血の穢れはどういう風に干渉しあったんだ?それにヒロはもう普通の検体じゃないと認識されてるだろ

あとゼロツーの特殊性は叫竜の血を引くもので全然原因不明じゃないよな?そのことに全く答えてないぞ
0043メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)
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2018/01/31(水) 18:15:08.250
”原因不明”ってのは結果がわからないわけじゃなく、結果しかわからない状況を指す

02の老化は結果しかわかってないんでしょ だから原因不明なんですけど
0044メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)
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2018/01/31(水) 18:17:36.110
>>42
国語の理解力にアスペルガーかどうかは関係ないだろう

唯、情報は話し言葉以外に手や目の動作も視野に入れないればいけない
だがそれを映像で確認する限り、言葉のやり取りから変化をもたらすものは確認されなかったな
0046メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)
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2018/01/31(水) 18:21:09.580
>じゃあお前の言うゼロツーが与える血の穢れはどういう風に干渉しあったんだ?それにヒロはもう普通の検体じゃないと認識されてるだろ

Dが特殊検体を言葉にしました。
でも、Dはそのヒロの調査結果は間違っているとして信じないから”ありえない”といっているのです。
つまり、Dからしてみればヒロも特別ではなくて老化を受けているわけです。

Dの判断ではヒロは普通の子ですよ じゃぁ特殊検体は誰にいったんですかね?
0050メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)
垢版 |
2018/01/31(水) 18:26:01.750
ちなみに、2話ではヒロの特殊性が”はじめて” 確認され 
3話で特殊検体と呼ばれたのですから、2話の時点ではまだ半信半疑じょうたいですね
0051メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)
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2018/01/31(水) 18:29:15.450
特殊検体とは 原因不明な特殊性が見つかっている者の総称ですから

どんな能力持ちでも特殊検体です

最初から特殊検体なのは02ですが、 ヒロが3話で新たに加わっただけの話
0052メロン名無しさん (ワッチョイ c7da-W10G)
垢版 |
2018/01/31(水) 18:32:42.550
02の特殊性はキョリュウの血によるものだから原因分かってるじゃねえか。
その特殊な02と交わっても大したダメージを受けなかったヒロが原因不明の
特殊検体と読み取るのが普通だ。
0054メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)
垢版 |
2018/01/31(水) 18:38:26.580
アニメ段階で彼女が叫竜の血を持っているのかなんてわかっていません。

角があるのも説芸がなされていない、青い血も同じく

それなのに老化の原因を叫竜の血のせい? とするじょうほうは皆無ですね
仮に血のせいとしても、血がどう作用して老化に至っているのかわからなければ原因不明ですね
0055メロン名無しさん (ワッチョイ 8710-snNQ)
垢版 |
2018/01/31(水) 18:39:03.670
>>34で話はとりあえず終わってるくない?
考察って仮説を検証していくことも考察であって>>44のように事実確認だけをしていくもんでもないでしょ
0058メロン名無しさん (ワントンキン MMaa-jgNa)
垢版 |
2018/01/31(水) 18:40:02.54M
あと回収しろっつったのはゼロツーに関してな
仮に血の穢れをゼロツーのことだとしてもヒロだけ回収しても意味ねーだろ
使い捨てられてるような扱いのコドモで半信半疑でどういう風に特別かもわからんヒロ回収してどうする
0064メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)
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2018/01/31(水) 18:50:38.980
ではますます02は保護対象ではなくて敵側の血をもつ少女

敵側の血が穢れるのを心配するのか?

ありえないw

むしろ、味方側のクローン人間? の血の穢れを心配するよね
0066メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)
垢版 |
2018/01/31(水) 18:53:21.740
はいはいー
ますます此方の説が強固になってきましたな

上層部は敵の血が混じっている少女を毛嫌いしているわけですね。
”血の穢れ”とはまざに自分たちに叫竜のちが色濃くなっていくのを恐れる発言であると

もう完璧に、02が”血の穢れ”を持つ少女ですね
0069メロン名無しさん (ワントンキン MMaa-jgNa)
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2018/01/31(水) 19:04:34.03M
老化を受けた人間が感染撒き散らすんならなんで最初のゼロツーの相方が他の連中と一緒の空気吸ってんだよw
特別扱いされてるゼロツーのキョリュウの血を汚されるのを恐れて回収するべきと主張されるのは普通に考えて明らかだろ

そもそもお前>>68ちゃんと見れてない事自分で証明しちゃったじゃん
0070メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)
垢版 |
2018/01/31(水) 19:07:41.940
>>69
原因不明の老化を受けた人間に誰も近づきたくないし
しかも必ず死んでいるのなら、原因不明=治療不可能 もあいまって
噂に尾ひれが付くのもアタリマエに考えられる

ひとは疑いだしたら止まらない人間はいるからねぇ
0074メロン名無しさん (ワントンキン MMaa-jgNa)
垢版 |
2018/01/31(水) 19:17:54.45M
>>70
当たり前と考えられるって作中で語られてない話は考察でもなんでもなくお前の妄想だよね

>>71
俺はずっとゼロツーがキョリュウの血を引いてる事が認識されてるのは確定情報なのが前提として話してたけど?
0076メロン名無しさん (ワッチョイ 8710-snNQ)
垢版 |
2018/01/31(水) 19:22:10.560
>>73
2話の時点ではじじいらがそれに感づいててて3話に明らかになったって感じかな
0077メロン名無しさん (ワッチョイ e3c6-fiG9)
垢版 |
2018/01/31(水) 19:26:16.520
>>76
だとすると「ありえない!原因が確かになっていない特殊検体との交わりは血を汚す!」
は「原因が確かになっていないヒロ(016)との交わりは血を汚す!」
って文章になるから血が汚されるのは002だよね?
0081メロン名無しさん (ワッチョイ 8710-snNQ)
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2018/01/31(水) 19:35:20.890
やと思うなあ
じじいD「ー血を汚す!」って決めつけてるし以前に他の似たようなパターンがあって、
そんでゼロツー側の子が暴走かなんかして使いもんにならんくなったんかな
0091メロン名無しさん (ワッチョイ 8710-snNQ)
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2018/01/31(水) 19:53:03.420
>>80
十分得ると思う、むしろそっちの方が話の本筋には合ってると思う
仮にゼロツーが人間寄り>>29になったとすると、この会話に出てくる「血を汚す」はゼロツーの可能性があるみたな感じ
人間うんぬんがなくても主語が明確でないから断定できんよね
0096メロン名無しさん (ワッチョイ e3c6-fiG9)
垢版 |
2018/01/31(水) 20:00:49.200
ヒロは特殊検体なのは確定として、002が特殊検体って描写はどこにあったっけ?
叫竜の血を引いてるんだから特殊個体に決まってるだろ!っていう憶測とかじゃなくて
0098メロン名無しさん (JP 0Ha6-LJyc)
垢版 |
2018/01/31(水) 20:01:00.62H
ヒロはポジパルスとかのリンク以外は最高成績だったから
1話で特例として留まる事を自己判断に任せるといった配慮をもらった
だから例のあの子と番号を覚えられたんじゃないのかな?
0102メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)
垢版 |
2018/01/31(水) 20:06:44.970
>>98
それとヒロは自分や他人に名前を付けるという目立つ行為していたからね

