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ダーリン・イン・ザ・フランキス【ダリフラ】考察スレ1
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0001メロン名無しさん (ワッチョイ fa9d-rgA5)2018/01/29(月) 17:33:11.340
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立て時に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を3行分重ねて書き込んでください

ここは考察スレッドです
感想とかは本スレで
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

アンチ、荒らし、煽りは徹底放置。NG推奨。それらに構うのも荒らしです。
sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●放送情報
TOKYO MX:1月13日より毎週土曜23:30〜
とちぎテレビ:1月13日より毎週土曜23:30〜
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メ〜テレ:1月13日より毎週土曜26:39〜
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漫画連載(作画:矢吹健太朗):https://shonenjumpplus.com/episode/13932016480029291902
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0002メロン名無しさん (ワッチョイ aa9d-rgA5)2018/01/29(月) 17:34:32.190
じじい会話

A「ストレリチアを第13都市にとどめておいたとの報告があるが」
B「またあの娘のきまぐれか」「はかせの甘やかしにもほどがあるぞ」

C「たたたしかに今回のケース、数値だけみると肉体的老化兆候の現れていない、稀な例のように見える」
(どう解釈してもこれはヒロの話、ヒロは老化しなかった?)

B「コード016 例の子供ですな」 
(目立つ子供だったらしい、各自に名前を付けるとかやってたからね)

D「ありえない!原因が確かになっていない特殊検体との交わりは血を汚す!」
(どう聞いてもこれ02です)

D「即刻、回収するべきだ!」
(これは016のヒロを回収といっている。02との接触だけで回収させろといっている以上特別ではない)


E「しかし、先の戦闘でのあの輝き…探ってみる価値はある」
(Eの決定によてここで初めてヒロが特別扱いに?)

とはいえ、02と載せなければデータの取りようがないので、乗せない理由にはならない

Dは結果が出ているのに信じようとしないオトナ代表
0003メロン名無しさん (ワッチョイ aa9d-rgA5)2018/01/29(月) 17:36:42.510
現在の考察

特殊検体=02と016 016は02と乗った後
血の穢れと=02の原因不明の老化現象デバフ 相手を老化させて死に至らしめる


 
0005メロン名無しさん (ワッチョイ 4b08-LJyc)2018/01/29(月) 18:16:33.250
ヒロの特殊検体性能
今のところ原因不明のパイロットリンク不能と02の老化デバフ無効化機能だけ

02の特殊検体性能

ロボ高性能化
ロボ獣化
パートナーを老化させるデバフ
0009メロン名無しさん (ワンミングク MMaa-jgNa)2018/01/29(月) 21:54:41.50M
考察スレまで作って誰にも相手されないで
公式で翻訳されているサービスを知らずに無知を晒して他人に学習しろという始末

2話の血の穢れ〜の辺りの英語版はどうなってるかというと、
With no established cause,
mixing with the special specimen will taint her blood.
ざっと翻訳すると、
”特定された原因なしで、特別な見本と混ざることは、彼女の血を腐らせます。”
だそうだ。

ジジイ達はヒロが特殊検体で02の血が汚される事を懸念してるみたいだけど
散々荒らして暴言吐いて完全に自分が間違ってた気分はどう?
普通に読み取れば分かる事を自分の妄想押し付けて間違ってた気分はどう?
今からでも本スレであやまってくれば?
0010メロン名無しさん (ワッチョイ aa9d-LJyc)2018/01/30(火) 00:11:30.410
>>9
残念ながら英語翻訳はその放送を買い取ってる側が勝手につけるもので
日本スタッフがッカうにん取るものではないですから
誤訳がひどいので参考になりません
0011メロン名無しさん (ワッチョイ aa9d-LJyc)2018/01/30(火) 00:14:40.380
クランチロールも同じく
放送枠としての権限を取得しますが、アニメセリフの翻訳はその買い取った会社が勝手に
翻訳配信します
0014メロン名無しさん (ワッチョイ aa9d-LJyc)2018/01/30(火) 09:05:15.090
落ち着いたところで事情はかわらないからなぁ

ちゃんと放送枠をとったところで翻訳はその国が勝手にしてる事実
だからさいしょは誤訳が多いし
正式な字幕がつくのはDVDからですよ
0015メロン名無しさん (ワッチョイ ba1e-GWT7)2018/01/30(火) 09:30:07.000
ドラゴンボールやワンピースの海外で放送や配信してる会社にテレビ密着入った時
どちらも日本語では省かれる主語述語については丁寧に製作に確認とるって言ってたけどね
漫画なんかもフランスの会社に密着入ってた時に日本語で省かれるところほど確認すると言ってたが
0016メロン名無しさん (ワッチョイ aa9d-LJyc)2018/01/30(火) 10:03:21.490
そりゃ会社によるし作品による

