BANANA FISH雑談スレ #3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked::1000:512
「!extend:checked::1000:512」を2行に増やしてスレ立てして下さい
IDのみのBANANA FISH雑談スレです。
本スレより多様な話題を取り扱いますが、二次創作、BLは該当スレへ。
自分の好みで無い会話はスルー必須です。
■【ネタバレ有り】です。
■作者・アニメ・原作・スピンオフ・関連作品・BF関連イベント・海外の反応等。
BANANA FISHに関連している内容ならOK。
■次スレは>>970が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名して下さい。
■sage進行でお願いします(メール欄に「sage」と入れる)
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured 前スレ>>999にではなくその上の人に言ってると思うわ >>1
スレ立て乙です
例の長文斜め上解釈の人は
マービンの名前の謎でも考察してればいいのに 前スレ998だけど999には言ってない
普通わかるでしょ… スレ立ておつ
消費早かったねｗ
前スレ994
確かに帰れって言われると思ってたんだろうね
結局英二はお前に見ていられたくないんだの意味は知らないままだったんだな ワッチョイ入れなかったのか
仕方ないね
コロコロと決めつけられ絡まれませんように 最近コロコロいなくないか？
ババアBBAキモいウザいと暴言吐いてたコロちゃんのことだが >>15
コロちゃん婆しつけー
お前が荒らしじゃんw
ﾜｯﾁｮｲ付けた方が良かったかもね
コロちゃん婆はﾁｮﾝなんだろうね 気に入らないレスだとコロちゃんと煽ったり、コロコロ扱いするんだから次からﾜｯﾁｮｲ付けた方がいい
コロちゃんBBAは頭ｲｶﾚﾃるから
思い込みが激し過ぎて怖い
ストーカーだもん 前スレ997が
考察の結果どう考えが変わったのか知りたい
やっぱアニメから入った人は、原作組と微妙に考察の流れが違う気がする
結論として共通点のある考えに至るんだろうか
(個人差はあるにしろ) >>20
確かにね
よく英二が違うというけど
自分はアッシュの印象も同じ位違うと感じてる
アニメのアッシュは「野生の獣」と言われても
あまりピンと来ない >>20
何の予備知識も無しで原作を読み始めたら
びっくりするかもねw 初期の頃は
結局どっちの方が気に入るんだろう
>>21
同じだなー>アッシュに関して
あんまり美形とも思われてなかったような？ >>22
初期から顔が整ってる設定はあると思う
かわいい面とか美少年面とか言われてるし
絵柄が大友なので少女漫画の美形とは程遠いけどw
原作は長いので絵柄の変遷は
アッシュの成長という感じにも捉えてる >>23
アニメではあまり美形とも思われてなかったような？ってことじゃない？
違ったらごめん アニメでもアッシュが規格外の美形だと言うのは良く分かったけどなぁ
感じ方は色々だね
それよりもアニメonlyのファンの
「アッシュはほぼ毎回泣いていて可哀想」
という感想を見た時地味にショックだったわ
実際ほぼ毎回泣いてるんだよね
自分はアニメ化には感謝する部分も多いんだけど、その部分はとても残念 >>24
>>23は
「何の予備知識も無しで～」に答えてると思う
大友絵の頃から美少年設定だったんだっけ？
確かに「かわいい面」とは言ってたね、マックスが
少女マンガの美形としては 最後まで異質だったと思うw
でも慣れると凄いイケメンに見えるもんね、見せ方が上手いなあと思う
アニメでも美形設定ではあったけどね
アニメ的少女マンガ的にピンとこない人が多かったのか
わざわざ「アッシュは凄い美形っていう設定で～」とかコメントされてたと聞いたけど
あれ海外の話だったか？ アニメの紹介PVで「並外れた容姿と高い知能を持つ少年」ってナレーション入ってた記憶 アニメオンリーの知人も4話まで一気に見た感想が主人公なんか可哀相だねだったな
想像してたのと違ったらしい >>20
アッシュのモデルがリヴァーで英二のモデルが野村宏伸なこと考えると全然違うとまでは思わなかったけどな
自分はそれが頭にあるからもともとアッシュはガラスのように痛々しいほど繊細で英二は子犬みたいな可愛らしい印象持ってた 実写モデルが誰とか知らない人の方が圧倒的に多いだろうし
たいていマンガorアニメから受ける印象でイメージするだろうね >>29
もちろんアッシュの痛々しい程の繊細さは理解しているんだけど、一方苛烈で不遜で孤高のキャラでもある
その内面の描き方のバランスが少し悪かったかな、という印象
例えば原作アッシュに自殺説ってあったのかな
多分無かったんじゃないの？ >>29
放送中、「アニメアッシュはリバーみないね」
て言われてたよ
キャラデザで寄せたとも聞いてないし、ほとんど意識されてないんじゃない？アニメでは
>>25
確かに泣いてるね
泣きのタイミングは原作通りだし、別に泣いたっていいんだけど
アニメは色々端折ってるから、頻繁に泣いてるように見えるんだよね
「女々しい奴」みたいな反応は無かったと思うけど >>31
無いわ～>原作アッシュに自殺説
無い無い少なくとも日本では
でも自殺説広めてた人(外国人)は原作既読だったみたいよ >>33
やっぱりね
翻訳は色々端折るしニュアンスも変わるだろうからちょっと判断しかねる所
とにかくアニメアッシュの第1表現が
「可哀想な主人公」になってしまったのが
私的に残念だったという感想でした >>25
アニメも美形扱いだったけど規格外かと言われると
原作から入ってるからもはやよくわからないw
原作の方はやたら容姿称賛する表現多かったし印象づけてたと思う
アッシュの美形って繊細さからくるものより不遜さとかキレキレの鋭さの上にある感じ >>35
そうそう「キレキレの鋭さ」ね
そういうのが第一に思い浮かぶキャラに
して欲しかった うーん、「可哀想な主人公」は度合い違えどどちらにもあるからなぁ
不遇の人生に抗う物語だから可哀想に見えても良いと思うが >>26
マックス美少年面とも言ってた
オーサーもかわいい顔に騙されてと言ってたね＞初期
>>33
全部読んでないけどあの外人相当長文で語ってて
もはや自分の説に酔ってるとしか思えなかったな かわいそうよりアッシュは自分の思うように生きた、一生懸命生きたよね、という思いの方が強いので
自分はあのラストにも納得してるのかも
惜しいと思う気持ちの他にかわいそうが先行するとあのラストは納得しづらいよね >>39
作者の伝えたいアッシュの生き様は英二が言った「一生懸命生きた」だと思う 序盤のアッシュは次から次へとツラい目に遭っているので…可哀想という感想が出てくるのも当然じゃないかな
個人的にあれ？と思ったのは中盤以降聞こえてきた「捕まって逃げて捕まって逃げての繰り返しでダレてきた」っていう感想
月一で読んでた人間なものでそういう印象がなかったけど…言われてみれば確かにそうだw >>39
アッシュが思うように生きられたとは思えない
もっと自由に生きたかったと思う
兄さんも親友も仲間も何も失くさず、何も搾取されない生き方をしたかったのでは
何よりまだ二十歳にもなってないのがな
ラストを否定するつもりはないけど、自分は納得出来てないのかもと思った ん？ラストについては誰も「可哀想な主人公」とは言ってないと思うけど
数話見た第一印象の感想が、でしょ？
ラストに納得、納得してないとは関係無い話かと >>42
だね。英二にも、もっと違う生き方をしてみたかったって言ってたのがアニメも原作でも
凄く印象に残ってる。あの戦闘や駆け引きで精一杯生き抜いたからこそ、
全てが終わった後のあのラストは本当に喪失感があって、未だにアニメも原作もそこだけ避けてるわ。 >>43
安価先でラストの話が出たから
>>44
喪失感分かる
アニメの最終回から未だに引きずってるよ >>19
前スレ997です長くなってしまったけど考察晒します
英二の性格からして100パーセント本気で「ずっとだ」を言ったと思う
そして、その後の言動からして、アッシュを日本に連れて行きたいっていうのも本気だった
それが「ずっと」一緒に居るための英二の理想形
でもそのための方策は英二には何もないし、あの状況で英二がなにをしようと不可能だったと思う
ただ英二もすぐに行けるとは思ってなかった
それはチケットと手紙の内容からも分かる
怪我したし家族ともろくに連絡してなっただろうし、日本に全く帰らないのは不可能だから帰国は決めたけど
もっと長い目で見て一緒に居るつもりだった
シンとリンクストリオとのやり取りから見てニューヨークには戻るつもりだっただろうけど、手紙的には運命を変えて日本においでよ、とも取れる
それでもアッシュが二度と会わないと思ってることを分かっていたし、アッシュがこれからはひとりで生きていこうとか考えそうだと思い手紙を残した
漫画的にはアッシュを解放する言葉だけど、英二的には例え会えずに何年過ぎようと、アッシュの事をずっと想ってるから待ってろよ的な事を伝えたかったのかなと思った
英二としては「ずっとだ」は道半ば。這ってでも図書館に行かなかった後悔がある
でもアッシュにとっては死んでも魂は側にいるという永遠の言葉になった
あと出会ってからアッシュが死ぬまでの時間で換算すると、英二は危ない場所でもよく側にいたし
事実も精神面もひっくるめての「ずっとだ」になる
それを踏まえてずっとだのシーンを振り返ると、この上なく真っ直ぐな英二に、それが叶うかどうかは度返しでアッシュは救われたんだろうなと思いました（作文） ラストに納得はしてるけど、やっぱり生きてて欲しかったかな
>>44
＞英二にも、もっと違う生き方をしてみたかったって言ってたのが
そこホント切ない
ブランカに 俺は今とても幸福なんだ と吐露したのと合わせてツラいわ >>46
考察すごくよくまとまってると思うし共感できる
ただ細かい事を言うようで申し訳ないんだけど、一つだけどうしても気になるので言わせて
度返しという言葉、文章の前後から判断すると「度外視」の誤りだと思う… >>42
39です 長文失礼します
自分の言った思うように生きた、というのは、グリフが戦争に徴兵されたり、
犯罪の被害者になったり、ゴルに目をつけられたり、アッシュ自身の手ではどうにもできない環境に置いて、
その中でもアッシュ自身で生き方を選択してきた、という意味です
バナナフィッシュの全容がわかったとき、軍関与の可能性にマックスが手に負えるものじゃないと止めるけど
それでもゴルと対峙する困難な道を選んだのは、それがアッシュの信念だったからで、妥協することはなかった
そういうアッシュの強さ弱さに惹かれて集まってくる仲間はたくさんいたし、何より英二に出会えた
アッシュの人生がただ不幸だったわけじゃなく、一所懸命生きた彼が勝ち取ったもの、得た救いは確かにあった
なので吉田さんがあしたのジョーの真っ白に燃え尽きた(精一杯やりきった)に例えてるのにも納得してるんだよね
ようやく自由になってこれからだった、まだ19歳だった、アッシュならば何でもできた、
と悔しく思う気持ちと喪失感は、また別の気持ちとしてあるのだけどね
でもそれも全部織り込み済みのあのラストなんだろうなぁと…掌の上で踊ってる >>46
乙、同意
そうなんだよね、本人100％本気なんだけど、具体的な道筋があったわけじゃないし、
気持ち一つだったと思うけど、常に最悪のことを考えてしまうような現実的なアッシュには
例え理想であっても､英二のその一途さに救われた面は多々あったと思う >>29
原作英二はこう反応しそうだけどアニメ英二なら～
みたいな感想けっこう見るので
若干でもやっぱり違う印象な人多いんだなと思った
自分は原作もアニメもアッシュがガラスのように痛々しいほど繊細とまでは思わないし
英二もアニメの方でも子犬みたいに可愛らしいまでは行かないな… 英二の「ずっとだ」は永遠を意味するものじゃなかったと思うけどね
逆にあの英二の立場で永遠とするなら、考えが浅いと思う
アッシュのキャラデザは随分キレイにしたと思ったから最初から美形設定と思った 考えが浅いって…
そこまでリアリティを重視している漫画ではなかったよ >>53
あの時、今だけでいいと言ったアッシュに「ずっとだ」と返したのは、リアリティーより感情だと思った >>49
アッシュがトラブルメーカーなのは神(作者)が定めた資質だもんね
平和な世の中で家庭円満、平穏に自由に生きる・・・のはきっと無理な注文
それはもはやアッシュではないキャラだと思う
もしそういうアッシュがいたとしても
英二のような友を得ることはなかったかも・・・
とか色々考えさせられる >>38
オーサーも何気に
「アッシュの顔可愛い」と思ってたんだねw ヤツの見てくれにごまかされただったと思ったけど
マービンとの会話で確かにかわいいツラにすっかりだまされたって言ってたw >>51
英二はアニメの方がきゃわわ度高くしてると思うが
20超えた男に子犬と形容したくない心理が働く >>57
アニメの方で言ってたの？すっかり細かいセリフ忘れてた。可愛いって言うか
アニメも原作もアッシュは綺麗って印象だな。 >>56
オーサーの言う可愛いはいい意味じゃないでしょw
媚び売った顔とか男をたらし込む顔とか、そんなのに騙されやがって的な >>59
いや原作
アニメはどうだったかな？
セリフ圧縮されてるから多分言ってないかな
>>60
虫も殺さぬ顔と意味的には同じかと >>57
探してみた1巻はオーサーもだいぶ違うねw