例のあの子とはそういったので覚えられてると
まぁほかにも過去の事故からの生還者だたtりってのがあるかもしれないが
0103メロン名無しさん (JP 0Ha6-LJyc)
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2018/01/31(水) 20:10:03.50H
          原因不明の検体との接触はー
という言い回しって前例がなければ言えない言葉なので
偶然初めてヒロが老化しなかったのが発覚してすぐにそう判断するのは理屈にあわないね
0104メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)
垢版 |
2018/01/31(水) 20:16:05.480
ですよねー
もしヒロが変な感染持ちってのを最初から知っているのなら
イチゴやナオミとも乗せないでしょう
乗せているのだから一般人扱いなのは間違いないわけで
呼称が変わったのは02との搭乗以降からじゃないかな
0108メロン名無しさん (ワッチョイ 5633-LJyc)
垢版 |
2018/01/31(水) 20:40:20.760
何故穢れて老化するのかはこれからわかると思うけど
考察とするなら少女とパラサイトは異星人じゃないかな?
だから星の防衛本能的に異星の血を嫌うとか?
0109メロン名無しさん (ワッチョイ 8710-snNQ)
垢版 |
2018/01/31(水) 20:51:29.140
ごめん言わんでもええことなんやけど少しだけ

>>101から>>102の流れが不自然、文章がつながりすぎ、時間が合いすぎ
当の101は>>94で初登場
あと3a9dは自分から>>92みたいに先に自演を疑うべきでない、
これから自演しますよって言ってるようなもん
今度から気を付けて
0111メロン名無しさん (ワッチョイ e3c6-1ipv)
垢版 |
2018/01/31(水) 21:19:02.310
>>109
回線切替て自演しだしたか
確かにいきなり出てきて賛同だけするって…
んでまた「外国字幕は〜」のくだりをやるあたり同じ人にしか見えない…
0112メロン名無しさん (ワッチョイ 8710-snNQ)
垢版 |
2018/01/31(水) 21:36:24.100
>>111
自分らアスペの下りから見てたからね、思うところはある

>>108
確かにパラサイトって機械っぽいし性別とかあるんかな?ボールのは無性生殖?
人が作ったのか、地球じゃ産まれえない生物なのか、そもそも生きてるのかすら分らん、、、
0114メロン名無しさん (ワッチョイ 8710-snNQ)
垢版 |
2018/01/31(水) 21:50:34.950
>>113
ぶっちゃけるとそうなんよな、自然やし
ゼロツー(人)の血が青色のままならオッサンの血を浴びて一人運転疲れた、
そんでもって3話の傷が癒えていないは実はヒロと乗ったせい!
ってなるけど憶測の域をでん、情報が少なすぎて誰が死ぬかもわからん
0122メロン名無しさん (ワッチョイ 8710-snNQ)
垢版 |
2018/01/31(水) 22:39:02.570
>>121
どっちつかずで悪いけどやっぱり賛同はできんかなあ
流れでは自然やし、初めて聞いたときはゼロツーを特殊検体って言ってるって思ったけど、
考えていったらヒロのことを言ってる(可能性は大きい)んかなって思って初レスした

だから自然な流れではあると思うけど正しくはないと思う
0128メロン名無しさん (ワッチョイ e3c6-fiG9)
垢版 |
2018/01/31(水) 23:51:06.700
>>126
自分と対立する意見は何かと理由付けて排除したいのか…
反論されるのが嫌ならツイッターやブログにでも書き込んでればいいのに…
きっと賛同するやつだけがリプライしてくれると思うよ
0131メロン名無しさん (ワッチョイ 9f9d-SmYC)
垢版 |
2018/02/01(木) 00:04:28.060
>>128
えーと考察の本質は論争による正歴の追求ですから
自分が気にいる気に入らない関係なく、正確にアニメを読み取るのが目的です

たとえ自分が気に入らなくても正歴を求むものですよ
0133メロン名無しさん (ワッチョイ 9f9d-SmYC)
垢版 |
2018/02/01(木) 00:07:39.400
争論には相手の態度も重要でして
自分で行ったことをコロコロ変えたりする相手は荒らしという認定にして
相手にしないようにしなkればエンドレスで遊ばれますからねー

:ワッチョイ 8710は完全な荒らしです
0138メロン名無しさん (ワッチョイ 9f9d-SmYC)
垢版 |
2018/02/01(木) 00:17:33.400
135 返信:メロン名無しさん (JP 0H4f-SmYC)[sage] 投稿日:2018/02/01(木) 00:12:29.45 H
>>133
了解 
自分も考察はしっかり遊ばないでやってほしいタイプだからNGいれますね

137 自分:メロン名無しさん (ワッチョイ 9f9d-SmYC)[sage] 投稿日:2018/02/01(木) 00:16:35.62 0
あれ?IDかわってるのか
ワッチョイ f710 をNGにしますね

完了
0142メロン名無しさん (ワッチョイ f7da-+DFt)
垢版 |
2018/02/01(木) 00:21:43.540
>>134
ここは考察スレという名のLJyc隔離スレだから(木曜になって今週からSmYCだね)
まともに他の人と考察したいなら別スレたてるか、
本スレ行ったほうがいいと思うよ。
0144メロン名無しさん (ワッチョイ 9f9d-SmYC)
垢版 |
2018/02/01(木) 00:23:49.050
141 自分返信:メロン名無しさん (JP 0H4f-SmYC)[sage] 投稿日:2018/02/01(木) 00:19:48.99 H
>>138
IDかわってたのか そっちもNGしますね

143 名前:メロン名無しさん (ワッチョイ 9f9d-SmYC)[sage] 投稿日:2018/02/01(木) 00:22:10.96 0
とりあえず荒らしも認めたように今のところ
>>2 が信憑性高い考察ですね

はい 何が消えてるかわかるよね
0145ピンクピン太郎 (ワッチョイ f710-mIUl)
垢版 |
2018/02/01(木) 00:24:15.990
なんか泣けてきたわ…

日替わりIDやと分らんのか
これって名前書いてたらID変わっても他の人らには判別できるってことよな?
ダリフラの考察はしていきたいし名前は「ピンクピン太郎」にしてやっていくわ
0149ピンクピン太郎 (ワッチョイ f710-mIUl)
垢版 |
2018/02/01(木) 00:37:04.720
途中から来た方へ

日付変わってから30分ほど経ちましたが登場人物は、
3人とくだらないやり取りを見に来た1人を足した合計4人です…
ご理解しておいてください…

私には荒らすつもりはなくほどほどに考察をしていきたいので、
荒らしっぽい文面になりましたがよろしくお願いします

ピンクピン太郎
0153ピンクピン太郎 (ワッチョイ f710-mIUl)
垢版 |
2018/02/01(木) 01:06:32.000
>>152
その本スレ探してるんやけど、初心者すぎてどれか分らん…

ダーリン・イン・ザ・フランキス【ダリフラ】CODE:〇〇が本スレってことなん?
もしくは放送後にその週の本スレができて今現在は本スレが1000件いってて、今は書き込めやん状態なんやろか??
0156メロン名無しさん (ワッチョイ f7da-+DFt)
垢版 |
2018/02/01(木) 03:04:40.800
>>155
5ちゃんねる専用ブラウザを使ってないんであれば
検索してDL&インストールするといいよー。
5ちゃんねるが見やすくなっていい感じになると思う。
ちなみに自分は5ちゃん見るときはJaneStyleっていうのを使ってるよ。
0158メロン名無しさん (ワッチョイ 9f9d-SmYC)
垢版 |
2018/02/01(木) 11:31:40.350
自演どころか

自分【Aの説】で争論します
荒らし【Bの説】でいきます

荒らし、おまえはアスペだ。だからわからないんだ(暴言)
自分、ちゃんと議論しろよ


荒らし ぶっちゃけ【Aの説】が自然だとおれも 思ってるよ
自分 なにそれw今までのは茶番かよ


荒らし あ、ごめんやっぱB説で^^
自分 もう付き合えん。完全な荒らしじゃん


これだもんな
0159ピンクピン太郎 (ワッチョイ f710-mIUl)
垢版 |
2018/02/01(木) 12:13:22.390
>>156
専用ブラウザってのは聞いたことあるなあ
とりあえずそのJaneStyleっていうのダウンロードしてみるわ!
ありがと!