アニメは日本あげてのプロジェクトではないし
超ロングラン予定のものだったり前もって漫画で台詞が決まっているタイプのは
英語版の翻訳をつけるための時間を作れる

そんなほうが極稀なんだよ 現実見ようぜ
0017メロン名無しさん (ワッチョイ e38c-IAOe)2018/01/30(火) 10:07:56.320
>7
02の肌は赤いままで、白粉を塗っている(泳いでも剥げない耐水性)。
血は青い、一話で出血したように見えたのは白粉が剥げて地肌が見えただけ。
ヒロが傷の治りが早いと驚いていたが、そもそも出血していなかった。
0018メロン名無しさん (ワッチョイ aa9d-LJyc)2018/01/30(火) 10:30:41.490
アニメ世界にも作品としてメジャーかマイナーに別れる

ドラえもん
ドラゴンボール
ワンピース
ナルト

などはメジャーリーグで 委員会がちゃんとデカイ

ほかの1シーズンは殆どマイナーでバックボーンもないし
放送日の一週間前にギリギリ出来上がるとかも頻繁にある

スケジュールギリギリで回す世界なんだから、そんな外国に向けてまともに
時間をさく余裕なんでねーよ
0020メロン名無しさん (ブーイモ MM97-fiG9)2018/01/30(火) 10:42:19.48M
>>18
このスレは海外のアニメの字幕は公式が作ったがどうかを議論するとこなの?

考察スレって「これは〜だ」って断定するんじゃなくて「これは〜のようだ」とか「〜の可能性が高い」って感じに議論するとこだよね
だから、相反する意見が出てもいいじゃん?あくまで意見の一つとして認識すればおk

その海外字幕も、その字幕作った人はそう解釈したって認識でおk
血の穢れのくだりも血の穢れがヒロを指すのか02を指すのか意見が別れてもいいじゃん?
なんで自分の意見を相手に強要するかな?
0022メロン名無しさん (ワッチョイ aa9d-LJyc)2018/01/30(火) 11:12:52.840
感想 何言っても良い
評価、批評 個人Lvでなら何でもよし 但し評論家をなのる仕事してるなら責任がある

考察 正歴を追求する作業で論争によって最も近い解釈を求めるもの
0023メロン名無しさん (ワッチョイ aa9d-LJyc)2018/01/30(火) 11:53:24.660
物で例えると
芸術家がツボを作りました。
でもそのままでは価値がわかりませんので”専門家”が鑑定しておおよその額を決めます
この作業が鑑定額であり考察です
次に、その鑑定額より高く買いたいひとは、感想や評価が高く 、高いと思える人は評価が低い。となる

アニメの場合だと鑑定する機関がありません。
そのまま市場に”相場”という価値無視の一定額で放送されます
その放送を見て、視聴者が批評や感想を抱くわけですが
こういったような商品なのか? という査定を各々がやっても鑑定額は決まりませんよね

だからネットを通じての鑑定額をアニメとして決める必要があるのです
アニメでいう鑑定額とは物の標準価値を決める作業なので、正歴を作る作業と同義です
0024メロン名無しさん (ワッチョイ 96b7-LJyc)2018/01/30(火) 12:36:11.040
逆に自己完結でいいなら自分の感想書いた後で反論言われても
自己の感想なんで黙って受け止めろと

そこで反論すると考察作りになるからね
0025メロン名無しさん (ブーイモ MM97-fiG9)2018/01/30(火) 13:58:24.18M
アニメの価値こそ人それぞれだと思うよ
ダリフラを糞アニメと評価する人もいれば、神アニメと言う人もいる
どう思うかは人の好みだし

22は評論家云々言ってるけど、ここに集まる人のほとんどは素人やろ
0026メロン名無しさん (ワッチョイ aa9d-LJyc)2018/01/30(火) 14:04:54.150
何を勘違いしてるんだ?