最初は警察組がかなり出てくるしミステリアスな感じの出だしだよね
作画のせいもあるけどアニメとは全体的に雰囲気の違いを感じる アニメの英二キモい時あった
普段のキャラデザは慣れたけど、お目々デカすぎたり、乙女感が強過ぎる時BLにしか見えなかったな
全体に甘～い雰囲気にするのはなぜなのか また来たの意味分からん
お前もまた来たんじゃねーの？
批判もOKのスレだった筈 目がデカ過ぎなのは同意かな
話数の作画監督にもよるんだろうけど他キャラに比べても
異様に大きいからなんかバランス悪く感じることあった >>67
普段はいいんだけど、異様に目がデカい、垂れ目、眼球がデカ過ぎる時あったよなぁ
あまりに作画が違うと内容に集中出来なくなるから、どうかと…
円盤で修正されてんのか？ 確かに中盤以降、英二の顔が安定してない回があったね。特に目の大きさが
バランス取れてない感じの作画がちょっと気になった。円盤では修正されてるのかな? オーサーについて何となく気になってたこと
奴のコンプレックスには、アッシュの容姿も含まれてたんだろうか？
ギャングの要素としてはむしろ不利と言われてたけど
アッシュのカリスマは容姿による所も大きいので
あの「かわいい顔」にもコンプはあったのかも あ、ごめん 変な書き方してたｗ
もちろんオーサーが「かわいい顔裏山」と思ってたという訳じゃなくｗ（当たり前）
無言で相手を圧倒するような、独特の凄みと言うか
敵も味方も強烈に惹きつけられる魅力と言うか
そういうのってやっぱ、生半可な容姿じゃ無理でしょう
という意味です
アッシュは容姿も武器だから 普通に考えて不良少年の顔が良いからって何の得にもならないんじゃないの
ケンカ弱そうってなめられると思うし
女をひっかけるときに便利くらいじゃないかな
でもボスだったらブサメンでも女の方から寄ってくるからよけいな嫉妬されるだけ損な気がする アッシュの容姿が武器になるのは、ぱっと見は単なる美少年であれだけの知能と戦闘能力を持つ人間には
見えないから相手を油断させることが出来るって点だよね？
ブランカがロシア時代に就いてたような職業なら美貌が活きる場面もあっただろうけどね
不良少年のボスとして部下達を惹きつけるカリスマ性は内面からのものであって、美貌は関係ないと思うわ ストリートのボスならケインみたいな感じが理想かもね
威厳もあるしガタイもよくて強そう >>76
理想ってかイメージそのものだよね
アッシュに会う前は、伊部さんと英二もケインみたいなの想像してたんだろうな アニメ(予告？)ではシンがやたら身長とか筋肉とか気にしてそうなの付随させてたけど
原作で直接気にしてる素振りってあったっけ？ >>78
でも実際黒人の場合、10代でもコワモテのオッサンみたいな子もいるから
>>79
無いよねそんな描写。アニメでも本編では無かった
自分も気になってたわ
原作ではむしろケインに「図体がデカけりゃいいってもんじゃないのさ」とか言ってたよ ブランカに後ろ取られて日当たり悪いの時は身長差を気にしてるよw
予告のもたいして気にならないけどなあ >>80
ショーターにもすごく可愛がってもらった、距離近かった的になってたけど
ショーターの遺体と対面したときのシンの対応見るに、親しかったというより
ボスとして尊敬してて関係的には一線あるイメージだったわ
ラオの方が腹心で親友としてショーターとは近かったんじゃないかな
シンはアッシュの顔すら知らなかったわけだし
>>81
でかい図体でぬぼーっと立つなよ、日当たりが悪くなるだろとだけじゃない？言ってたの
モノローグでは全く気配を感じ取れなかったことを気にしてるだけで
自分の身長を気にしてるわけじゃないような >>82
原作では身長差のメジャー付いてるからさ
気にはしてるけど兄を見てもそのうち伸びるだろ程度だとは思う >>83
原作にそんな表現なかったと思うけど
アニメと勘違いしてるのでは？ 文句ってほどじゃないんだけどさ
原作だとシンは、小さいけどそんなこと気にしないでボスとして堂々としてたり
身軽さを武器に、俊敏に軽快に行動するのが長所でもあるから
そこにコンプ持たせちゃう？？って違和感があったって話
ちっちゃい子は皆身長気にしてるでしょ、みたいな >>85
シンをちっちゃい子として考えてるからでは？
成長期男子として考えれば別に普通だと思う >>86
「ちっちゃい」って背が低いって意味ねw
成長期なのはわかってるよw
シンは背が低いこと気にしてるそぶりも無く、
むしろ強みとして活かしてたよってこと シンが気にしてるのはアッシュを目前にしたときのボスとしての力量
人を見た目で判断することは危険だと
お前たちのボスであるアッシュ・リンクスが
教えてくれたんじゃないかって
アレックスたちに啖呵切るとこ好き 予告はそれこそ二次創作臭しかなかったな
でも結局キャラの性格付けに一役買ってるんだから
ウケ狙いで安易過ぎるのは嫌だというのもわかる >>84
逆だったっけ、すまん
デカいとは言ってたんで小さい事は気にしてただろうからアニメ予告のもそんなもんかなって感じだなー
それこそ本編とは別の二次創作的に捉えてたからかもw >>88
シンの登場シーンと初期の生意気な感じとても良いよね
あれがあるから後半まだ14、15なんだよなーと思えてシンが悩む描写が生きる 予告わざわざ見に行ってたんだ
公式にアクセスしなきゃ見られないものをわざわざ
熱心だね >>92
イヤなら見るな論の人かな？
見た上であれこれ賛否出るのは別に不思議なことではない
見ずに言うよりマシｗ >>92
自分はつべで見たよ
総集編みたいにまとまってるやつを一気見 >>92
公式フォローしてたらツイで流れてくるじゃん
わざわざって言うほど労力使って見に行ってたの？w >>97
うん、してたけども？
フォローするくらい金銭が発生するわけでもなし テレビ見てただけの人は予告が存在することすら知らないよね
テレビで垂れ流してたものじゃないから
わざわざ公式フォローしてわざわざ予告を見に行く熱心な人じゃないと コロコロもせず、
暴言も吐かず、
芸風を変えてきたのか？
でも残念ながら何が言いたいのかさっぱり分からないっていうw >>99
スマホを持たずツイッターもせずテレビだけ見てる人ならそうかもね
5ちゃんのスレにいた人で知らない人はいないでしょ
予告の話題何回も出てたし
で、何が言いたいんだ？ 上の人とは別人だが…
いい加減コロコロコロコロ言うコロちゃん婆ウザ過ぎ
気に入らない考えを全て同一人物だと思い込むとか心のﾋﾞｮｰｷだと思うわ
次からﾜｯﾁｮｲ付けた方がいい
予告は楽しみにしてたし、オモロかった
気に入らないなら見ないか音声聞かない事もできたんじゃね？ 公式で予告をやっていたことを知らないんだから最近このスレに来た人
だってことはわかるでしょうに。なんでもかんでもコロコロにするのは失礼すぎる。
・同じ意見をコロコロIDを変えながらしつこく主張
・アニメの批判されるとすぐアンチスレに逝けと主張
・ﾜｯﾁｮｲつけたほうがいいと主張
・暴言
のうち最低2つ満たした人をコロコロ認定してくださいお願いします コロコロは同意だけど、いやらしく皮肉るくらいなら
自分は予告好きと主張すればいいだけではと思う
見たものあったものに対しての意見なんだから、嫌なら見るな、音声切ればとか生産性のない返しだなと >>103
暴言は逆にコロちゃん婆（コロコロと決め付ける奴ら）のが酷いんだけど、それは無視？
ﾜｯﾁｮｲ付けろが何故コロコロになんの？
散々それで揉めてるから致し方ない
>>104
幾つか聞いて二次製作臭がしたなら全部聞かずに動画だけ見た方が精神安定上良かったかと >>106
二次創作と割り切ってたのでそこまで気にならなかった
ムービースターとかさすがにヒドって思ったけど
精神の心配をされるには及ばないよw >>106
コロちゃん婆って言ってるのこのスレでコロコロだけだと思うよ。
自演ももっと上手くやってれば見てて苛立つこともないんだけど
下手すぎなんだよ
暴言なんかより下手な芝居見せられる方がずっと鬱陶しい
やめてくれって言ってもやめてくれないだろうけど一応言っておくよ 5chに来てて予告見てない方が珍しかったと思うぞw
本編が直に関係無くともいつも話題になってたし、
火曜だったのがアニメフェス決まった辺りで急に水曜になったりでスタッフ状態心配されたり、
9話や最終回前はup前にどうなるか？で盛り上がってたのにねー >>108
？何で一人と思うの？？
コロコロに対するコロちゃん婆だから
言われても仕方ないよね
しつこく荒らすから
コロコロ～てなるとマジで討論もできないから
なんかコロちゃん婆は24hいるよね
年金受給者なのか無職なのか >>109
そうそう、5ちゃんに来てる時点でそれなりに熱心なBFファンでしょ
予告もアニメの一部だし見てるなんて熱心だねとか言われてもナンセンス >>110
逆に、どうしてIDコロコロ変えてるから全部違う人って思われるに決まってる
って単純に思えるの？残念だけど人間ってそんなに馬鹿になれないんだよ。
コロちゃん婆だなんてなんのひねりもないつまんない言葉作っても
誰も真似するわけないでしょ、恥ずかしすぎるもん
すべてが底が浅くてミエミエなんだからコテにしても同じだよ？ シンが本編で身長気にした描写なかったんだから予告でやるなよ、予告は二次創作って話から荒れたんだろ
そんくらいで…って思うわ
月龍邸をブランカとシンが訪れたシーン、原作にもあったし、シンが視線をやってブランカの身長確かめるシーン面白かったし、やはり身長気にしてたろうに アンチスレならともかく予告見に行くなんて熱心だねってのも意味不明
ここにいる人は普通に予告見ててもおかしくないでしょ本スレでは更新の都度毎週話題になってたし
で、見た上での違和感を言うのも別に問題ない
嫌なら見るなって言うけど、公式がBANANA FISHの一部として作ってるものなんだから
興味はあって当たり前 >>112
だったらコロコロとレッテル貼り、マウント取るの止めたら？
反論になってない、普通にレスに対する意見を書けばいいじゃん
コロコロ決め付けるレスあっての、コロちゃん婆だから >>110
＞102 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/22(金) 18:42:41.73 ID:e1/b9Z0s [1/3]
＞気に入らない考えを全て同一人物だと思い込むとか心のﾋﾞｮｰｷだと思うわ
＞次からﾜｯﾁｮｲ付けた方がいい
思いっきりブーメランなんですが 今のままだとコロコロもコロなんちゃら言ってるのも同一人物にしか見えないよw
一人しかその単語使ってないのは間違いないからねえ
どうでも良い事にその言葉持ち出すしなあ
誰もそんなんでマウント取ってるとか思ってないよ >>115
だから無関係な人をコロコロ認定するのやめましょうねって>>103で書いてる
＞普通にレスに対する意見を書けばいいじゃん
いやびっくりだ、これそっくりそのままコロコロに言いたいわｗｗｗ >>116>>118
気に入らないレスにコロコロ言うのはいいけど、コロちゃん婆と言われるのが 絶許 なのは何故なの？www
シンプルな疑問 >>119
コロコロ決めつけたがる人の事もけしていいとは思ってない
でもそっちはそれこそ一人じゃないし、まずは単発で暴言言う人が目立ってくるとそういう風に捉えてしまう
心理は理解できる
コロちゃん婆は使ってるの一人しかいないから目立つんだよ
あと、別にコロちゃん婆と言われるのが絶許なんじゃない
せっかく普通に話してるスレで婆というワード連発されれば空気悪くなるでしょ
スレの空気を悪くする人のことを荒らしと呼ぶんだよ >>114
同意
アニメ本編も同じことだけど、BFが好きなんだから、公式がお金かけて作ってるものを
期待して興味持って見てるのおかしくないでしょう
それに対して色んな意見あって当然で、嫌なら見るなってアンチ認定と同じくらいイミフ >>120
コロコロ決め付けこそ荒らしだよ
そこから荒れるんだから
そんなに一人で書き込んでると思い込む程、人がいないのか？
アニメの予告話はしなくなり、何がしたいのかコロちゃん婆は >>102
むしろ何故にそこまでワッチョイに拘るのか謎
ワッチョイも絶対じゃないし
自演ができなくなると信じ込むのも
自演が疑われなくなると信じ込むのも
大間違いだよ？
そもそもワッチョイに前向きな住人は少なかったはず
何が目的なのか？やっぱり過疎化？ >>113
>>92がちゃちい皮肉言うまで対して荒れてないのでは？
そんくらいで…って思うのは一意見で他はスルーしとけば良い話
色んな意見ある人たちがレスし合ってるだけなんだから そもそもコロコロしてる人をコロちゃん婆と呼んでいるのか
コロコロと決め付ける人をコロちゃん婆と呼んでいるのか
どっちなんだよ >>119
いえ、どんどんコロちゃん婆って言ってくださって結構ですよ
コロちゃん婆なんて書いてなくても、迷う必要もないくらいわかりやすいけど
コロちゃん婆って書いてあったら、一目でスルーできるので大助かり >>125
コロコロが作った造語なんだから、コロコロと決めつける人をコロちゃん婆と呼んでる >>125
ID:e1/b9Z0sはコロコロ決めつけする人をコロちゃん婆と呼んでる
他の人は>>103が言ってるように単発でID変えながら暴言吐く人をコロコロと呼んでる
＞103 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/22(金) 19:04:42.48 ID:WISjuMd4 [1/4]
＞・同じ意見をコロコロIDを変えながらしつこく主張