>>158
おれはアスペの下りについて思うとこはあるって言ったけど、アスペ認定はほかの人や
あんたの言い方やと「このスレ見てる人は全員自分のことアスペや思ってる!」ってことなるぞ…
それともあんたはまだ>>34と俺が同一人物や思ってんのか…
やーもうどうでもええか⊂二二二( ^ω^)二⊃
0161メロン名無しさん (ワッチョイ 9f9d-SmYC)
垢版 |
2018/02/01(木) 12:30:06.630
自演どころか

自分【Aの説】で争論します
荒らし【Bの説】でいきます

荒らし、おまえはアスペだ。だからわからないんだ(暴言)
自分、ちゃんと議論しろよ


荒らし ぶっちゃけ【Aの説】が自然だとおれも 思ってるよ
自分 なにそれw今までのは茶番かよ


荒らし あ、ごめんやっぱB説で^^
自分 もう付き合えん。完全な荒らしじゃん


これだもんな
これ繰り返し貼っとくほうがいいな
0166メロン名無しさん (ワッチョイ 9771-fjiV)
垢版 |
2018/02/01(木) 12:52:14.810
まぁここは考察スレだから考察の成否で勝負すれば?

ピンクピン太郎
血の穢れはヒロであって前々から特殊検体だった。

>>2 の主張は
02こそが血の穢れ持ちであって ヒロはそれを受け付けない体質だと2話で判明した

これで勝負でしょう
0168ピンクピン太郎 (ワッチョイ f710-mIUl)
垢版 |
2018/02/01(木) 14:11:26.700
>>166
最初(>>29>>31)のが言葉足らずで申し訳ない
特殊検体はヒロとゼロツー両方のことを言ってる、特殊検体同士を交わらせると血が汚れるって解釈やねん
老化兆候(テロメアの急激な分裂)と血の汚れは別物、血の汚れって言えばだいたいは血中濃度の変化を指すし

じじいD「ありえない!原因が確かになっていない特殊検体との交わりは血を汚す!」 ー@
じじいD「即刻、回収するべきだ!」 ーA
だから@は単なる事実(原因が確かになってる同士の特殊検体同士やと血が汚れんかもしれんけど)
Aの回収対象は即戦力であるゼロツーのこと、じじいDは血が汚れちゃうと半叫竜の状態を保てなくると思った

ヒロに老化兆候が出ないのは単にびっくりしてただけ、稀な例ってことは過去に似たような事例があったってこと(特殊検体エリート雑草のどれかからは分らん)
加えると特殊検体はデータとして出せるぐらいにはそこそこおる
2話の時点でのヒロの特殊検体うんぬんはこの際どーでもいい、3話で明らかになってるし
残留を勧めたのは単にエリート候補生だったのかじじいらが特殊検体に感づいていたのかは分らん、例のあの子って言ってる時点で色眼鏡でみてるのは確かなんやけど

書きながら気づいんやけど>>96が言ってるようにもしかしたら、
半叫竜×理由の分らない特殊検体(ヒロ)が血を汚す問題なんかもしれん
ゼロツーは特殊検体ではないのかも

こんな感じやけどNGされてるから勝負にもなんのやけどねw…
0169ピンクピン太郎 (ワッチョイ f710-mIUl)
垢版 |
2018/02/01(木) 14:16:17.600
見えててもヒロ=原因が確かになっていない特殊検体って仮定(スレ主によれば決めつけ)から入ってるからまたどやされるやろうけどw
0170ピンクピン太郎 (ワッチョイ f710-mIUl)
垢版 |
2018/02/01(木) 14:52:24.690
あー、じじいらは会話の中で老化兆候の現れていないヒロを途中から“原因のわからない特殊検体”って呼称したんかも
それやと残留の意思を聞いた時点ではなんでエリートのあの子(例の子)がだめやねん…ってなったから意思決定をヒロに任せたのかも、じじいらがプランテーションをでる必要はない!っていえば済む話やし
0171メロン名無しさん (ワッチョイ 9f1e-hcA/)
垢版 |
2018/02/01(木) 15:21:51.870
とある事件がきっかけで落ちこぼれた神童
でもやる気ないならいつまで経っても落ちこぼれ
やる気あるなら元神童だから期待も込めてもう少し面倒見ても良いよってことだろう
0172メロン名無しさん (ワッチョイ f769-n/KF)
垢版 |
2018/02/01(木) 15:23:52.490
ども、本スレで検証してる者です

・2話の会話で特殊検体と言われてるのはヒロ

理由
模擬戦は何故おこなわれたか?
一度落第したヒロがストレリチアで適応をみせたのでパラサイトとしての再試験が行われた→失敗

これをうけてナナとハチが3話で考察する←(ヒロ達は新型機体のテストケースとして選ばれている)
結果:ヒロは特殊検体なのではないか?

パパたちはナナやハチより情報をもっているので2話の段階で特殊検体と認めていると考察

・回収されるのはゼロツー

理由
1.APEはゼロツーが13都市に留まっていることを納得していない
2.ヒロが回収されるとしたらガーデン(第3保育所)

文脈から本部に戻したいのはゼロツーと考察

・誰の血が汚れるのか
特殊検体”との”交わりと言っているのでヒロによりゼロツーの血が汚されると考察

「汚れ」については情報不足で考察できず
0173メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/01(木) 15:54:15.190
>これをうけてナナとハチが3話で考察する←(ヒロ達は新型機体のテストケースとして選ばれている)
>結果:ヒロは特殊検体なのではないか?