アニメにおいての評論家は単なる買い手の愚痴にすぎないっていってるんだが
評論家による評価と考察は別物ですよ
0029メロン名無しさん (ワッチョイ 8710-snNQ)2018/01/31(水) 01:12:49.900
ゼロツーは問題を起こし収容され一人で脱走→ヒロが迎えに行く
理由:1話の冒頭で002と書かれた足かせがついた状態でため息をついている、OPに鬼と人が手をつなぐシーンがある

ゼロツーは新しい環境で限りなく人間に近づくと思う
理由:桜の下にいるゼロツーは笑顔で帽子をかぶってる(ツノなし)、飛行艇でのゼロツーは意味もなく帽子をかぶっている、新しい環境については単純に服がヒロと一緒

博士はプランテーション出身
理由:OPでナナやハチと同様に赤の背景に青のもやがかかっている

初めて投稿したけどこんな感じであっとる?sageとかわからん
0031メロン名無しさん (ワッチョイ 8710-snNQ)2018/01/31(水) 16:13:42.160
>>2
じじいD「ありえない!原因が確かになっていない特殊検体との交わりは血を汚す!」
じじいD「即刻、回収するべきだ!」

ありえない発言はゼロツーを庇ってのことだと思う、ゼロツー(博士のお気に入り)はある程度特殊検体の原因を解明されてる、じじいDはわけのわからんヒロからゼロツーを保護(回収)したい!って言ってると感じた
そんで結局じじいDの危惧は正しくてヒロと交わることでゼロツーの退化につながっていくんやと思う

>>30
勉強してきたで...
0032メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)2018/01/31(水) 16:41:40.380
A「ストレリチアを第13都市にとどめておいたとの報告があるが」
B「またあの娘のきまぐれか」「はかせの甘やかしにもほどがあるぞ」

AとBは世間話みたいなもので、13都市に02が留まるかを決議しているわけじゃない
もう決まった事で、博士にも困ったものだ。 で終わっている

その次の話題が↓
C「唯 たしかに今回のケース、数値だけみると肉体的老化兆候の現れていない、稀な例のように見える」
B「コード016 例の子供ですな」 
D「ありえない!原因が確かになっていない特殊検体との交わりは血を汚す!」

となり、ありえないという否定文はCの”数値だけ見るとー”の部分の否定として見るのが
日本語である
0033メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)2018/01/31(水) 17:26:33.430
オトナの間にも対立機関があるようで
じじい会議の台詞からいって、上層部議会員(オトナ代表)と博士側は仲が悪いとわかる。

で、ストレリチアをたがいがどう見ているかはこれでわかる
https://imgur.com/a/GuYpL

上層部議会員(オトナ代表)


https://imgur.com/a/sjvbZ

博士側


というように、ストレリチアに対する扱いが180度違う


じじいDも上層部議会員(オトナ代表)の一員である以上
02を保護するどころかきらっている可能性のほうが高い
0034メロン名無しさん (ワントンキン MMaa-jgNa)2018/01/31(水) 17:29:45.41M
>>31も言ってるけどヒロの特殊性についてジジイたちは何故そうなったのかわかっていない
つまり原因不明
ゼロツーの特殊性が偶然か彼等の意志かは別として叫竜の血を引いているからだというは把握しているだろう
原因不明の特殊検体、ヒロがゼロツーの叫竜の血にどういう影響を与えるかわからないからジジイDは取り乱した
“血”というキーワードはゼロツーが引いている叫竜のものとして1話から強調されているしね
>>32の言うようにAとBの会話で一旦ゼロツーについての話は終わっているように見えるが、そもそもヒロについての話題もゼロツーに関してのことなので
その所在についての話は回収の部分まで続いている

まぁ>>2の言ってる事も理解は出来るよ
ただ前後の文脈から判断した総合的な解釈はこんな感じだ
会話の意味はその時々の文法についてだけで決定するんじゃなくて話の流れの中で決まっていくからね

そういう風にも取れるのか、ぐらいに考えといてくれ
まぁ今までのやり取り見てる限りだと煽られて終わりだと思うがw
0035メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)2018/01/31(水) 17:40:38.860
>>34
何故02の老化を受けなかっただけで ”02”側が侵食されると考えるのかがおかしいでしょ

普通はヒロ側が02の毒?を中和する体質があった。とだけ仮定してヒロを再検査するものであって
返す刀で02側にも影響が出るとは思わない

つまり君の思考は、血の穢れという呼称はヒロだと決めつけてから考えている
それじゃまともな考察は出来ない
0036メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)2018/01/31(水) 17:45:26.040
逆に
>>34のケースであれば前例が必要