＞・アニメの批判されるとすぐアンチスレに逝けと主張
＞・ﾜｯﾁｮｲつけたほうがいいと主張
＞・暴言
＞のうち最低2つ満たした人をコロコロ認定してくださいお願いします まぁ、どうでもいんじゃね
IDコロコロと決めつけて好みじゃない議論止めさせて、ほくそ笑んでるだろうよコロちゃん婆は 面倒臭いからコロコロとコロちゃんＮＧするわ
どっちもぎゃんぎゃんうるせぇ >>129
自分でコロちゃん婆言い始めて引っ張ったくせにw
当の>>92は意見とも思わないけどコロコロ言われてもスルーすればいい
実際ID変えてなかったのだし 正直、ＩＤ変わろうが同じだろうが荒らしレスじゃなきゃ問題ないんじゃないの？
コロコロコロコロうるさい奴らって何が気に入らないのかちょっと教えてほしいな >>132
レスの内容が気に入らないからコロコロのレッテル貼り
からのコロちゃん婆は許せんらしいw >>132
コロコロして自演とか多数を装ってるとかNGがしにくいとかうっとうしいには違いない
でもここまで言い出すと逆にコロコロの話題がうっとうしいしスルーが一番だろうな てか、正直かなり正確に見破られてんじゃないのw
指摘されても暴言吐かずに、普通にスルーしてればバレないのに… IDコロコロしない為にもﾜｯﾁｮｲ付けた方がいい
単発多く、コロコロしまくりなのにコロコロと揶揄するのは卑怯じゃね？
コロちゃん婆は困るんだろうが
IDコロッコロだもんな なんかもう滅茶苦茶だなｗｗｗ
自分がバレバレなことを自覚しているのか？開き直っているのか？
ﾜｯﾁｮｲスレを立てたければ勝手に立てればいいのに
IDスレにいたい人はIDスレを立てるから巻き込まないでほしいわ コロちゃん婆のスレはアニメの話は拒絶です
予告とか知らなかったし、知りたくもないので >>138
ﾜｯﾁｮｲスレは立てられないよね
IDコロコロ自演できなくなるから
それでいて、コロコロ～とレッテル
面白いね ワッチョイ立てたい人なんているの？
前スレで970付近になっても話題にも出さなかったのに
立てようって言うの、こういうときだけじゃん いやー、居ないと言うか必要な程では無いよ
いつもそれ言い出すの同じ人な気がするし >>140
だってﾜｯﾁｮｲスレにしたって
プロバイダ10社くらいと契約しててスマホも全キャリア制覇してそうなコロコロさん
に一方的に特定されちゃいそうですから、圧倒的に不利ですわｗｗｗ コロコロがーとか言わなきゃ済む話では？
アニメの議論したくないコロちゃん婆が邪魔してんだろうけど ここまでのレスを読んでもみんなが何を言い争ってるのか状況がよくわからないわ
誰か3行で解説して ID:e1/b9Z0s がコロコロ
あら1行で終わっちゃった >>146
ID:WISjuMd4がコロちゃん婆
あら1行で終わっちゃった コロコロのことをコロちゃんなんて一度も呼んだことないんだけどもうそれでいいよｗ ID:e1/b9Z0sがコロコロって言われてる奴で
ID:WISjuMd4がコロちゃん婆って言われてる奴なんだよね
二人ともずっと同じＩＤでレスしてると思うんだけど 人のことを揶揄すると揶揄仕返される
いずれにしても本編の話からそらしたい意味が分からない >>149
コロコロさんは今回自制心を振り絞って単発控えめにしてるからね
不毛だからどれとは言わないけど IDコロコロは自分が気に入らないアニメ批判に文句つけて本スレから分裂させた張本人なんだよ。分裂させたくせに過疎った本スレよりこっちでまた気に入らないアニメ批判に文句つけてる。
特徴丸出しなんでどこへ行ってもコロコロだと見抜かれたのをコロちゃん婆にストーカーされてると思って逆恨みしてる。
コロコロと言われて嫌がられた腹いせに、コロちゃん婆と言うワードを作ってコロちゃん婆はむやみやたらにコロコロだと決めつける荒らしとだと捏造して印象操作を必死にしてる。 >>153
具体的にアニメのどの表現に関して批判されてキレてると言ってるの？
具体的な議論をせずコロコロと言っても意味ないのでは？ どうでも良いよ
話してた話題からそらさせたかったんだろうし、今の状態になって本望なんでしょ
そもそも>>92辺りから工作してたんだしね 予告さぁ、なんかまとめて続けて見たくなる時がある
わざわざキャプチャして繋げる労力を使うまでにはいってないんだがw >>153
リアルコロちゃん婆登場か
もう粘着すんなよ
夫の爺の面倒看てればいいから 予告見てなくて何言ってるか判らなかったかも
見てたら良し悪しあるからね リヴァーねえ
歩いてるだけでレイプされそうになる美少年には見えない
グレタガルボに比喩するほどの気品もあるようには見えない
薬物か虐待でメンタル屈折してるけどちょっとかわいらしいアメリカの少年に見える そりゃそうだね
リヴァーはアッシュではないからなｗ 予告は本編で拾えなかった小ネタ入れてくれたのが良かった
鶏強奪事件は絵付きで見たかったわw 予告、ムービースター以外は楽しめた
なんだかんだ皆仲良くて面白い
オーサー、ショーター、シン、アレックスが特にお気に入り 作者BF以降はキャラのモデルが誰とか言わなくなったよね
夜叉ではモデルいるけど秘密って言ってたし まあYASHAは日本人がモデルの場合が多いだろうし、実写化と違ったりと色々めんどくさそうだもの 実写化した場合のことを考えてももちろんあるだろうけど
長期連載だと自分の作画も変わるし
リヴァーのことのようなことが起こり得たり(ほとんどあり得ないことだけど)
色々思うところあっただろうなと想像するな 夜叉はサイボーグ0010じゃなかったっけ？
「実在の」モデルがいたって話？ >>166
リバー以外はそうでもないよ
英二が野村宏伸とか、マックスがハリソン・フォードとか騒いでる人は大していなかった
野村宏伸に至っては、作者も後に「今となっては恥ずかしいけど」とか言ってましたしw >>169
そうなんだ、初めて聞いたわ
ファンの間でこの人だって言われた人とかいないの？
まあ実際に実写化してるから妄想も何も無いか >>170
実写化止めて欲しかった
よりにもよって大嫌いな俳優でおぇーって感じ
しかも全然美形じゃないし、キモ過ぎた YASHAはともかくリヴァーはバナナのハリウッド映画化の話があったときに吉田先生がアッシュをリヴァーでって希望したくらいガチだから
リヴァーがアッシュに見えない人がいても感じ方は人それぞれだけど作者のイメージはリヴァーなわけで アッシュはリヴァーよりもっと冷たい美形でスカしててやや中性的にした感じ
リヴァーはイケメン >>173
同意
リヴァーありきで語るとおかしくなる
只、モデルにしたと云うだけ
実在した人物と漫画のキャラでは全く違う人物像だろ
映画実写化されてないのにガチとかよく分からない まあ絵の変遷を見ると
初期のアッシュが中期以降のアッシュになって行く過程で
明らかにリバーの影響が見て取れるから
ある意味「リヴァーありき」と言えるんだけどね
人の好みや感じ方はそれぞれだから強制はしないけど 髪型、額、切れ長の目から鼻に掛けてリヴァーみあるがまぁ>>173だな てかアニメアッシュはリバーとは別人でいいんじゃね？ まあ中期以降のアッシュの顔がリバーを参考（モデル）にしてる事には誰一人異存唱えてる人はいないのでは
でも人間、顔立ちが全てじゃないよね
俳優さんだって、顔自体は同じ顔だけど演技によって全く違う印象を与えいろんな役を演じ分けることが出来る
行動や性格やオーラ等同じ顔でも与える印象が全く違うなんてことはあり得る
アッシュは顔立ちはリバー似だけど作中で描かれてるような印象を与える人だという設定と理解するしかない リヴァーとアッシュを同一視したり、それに近いようなレスは単にキモい
なんでアニメの板でリヴァー連呼すんのか
それで気持ち良くなるのかも謎 アニメの板かどうかは全く関係ないな
原作話からokのスレだから 英二のモデルになった俳優について延々話されても、はぁ？!となる
そんな感じか
全く別なんじゃないの知らんけど いやいや、それまで誰もリヴァー連呼なんかしてなかったのに
>>159で何の脈絡も無く
いきなり持ち出してのリヴァー下げ
モメサの逆恨みによる荒らしとしか思えないw
このスレは自由に雑談するためにできたんだよ
あれダメこれダメ言うなら本スレでどうぞ >>184
驚いた
誰がリヴァー下げしたの？
自分と違う考えをヒステリックにモメサと言うのも意味分からない
＞このスレは自由に雑談するためにできたんだよ
あれダメこれダメ言うなら本スレでどうぞ
ブーメランでは？ 予告の話になるとモメサ湧くんだねー
あの予告がそんなにお気に入りなのかしら
批判は許せない？ >>184
モメてもなかったのにしゃしゃってこないでね つまり、>>186がアニメ予告が許せないのでモメサになって荒らしてるって事？ スルーできない人はリバーであぼんか話ふるかスレ閉じたら？つかリバーがどうたらとか別に１違反してなくね吉田先生がソースだしさ 吉田マンガ(アクションもの)はスケールが大き過ぎて
実写でやるには日本映画やドラマじゃ力不足なんだよね
YASHAもむしろアメドラにした方がいいくらいだ
全編ハワイを舞台にして(東京はLAに変更)
双子もアメリカのイケメン俳優でヨロw アニメ予告の話全く荒れてなくて、むしろ和んでたよね
あ、察し～ モデルになってる役者が個人的に嫌いでもわざわざsage書かなくて良いよ>>191、スルーしてなよ
そして予告の話はどこにも再度されてないので急に持ち出してる不自然な人>>186は何かな >>192
自由じゃね？
お前が考えるﾏﾝｾｰレスしなきゃならんのか マンセーレスしろじゃなくて、要らないsageは持ち出す必要ないだろ >>194
いらないsageの意味が分からない
それぞれ考えあって好き嫌いがある
それをレスするだけ
言論弾圧するのか 気にいらないレスはスルーすればいいじゃん
何故律儀にレスして構ってあげるのか >>196
反論できないと、いつもの人か
便利だねw
恥ずかしいけど 好きな人も居るんだから個人の嫌い嫌い話はわざわざ要らないよ
アンチスレじゃないんだから 好きな人がいるから嫌いと言うな、って別にそれでもいいけど今後全く批判無しのスレになるけどそれでいいのか？
批判NGのﾜｯﾁｮｲスレあったと思うけど、今後そういう流れなの？？ ワッチョイを半角で書く人はいつもの人だよねぇ
誰もワッチョイの話なんてしてないよ >>200
反論と言うとキチガイとか、お前がキチガイじゃんw >>202
ﾜｯﾁｮｲは普通半角で表記する
ここを批判NGのスレとするなら別にいいと思うが、いきなり自分の意見と違うからという理由なら自分の思うスレを作るか、次からそういうルールにすればいい 言論弾圧、反論、半角等分かりやす過ぎw
そもそも嫌いと批判は全く違うもの ID:TxE93F6Cはいつものモメサでしょ
誰かとケンカしたいヒマな婆なんだよ
>>159でいきなりリヴァーの話出て変だったものね >>205
嫌いだから批判するんだろ
自分の批判は美しく筋が通ってると思い込んでるが、嫌だからレスするんだろ
嫌な意見だからレスするのと同じ >>206
気に入らないとモメサ
反論できない痴呆だからか
レスの内容の何が気に入らないのかも分からないから苦笑するしかない
気に入らない意見は許せないけど、それを指摘できない痴呆だからカッとなるんだろうな >>207-208
あんたは ID:TxE93F6Cってことでいいのかしら？ ところで>>159が触れてたグレタ・ガルボって誰の台詞で出て来たか覚えてる人いる？
どのキャラが、どういう場面でアッシュはグレタ・ガルボに比肩すると表現してたのか
すっかり自分の記憶から抜け落ちてて気になる >>210
アッシュがゴルに捕まった後
カーネギーホールでオペラ鑑賞後、リムジンに乗り込む所をテレビで放送された
それを見たマックスが、テレビ局の知り合いに元のニュース映像を見せてもらって確かめる場面
マックスにアッシュの特徴(モデルみたいな美形の若い男)を聞いた相手が
「エレガントなブロンドをこれ見よがしに連れてた 女ならさしずめグレタ・ガルボだな」と言った アルフレッド・ダグラスに例えてるのもあったね
ああいうセリフがあると洋物感が増すな >>212
アッシュの
「よしてくれよ ワイルドが気を悪くするぜ」
ってセリフなんか好き >>211
あったね。その場面懐かしい。グレタガルボってまさにクールビューティーの
代表って感じの女優さんで、女性らしい美しさって言うより顔、身体、雰囲気や
仕草が凄く格好いい。あの例えは成る程と思った。 >>213
そうそうそのセリフ込みで好き
ダグラスもワイルドも漫画読んだときはわからなかったから調べたよw >>215
別コミ読んでるいたいけな少女が知るわけないw
それを言ったらグレタ・ガルボもだけど
そういうの度外視でどんどん「知らないこと」が出てきたのも良かった
なんか知らない世界を垣間見るようでワクワクした >>216
わかる
政治の話もそうだけど、わかりやすく理解してもらうという感じは全然なくて
あくまでキャラのセリフとして話してて、
ワクワクして面白いから自分で調べてでも理解したいと思わせられる >>212
アッシュとマックスの会話は皮肉が多いから台詞回しが粋だよね
「ドブに捨てたほうがマシだな」と返すのとか好きだったなw >>211
マックスと誰かの会話に出てきたような気はしてたんだけど、そうかそれか！
ありがとう、スッキリしたわ
その言い方なら作中のアッシュの描写との齟齬は別に感じないね
正装しておとなしくゴルに連れまわされてる時のアッシュは、普通にクールビューティーに見える 設定資料集楽しみにしてたのにイベでしか売らない可能性もあんの??