ハトが特殊検体? だと口にした前後のセリフ
ナナ「あの子とのってここまでダメージがないのは初めてね」(ヒロが
八チ「デルフィニュウムとのコモンコネクトでは失敗したが、ストレリチアとでは成功している」

乗れた乗れないというよりも、ストレリチアにだけ乗れてしかもダメージが無い。
これによる見解だろう 特にダメージが無いのが不明だからだ



>パパたちはナナやハチより情報をもっているので2話の段階で特殊検体と認めていると考察
それなら博士が関与しているとはいえ、血の穢れを危惧するほど危険なのなら
もっと早くに手を打っていたはず
何故結果が出てから慌てるといったマヌケになったのか? 理由になっていない
0174メロン名無しさん (ワッチョイ f769-n/KF)
垢版 |
2018/02/01(木) 16:07:10.720
>乗れた乗れないというよりも、ストレリチアにだけ乗れてしかもダメージが無い。
>これによる見解だろう 特にダメージが無いのが不明だからだ

ヒロのスティルメンとしての資質を見極める為に模擬戦はナナとハチが考えて行った
1話の戦闘結果と模擬戦の結果を検証た結果特殊検体との考えに至ったと考察



>>パパたちはナナやハチより情報をもっているので2話の段階で特殊検体と認めていると考察
>それなら博士が関与しているとはいえ、血の穢れを危惧するほど危険なのなら
>もっと早くに手を打っていたはず
>何故結果が出てから慌てるといったマヌケになったのか? 理由になっていない

ヒロがストレリチアに乗ったのはパパ達にとっては突発事故、載せたわけではない
0175メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/01(木) 16:14:31.200
>>174
台詞でダメージが無いこと疑問に思っているのは明白なのに
そこを抜かしているのは納得がいかないね

それに突発事故で載せるべきないものとの接触を確認したのなら
ヒロにダメージがあろうがなかろうが、02の保護優先になったはずだし

ダメージが無い という特殊性だけで血の穢れを無視して再搭乗させよう
というように会議の最後に決まったようになっているのは矛盾しているよね
0176メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/01(木) 16:24:24.470
つまり、上層部が前もってヒロが特殊検体であり02との接触を
”血の穢れ”が作用するとして認識があるのなら

おかしなのが色々浮上する

1,ヒロにダメージがあろうとなかろうと02との搭乗はタブーなので
即刻引き離す算段を話し合うのに、何故かダメージが無い事を気にして
まるで新たな可能性を模索しているように余裕がある

2,最終的に、あの輝き探ってみる。といったように
二人を再搭乗させようとする方向でおわっている。
じゃぁ血の穢れの下りはなんだったのだ? 危惧するに値しない問題だったのか?

3,そもそもの血の穢れは確認されている事情なのか?
そうなら、ヒロのダメージ0と同じく検査結果で◯◯%穢れているという説明があるはず
無いのは何故?

 
0177メロン名無しさん (ワッチョイ f7d2-n/KF)
垢版 |
2018/02/01(木) 16:28:37.520
>台詞でダメージが無いこと疑問に思っているのは明白なのに
>そこを抜かしているのは納得がいかないね

「ダメージが無い」は1話の戦闘結果


>それに突発事故で載せるべきないものとの接触を確認したのなら
>ヒロにダメージがあろうがなかろうが、02の保護優先になったはずだし
>ダメージが無い という特殊性だけで血の穢れを無視して再搭乗させよう
>というように会議の最後に決まったようになっているのは矛盾しているよね

ナナがミツルとは載せたのにヒロとは絶対に拒否し載せなかったことから
ヒロとゼロツーが搭乗する事は懸案事項になっていると推測
0178ピンクピン太郎 (ワッチョイ f710-mIUl)
垢版 |
2018/02/01(木) 16:31:48.150
>>172どもです
ゼロツーに搭乗許可が出なかったのは模擬戦でヒロの特殊検体を確認するためだったんですね、まったく気にしてなかった
回収先を考えると回収はゼロツーってことになりますね

仮にヒロが回収されたとしたらガーデン(第3保育所)で処分を受けるかな?処分を受けるなら2話の段階で特殊検体と分っているヒロに決定権を渡さへんくない?ちょっと気になった

これをうけてナナとハチが3話で考察する←(ヒロ達は新型機体のテストケースとして選ばれている)
結果:ヒロは特殊検体なのではないか?
これって新型機体のテストケースの中から特殊検体がでてくるってこと?
0179メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/01(木) 16:31:59.510
>>177
だから、一話の戦闘結果の話をナナなしてるんですよ

>ナナがミツルとは載せたのにヒロとは絶対に拒否し載せなかったことから
>ヒロとゼロツーが搭乗する事は懸案事項になっていると推測
そこは上層部の判断の話をしている。ナナとか関係ない
0180メロン名無しさん (ワッチョイ f7d2-n/KF)
垢版 |
2018/02/01(木) 16:37:08.320
>>178

>>これをうけてナナとハチが3話で考察する←(ヒロ達は新型機体のテストケースとして選ばれている)
>>結果:ヒロは特殊検体なのではないか?
>これって新型機体のテストケースの中から特殊検体がでてくるってこと?

1話で博士が言っていた「思うところ」って言うのが特殊検体の事を指すのはは判断材料が少ない
ただ、ナナとハチがコドモ達に細心の注意を払うことになったのは確か
0181メロン名無しさん (ワッチョイ f7d2-n/KF)
垢版 |
2018/02/01(木) 16:43:25.820
>>179


>だから、一話の戦闘結果の話をナナなしてるんですよ

>>ナナがミツルとは載せたのにヒロとは絶対に拒否し載せなかったことから
>>ヒロとゼロツーが搭乗する事は懸案事項になっていると推測
>そこは上層部の判断の話をしている。ナナとか関係ない

ナナは第13都市の司令官なので本来本部所属のゼロツーに対して命令権限はない
ただ3話での状況が部隊全滅の緊急事態なので特殊権限で載せたと推測

ヒロと載せないのは本部から命令が来ていると推測するしか今のところない
0182メロン名無しさん (ワッチョイ 97da-+DFt)
垢版 |
2018/02/01(木) 16:45:17.340
あの血の穢れってのは本当に穢れるっていう意味で言ってるわけじゃなくて
何らかの悪影響があるかもしれないだろ!っていうニュアンスで言ってるよね
D猿「そんな訳の分からん奴と一緒に乗せたら02に悪影響が出るかもしれないだろ!」
と解釈してる
0189ピンクピン太郎 (ワッチョイ f710-mIUl)
垢版 |
2018/02/01(木) 16:53:49.200
>>183
血の汚れは以前から問題になっていた
ただ、あの二人にはある輝き?が起こった→議長「試す価値あり」
議長が会議中に取り乱したらいかんでしょ、じじいDとの温度差はそりゃあるよ
0190メロン名無しさん (ワッチョイ 97da-+DFt)
垢版 |
2018/02/01(木) 16:57:10.290
ピスティルもしくはフランクス(又はどちらも)は叫竜の血の力をもってる
(フランクス動かしてるときにピスティルが被ってるものから角っぽいのが出るから)
ステイメンは叫竜の血カウンターの力をもってる
ゼロツーは叫竜力が強すぎて並のステイメンではカウンターしきれずに大ダメージ。
ヒロはカウンター力が強すぎて並みのピスティルではまともに動かない。
ゼロツー「見つけたよ、私のダーリン♪」
0192メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/01(木) 17:14:59.420
まぁ多分幼稚な遊びしてるんだろうと思うけど

本気でヒロが血の穢れを持つものだと思ってるやつがいたら
どんなアニメもそいつに価値はないな
色んなところで誤解してるだろうし
0193メロン名無しさん (ワッチョイ 9f1e-hcA/)
垢版 |
2018/02/01(木) 17:15:47.730
ゼロツーと一緒にヒロが載れなかったのはナナの命令や判断ではなく
ヒロが正式なパラサイト(パイロット)ではなかったからな
そこさえ理解出来てないで考察とか笑えるから
0197メロン名無しさん (ワッチョイ 17c6-liSj)
垢版 |
2018/02/01(木) 17:43:21.940
>>192
おいおい、議論するのが考察なんだろ?
それともなんだ?自分の意見は絶対に正しい!故に考察する余地なし!反論してくるやつは皆読解力のない奴に決まってる!とでも?
0198メロン名無しさん (ブーイモ MMcf-L4Kd)
垢版 |
2018/02/01(木) 17:44:28.74M
>>193
3話でナナとハチがストレリチアにヒロが適合してるのを認めてるので選択肢としてあったはず
だから上層部からの指示があったと推測

正式なパイロットじゃないと言ったのはミツルで適合の事実を知らないで言っている
0199メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/01(木) 17:47:40.650
>>195
アニメでは描写なんてされませんよ

アニメで女性がうんこしなければ 女性はうんこするといったら妄想ですか?