大昔に、02の血が穢れる事件があった。 というものがない限りそこまでの話の変化にはならないし
それなら台詞に盛り込んでいなければならない

前例が無いのに、耐性があっただけで02側がどうにかなると考えるのは、ありえない
0037メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)2018/01/31(水) 17:57:28.930
ちなみに反論を煽りと捉える程度に殻をつくるのなら考察などしないで

自己完結の感想オナニーを本スレで垂れ流してくれ
もちろん感想だから誰に突っ込まれても反論するなよ
反論したら考察作業になるからね
0038メロン名無しさん (ワントンキン MMaa-jgNa)2018/01/31(水) 17:59:32.53M
>>34
血の穢れを老化と結びつけるのは決めつけじゃないのかい?
あとフランクスに2人で乗ってもろにセックスの暗喩なんだから互いに影響を与えあうと判断するのが自然だよ
あとゼロツーの特殊性は全然原因不明じゃないよね?
0040メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)2018/01/31(水) 18:04:59.810
ただの精神リンクでキス以上は肉体的なSEXをしているわけではないだろう

それに通常の人間クローンが、相手に悪影響を及ぼすとは思えない

お前の考察は最初からヒロを特殊扱して色眼鏡で見ている。最低の考察だな
0041メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)2018/01/31(水) 18:09:55.570
02は1話から特別だし角まである しかも老化現象をもたらす毒女のようだと判明している
常識的判断からいっても"血の穢れ”が示すのは02 と捉えるのが自然だろう


ヒロに関しての”例のあのこですな”で多分引っかかってるんだろうけど
TOPクラスの成績持ちであり、さらに名前付けをしだしたのはヒロからという情報が出ているので
色々目立つ存在だった。という意味での例のあのこでしょう
0042メロン名無しさん (ワントンキン MMaa-jgNa)2018/01/31(水) 18:12:28.89M
>>39
お前は日本語をちゃんと前後の会話で読み取れないアスペルガーの馬鹿だよ
考察スレで話したいんならちゃんと会話できるようになってからやれよ
>>40
じゃあお前の言うゼロツーが与える血の穢れはどういう風に干渉しあったんだ?それにヒロはもう普通の検体じゃないと認識されてるだろ

あとゼロツーの特殊性は叫竜の血を引くもので全然原因不明じゃないよな?そのことに全く答えてないぞ
0043メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)2018/01/31(水) 18:15:08.250
”原因不明”ってのは結果がわからないわけじゃなく、結果しかわからない状況を指す

02の老化は結果しかわかってないんでしょ だから原因不明なんですけど
0044メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)2018/01/31(水) 18:17:36.110
>>42
国語の理解力にアスペルガーかどうかは関係ないだろう

唯、情報は話し言葉以外に手や目の動作も視野に入れないればいけない
だがそれを映像で確認する限り、言葉のやり取りから変化をもたらすものは確認されなかったな
0046メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)2018/01/31(水) 18:21:09.580
>じゃあお前の言うゼロツーが与える血の穢れはどういう風に干渉しあったんだ?それにヒロはもう普通の検体じゃないと認識されてるだろ

Dが特殊検体を言葉にしました。
でも、Dはそのヒロの調査結果は間違っているとして信じないから”ありえない”といっているのです。
つまり、Dからしてみればヒロも特別ではなくて老化を受けているわけです。

Dの判断ではヒロは普通の子ですよ じゃぁ特殊検体は誰にいったんですかね?
0050メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)2018/01/31(水) 18:26:01.750
ちなみに、2話ではヒロの特殊性が”はじめて” 確認され 
3話で特殊検体と呼ばれたのですから、2話の時点ではまだ半信半疑じょうたいですね
0051メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)2018/01/31(水) 18:29:15.450
特殊検体とは 原因不明な特殊性が見つかっている者の総称ですから

どんな能力持ちでも特殊検体です

最初から特殊検体なのは02ですが、 ヒロが3話で新たに加わっただけの話
0052メロン名無しさん (ワッチョイ c7da-W10G)2018/01/31(水) 18:32:42.550
02の特殊性はキョリュウの血によるものだから原因分かってるじゃねえか。
その特殊な02と交わっても大したダメージを受けなかったヒロが原因不明の
特殊検体と読み取るのが普通だ。
0054メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)2018/01/31(水) 18:38:26.580
アニメ段階で彼女が叫竜の血を持っているのかなんてわかっていません。