4月10日発売って聞いてたのに 公式ガイドと設定資料集は別
設定資料集は最初原画展での販売のみという事だったけれど
通販の可能性もあると今は公式HPに出てる
という事だと判断した
何か分かりにくいね >>221
公式ガイドと別なのか分からなくて困ってる…
ずーっと楽しみにしてたのに原画展行かないと手に入れられないのかと思うとマジでツライ… >>222
おっ？そうなの？
別なんだ
どちらも手に入れたいが、取り敢えず公式ガイドの方は通販決定と
オクで流れてたヤツ一枚だけ見たが、身長設定とか是非欲しいんだよなぁ… >>211の台詞に続いて
「“ヴェニスに死す”を地で行ってるぜあのおやじは」って言われてるんだよね＞ゴル
確かに美少年に入れあげて身を滅ぼしたわね(
本望だろう) さっきツイで知ったんだけど、吉田秋生40周年記念プロジェクト10月23日午前０時重大発表
って地下鉄（どの駅かは分からない）の壁に広告が沢山飾られてる画像がアップされてた。
凄く内容が気になるけど、昨年はバナナのアニメ放送もあったから何か期待してしまう・・・ >>225
ヴェニスに死すはあらすじだけ知ってるけど主人公病気で死ぬんだっけ？
ゴル主役の話は特に見たくはないなw アッシュに魅せられ執着が強くなっていく感じは見受けられるし、途中煮え湯飲まされたり
クーデター起こしたり、アッシュを鼓舞したり養子にしたりけっこう波乱万丈で最後はあのラストだから
見たい見たくないは別としてゴル視点でもストーリーそれなりに面白く成り立ちそうではある ゴルパパがいなければ今のアッシュはいないしストーリーが成立しないから重要なキャラだよな
アッシュにとっても宿命の相手だし、最後にアッシュを助けて死んだときはちょっとしんみりしたわ
一途なおっさんだったな 作者ゴルのあの顔でよくがんばってくれたみたいなこと言ってよねw 自分は、ゴルには多少なりと吉田先生が反映されてると思ってる(真剣) 美少年が好きには違いない
あと天才も
作者のマンガの主人公ってボケかツッコミなら圧倒的にツッコミだよね
まあボケ属性であろうとだいたいみんな察しが良くて
鈍くてすれ違うとかいう少女漫画でありがちな引き伸ばし展開とかはないけど >>229
コレラで死ぬ＞主人公
ゴルほど酷いことはしないが、ひたすらストーカーするw
美少年は確かに綺麗だが、アッシュみは全く無いのでBFがらみの興味で観るのはお勧めしない
(お耽美系の美形で、ジルベールみはある)
自分は観たとき正直ついて行けず置いて行かれたw
その後原作(小説)作家の実体験と知ってびびったw アッシュが拒食症になり、ゴルツィネにどんなにつらかったか訴えたのに、思い通りにならない犬のような扱いで殴りまくったのは吐き気を覚えた
ぬいぐるみにさえ、あんな事しない
肉体的精神的に究極に弱っている相手に対する暴力が、奴がしてきた搾取がどんなに酷かったのかを物語ってた ゴルの功績はアッシュにブランカを引き合わせたことくらいかな >>236
＞ゴルツィネにどんなにつらかったか訴えた
自分はあのシーンそういうふうに感じなかったな
養子にされることはアッシュにとっては人間扱いされてこなかったことと
尊厳を踏みにじられるという意味では等しく、ただただ怒りをぶつけてるように思った >>232
ライバルだったりラスボスキャラは美形とかの方が(少女漫画なら特に)盛り上がるもんねw
しかしゴルが魅力的な悪役であることには違いない ゴルはクズだけど人を見る目はあるでしょ
キッパードとかアッシュを顔が良ければ
脳みそなんか必要ないと言って見下してたし
キッパードの割り切り方の方がゴルみたいに
足元すくわれずに済んだのかもしれんけど ゴルは一面ではアッシュを崇拝してると言ってもいいのに
その相手にああも残酷になれるのは、やっぱり常人とは違うんだろうねえ
(でなきゃマフィアのボスなんかできないか)
それでいて美的センスが優れていて、芸術をこよなく愛する一面もあるのよ
深いわ >>238
いや、怒って訴えてたよ
＞養子にされることはアッシュにとっては人間扱いされてこなかったことと
尊厳を踏みにじられるという意味では等しく、ただただ怒りをぶつけてるように思った
そう思うけど、何がちがうのか >>242
「どんなにつらかったか」を訴えたっていうのに違和感があったということ、個人的にはね
あそこで今更ゴルに期待することなんてアッシュには1ミリもないだろうから >>243
期待はしてなくとも限界に達して感情が溢れ出したのかと思った
アニメだと壊れてしまってたけど、原作だとその前のギリギリの状態かな まーゴルに過去の恨み辛みを訴えたところで無意味だしな
あそこのアッシュはまだ肉体労働の方がマシだと思ってるんだよね
養子にされて名実ともに精神をも支配されることへの怒りと言う感じ >>241
ブランカも裏社会で生きてるだけあって認めてたしね
世襲じゃなくて叩き上げっぽいし(想像)、どっか歪んでないとなれないとさえ思える＞マフィアのボス >>238
怒りだよね
ゴルツィネが殴るのも図星だから
アッシュが煽ったんだけど
ゴルツィネは自分の性癖は必要悪として割り切ってたのかな
美少年に入れ込むとか世間体はよろしくないと思うが アッシュが溜まっていた思いを吐き出したのを無駄とは到底思えないな
考え方は人それぞれだけど
限界が来たのだろう
言っても無駄、と捉える人もいるんだな >>250
ゴルに何かを期待して訴える、などということは
アッシュには無意味だとわかってたと思うけど
それでも怒りで非難せずにはいられなかった、という感じかと
アッシュの怒りの叫び自体が無駄とかそういうことじゃなくね
ゴルも煽られて殴るしかできなかったのだし ゴルツィネは社会的地位のある人間相手にビジネスとして子どもを餌食にしてたわけで、良心を顧みるなんてことは皆無だろうね >>249
手段は選ばず、やり手であること、権力、それらが全てなのかなと思う
常識的に考えたらダメというか、通用しない世界 >>251
うん、何かを期待して訴えたとか一言も言ってないよ >>248
無視なんかしてないし、そんなことみんな分かってるよ
現実なら絶対許さないし認めないよ
でもこれはアニメでありマンガであり虚構の世界だからね
身もふたもない言い方しちゃえば、実際に売られた子も傷ついた子もいないの
皆フィクションの中の敵役としてのゴルを語ってるのよ
BFという物語を盛り上げるために不可欠な存在で、悪としての魅力も与えられてるから
語る価値があると思うわけ
だからうらBANANAにも楽しく登場してたし
吉田さん自身も「好きですよ」って言ってたのよ >>255
創作なのに月龍叩いてた奴らはどうなんの？
ゴルツィネのが完全な悪人なのに >>256
誰も叩いてないでしょ
そもそも月龍の話題になってないのに
急にそんなこと言われましても >>255
虚構の世界なら何してもいいという訳では無く、良し悪しある
現在、児童虐待が問題になってる
そのキャラがした最悪な行為を問題視するのは普通かな フィクションとわかっててもやはりゴルがしていた悪業を考えると
擁護する気にはなれないのは確か
ただ、今の話の流れでゴル擁護してる人なんていないような？
アッシュがゴルに対していろいろぶちまけたシーンは
自分は文字通り
「感情をぶちまけた」と受け取ったな
アッシュは、ゴルの思い通りに国家ぐるみの陰謀に加担させられてる現在の立場に対する
強烈な嫌悪感を自嘲とともにぶちまけた、という感じ 現実的に数多くの国の裏社会では未だに存在してるんだけどね。
あまり表に出てこないだけで。 問題視するのは結構なことだけどここでそれを社会問題として語られても困る ゴルさんはマフィアだし
アッシュはストリートキッズのボスだし
ブランカは殺し屋だし
ショーターもシンもケインもユーシスも街のダニだし。
裏社会が舞台の作品でキャラの悪行がどーのいいだしたら何も語れないよ。 流れ豚切るけど原画展で販売のミント缶
どれもデザインいいなぁと思って見てたんだけど
norinori鳥とかっていう例のアニオリの鳥のも混ざってるんだね
選んで買えないからあれが当たる可能性もあるのか～
あれだけは勘弁して欲しいなぁ >>264
それな
ゴルの悪役っぷりについて語ってるのであって、リアル社会の悪について語ってる流れでもなかったよねw >>265
あの鳥はアニメ関連のグッズに必ずついて回りそうだね... >>267
アニメの象徴みたいなものだからいいんでない？
ツイ見てると交換希望であれを欲しがっている人もいるよ つかこれだけアニメの企画やコラボが続いてるのに今さらアニオリとか言わんでも >>268
あの鳥もはやアニメBFの象徴までになってるんだwww
アニオリなんだからアニオリと言って何がおかしいんだ？ アニオリ鳥は色んな意味でアニメの象徴なんじゃない、と思うようになったわ
良い悪いは別としてアニメ制作の姿勢とか、ユーザーへのコンテンツの提供、消費のされ方とか見てると
最近見たコラボイラスト(アッシュがチャラかった)にも描かれてたな >>264
別に語れるし、書き込みは自由じゃね
BFのストーリーに関連することなら
上の映画の話とかのが全く関係ない ノリノリくんに関してはアニメから入ったか
リアタイから30年追いかけてるかで好き嫌いが変わるだろうね >>274
雑誌連載から読んでるクチですが
アニメは別物として見ているし
別物としてどんどん動いて行ってると感じるよ
ノリノリくんが不評なら再三グッズに登場しないでしょう 本編に入れて主張してくるのが癪に障る＞鳥
グッズとか買わないしどうでもいいけど
アニメスタッフの姿勢と言われると納得 >>275
不評でも在庫の山でもゴリ押しはありますがね 鳥は腐には受けてるぽい
公式が提供してくれるそういうキャラ付け好きなんだろうね >>277
不評で在庫の山なの？
MAPPA展のアクキー売り切れとどこかで見たけど >>279
横だけど人気がないキャラなのにゴリ押しされたり粉飾されたりは業界では良くある そもそも19歳の現代の大学生がそんなイラストのトレーナーを外で着るはずがないやろというのがあるよねw
普通の感覚の男の子がそこにいるのが良いのに変なキャラグッズが好きで集めてるみたいなバカっぽい要素を付けないでほしいというのはある
スマホケースとか家着ならギリOKかなあと思うけど
キャラを考察したうえでの愛情表現じゃなくて悪ノリ要素を感じるから嫌なんだろうな >>280
うんだからそういう一般論じゃなくて
ノリノリくんが不評で在庫の山なのに押しつけられてるの？ 自分も古参だから嫌な人の気持ちはわかるけどグッズがアニメ新規に受けてて売れてるなら別にいいんじゃない
感じ方や好みは人それぞれなんだしいつまでも嫌なことを愚痴ってても不毛な気がする >>281
全文まるっと同意
キモ可愛いよね～wという女子のノリのそれ アニメから入った客はありがたいと思うよ
1月ごろには重版がかからないと言われていた復刻版だけど
結局重版かかってまた書店店頭に並んでいるもの あれが人気なら私物化で名付けたメーター大歓喜だねｗ いや、ミント缶だって選んで買えるんなら全然文句はないんだよ
あれが好きな人がいる事も否定はしてないよ
ただ好きじゃない人にとっては、あれが当たったら完全にハズレとしか思えないんだから
混ぜないで欲しかった… >>289
それを言い出したら何でもそうでしょ
好きじゃないキャラがいる人にとってはそれが当たったらハズレだから混ぜないでほしかったでしょう >>286
まさにアニメから入った者だけど復刻版の重版有り難い
ネットだと幾つか見ても全部揃わなくて、書店だと全部揃って売ってたからね >>287
売り切れたんでしょ？アニオリ呼ばわりも気に入らないらしいけどなんなのさ >>290
それはそうなんだけども
アニオリの中でもあの鳥だけはどうしても受け付けないわ
吉田秋生要素が全くないじゃん
FISH BONE柄ならむしろ大歓迎なのにさ >>289
ミント缶って何のことかと思ったら展示会でそういうグッズが売り出されるんだね
1個の金額提示されてたけど買うときに選べなくてランダムで渡されるってこと？ >>294
渡されるつーか中身見えない袋に入ってるだけ
自分で選ぶことはできるよ
何が入ってるかは開封してからじゃないとわからない
くじびきみたいなもん 人気キャラなんて分かり切ってるだろうに何故ランダムにするんだ
いっそアッシュと英二だけでも売れるだろうに 脇役キャラが好きな人がいることも忘れないでください… >>289
普通に売り出してくれればいいのにね
不人気なものの売れ残りを嫌うのかも知れないけどガチャ商法が
微妙な気持ちになるのはわかるな >>295
なるほど
カフェのキーホルダーも好きなの選べなくていっぱい持ってる人いたなぁ 今時の若い子はガチャ普通みたいだよね
そう言う売り出しが多いからだと思うが、みんな、よくお金あるなーと思うw
限度の18個買ったとかツイで良く見るもの
入場列の横に予約物販列があって、そこに並んでる時に人たちが買った袋を次々とバリバリしてたよ >>300
個数の限度あるのにガチャなんだw
BFに限らずだけどツイで交換希望とかもよくやってるね >>300
そのバリバリしてる人のせいでシークレットネタバレ食らったんだよなぁ…
現地トレードのために早く開けたいんだろうけどせめてカフェとかでやって欲しかった >>293
言っても仕方がないことだね
アニメ原画展なんだもの
そうねえ
原作原画展をやってもらえるよう出版社に要望を出してみたら？ >>293
どんどん愚痴ればいいと思うよ！
クソ鳥にクソ商法なんだから 原作原画展なら行きたいな
生原稿見てみたい
>>298
単純にいっぱい売れるからね
箱買いヨロシク全部買う人やっぱいるみたいだし
原画展のグッズ初めて見たけどミント缶は
アニメキャラプリントされてるわけじゃないし
普通に使えそうでいいね
ノートの金額とかぼったで笑うw 私もノートの値段はびっくりしたけど、MDノートでググったら理解したよ 信者相手のちょろい商売