あなたも何でもかんでも妄想というクセはやめませんか?
0200メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/01(木) 17:51:37.130
>>197
程度の問題ですね

こちらにとって血の穢れの話は99%確定出来るほどに謎ではありません
考察としてのレベルでいうならEにすらならない
至極アタリマエの見解すらあなたは誤解して受け取ったという事ですよ
0201メロン名無しさん (ワッチョイ 97da-+DFt)
垢版 |
2018/02/01(木) 17:53:43.010
>>198
いや、ヒロがゼロツーと一緒に行かせてくれって言ったら
ハチがヒロに向かって正式なステイメインじゃない者に登場許可はおりない。
って言ったんだよ。
0211メロン名無しさん (ワッチョイ 17c6-liSj)
垢版 |
2018/02/01(木) 18:18:21.140
>>200
うん、じゃあわざわざその程度の低い考察に参加しないで他の考察しようぜ!
最終話での考察ならともかく、まだまだこの先で答えが出てくる可能性あるんだから
0217メロン名無しさん (ワッチョイ 17c6-liSj)
垢版 |
2018/02/01(木) 18:35:32.770
>>215
いや、初めからその難易度の話をしてるぞ、それすらわからないのか
そちらからすれば簡単で考察も必要ない確定したことなんでしょ?
じゃあ、その考察にいちいち参加しなくていいよ
こっちは分からないから考察してるだけで、自分の中に答えがある人はそもそもこのスレに来る必要もないよ
0219メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/01(木) 18:39:41.860
>>217
何を言っているだ?

個人レベルでの判断として考察難易度を査定するのと

第三者が他人そのものの価値について評価するのとは別ですよ

下の評価についてはどうぞご勝手にすればよろしい
だが、上のは自分にしかわからない価値観ですよ
0220メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/01(木) 18:42:37.950
考察とは己が99%確定していようと
他と競り合わせて追求しなければ考察にはなりません

例え誰の書き込みがなくとも発表することが大事なんですけど
0221メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/01(木) 18:44:52.970
考察はまず発表して始まり

誠意をもった反論を受ければそれと競技して進めていく
それがしばらく無いのなら、自分の考察で確定終了

ただそれだけの話しですよ
0222メロン名無しさん (ワッチョイ 7fae-r7St)
垢版 |
2018/02/01(木) 20:34:27.900
>早見:そう。ココロが先走ることで、2人(ヒロとゼロツー)の正しさが見えてきたりするので、
そういうところを感じてほしいです。
>あとはココロとフトシのやり取りもしっかり見てほしいですね。このあといろいろあるので(笑)。


ココロwww
怖さしか感じねーよww
0225メロン名無しさん (ワッチョイ 9fbd-+rza)
垢版 |
2018/02/01(木) 21:02:22.940
ゼロツーがステイメンを壊すのと同様に、ヒロもピスティルを潰すんだよ

ナオミは能力喪失
イチゴもストレリチアを見て動揺・・・
と見せかけて実はヒロと乗った後遺症が出てる

血の穢れ云々は最強本気パワーを互いに喰いあって失うことを恐れた発言
0230メロン名無しさん (ワッチョイ 9f71-pIkr)
垢版 |
2018/02/03(土) 12:46:03.430
初カキコですが、一通り読んで
血のケガレが起こるのはゼロツーのほうがしっくりくるかなあ、って感想です
理由
ジジイどもがどちらを大事に考えているかは、戦力の実績と、今のところ唯一無二のゼロツー。
たいして、ヒロは替えがあるちょっと気になる程度の検体。
未知のリスクの心配するなら現時点でゼロツーを優先するはず。

まあ、話が進むと明らかにはなるんでしょうけど、、、
0232メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/03(土) 12:59:54.330
ちなみに会議、軍事用語として

回収=排除、廃棄、を意味する
隔離=そのまま
救助=正反対の可能性もある

などなど、後日に会議内容が明らかになった場合を懸念して直接的な言葉は使用しない
ように心がけている
0233メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
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2018/02/03(土) 13:13:36.440
まぁこれを期に
大人たちが会議でつかう隠語を勉強しておくといい

直接的な表現はよほど相手を信頼していて、情報がもれないと確信しているか
またはそういった配慮すらしてないクソアニメか、またはアホな大人を描写しているのか
0234メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/03(土) 16:51:30.170
ちなみに目上だったり、貴重な人物であるならなおさら”回収”なんて物扱いの言葉は使用しないだろうね

02が貴重と思うならなおさら回収は不自然なのだよ
0239メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/04(日) 01:48:13.540
今回4話に登場した上層部は前の連中とは違う都市の人たちで
呼び戻すと言っている。

つまり4話の上層部は02を大切に思う人達で
他の都市の子どもたちを血が穢れた遺伝子持ちだとげきらいをしている

つまり2話での13都市上層部連中は02が血の穢れをもつ異端者であり
4話での?都市上層部からすれば、13都市の子どもたちのほうが血の穢れを持つ
下級なものとみなしているのかもしれない
0243ピンクピン太郎 (ワッチョイ f710-jn1r)
垢版 |
2018/02/04(日) 05:59:29.010
理由:@七賢人「ー特殊検体の適性の結果も出たいま、あそこにー」とあるが、2話ではヒロを原因不明の特殊検体としている。
また「適性の結果“も”」と表現されていてこちらの結果に期待していたとも捉えられる(ヒロとゼロツーの搭乗には反対していが、ミツルとゼロツーには搭乗許可が下りていた)。
A2話で七賢人はヒロを原因不明の特殊検体と称し、3話でナナらはヒロを特殊検体と称している。そして2話で例のこども=原因不明の特殊検体とした話の組み立てをしているので、4話で特殊検体=(または⊇)けがれた血のステイメンといった表現をした可能性はある。
Bハチ「ーストレリチアとコード016の適正値が証明されたいまー」とあり、意識のないヒロでは十分な結果が得られなかった可能性がある。
C上と下の情報の差。

1話の冒頭のヒロらは大人に近づいている。
理由:4話でヒロとゼロツーの身長差を強調したシーンがあるが、1話の冒頭になるとヒロとゼロツーの肩の位置が同じになっている。
0246メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/04(日) 11:46:55.950
おそらく博士の初のこころみとは都市ごとに研究しているコドモ同時を乗せてみることかもしれない
何かのコネをつかって02を別の都市へ輸送し、無理にでも他の都市のコドモと乗せようとした
0247メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/04(日) 11:50:12.380
結局、血の穢れなんてのは都市間の差別用語にすぎず実態がないのだろう