角があるのも説芸がなされていない、青い血も同じく

それなのに老化の原因を叫竜の血のせい? とするじょうほうは皆無ですね
仮に血のせいとしても、血がどう作用して老化に至っているのかわからなければ原因不明ですね
0055メロン名無しさん (ワッチョイ 8710-snNQ)2018/01/31(水) 18:39:03.670
>>34で話はとりあえず終わってるくない?
考察って仮説を検証していくことも考察であって>>44のように事実確認だけをしていくもんでもないでしょ
0058メロン名無しさん (ワントンキン MMaa-jgNa)2018/01/31(水) 18:40:02.54M
あと回収しろっつったのはゼロツーに関してな
仮に血の穢れをゼロツーのことだとしてもヒロだけ回収しても意味ねーだろ
使い捨てられてるような扱いのコドモで半信半疑でどういう風に特別かもわからんヒロ回収してどうする
0064メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)2018/01/31(水) 18:50:38.980
ではますます02は保護対象ではなくて敵側の血をもつ少女

敵側の血が穢れるのを心配するのか?

ありえないw

むしろ、味方側のクローン人間? の血の穢れを心配するよね
0066メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)2018/01/31(水) 18:53:21.740
はいはいー
ますます此方の説が強固になってきましたな

上層部は敵の血が混じっている少女を毛嫌いしているわけですね。
”血の穢れ”とはまざに自分たちに叫竜のちが色濃くなっていくのを恐れる発言であると

もう完璧に、02が”血の穢れ”を持つ少女ですね
0069メロン名無しさん (ワントンキン MMaa-jgNa)2018/01/31(水) 19:04:34.03M
老化を受けた人間が感染撒き散らすんならなんで最初のゼロツーの相方が他の連中と一緒の空気吸ってんだよw
特別扱いされてるゼロツーのキョリュウの血を汚されるのを恐れて回収するべきと主張されるのは普通に考えて明らかだろ

そもそもお前>>68ちゃんと見れてない事自分で証明しちゃったじゃん
0070メロン名無しさん (ワッチョイ 3a9d-LJyc)2018/01/31(水) 19:07:41.940
>>69
原因不明の老化を受けた人間に誰も近づきたくないし
しかも必ず死んでいるのなら、原因不明=治療不可能 もあいまって
噂に尾ひれが付くのもアタリマエに考えられる

ひとは疑いだしたら止まらない人間はいるからねぇ
0074メロン名無しさん (ワントンキン MMaa-jgNa)2018/01/31(水) 19:17:54.45M
>>70
当たり前と考えられるって作中で語られてない話は考察でもなんでもなくお前の妄想だよね

>>71
俺はずっとゼロツーがキョリュウの血を引いてる事が認識されてるのは確定情報なのが前提として話してたけど?
0076メロン名無しさん (ワッチョイ 8710-snNQ)2018/01/31(水) 19:22:10.560
>>73
2話の時点ではじじいらがそれに感づいててて3話に明らかになったって感じかな
0077メロン名無しさん (ワッチョイ e3c6-fiG9)2018/01/31(水) 19:26:16.520
>>76
だとすると「ありえない!原因が確かになっていない特殊検体との交わりは血を汚す!」
は「原因が確かになっていないヒロ(016)との交わりは血を汚す!」
って文章になるから血が汚されるのは002だよね?
0081メロン名無しさん (ワッチョイ 8710-snNQ)2018/01/31(水) 19:35:20.890
やと思うなあ
じじいD「ー血を汚す!」って決めつけてるし以前に他の似たようなパターンがあって、
そんでゼロツー側の子が暴走かなんかして使いもんにならんくなったんかな
0091メロン名無しさん (ワッチョイ 8710-snNQ)2018/01/31(水) 19:53:03.420
>>80
十分得ると思う、むしろそっちの方が話の本筋には合ってると思う
仮にゼロツーが人間寄り>>29になったとすると、この会話に出てくる「血を汚す」はゼロツーの可能性があるみたな感じ
人間うんぬんがなくても主語が明確でないから断定できんよね
0096メロン名無しさん (ワッチョイ e3c6-fiG9)2018/01/31(水) 20:00:49.200
ヒロは特殊検体なのは確定として、002が特殊検体って描写はどこにあったっけ?
叫竜の血を引いてるんだから特殊個体に決まってるだろ!っていう憶測とかじゃなくて
0098メロン名無しさん (JP 0Ha6-LJyc)2018/01/31(水) 20:01:00.62H
ヒロはポジパルスとかのリンク以外は最高成績だったから
1話で特例として留まる事を自己判断に任せるといった配慮をもらった
だから例のあの子と番号を覚えられたんじゃないのかな?
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