何の脈略なくてもアッシュをイメージしましたと言っておけば
9万位する指輪も買ってくれる(たぶん) アニメグッズを普段使いしようという感覚がよくわかんないな
ミント缶の写真見たけどゴミにしか見えない
ノリノリに至ってはアニメグッズですらないっつか伊藤っていう女スタッフなんでしょ
あんなの集めてる人いるんだね >>307
見てみたけど紙質が高級なのかな？
しかしもったいなくて使えなさそう
てか英二の手紙のあの言葉安売りしすぎやろw
アッシュ英二イメージのワインか何かで手紙の一文を英二の筆跡で刻印とか言って宣伝してたけど
その度現代設定なのに筆記体…というあれなツッコミがよぎる コーヒーセット買ったら巾着はどっちも猫だった
ドリップと同じく猫と鳥の柄にして欲しかったな >>309
アニメアニメしてなければ普段使えそうなら使うけどね
ミント缶の用途は微妙だけど
コレクション目的なのかな >>313
アニメ板がなんか関係あるの？
アニメ板なんだからアニメをリスペクトしろって言うあれ？
まあさすがにゴミは言い過ぎと思うけど >>311
え？巾着の絵って全部猫と鳥が一緒にいるやつじゃないの？ >>309
買ってる人もいるのにゴミとかw
お金落とすのはいいファンだと思うわ
しかし、幾つか買ってどれも気に入らないとムシャクシャするかも
個人的にはアッシュの指輪も金があるなら欲しい >>314
アニヲタがアニメグッズ買うのに何の不思議があるんだよ あのミント缶って一番くじだったら残念賞として入れてるやつじゃないかと思うけど。。。
全買いしてるやつまでいると知って驚いてる
缶バッチとかもすぐ錆びるし一年後には不燃ゴミだよな >>317
不思議に思う人もいるんじゃない？
アニオタだって何でもかんでも買う人ばっかりじゃないでしょ >>315
巾着は猫しかいなかったよ…
間違って入ったやつ買っちゃったのかなあ てか難民スレでここ数日騒いでた人たちでしょこれ
一挙になだれ込んで来てて笑うw
何でかなと思ったら、スレ立て間近だけど970踏みたくないらしいw
そりゃこっちも雑談スレだけど、そんな理由で唐突に別スレの話持ち込まれても困惑するわ
苦言されてもお構い無しだし
ちょっと民度低いのでは？ 難民の次スレを立てれば済む話じゃないかと思うんですが…
もしかして立てられない人ばっかりなの？ >>323
アニサロでアニメ関連の話して、苦言？民度が低い？？
マジ何様なのお前 今、夕方で規制多くて立てられない人多いよ
分かってるのにそんな事書くのはあれだな >>328
見たところ誰も宣言してないけど…
できるかわからないけどやってみましょうか？ >>329
こちらのルール(二次禁止)に従ってくれるなら
自分はおk
でも難民スレがいいってひともいるんでないの >>330
出来そうなら是非
自分は試したけど駄目だった しないでしょ
いつものやつがそう言い出してる、両方のスレで 朝からずーっとグッズ話してたんだｗ
まあスレの傾向がちょっと違うんで
平行して存在しててもいいんじゃないかなと思う
よっぽど過疎ってたらアレだけど
今気になるのは本スレだなー
どうすんだアレ お金落とすのはいいファンって思想受け付けない
円盤は別としてもグッズなんて作品のブランドを乗せてるだけで足元見た価格設定多いし
それに価値があるかないか見出すのはそれぞれ、自分の財布事情と勘案して買うの買わないだのそれだけじゃないのと思う >>340
やたら関係者目線なの笑うよねw
あれでただの一アニヲタだったら更に笑う
多分そうだけど >>340
金出さないで文句ばっかのゴミより、どう考えてもいいお客さん
金出すのは金出す人の自由なのに揶揄するようなレスは性格ブスとしか言えない >>340
私がこのコンテンツを買い支えてるんだっていう
アイドルを押し上げてやってるんだっていうのと同じファン思想なんじゃない？
別に違法動画視聴してるとかじゃなければ
アニメなりマンガなり読んでファンになってでいいよねw
自分にとって価値があれば買うんだし >>342
なるほど、公式にとって「都合の」いいファン(客)ってことね
金出さない人は出さない人の自由なのにゴミとか性格ブスとか揶揄するあたり同じ穴のムジナかと >>344
何でそんな他人を馬鹿にできるのか、単に不思議
文句言わずに金出して無い人に何も言ってないが、文句ばかりで購入者を批判するとか、確実に嫌なファンだわ >>345
ならゴミだの性格ブスだのそのレスに向かって安価つけてくれないかな？
自分はお金出してるファンが偉い的な思想が受け付けないだけで、グッズ買ってる人に対してバカにしてるつもりないけど アニメ原画展が盛況で
グッズも売れまくってるから
原作厨のババアが発狂してるんだろ
ザマァw そもそもお金落とすファンがえらいなんて誰も言ってないのに急に発狂しだして怖いんですけど
見えないものが見えてそう >>316ことじゃないの？
自分もちょっと引っかかったから
>>309の言い分もどうかと思うけど カネはあるがあんな指輪イラネ
BFに何の関係があるんだよ >>349
>>340がそんなに狂ったレスに見えた？ごめんね
でもちょっと被害妄想強くない？見えないもの見えちゃった？？
>>350
ごめん、レス流れてたから見失って安価つけなかったけど多分それを受けてです >>351
イラネってレスイラネ
アニメに関する話やグッズがとにかく気に入らないようでw
金あるとか恥ずかしい お布施とはよく言ったものだと思う
円盤でも複数買い狙いで店舗別特典つけたり
売る側もえげつない商売してる部分は少なからずあるんだし
(もはや普通の売り方なのかもしれないけど)
信者力が試される アニメ製作金掛かるからね
少しでも回収できたらいいと思う
そして盛り上がりを見て新しく作れたらいいと思う
YASHAやって欲しい >>351
せめてピアスにすれば一応関連あるのにね >>353
お金の無い人って大変ねー
グッズ集めも苦労するでしょ？
かわいそうーw >>357
全く買わないのに金があると云うのを揶揄されてます草ぁ せっかく難民のスレ立ったのに
何でこのスレでケンカしたいのかわかりかねる
グッズ話もイベント話もあっちで存分にするがいいさ >>356
関連あってもゴルからの贈り物だからなー
いい思い出はないw >>360
まーそうだねw
でもあの指輪こそ足元見た商品だと思うわw
買う人をバカにする気はないし素直にすごいと思うけど
売れたら今度は英二モデルとか言って出してくるんかなーと下衆の勘繰りをしてしまう >>359
え？元からここいる人達でしょ？
土曜からアニメの原画展始まってるし話題にはなるでしょ >>355
YASHAは別の会社の方がいいとか言われてなかったっけ？
今度こそ硬質でドライでダークな吉田ワールドを再現出来る人に作って欲しい
是非男性監督で >>363
別の会社がいいと言われてたから何だって言うのか
素人の意見だよね
ただ、アニメ化したらいいね、って話なのにw >>363
同じく夜叉はぜひとも男性監督希望だわ
2クールだとちょうど良さそう
スマホあっても問題なし
昨日のゴルの話で思ったけど夜叉にはゴルほどの悪役がいなかったのは惜しかった
雨宮にはムカムカする感情だけが残ったし
やつも狂愛っちゃ狂愛だったけど >>365
バナナフィッシュに関係ない話をされてもねえ >>365
悪役は本当に大切だよね
敵が読者・視聴者に憎まれるほどに
主人公に入れ込む度合いも高くなる
YASHAのゴールドバーグもゴルの立ち位置
(息子も含む)だったけど、
いかんせんゴルと比較すると印象薄かったね バナナフィッシュのラジオドラマや舞台は男性監督や演出だったみたいね
アニメの女性監督が好きじゃない人達はそっちの方が合うかもしれないよ 確かにBFもYASHAもMONSTERみあればいい（良かった）けどね >>368
脚本演出の好き嫌いはあっても監督の性別の好き嫌いはないよ 同じく監督の性別にこだわりはない
ただ吉田作品を原作に忠実にアニメ化したものを見てみたいだけだわ
今期見てるアニメで、小説が原作のスポーツ物のアニメが監督脚本どちらも男性
作画も声優さんもすごくいい仕事してるんだけど、如何せん脚本が独自色出したいらしくオリジナル要素入れたがる
スレで疑問もたれたり不評なのはたいがいそのアニオリ部分だったりするのを見てると
いずこも同じよなあとため息が出る
MONSTERみたいに原作に忠実にアニメ化される作品って幸せだよなあと思ってしまう 監督の性別を言ったのは、少し前のレスで男性が強調されてたから
原作も読んだけどアニメはそこそこ忠実に作ってると思うよ
あれ以上は高望みし過ぎだと思う 砂の器、中居正広主演のドラマ版しか見たことないな
映画版ググったら原作だと微妙な箇所がいくつかあるのを良改変してるらしいね
名作という話は聞いてる
脚本書いたの橋本忍に山田洋次という邦画界でも名匠と名高い人達だものね
そりゃ改変が良い方に転んだ作品もいっぱいあるだろう
でも、例えばあのスタジオジブリだってル=グウィンを激怒させたゲド戦記なんてのもあるからね
あえて名作と呼ばれる作品を改変するからには、原作を超える良改変でなければ
原作のファンが納得行かないのは仕方ない事かと思う 改変としてアリだと思うのは
・オーサーとアッシュの過去の確執
・初期の段階でのブランカの存在匂わせ
・生前のショーターとシン、ラオとの絆
など、原作に欠けている描写を補完する形で
上手く追加できれば、原作厨にも評価されたのではないかと思う
ただこれもギャンブルで、
ちゃんとストーリーの他の部分とも浮かず、バランス良く調和することや
キャラの性格や行動と矛盾しないことなどが求められるし
そうなると、恐らく原作者の協力が必須になるだろうと思われるので、実現は困難かな >>376
尺がたっぷりあるならそういったオリジナルのエピ入も有りだったかもね
けど今回のアニメ化は19巻あるコミックスを2クール
という長さに詰め込んで
ただでさえあらすじ追うのだけで精一杯だったからなぁ
せっかくの名シーンなのに台詞の間も余韻も無くてガッカリだった場面も多かったし
アニメで見たかったのにばっさりカットされたシーンもたくさんある
その上さらにそんなアニオリ入れたら、余計反感買ってたと思うが オリジナルのエピ入×
オリジナルのエピ入れるのも◯ ちなみに砂の器の改変は、ストーリー上微妙に思われる箇所をやむなく改変したもので
映画版のオリジナリティを出す為に改変した訳ではないと思うよ
ネタバレになるから詳細は書かないけど >>373
そこそこ忠実？
時代変えて尺もないしダイジェスト感は拭えないのに？
感じ方はいろいろだな
アニメ関係者じゃないただのファンなので高望みはいくらでもしますw >>380
ダイジェスト的とはいえ拾うべきところは拾ってたと思うよ
高望みは言い過ぎたかもしれないけど、アニメ良かったと思う
原作知らなかった自分がハマったくらいだし >>380
展開同じだし忠実と感じる人もいるのでは
アニメ→原作だと同じ展開＋αみたいな 思い入れの違いだろうな
カットされたセリフとか、思い入れあって大事に感じてたら
何でカットしたのーって原作既読者は思うもんね >>380
高望みはキリがない
それなら誰が作っても不満だと思うよ もっとこうだったら良かったのにと言うのは全然かまわないのでは
雑談なのだし
尺がないのが一番キツイけどアクションは苦手ですとか言わない監督に作ってもらいたかったな 原作ありとはいえ小説から実写と
漫画からアニメじゃ忠実と言ってもだいぶニュアンス変わるよね
文字から実写、二次(静)から二次(動)だし
見る方の心構えも違う >>375
＝>>372でいいのかな？
「砂の器」を持ち出したのは「原作を超えた作品」として真っ先に挙げられるからだが
「原作に忠実」を求めるならわざわざメディアを移す必要はないよ
原作以上のものは生まれないし
何より「原作に忠実」は読んだ人の数だけある
物語の核をどこと捕らえるかは人によって違うからね >>379
古典と言ってもいい映画に今さらネタバレもないだろうが
映画「砂の器」が名作と言われる所以は
原作のわずかな部分を膨らませそこに焦点を当て
色彩と光と音楽で効果的に見せたことにある
原作の微妙な部分は微妙なまま残ってるぞw もしリバー主演でハリウッド映画化が実現していたらとたまに考えるけど
2時間に収めるためにザクザクにカットして
アッシュがマックスと出会い、二人でバナナフィッシュの謎を追い、最後にゴルの悪事を暴いてチャンチャン、の
ジェットコースターアクションムービーになっていただろうなあ
でもそれもバナナフィッシュだ 原作に忠実でも媒体が違えば強みも違うのだし
そこで原作以上に活かせるものはあると思うが
マンガでは出せない動きや音はアニメの強みの最たるもの
なんか前にも同じ流れになってた気がするなw
独自色を出して表現したいものがあるなら原作を超えるという気概が必要だろうね >>389
ハリウッドなら英二の代わりになる女を作ってアッシュとの恋愛入れてるよw シーンカットはもちろんだけど個人的にはセリフの枝葉の部分が圧縮のためにほとんどカットだったのは残念だった
そういうのこそBFの雰囲気とか「らしさ」を作り上げてるものだなと原作読み返してて思う ハリウッドてか現代アメリカで作るとこうなる
・アッシュと英二はゲイ プラトニックでもゲイ
・結末はハッピーエンド化(英二と共に日本へ)
・あるいは、刺されたアッシュがなぜか
「英二のために」消極的自殺をする筋書きに
それを見たLGBTQ団体から抗議を受ける
・チャイニーズマフィアが地球の平和のために活躍
月龍がアッシュのバディとなってヒーロー化 >>392
前もちょっと言われてたけど読者おいてけぼりの知らない知識を
どんどんぶっこんでくるのとかね
ウィットな会話はらしさにつながってる >>379
知らないの？
砂の器のクライマックスが原作ではほんの数行なのは有名な話なのに…
知ったか恥ずかしい 他作品の話題にそろこれしたい