13都市上層部では叫竜の娘の血を穢れとよんで蔑み
その他の都市では13都市を含めて穢れていると罵る
0248メロン名無しさん (ワッチョイ 17c6-liSj)
垢版 |
2018/02/04(日) 13:14:55.810
今4話見たけどめっちゃ論争してた血の穢れ云々の答え出たけど、例の人はまだ間違いを認められない感じか
まぁ、気持ちはわかる
あんだけ強気に主張してた「至極アタリマエの見解」で「考察レベルとしてはEすらならないもの」を自分で間違ったわけだし
0249230 (ワッチョイ 9f71-pIkr)
垢版 |
2018/02/04(日) 13:30:49.520
4話見たら大体解釈は合ってたよ。

ケガレは純血主義の概念からなんだろうけど、
一緒に載ることで混じるのであらば、
すでにゼロツーは今までも叫竜の血を引かないステイメンと
さんざん載ることで混じっている
(一種族なら、若手が死にまくってる)わけで、
別の遺伝?要素でそう言ってるのかな、とも思う。

花をモチーフしたロボットにおしべとめしべが載る。で、
実がなるのかもだけど、それが全然別の何かだったり。

人の話でこの辺りあまり強調すると作劇外から変な話になりかねないので、
賢人たちの変な信仰あたりにおとしこむとかで、劇中のコモンセンスには
しないじゃないかな…
0250メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/04(日) 13:35:50.250
当初、博士側がチームを組んで番号のコドモを制作して管理しているのだと思っていたが

4話で13都市とは違う上層部の連中が、02を呼び戻す。と発言している
これにより02とかも博士が作り出したのかと思いきや、どうやら02などは大本の管理は別都市の上層部管轄
とわかる

つまり、都市総合でコドモを管理しているのではなく、都市毎に独立した管理と育成を行っているのではないか
というのが濃厚となっている

それを踏まえてあの会話を聞く以上、血の穢れとは実態がなく都市種族間の壁の現れでしかないと
いう解釈が妥当となってきた
0251メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-wbgk)
垢版 |
2018/02/04(日) 13:39:55.980
よって、結局は2話でのDの発言は02は自分たちの制作したコドモではないから
原因不明の特殊検体といsって忌み嫌い

4話では、ヒロもミツルも含めて”これいじょう”と纏めた上で血の穢れたものだと忌み嫌うわけだ

2話での血の穢れは02でしたね
0253メロン名無しさん (ワッチョイ 97bd-RNGj)
垢版 |
2018/02/04(日) 18:36:27.000
ゼロツーがXXしたのは、多分ヒロだけ。
オニに関わる因子をXXでヒロの体内に入れたから、
相性が良いし、きっと今後も3回以上乗っても死なない。
今までパートナーはXXしてなかったから死んだと予想してる。
0255メロン名無しさん (スップ Sdbf-EXP1)
垢版 |
2018/02/05(月) 07:16:42.62d
普通は大人が子供達を守るのに、ここは子供達は大人を護るためだけにあるって…変だよね?


パパ達は人間なのかね?

一部の大人しか動けない状態なのかな?

大人だと反抗するから洗脳しやすい子供達を使っているのか?


7賢人はAIとか異星人とか

お願いだから夢オチはやめてくださいw
0256メロン名無しさん (ワッチョイ 97bd-RNGj)
垢版 |
2018/02/05(月) 07:18:08.570
「3回で死亡の噂」と「ヒロとの相性の良さ」に対しての
仮説として「オニ特有の因子」ってのはアリかなって思ったんだけどね。
まあ妄想でもそっから考察できればいいかなって
0257メロン名無しさん (アウアウウー Saa5-jA6l)
垢版 |
2018/02/08(木) 19:06:19.37a
考察スレが合ったのか、じゃあこっちにも。

話のオチとしては、大昔の石川賢の短編みたいに、人間の姿形した奴らが
滅ぼされて負けたと思ったら、そいつらはアンドロイドで、勝ったのは人間の
脳みそだけ持ったサイボーグだった、とう言うオチになりそう。

パパとか住人は、全部人類じゃない鬼とか、人間の形してるパラサイトは
全部実験体で人間じゃなくて、使い捨ての兵器。

進撃の巨人の元のプロットみたいに、叫竜の方が人類の成れの果てとかに
なるかも。

ハルヒも進撃もエヴァも、考察サイトで全部ネタバレされて、下手したら著作権
まで主張するバカがいて、原作止めたり壊したりしたけど、アニメだったら12話
完走する方が早いから無事かな?

まあ、人類絶対殺すマンがいて、シドニアとか壁の中とか移動城塞で逃げる
話だから、カバネリみたいに大爆死しないで欲しい。
0262メロン名無しさん (ワッチョイ 42be-owXx)
垢版 |
2018/02/11(日) 11:10:11.850
>>505
>でもこれは「ライブ」感には矛盾するよね?
>お前が矛盾しないって言ったんやで

ゴローの「何だこれ」は自分の感情に何らか意識を向けてることと矛盾しない、と言ったのであって、
君の頭に手を云々は「ライブ」感とは矛盾するのでは?
ちなみに君から「ライブ」感への決定的な反論は、まだない
0263メロン名無しさん (ワッチョイ d29d-MgdW)
垢版 |
2018/02/11(日) 11:28:50.480
これは考察ではなくて、感情表現の理屈だが

本心とは別の行動を取るのを情動と言う
情動によって取った行動が、あまりにも説明がつかない場合に戸惑うわけだけど

手を伸ばす程度でだと同情心でも説明がつくので、その程度の行動では
戸惑いまでには行き着かないのさ
0265メロン名無しさん (ワッチョイ d29d-MgdW)
垢版 |
2018/02/13(火) 00:57:38.570
スタッフ「あのー監督ちょといいすか?
監督「んあ?」
スタッフ「この後なんすけど、実験でなんで02とヒロ乗せないんスカ?」
監督「そりゃ2回目すぐ乗せたら尺がたりんだろ」
スタッフ「でも、乗せられない理由がないっすよね?」
監督「...あ」
スタッフ「あってw 気がついてなかったんスカ?」
監督「んーじゃー適当に載せれない理由考えて差し込もう」
スタッフ「もう漫画とか進めてるんで、そんな差し替え時間ないっすよ?」
監督「台詞だけでの差し替えで済ませないか?」
スタッフ「ちょっと考えてみますね、でも漫画は間に合わないっすよ」


で、出た案が血の穢れ的な差別目線での拒否と
0267メロン名無しさん (スップ Sdbf-Ibnp)
垢版 |
2018/02/21(水) 10:53:57.08d
>>29
ええやん
0268メロン名無しさん (ワッチョイ 37bd-N8K6)
垢版 |
2018/02/21(水) 23:40:34.110
>>253
可能性はありそうな話ですね
ヒロだけがなぜ特別扱いされていたのかの謎は残るけど
0269メロン名無しさん (ワッチョイ 1f9d-ohOo)
垢版 |
2018/02/21(水) 23:56:38.680
RE0は 基地外のその上の天才を感じたし
ジブリは 匠な幼稚セカイを感じた
コードギアスは これぞアニメの物語と感じたし
グレンラガンは ジャンプの掲げる理想を感じた