たまに話題が脱線するくらいなら話が広がっていいと思うけどそろそろ引っ張りすぎ 自分なんか砂の器原作も映画もドラマも見たことないよ
BFに出てくる小説や固有名詞も読んだことない(知らない)ものばかりだったなｗ
ヒッチコックのレベッカは見たことあるのでなんか嬉しかった
そこから光の庭のモチーフとか全くつながらなかったけど(つながる人いたらすごい) >>397
BFに影響されて海流のなかの島々読もうとしたけど挫折した思い出
BFのペーパーバックが売れてると紀伊國屋ツイで言ってたけど
Amazon以外は紀伊國屋しか取り扱いないのかな
定価より高い金額で買いたくない >>396
BF自体が色んな映画やマンガ、小説に影響されて成り立ってるとこがあるから
他作品の話がダメとかは自分は思わない
作品の中で言及されてるものはもちろん
影響を受けてると思われる作品や人の話も興味深いよ
砂の器だって直接関係があるわけじゃないけど
「原作を超えた」作品の例として挙げられたんでしょ
引っ張り過ぎと言うほどでもない(数レスに過ぎない)し
雑談スレなんだからこれくらいのバリエーションはあっていいと思う
>>397
レベッカいいよね
サイコスリラーが光の庭に影響してたなんて
誰が思うだろうw 流行りものをサッと取り入れる傾向はあるよね
アマデウスも連載当時のヒット映画だ 他作品例に出したりして雑談はかまわないと思うけど、知らないの？恥ずかしいとか言ってイキり出してるのは謎
>>400
伊部さん→英二のアマデウスはわかるような、わからないようなって感じだった
伊部さんも英二にどこかで嫉妬してるってことかな >>400
アンテナが高いんだよね＞吉田先生
良いと思ったらすぐ取り入れてる感じ
自分は海外のレビューで
この作品のバトルシーン(ゴル邸脱出やフォックス戦)は「ランボー」の影響を受けてる！
って聞いてちょっと意外だった
今まで気づかなかった
でも言われてみるとそうかも… >>401
伊部さんはスポーツは苦手とフライボーイで言っているので
なれるものならなり代わりたいと思うほどの強い憧れをアスリートにいだいてしまうんだろう 私は英二の一言でスティーブン・キングに手を出してる所
（海外の反応サイトでもこの作家はいいって言ってたから）
ダークタワーの一巻読んで二巻目突入
どこまでも続かない痩せこけたトウモロコシ畑と、よそ者を嫌う村は真っ先に出てきた
舞台はファンタジーだけど >>402
ヒット作品に触るのはメジャー志向でアンテナが高いとは言わんよ
フライボーイの元ネタ山際淳司も当時のベストセラーでミーハーが読んでたものだ でも野球じゃなくて棒高跳びの話を漫画にまでしたいと思ったのはかなり琴線に触れるものがあったんだろうな >>387
>>372ですが375は違う人だよ
砂の器の映画は見たことないけど、長編小説の映画化と長期連載マンガの連続アニメ化は
随分事情が違うように思う
原作を超えた作品は砂の器に限らずたくさんあるでしょう
その逆もまたしかり
私は単に、原作に忠実なアニメ化が見てみたかったという個人の感想を語っただけ
原作に忠実に作るならメディアを移す必要ないって言うけど、それだって人によって違うのでは？
自作のアニメ化話に対して原作に忠実なアニメ化を望む漫画家は結構多い印象だけど？
吉田先生みたいにお任せでって言ってくれる人の方が珍しいと思うよ >>404
キングに手を出すのはいいけど何故ダークタワーから…
最後に本をぶん投げなきゃいいんたが >>398
一時期に比べたらマシになってるけどまだ高騰してるね
ペーパーバック誰が選んだのか表紙のチョイスが謎だ
センスよく仕上がってると思うけど1巻の表紙が英二とかなぜなんだw >>407
原作のファンは、普通は「原作に忠実にアニメ化するなら」見たいって人が多いよね
鋼の錬金術師が短期間に二度アニメ化されたのがいい例
無印は連載初期のアニメ化で、後半完全にオリジナル展開だった事に対し
原作準拠の再アニメ化を望む声があったのを受けて二期が作られたと思うし 原画展凄い盛況みたいね
会社終わってから行きたいけど
年度末でメッチャ忙しい
何故この時期なんだ >>410
ハガレンやHUNTER×HUNTERは再アニメ化で原作通りキレイに終われてよかったよね(HUNTERはまだ続きがあったけど)
封神・・・ >>411
盛り上がってるね
アニメ終わって3か月も経つのに、嬉しいわ
この盛り上がりが不快な勢力は意味不明 >>413
えっ、不快な人居るんだ
原作信者？みたいな？ うん、原作厨ではあるが原画展盛り上がってるのは嬉しいよ
人気あるのは喜ばしい事だわ 原作厨は面白くないでしょうよ
アニメグッズが飛ぶように売れてるんだから
でもこれが現実よね
このスレにもおかしな人がいたわぁ
ツアーに参加していないのにツアー客は原作ファン中心だと言い張ってて
実際はアニメファンが大多数だったそうだけどw 対立モメサにマジレスするけど自分も原作ババァ
ぶっちゃけアニメはアニメだから気にならんのよね原作グッズなら買いたいけどさ つか雑談ならアニメババァも原作ババァでも良いが他スレで暴れたようなアニメアゲ原作サゲ過激ババァは帰れ アニメグッズpgr&買うヤツpgrとかね
アニメ関連が盛り上がってるの嫌だし、そもそもアニメアンチなレスも多いよね、ここ
アニサロなのに何でなん?? >>422
気にならんちゅうレスは読めんのかモメサかよ >>422
ここ原作厨の愚痴スレじゃないんだから勘弁してほしいよね
愚痴愚痴愚痴愚痴原作に忠実～夜叉のアニメ化～忠実忠実～
何度同じ事を書けば気がすむんだクドイわ！ モメサは珍バイターでしょｗ安価しないでｗ
413で仕込みねｗ原作厨に嫉妬されるはずが肩すかしくらってる 無自覚バナナアンチかな自ら暴れて被害者ヅラすんなよ 「原画展が盛り上がると原作厨が嫉妬する」
という構図がもう意味不明なんですが…
なんでそれでマウント取りだすのかｗ 謎
単にグッズに興味無いだけですが何か？
あと、アレ買ったコレ買ったアレ楽しみ～
みたいな内容の無いレスが延々続くと
いい加減にして…となるのはわかる
アニメの内容についてならまだしも
買い物の話で十何レスもしてるからさ
まだゴルの話で揉めてたほうがマシ
少なくとも内容はある ゴルの話も語れば深いけど
モメサが暴れ出すからなーｗ面倒くさいわ >>420
>原作グッズなら買いたいけどさ
だーかーらーそういう愚痴は原作ヲタスレでやってくれません？ないの？
こっちから漫画板に押し掛けて「原作グッズ出ないね、欲しくないけどpgr」されたら嫌でしょ？ 原作厨がアニメを批判するのはアリだけど
アニメ厨が原作を貶めるのは天に唾する行為だと
わからないのか、痴れ者め。 >>429
雑談スレで原画展グッズについて雑談しているだけですが？
興味ない話題はスルーしろとテンプレに書いてありますよ
よく読んで 素朴な疑問
グッズって買ってどうするの？
どうせ何か月かしたら飽きていらなくなるでしょ
そしたら捨てるの？メルカリ？ 買ったものに飽きる飽きないなんてアニメグッズに限らんだろ >>432
愚痴じゃねえよ感想だろあんたがアニメ好きなのも歓迎だよ揉めさせないならアニメ語れよ
雑談話も振れずにとことん煽ってくるんだな こんなもんに散財してるから金が無いんじゃね？
自分は頭を使って金を遣うから
いざ本気で趣味に金を遣いたいとなったら
いつでも即金で買う経済力はあるよ
9ﾏﾝの指輪ｗは買わないけどなｗ ＞どうせ何か月かしたら飽きていらなくなるでしょ
どうしてこんな言いがかりをつけてくるのかしらこの人
原作絵グッズを捨て続けてきた人なのかしら なんだよガチの更年期なの
アニメ好きはウソだろｗなんも話せてないしネチネチしてて笑うｗｗｗｗｗ暗いｗｗｗ 原画展予想以上に良かった
制作側の熱意が伝わってきたよ
自分はグッズに興味無いけど、それでも記念に欲しくなったから1つ買ったよ
機会があったら行ってみては？ >>443
抜粋とは言え、全話の原画が展示されてて見応えあったよ
受注でいいから原画集出して欲しいなあ 原画集はたぶん通販するのでは？
なんかチラチラしてるよね え？原画集出るんでしょ？
設定集のネーミングだけど原画展の本なんだから入ってると思うが 設定資料集と原画集は別物だよ
原画展に間に合わなかったのは設定資料集
そっちは予約済み >>447
あー設定資料集って名前か
でも原画もいくつかは掲載されてるのでは？
今のところ原画展行った人がそこで予約購入できるだけで
通販明言されてないよね？
でもチラチラした言い方してた気がするから
関西も終わったら通販するんじゃないかなと グッズは興味ないけど設定資料とか画集とか書籍関連は買うこと多いな
昔出たBFのスペシャルBOXも英二の写真集欲しさに買ったんだよね >>449
自分もそうなんだけど思ってたのと違ったｗ＞写真集
サイズもっと大きいと思ってたんだけど
確かにボックスに入れるならあの大きさが限界なんだよねｗ
復刻版に付いてくるのは更に小さくなってたようだからちょっと残念 あのBOXも連載終わってけっこう経ってからの中途半端な時期に出たよね
作者の何周年記念とかだったのかな？
雑誌は買ってなくて当時本屋でバイトしててたまたま存在を知ったけど
高いのに予約する人多くてまだまだ人気なんだなと思った記憶ある あの写真集YASHA連載真っ最中の描き下ろしだからアッシュが静になってるけど
今から思うと終わった話には興味ないという作者がすごい描き下ろしてたんだな
トランプの絵も描き下ろしだったはずだし >>410
ハガレンアニメってかなり稀有な変遷してるよね
最初にアニメ化した時原作はまだ10巻も出てなくて、でも1年放送してる(もちろん原作足りなくて後半オリ展開)
再アニメ化したときも原作はまだ終了してなかったから、最後らへん原作とアニメが連動してるみたいになって
作者は先にラフ原稿をアニメ現場に渡してたって言うし、
アニメは原作に合わせて予定を変更して5クールに突入して放送したし、
原作最終回のボリュームがすごくて1話増やして最終回が伸びたとか臨機応変にできた時代で羨ましい 原作の復刻版で写真集見たけどアッシュは確かに違う感じがしたw
でもシンと暁のイラストとか英二の近影とか見れて良かったな >>454
当時を知らなくても、オフィシャルガイドや吉田本とかも見てないの？
ちゃんと載ってるよー >>455
英二の近影にぐっときたよ
髪切っただけなのに前に進んでるのが分かるの凄い >>454
ジャック(英二)、クイーン(ゴルw)、キング(アッシュ)で
デフォルメされたキャラ絵になってる
ジョーカーがシンとショーター
その他は普通だったかな
ガチは無理でもデフォルメで良いからまたバナナキャラ見たいな >>457
やっぱり短髪英二が好きだと思った
英二の直筆のメッセージがいい
近影の英二は光の庭のから5、6年たってるはずなので30半ばかな
バディも元気そうでよかった 光の庭をへてあの写真集につながって・・・と思うと感慨深くなるのはわかる >>458
詳しくありがとう
クイーンがゴルツィネ？？なぜゴルにした >>459
全体の英文を和訳してくれてる人いたけど
あれ読むと感じ方がより深くなる
もともと日本語訳あればよかったのにと思った >>458
>>461
オフィシャルガイドブックREBIRTHの表紙裏表紙に印刷されてる
黄色いカバーめくったら見れるよ
完全版はカラーで昔出たA5版のは単色印刷だ >>463
横だけど気づいてなくて確認した
ありがとう
てかゴルが一番気合入ってないか？ｗｗ ゴルツィネを蛇蝎のごとく嫌ってる人を否定はしないけど、作者は自分の描いた悪役の中で一番気に入ってそうだよねw >>465
根拠ないよね
前も作者が嫌ってんだからアンチしていい、みたいなレスあったけどなぜに作者ありきでしか語れんのかw >>466
なんで噛み付いてくるのかわからん
作者ありきってなんのこと？単に作者は気に入ってそうって言っただけだよ
トランプでアッシュ、英二に次いでゴルツィネ(ギャグ)持ってくるところが気に入ってないとしないでしょw
根拠ないっていうけどうらBANANA、インタビュー読んでても感じられると思うよ
何より本編の扱い見ててもそう思うけど >>467
一番気に入ってるの根拠に乏しいと云う話
ゴルツィネを嫌いな人をわざわざ引き合いに出さなくてもいいのでは？
根拠もないのにゴルツィネを作者同様好きなのが正解みたいな、幼稚な印象を受ける 吉田さんはハゲがお好きなんだよね
ならゴルはどストライクじゃんw
一番かどうかは知らないけど、「好き」とは公言してたでしょ
ショーターの紫モヒカンはどう思ってたのやら
てか、つるっぱげが好きだからサンプラザだったのか…？ でもショーターのイケメン度が上がったから正直トサカのままでいてくれて嬉しかった
アッシュと英二は断然原作がカッコイイ派なんだけどショーターとチャーリーはアニメ派w >>468
＞根拠もないのにゴルツィネを作者同様好きなのが正解みたい
さすがに勘ぐり過ぎでは？
否定しないって言ってるじゃん >>471
チャーリーそんなに違うか？w
グレゴリーならわかるがww >>472
否定してないなら蛇蝎のごとくとか書く必要ねーじゃん
他キャラのアンチはそれこそ蛇蝎のように毛嫌いしてたかもしれんが、ゴルはそうでもないだろ なら作者が一番インタで言及してる悪役はゴルツィネだね、ならOKかな？w
大ボスとして存在感もあったし、最期もアッシュに殺されるどころかアッシュを助けるという意外性ある展開も良かったし
読者にもゴルは意外と人気あったって紹介されてたね ていうか敵キャラなんだし蛇蝎のごとくw嫌ってる人がいても
別におかしくないと思う
でもゴルがフィクションであるストーリー上
魅力的な敵キャラなのはそのとおりだと思うわ
ただ立ちはだかるだけじゃなくアッシュを狂愛してるってのはジレンマだよね ショーターもチャーリーも原作のほうがいいな
チャーリーはマーディアとの恋の話が見たかったけどまるっと削られたｗ
スキンヘッドのおちゃらけショーターがいいんだよ
つるつるのあたまを撫でたいｗ
そしてたまにかっこよく決めるときがめちゃくちゃかっこいいので惚れる >>475
そうなんだ、ラストもだけど精神衛生センターのところで株上げてそうだなと思った
まぁその後養子にするところでストップ安になるとは思うけどw ショーターのハゲの真価が問われる？のはエンジェル・アイズだと思うので
そこではハゲでいて欲しかったw
チャーリーはアニメだとヒゲがないだけかな？ >>481
ヒゲが無い分、お坊ちゃんみはマシマシだった
でもマーディアとデキなかったから
ただの印象の薄い頼りなげな刑事になってもた アニメから入った自分はショーター以外はアニメ絵が好き
少数なのは自覚してるw
原作絵の目が怖い時あるんだけどなんでだろ？黒目が小さいからかな？ >>482
チャーリー坊やだしまあ…w
警察組はカットでそうでなくとも印象薄いからしゃーないね
原作でバカ言えオレも優秀な警官だぞみたいな根拠のないこと言って
だからなんなんだってツッコミ入ってるの好き
>>483
ケインはどちら派？w >>484
ケインもサングラスだった
でも原作ショーターが好きなのはサングラスで見えないからじゃなくて、あのツルッパゲが好きw
原作ケインって肌の色スクリーントーンじゃなくて手描き横線で表現してんだよね
すごい手間がかかってるからケインは原作にしとくw 自分も黒人キャラの肌を線で表現してるの独特で好きだな
でもやっぱ面倒だったのかYASHAではトーンだったよねw 原作ショーターのよさはギャップ萌えかな
いつもは面白くてたまにカッコイイ
そしてあの悲劇のラスト
ほんとによくできたキャラだった
ゴルのスキンヘッドも好きですが撫でたら手がペトペトしそうｗ >>483
自分もアニメVer.の方が好き
特に英二 >>489
普段は飄々としてるショーターが、いざ戦闘になると躊躇なくナイフで首掻っ切ったりして
ああ、やっぱストリートキッズ束ねるボスなんだよなぁって思わされる
でもって一般人である英二には見るな！って気を遣ったりしてね
ギャップ萌えわかるわ
アニメも声がすごく合ってて良かったし好きだけど、絵面としてはギャップ大きい分原作絵ショーターが好き >>490
英二は外見的に丸っこくなったよね
展示されてた原画の中に「髪の丸い部分を入れて下さい」ってメモ書きがあった >>471
全く同じく。アッシュと英ちゃんに関しては、吉田先生がキアヌとリバー主演の
映画(マイ プライベート アイダホ)のワンシーンを拝借した絵がめちゃくちゃ格好いい。
特に英ちゃんが大人びててびっくりした。 アニメから入ってアッシュと英二は原作の方が好きなの少数派かな？
キャラデザと言うより雰囲気が原作の方が好きなのだけど、キャラデザも雰囲気には大いに関係してくるか >>488
ホッジスさんもうちょっとなんかあればなーと思うキャラだったな
YASHAはBANANAにくらべてトーンの種類増えたなと思ったｗ BFに次いでYASHAも読んだよ(イヴも)
シンが出てくるのが楽しみだったから登場した時キターーーってなったw シン好きの方々は
クロサキも好きですか？w
クロサキにシンを重ねてたら後に本人登場で
混乱したりしてw
まあ中身のキャラが違うから大丈夫か >>496
うるせえブス
吉田ワールドのつるっぱげを考察するには
必要な要素なんだよ！ 【速報】金券500円分タダでもらえる
https://pbs.twimg.com/media/D2y33RLUcAEcSMt.jpg
①タイムバンクをインストール
iOS: https://itunes.apple.com/jp/app/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF/id1253351424?mt=8
Android: https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.timebank
②会員登録
③マイページへ移動する。
④招待コード→招待コードを入力する [RirzTu]
コードを入力した方に600円もらえます
今なら更に500円ギフト券を貰った残高からただで買えます。
貰ったギフティプレモはAmazonギフト券（チャージタイプ）に交換できます（電子マネー払いにて）
数分で出来るので是非ご利用下さい >>494
自分はアニメ放送途中で原作に手を出したからちょっと感じ方は違うかもだけど
雰囲気の違いはわかる気がする
カラッとしてるというか、原作はアッシュも英二もお互い普段はけっこうぞんざいな扱いしてそうと思ったw >>498
クロサキさん好きだけど最初からシンと重ねること全然なくてですね
言われてみれば光の庭のシンと似てたw
やっぱり自分の中ではBF本編の小さいシンのイメージ大なんだけど
YASHAのシンは精神的にも大人になったなとしみじみしました
あーちゃんチラッとでも見たかった >>501
ぞんざいw
アニメ見てたときは英ちゃんはマメなイメージだったんだけど
原作読んだらそんなこともなさそう？みたいなふうに思ったりw
料理は時間あるから日本食とか凝ったもの作ってたけど
面倒くさいときは男飯どーんと出してそうとか印象の違いを楽しんでるw >>497
順調に吉田作品にハマられたようでなによりw
夜叉は単行本でだけどリアルタイムで読んでて、唐突にシンが登場したときはテンション上がったなあ >>499
じゃあ吉田スレでやれよ
ルール守れよ吉田婆 バナナのあと読んだのはラヴァーズ・キスだったから作風の違いに驚いた
一コマだけいるアッシュと英二には言われるまで全然気づかなかったｗ >>505
>>1読めやうんこ
お前は原作もYASHAも読むの禁止な どっちの作風も好きだけど海街が日常ものだったから
またアクションみたいけどもう厳しいのだろうなぁ
BFみたいなのは体力いるって言われてた 原作厨だからアニメも好きな部分は
あるんだけど、違いとなると
楽しむ境地まではいかず
コラボイベントとかは大いに盛り上がればいいと思います スイパラのグッズデザインは似た感じの見るけど良さがわからない… オタクってコレクター気質が多いし中には好きなものや推しのグッズはフルコンプしないと気が済まない厨も結構いるから
グッズはそういうのが好きなオタクを対象にして作ってるんだからそもそもグッズに興味なくて良さがわからない人はそもそも客として対象外なのに
とりあえず何にでも文句つけたり愚痴言いたいだけにしか見えない自己主張強すぎの人は何だかなと思う アニメも円盤買わない、金落とさない人は話す資格なし？
アマプラで見たからお金動いてるしOKかなw
>>511
自分もノイカフェのデフォルメデザインはかわいいと思ったけど
今度のやつはメインイラストともにあんまり食指動かない グッズだって好きに語ればいいと思う
気に入ってるなら自分はこのデザイン好きって言えばいいだけ
個人的にはスイパラ系のデザインわりと好きだよ
メインイメージのイラストが微妙なのは同意wチャラい >>512
アニメのスレでグッズしか語りたい事ないの？
グッズに興味ない人は客として対象外ってw誰が決めたのよ >>507
あれ読んだときちゃんと見てたはずだし
後で見返したら絵そのものは記憶にあったのに、
アッシュと英二だなんて思わなくて
後で知ってびっくりしたw
まさか日本にいるわけないって
思い込み？ってこわいw まあまあ
アニメ自体は終了しちゃったんだからそうそう新しい話題もないんだし
現在進行形でやってる原画展のグッズなんだから話題にしたい人はしていいと思うよ
グッズ興味ない人はスルーすればいいだけ
>>512も、グッズ自体に興味ない人は（グッズの）客として対象外っていう話してるだけだと思うよ
BANANA FISHが好きな人の集まりとは言っても、原作リアタイ読者とアニメから入った層では
年齢の差が大きいし興味が違ってて当たり前
興味ある話題にだけレスして、興味ないものをいちいち貶すのやめれば揉めないと思うが >>502
NEW YORK SENSE は見た？
結婚式のイラストが載ってるよ＞暁 自分もグッズに興味ないクチで
原作のBOXもスルーしてたんだけど
写真集だけは気になってて
単独売りしてくれないものかと思ってた
だから復刻版はありがたかったなあ、GJだわ
あと連載時に唯一欲しいと思ったのは
アッシュのイラスト入りのシーツ
(ヒョウに床ドンされてるやつ)はいいと思った
多分読者プレゼントで非売品だったけど >>517
そう
グッズの客として対象外ということ
＞興味ある話題にだけレスして、興味ないものをいちいち貶すのやめれば揉めないと思うが
まさにそれ
自分も古参原作厨だけど興味ないならスルーすればいいのにいちいち私はアレが嫌いだから
コレは興味ないからと不毛な自己主張しないと気が済まない高尚気取りの一部の人が気になってしまった >>514に1票
険悪な言い方する人は確かにいたけど>>511はデザインについて言ってるじゃん
いちいち自己主張強すぎとか人格にまで言及してるのはめんどくさい
スイパラコラボなるものは今知ったわw 分かる
上で出てた金持ちアピールだけして全く買わず、グッズとグッズ買うファン嘲笑してたヤツとか何したいのか
品も無いし金も無さそうだが草 「アニメに金落とさない奴は客じゃない」
って例のモメサの主張だから…
そりゃ反感買うし、警戒されるよ >>517
> 興味ある話題にだけレスして、興味ないものをいちいち貶すのやめれば揉めないと思うが
これに尽きる 表紙やポスターにのイラスト賛否含めあれやこれや言うけどそれは良くてグッズはダメ？
いや、買う人はどうかしてるとか、そういう言い方は酷いけど印象くらい別にいいかなと
原作原画のプリマグラフィ買ったのリアルでずいぶんイジられたけど
自分的に価値があるので問題なしw >>518
復刻版BOX買ったので見ました！＞暁
美人さんになってたな～あーちゃん
YASHA本編でもチラっと出たら嬉しかったけどそれも野暮かー
＞アッシュのイラスト入りのシーツ
＞(ヒョウに床ドンされてるやつ)はいいと思った
そんなのあったんだ！ >>523
＞「アニメに金落とさない奴は客じゃない」
誰もそんなこと言ってないのに、何が逆鱗に触れたの？
ちょっとみんなのレスを歪曲し過ぎで自分を苦しめるだけだと思う
心の問題かと >>525
グッズについての話題もOKってさっきから言ってると思うけど？
グッズ買う人を貶す人がいたから（そんなの買っても数か月後ゴミになるんじゃないのｗとか）
そういうのはやめようよっていうだけの話
同様に、表紙やイラストについての感想も言っていいと思うよ、当然
でないとスレで話すこと無くなるしｗ >>440のたかがアニメグッズでマウント取ろうとした原作厨婆が一番笑えたw
440 メロン名無しさん sage 2019/03/28(木) 02:20:13.31 ID:HLdT96Q7
こんなもんに散財してるから金が無いんじゃね？
自分は頭を使って金を遣うから
いざ本気で趣味に金を遣いたいとなったら
いつでも即金で買う経済力はあるよ
9ﾏﾝの指輪ｗは買わないけどなｗ スイパラのグッズ知らなかったからググって見てみたよ
パワパフみたいだなという感想
パワパフは可愛いと思うし好きだけど、BANANAキャラでやられるとバッタもん臭く感じてしまう
パワパフと正式にコラボしてのコレならもちろんいいんだけどね >>531
おや？
公式フォローしてないんですか？
公式フォローして予告を見て粗探しして叩くのが原作厨のお仕事なんでしょ？ >>531
見てきた
あれはひどいねー
ノイタミナカフェのホモ同人作家のイラストといい
公式絵が誰おますぎて驚くわ キャラグッズ、何か買っても良いと思ってるのにまだ琴線に触れた事はないんだよなー
ガチャが苦手なのもあるけど原画展でも美術ポストカードのみで、
他は未だに公式本位しか買ってないかも >>530
BFのスレでトップの婆さんwww
そりゃ金あるだろうよ婆さんなら
誰も10万の金がないなんて言ってない
何を即金で買ったの？
何も買ってないし、即金て大草原 >>531
同じこと思った。可愛いんだけどね
あと正直メニューにときめかない…まぁこういうのは行くことに価値があるから、結局楽しんでグッズ買って帰るだろうな
あとアニメ公式ガイドの中身が気になる
雑誌もいくつか買ってるから同じような内容じゃないといいけど >>531
それか！名前わからなくてモヤッてたwサンクス >>526
REBIRTHは持っている？
P256の中段に載ってるのがそうだよ＞シーツ
まだ抱き枕とか無い時代w画期的だった
まあ劣化したら嫌だから、あっても使わないで
時々眺めるだけだと思うけど
この大きさ(シーツサイズ=ほぼ等身大？)のレアイラストと考えるとやっぱ欲しい アメリカンダイナーがコラボテーマだからアメリカンカートゥーンなパワパフ風にしたんだろね
原作者のベビーBANANAっていうSDキャラもあるから、そちらをアニメスタッフが
デザイン描き起こして何かグッズ作ったら、原作信者も買ったのだろうか？ 原作信者ならアニスタが画いたってだけでスルーでしょ
その前にアニメを０話切りだと思うわ >>525
おお猛者だ
あれ一つでも高いよねぇ
コンプした人の飾ってる写真見たけど壮観だったわ >>539
副読本は今のところ持ってないです
今は吉田先生のマンガ集めて読むことに夢中でw
でもせっかくハマったしREBIRTHは買おうと思います
ヒョウに床ドン気になるw(ネットで見たかな？)
詳しくありがとう >>543
吉田ファンとなったならリバースは必携だな
扉絵ギャラリー付で復刻するとか神過ぎる >>545
ほんと神だった
扉絵集めってコンプ難しいし取っておくのもたいへんだし 旧版も画集ももう持ってるのに
REBIRTH買わずにいられなかったwこういう原作厨多そうw
でも悔いはない、画集に無かったイラストもあったし満足だー リバースに収録されてない絵も自分が知ってるだけでいくつかあるんだよな