この作品に見えるものはなんだろう
いいものを作ろうとしてゲテモノになった失敗作ってのを
0276メロン名無しさん (ワッチョイ 9a9d-PpEi)
垢版 |
2018/02/25(日) 21:30:22.670
考察

舞台が地球であることはちょっと不思議だったが
どんどん環境が汚染されても構わずマグマエネルギーを所得しているのは
地球人としておかいし
よって、オトナどもははやり異星人という解釈が濃厚
0277メロン名無しさん (ワッチョイ 9a9d-PpEi)
垢版 |
2018/02/26(月) 11:35:01.610
異星人が叫竜を使って人類を攻撃(オトナたちパラサイト)

人類壊滅寸前、博士側がそれに対抗しようとフランクスを作る

叫竜が地球のウィルスによって形体が変異し暴走、オトナたちが制御できなくなる

勝手に増え続けてマグマエネルギーを取っていく叫竜
オトナもマグマエネルギーが欲しいのにこれじゃお手上だ
だから、人類種を残す条件で博士と結託し マグマエネルギー採取と
狂った叫竜どもの駆逐を開始した
0278メロン名無しさん (スフッ Sd94-GUZy)
垢版 |
2018/02/27(火) 17:34:28.97d
武器名はチェスの駒と関係ある
クイーンパイク→クイーン
エンビショップ→ビショップ
ナイトクロウ→ナイト
ルークスパロウ→ルーク
26部隊
ポーンハスタ→ポーン

キングはいない
クロロフィッツだけ関係ないのは何かあるのか
0281メロン名無しさん (ワッチョイ dfde-fTmH)
垢版 |
2018/03/05(月) 14:03:59.220
パラサイトの寄宿舎のモデルって特定されてる?
7話を見てると窓の形的には明治中後期〜昭和初期っぽい感じで、
両階段のわきにソファとピアノがあるから洋館のホテルがモデルじゃないかな?
北京の瑞金賓館とか近いような気がする。
国内だと旧前田家本邸、旧三笠ホテルあたり。
0283メロン名無しさん (ワッチョイ b39d-8QiF)
垢版 |
2018/03/18(日) 11:01:49.220
考察の続き

オトナは100%異星人だね
で、本体は宇宙船で宇宙に居ると見た
やっぱり星々を食い荒らしでいる聖人

叫竜は彼らの遺伝子操作兵器だっかが、地球のウィルスなどの影響で暴走
制御出来なくなっている
0290メロン名無しさん (ワッチョイ 8306-LJHW)
垢版 |
2018/04/15(日) 01:58:55.170
便乗交尾豚 斗司夫クソ♪

ハイパー便所飯が エネルギー♪

ぱっぱらメンヘラおんな 誑かし♪

種無しチンポで パンパンパン!

・ 「若い子は騙して抱いて、終わったら捨てろ」というのが僕の中の法則みたいですね。

     ,|\
    ,|  ..\
    |     \
   ,|      ..\      和美
   |、       .\   ∧∧ 
   |        ..\ (・ω・`)  三               (; ;;;⌒
浮気権          \// )___          _  ⌒ ((;;;;  ::::);;
  []           / ̄《    \   三    ∠_ゝ(;;;;;(;;(⌒(;  ;(;;; ;;)
    /.岡田..\__/斗司夫      ;\_    /~  (::::(;;;;(  ;:(;;(;;(;;;
    |-O-O-ヽ_/        ;  ;;;;;;|_|=糞ー静ー糞ー糞ー~  (;;ノ( 
    | : )'e'( : . 9(  y     /:: :::/三   ( ;;)_(;;;;;;;(;;;(;;; ;;((;;
     `‐-=-‐`y /しヽ___(:::::: /ヽ,..、    ~( ;;;(  (;;
  ハァハァハァ..∠ノ/ /三   三\::ヽ,ヽ、_ |三 (::::  ノ(:::::  ;;;;
         ∠_/       ∠_/  V==(;;; (:::;;  (;;;;
ドドドドドドッ
0292メロン名無しさん (ワッチョイ cf19-cb0e)
垢版 |
2018/04/15(日) 12:33:07.820
ヒロにリンゴを食べさせ道具を与えたイチゴ
そしてゼロツーは13部隊という楽園を追放
イチゴはヘビイチゴであった
だけど絵本によれば蛇は二人を結びつける役目もある
最後そうなか
0293メロン名無しさん (ワッチョイ 43bd-WLa0)
垢版 |
2018/04/15(日) 22:26:08.160
ナインズ9人ならディガンマっていないんだろうな。
opの数字が016じゃなくて916を表してるのならヒロがディガンマの可能性もあるかな。無理矢理9'Ϝで。
0295メロン名無しさん (ワッチョイ cf19-cb0e)
垢版 |
2018/04/16(月) 06:42:29.190
■APE
楽園を作った神
見ざる言わざる聞かざる、コミュニケーションの否定
完全で凪(変化なし)が理想、知性、廃退的、精神的な死

■オトナ
孤立した人間、他人は不要
コミュニケーションの否定
成り立ちは感染を避けるためか

■コドモ
未完成のもの、支配されるもの、オトナの奴隷
個性化前、ヒロに名を貰ったものは個性を得た
細菌保持者(10話)

■フランクス
男女のつながりがあって初めて人の形となって動かすことができる
女だけでも動くが獣になり制御が効かない
理性で本能を抑える人と獣、男は理性、女は感情の隠喩
比翼の鳥の別の形、よって完全になれば翼が生えるのではないか

■叫竜
まだよくわからん
XXがシンボル、つまり雌しか居ない、雄なく単為生殖で増える種か
頭が大きく手足が短い、まだ幼体か
叫んでないがそのうち仲間を呼ぶのか
コドモを挟んでAPEやオトナ側と反対に位置するものと考えれば
孤立の反対、何かの集合体か融合したもの
個性や自我の否定、理性を失ったもの、獣、群集
0296メロン名無しさん (ワッチョイ cf19-cb0e)
垢版 |
2018/04/16(月) 06:45:09.020
■ヒロ
ヒーロー、英雄、竜を倒すもの
利他的存在、死にたがり、アイデンティーの不足
オトナのため→ゼロツーのために変わったけど、まだ不足してる気がする
13話、自分は何者なのか小難しいことを考える理知的男の象徴
自分にないものを持つゼロツーに惹かれる(13話)
叫竜、オトナ、全てをぶち壊すタナトスか
1話で気を失ったのはアナフィラキシーショックか

■ゼロツー
化物、孤独
ヒロ(英雄)を飲み込む者(グレートマザー、怪物、竜)
自分のダーリンを得るためにステイメンを食いつぶすがダーリンを取り上げられる(鬼子母神)
利己的存在、仲間はいない、自分は自分
甘いもの綺麗なものが好き、女の象徴
嫌いな物、死んだ町、他人のため
世界を再生するエロスか

■イチゴ
ヒロにリンゴを食わせて道具を与え、ゼロツーを追い出す楽園の蛇
絵本の蛇なら再会もイチゴが切っ掛けをあたえるか
髪飾りの交換とヒロに否定されてるからゴローとつながる未来

■ゴロー
まだよくわからん、イチゴの受け皿か
弱さの克服がテーマ?
ヒロとの対立、自分からイチゴをとりに行く展開か
0297メロン名無しさん (ワッチョイ cf19-cb0e)
垢版 |
2018/04/16(月) 06:47:17.720
■ココロ
男女の違いが未来や希望につながると説く(8話)、子供の暗示
フトシにとってのアニマだった

■ミツル
劣等感
ヒロ(アニムス)に憧れを抱くが消失、11話でココロ(アニマ)を得て解決(解熱)したか

■フトシ
幼児性の象徴、食欲、独占欲
ココロの消失をどう乗り越えるのか
母性のかけらもなさそうなイクノが何とかするのか、あんた男でしょ的な尻に敷かれる展開?

■イクノ
まだよくわからん
ミツルとの違いの強調はイチゴへの好意の形についてか

■ゾロメ
トリックスター(サイコロのイカサマ技から命名か)
かき回し役
オトナあるいは母への憧れ
10話冒頭は出産の記憶かそれに相当するもの、ラストは哀れみに反骨、庇護の否定

■ミク
まだよくわからん、字的には未来を暗示か
0298メロン名無しさん (ワッチョイ cf19-cb0e)
垢版 |
2018/04/16(月) 06:49:41.130
■まものと王子様
母親の影が渡したもの、ゼロツーの本
叫竜と人類の出会いの話か、ゼロツーが生まれてきた意味を説明するものと思われる
予言書ではないけど本編は演出的にそれをなぞると思われる、続きのページがあるはず
姫の尾の魔物のシンボルが世界を渦巻いているのはパンデミックか
表紙は両翼に二つの星とお腹に一つの星
比翼の鳥のテーマから、両翼の星が男女を指すならお腹は子供
主人公たちの未来を暗示するならそうなるか、だけど涙を流してるからハッピーではないか

■はじめての出産
絵本の別の形か
ココロというよりコドモたちの本か
0302メロン名無しさん (ワッチョイ 8306-LJHW)
垢版 |
2018/04/16(月) 09:44:19.200
297 名前:おたく、名無しさん?[sage] 投稿日:2018/04/16(月) 09:40:26.32
>>294

正直、これもテンプレに加えて欲しい

【また虚言】岡田斗司夫
「オレだけが人間で他はみんな犬か虫としか思ってない。人間のロジックを話しても通じない」
「宮崎駿もオレと同じ」

http://j in115.com/archives/52066146.html

特に

================================================

出演した岡田斗司夫氏本人への一問一答

「Q:あの愛人リストは創作だったのか?」

岡田斗司夫
「真実と創作が入り交じっている内容。
宮ア駿も信州の別荘に来てる知り合いの女の子をビデオで撮って、
親が激怒する位エッチなものを撮るわけじゃん。
それをドンドン交ぜていて千と千尋(の神隠し)ができるんじゃん。それと同じ」

================================================

こういうエピソードは額田から仕入れているんだろうな。

他にもジブリ関連のエピソードは額田から多数仕入て、
「テレビや雑誌では公表されてない、ここだけの話」として喋り
自分の希少価値を保っているんだと思う。
0305メロン名無しさん (ワッチョイ 4e19-NoKu)
垢版 |
2018/04/23(月) 07:26:36.070
>>301
ナインズは15話を見てもまだよくわからん
非人間で、パパと同じくスタンピード形を醜いと言ってるので
神の側の者つまり天使かな
空いてそうなポジション的には主人公たちと逆の意味合い的存在か
ヒロ、ゼロツーの別に形
聞き分けの良い子供らしくないコドモ、コドモの残虐性の表現とか

今後は一回人間関係と内面の問題整理と、地下行って、空行って、
地上に戻って未来を子供たちに託しておしまいかな
0306メロン名無しさん (ワッチョイ 4e19-NoKu)
垢版 |
2018/04/23(月) 07:28:58.590
■叫竜
まだよくわからん
ママにとってのコドモか、それともパパとオトナの関係に相当するか
人間が生物的か精神的に退行した形か
15話のは子宮内の胎児のにようにも見える
色が黒いのは死のイメージか

■ママ?
まだ出てないけどバランス的に居ると予想
地母神、冥界か大自然のお仕置き系?
パパが老不死なら、こっちは若返り、退行、再生か
叫竜はコドモに相当か
地球の中心で愛を叫ぶ獣?

■7話の回収
どこかで7話を別の形で見せると予想、星と希望がキーワードな気がする
15話からメイン二人以外は死ぬ感じがしないので
海岸で流れ星をイチゴ+ゴローか他全員で見上げ
7話で一人だったゼロツーの隣にはヒロがいる感じか
ただこれが最終話だったりすると、さてメイン二人は星になってしまうか

■僕を見ないで
以外に早く来た
冥界下りにでも入れてくるかと予想してたが外れた
0307メロン名無しさん (ワッチョイ 4e19-NoKu)
垢版 |
2018/04/23(月) 20:44:44.110
■博士
叫竜の美しさを語る、絵本の魔物の美しさは孤高の例えか
人間の暖かさに魅力を感じるならばなんとなくそれっぽい
直球で外見のことかと思ったのは勘違いだったかも
しかし絵本になぞらえたときの出会いのきっかけが読めない
ところで博士が言う今回はとは、前回があったということか
輪廻転生という語が頭をちらつく

■ゼロツー
15話で幼く見えたのは叫竜のコアの中身と合わせて考えると
若返り、やがて胎児になり別の何かに生まれ変わるみたいな流れか
つまりフランクスは叫竜と同じだが、違いはピスティルが取り込まれるのを
ステイメンが引き留めてるということか
その代りステイメンは老化する?13部隊は老化してないが、26部隊との違いはなにか
精神的なつながりの違いか、手を放さないでにその辺の意味が込められてるのか
ある意味今回はゼロツーがチビツーに退行して、ヒロが手を引いて黄泉がえらせる話でもあった
0310メロン名無しさん (ワッチョイ 53f4-+KwV)
垢版 |
2018/04/26(木) 02:13:56.940
ナインズの機体って何モチーフなんだろう
15話冒頭でストレリチア先頭に4機横並びで進んでくるシルエットが日本髪の着物女性みたいに見える
顔も目が東洋的
翼の役目を果たす腕部分は振り袖のようだしナインズが最強部隊という位置付けなら花魁とか太夫かな?
胸下から腰周りにベルト状のもの巻いてるのは帯を表しているのでは

9'αが大和撫子と言ったのは015に対しての評価台詞でありナインズの機体に関する伏線でもあったというのは考えすぎだろうか
でも機体紹介時に九式とわざわざ漢字使ってるし着物モチーフを推したい

ベルト部分は見た目通りサッシュベルトやコルセットだとするならボトムが太いのも合わせてドレスモチーフという線もあるけど具体的なものが思い浮かばない
0312メロン名無しさん (ワッチョイ 2b19-aoYR)
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2018/04/28(土) 20:01:16.250
■部屋
今も昔も閉じ込められる場所
窓枠の影は檻の隠喩(14話)
傷だらけの部屋の中の絵本と鏡は大事な物として同じだが
何か他にあるのかな

■食べる
血を舐めると記憶がよみがえる
絵本も食べたら忘れない?
忘れたくないものは食べてみよう(15話)
ヒロも食べれば忘れない?(OP)

■XX
性染色体の雌、叫竜のシンボル、キス2回
ヒロはゼロツー、イチゴとも2回目のキスでフランクスに乗れた
免疫学的な設定があるか

■でっかい手とグランクレバス
赤ちゃんが出てくるところの隠喩か
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