たぶん知らないのもあると思う
そういうのをまとめた完全版の画集も欲しい
吉田秋生展もやってほしいけど作品が多すぎて会場探すのが大変そう 原作関連も復刻版BOX出したし
REBIRTH、画集も復刻、
電子でプライベートオピニオンも出たし
いい仕事してくれてる
吉田さんは全然動いてないだろうけどw REBIRTHか画集ならREBIRTHオススメなのかな
どっちも欲しいけど
扉絵ってだいたい単行本に収録されてるけど
BFみたいに4分の1コーナーとかも一切なく
ノンストップで見せるこだわりというのもステキだなと思った >>537
アニメガイドって小学館から出るやつだよね
ライ麦でアッシュと英二が寝てる表紙のやつ
紹介文読んだけどこっちは完全にアニメの公式ガイドですね
雑誌は全然買ってないからアニメのも一冊買おうかな >>550
画集にしか収録されてない絵もあるから両方買ったら？ 画集ってangel eyesの事であってるな？ 色々あって混乱してしまった。 >>550
どっちも欲しいならどっちも買わないと結局後悔しそう
被ってるイラストは多いけど、画集は大きさや紙質で勝るし買って損はないと思う
なんか紙質がいいと白黒の原作の良さや、余白の雰囲気が際立つ気がするんだよね
>>553
そう、画集はAngel Eyes で合ってるよ
ショーターの短編と同じタイトルだし混乱するよねw
ここで更にアニメ関連の本が加わるとまたw 画集というかANGEL EYESはイラスト集としてるね
単行本の表紙って描き下ろしだと思うけど収録されてなくてびっくりだった
カラーがほとんどないというのも珍しい 買わないと後悔しそうと思った、私だわ
近所のリアル店舗にはどちらも既に無かったし、リバースは各通販でも在庫無しが目立ってきたから思い切ってどちらも一緒に買ったよ 昨日たまたま本屋行ったんだけどREBIRTHは確認した
Angel Eyes、復刻BOX、文庫ともなかった
BOXと文庫はコーナーはあったから売れて入荷待ち状態かな
最近はネットでポチるから持ってるけどリアル店舗行くとついつい探してしまうw >>541
原作信者って全員アニメの存在 絶 許 なの？w
REBIRTH、前のサイズのが良かったな
でも扉絵気になるから買おうか迷ってる
あと、アニメの設定資料集はかなり欲しい >>552 >>554
アドバイスありがとう
>>556
そういうのを聞くと買わなければとなってしまうw良いアオリ
最近はすっかり電子だけどBF関連は復刻版BOX買ったし物理が増えていく REBIRTHの方は扉絵全部収録されてるし(自分はB5版で大満足)
編集の個人的な解釈や考察はありつつも資料、読み物として面白い
エンジェルアイズは描き下ろし絵あるし、収録されてるCape Cod 1985(短編)がすごく好き >>555
そういや単行本の表紙って収録されてないね
カラーで言うと画集よりREBIRTHの方が多かった気がする
作者カラー好きじゃないって言ってたような
BFのカラー原稿は第一話目だけじゃないかな 美大のデザイン学科出らしいけど白黒イラストデザインとしてカッコいいから納得
清水玲子とかカラー好きそうだしカラー絵が美しい漫画家だよね >>560
Cape Codは切ない…でも好きだ
Double helix(YASHAのイラスト集)にも描き下ろしあるけど、
Cape Codのサイレントマンガのような体裁の方が個人的に好みだった >>561
「光の庭」の扉絵も
前編か後編のどちらかが未収録と聞いた
シンとあーちゃんとバディが並んでいる構図じゃない方の絵
自分はその未収録の方が好きなんだ >>563
イヴにもcapecodみたいなサイレントものっぽいのあるね
あの雰囲気が好きだから嬉しかった Cape Codは笑顔が切ない
文章も詩的
>>564
後編の方だね
編集部が忘れてたのかなあ
ネットで見たけど珍しく話とリンクした扉絵だった
収録して欲しかったなー >>566
ああいうセレクトって
何が基準なんなんだろうね
未収録の後編の方が良いと思うのになぁ >>567
セレクトというか単に抜け落ちてただけじゃないかなーと疑ってる
扉絵全部収録しますっていう宣伝文句だったと思うし
あれだけなんだよね収録されてないの
いいイラストだと思うから未収録なのは残念 ブランカ好きなら復刻版Angel eyesと復刻版REBIRTHどっちがいいかな。REBIRTHは昔のを持ってる。 吉田さんの作品は多くが電子化されてるから助かる
BFは紙と電子どっちも持ってるけどw
差別表現とかの関係でちょくちょくセリフ変わってるって聞くから気になるけど比べるのは長いから大変だなぁ >>569
Angel Eyes持ってないならAngel Eyesじゃないかな
ブランカはアッシュ、英二に次いで多かったような気が
でも扉絵からの収録だとしたらREBIRTHの方がいいのかなw
復刻版BOXの背表紙になってる絵(英二、アッシュ、シン、ブランカ)はイラスト集の描き下ろしだったと思う >>571
ありがとう！悩むところなんだけどね。Angel eyesは持っていないから欲しいし扉絵揃ってる復刻版REBIRTHも捨てがたい…。
BOXの4人のはサングラスのだよね。イラスト集の書き下ろしだったんだ。かっこいいねあれ。 >>566
光の庭って前後編だったっけ？
雑誌で読んだはずなんだけど
後半があったっていう記憶がない
ちなみに後半の扉絵って
どんな絵だったの？ >>571
あれブランカのイラストって
後ろ姿だったり一見ブランカとは分からなかったりして、それはそれで楽しかった
特に旧ソ連の軍服姿の奴とか
買った当時はそもそもそれが旧ソ連のものとはわかってなかった しかし、吉田先生のイラスト集（画集？）マジでオシャレでエロかっこいいね。
エロいけどイヤらしくないのは何故だ。色を付けてないせいか、それとも
女性漫画家にしては珍しく少女漫画っぽい絵柄じゃないせいなのかな？
これだけ時代が経過しても新鮮なんだよね。
50周年は取りこぼすことなくBANANAの全てのイラスト画集出して欲しいな・・・。 吉田先生のイラストはエロかっこいいがドンピシャだね。ドライで湿っぽくないのがいいんだ。 >>572
YES、サングラスのやつ。カッコいいよね
エロカッコいいわかるな～
YASHAも静と凜のスキンシップ多いイラストけっこうあるけどイヤらしさとかあざとさはないんだよね
ピンでもなんかエロカッコいいもんな >>575
ああ、何かしっくりするわ。angel eyesの、アッシュが裸で壁に片手をついて後ろから
誰かの両手で腰をおさえられてるのとか、緩んだネクタイを誰かの手で
引っ張られてるのとか…個人的にアッシュ単体で相手が誰だか分からないって構図が
凄くSexyで格好いい。壁に飾られてても一瞬見入って不快感ゼロで立ち去れるような感じ。 >>573
自分も後半の扉絵の記憶がなくてぐぐって探してみた
暁とバディがはしゃいでて、英二とシンが見守ってる様子を遠景から描いてる
なんか泣ける >>573
前後編だったみたいだよ
扉絵はたまたま知り合いが取っててLINEで送ってもらって見れたw
>>579が言ってる感じの切なくなるイラストです
光の庭の暁がシンのいじわるって言ってるページは
まるまる単行本の加筆と知ってびっくりしたわ
全然違和感ない >>580
え？あのページは雑誌掲載時はなかったってこと？
前編は思い出と戦っても…のシンのところで終わったってことかな？
なかなかしんどいところで後編に続く…だったんだね >>579
>>580
ありがとう！
当時雑誌で読んでたはずなんだけど
後編の記憶が全くなくて悲しい
てっきり読み切りだと思ってた
どこまでが前半だったんだろう？
扉絵ググってみるよ ID出さないとかキモッ
そんなのに誰も引っかからないよ >>581
そうみたいだよ
確かにしんどいところで次号だね…
>>582
前編はたぶんシンが膝抱えてるところまで 横ですが光の庭の扉絵ググってみた
初めて見た！
情報ありがとう 光の庭はしんどいのであまり読み返せない
エンジェルアイズで癒やされてます 光の庭はねぇ。でも読み返すと新たな発見というか、少し違う気持ちが湧いたりする不思議
ああいう坦々とした話は吉田さんの真骨頂だなと思う ショーターは癒やし要因だよなと今は思う
振り幅が中間の常識人だし
でも最初に登場したときからあの最後になるプロットは決まってたんだろうな
アニメでも回想シーンのアッシュが好きだ
髪が短いほうがやっぱ好み >>585
マジか…全然わからないね
雑誌で連載追ってても加筆ページがあると単行本で読む価値が上がるね
自分は光の庭でシンがすごく好きになった
今ではBANANAの中で一番好きなキャラだ >>587
自分も「光の庭」はあんまり救いにはならなかったわ
しんどい派 >>590
寧ろなんで本編で好きにならなかったか不思議 >>591
同じく
英二がアッシュを探し求めてしまうことも
アッシュの死を乗り越えていくことも
しんどい >>592
本編だけでもちろん好きだよ
光の庭でより好きになったってこと 光の庭しんどいというのは本編最終回と同じで、気軽に何回も消費できないというか
慣れたくないというか、大事にしたいというか、複雑な気持ちからなんだけど
残された者へのフォローがあって良かったなぁとは思う
ただアニメは方向性とかストーリー外での展開とか見てると光の庭ないのも納得かなと
特典もエンジェルアイズだけドラマCDに選ばれたのもわかる気がする
>>588
今作者のアクション以外のマンガも読んでるんだけど
特に人間関係は決してご都合主義には描かれないね
BFは作者の話の中ではかなりエンタメに振った話だったんだなと知った(全作品読んだわけじゃないけど) 私も光の庭読んで救われた感は無かった
だからといって不満もないけど悲しいのは悲しいまま、時間が解決するしかないよねって感じ
ところで中国でのタイトルって戦慄殺機なんだね、なんか凄い 時間が解決するしかないっていうのホントそう
光の庭も7年という時間が経過していたのは大事な要素だし
話の中で少し何かが変わった(前進した)だけで解決する話じゃないしね
それでも残された人たちは生きていくし
未来が悲しいものではないというのもわかるからそれでいい
吉田さんの場合番外編が真骨頂だったりするのわかるな
海街の番外編なんか逆にドキッとする視点だしなあ >>596
副題とかじゃなくて？
BANANA FISHを訳すとそんな殺伐としたタイトルに？ BF本編はバーチャルNY(自分とは関係の無い、隔絶された世界)なのに
光の庭で一気に自分の日常と地続きの、リアル寄りの世界に引き戻された感が…
なもんで、「大切な人を喪った痛み」がよりリアルで生々しく辛かったんだ
取り残された英二の痛みは、まんまアッシュを失った読者の痛みだった ANOTHER STORY 買ったけど光の庭読んでない…
昔読んだ記憶あるが、好みでなかったのかな
ショーターとの出会いとブランカが家庭教師してる話は楽しく読んだよ >>588
「坦々」じゃなく「淡々」なw
ちょっと笑っちゃったじゃないかww 淡々はあっさりしている
坦々は大した変動もなく無事に過ぎるって意味だよ
確かに光の庭は坦々とした物語だったように感じる 番外編としてショーターだったりブランカの視点からのストーリーが描かれたけど
光の庭は全くの異分子であるアキラの視点というのがいいなと思う
アキラ以外は読者も含めアッシュのことを共有してて、ちゃんとアッシュの存在感の上で英二とシンの物語として機能してる いちいち誤字指摘しなくていいと思うよ
文章の正しさはここではそんなに重要じゃない
>>604
本編でまったく出てこなかった女の子っていうのもいい
本編なら残酷な運命しか待ってなさそうだから、出てこられる事自体に時代の流れを感じる >>605
誤字誤用は指摘するほうが親切じゃね？
「永遠と」「嫌煙されている」とか書いてる人ちょっと心配になるわ 光の庭でシンは罪悪感から解放されたけど
英二の孤独感はそのままなのよね
でもそれがアッシュの遺したものだから抱えて生きていくの
アッシュは最期に孤独感から解放されて
英二に一生分の孤独を遺していったんだわ 淡々と坦々で調べたらアルクのページで解説してくれてたのでちょっと勉強になりましたw
どっちでも間違いではなさそうだ
光の庭は死んじゃったらそこで終わりっていう現実は突きつけられるよね
本編でもショーターやオーサー死んだらもうそこまでって感じだもんね
気配がするとか見守ってくれてるとかそういうオカルト的なことは一切ないし
ウェットに回想することもない潔さ
だからこそ写真のシーンが映えるんだけど 英二も罪悪感や後悔にとらわれていた日々から解放されてアッシュとのことは思い出になったんだろね
会いたくなったら写真で会えるし、もうアッシュに似た人を追いかけたりはないんだろうな
妻子もできるって聞いてよかったなと思った
生きていくってそういうことだから >>605
ホントだね
アキラの存在自体がバナナフィッシュのことはもう終わったという時間の流れを象徴してる
>>609
死んだ者はそこで永遠に時が止まり、結局残された者の想いが彼らを形作るだけなんだよな
とても現実的だわ 表面的にはアッシュのいない日常が過ぎていくけど
精神的に膠着状態だったところを暁がきっかけを与えたイメージ
アウトサイダーな存在じゃなければこの役割はダメだったんだろう
>>610
英二もシンに手紙のことを言うことができて良かったよね
あの英二がシンの苦しみを無視したってこと自体が傷の深さを表してるけど
英二もシンも囚われてたものから解放されていくのは徐々になんだろうけど
それこそ時間が解決していくんだろう >>595
>人間関係は決してご都合主義には描かれない
わかるなー
カリフォルニアとかもっと尖った吉田節でしんどい
番外編もしんどかった思い出
作者自身も若かったのでかっこつけてたと言ってたけど
あれに比べるとBF、YASHAあたりはエンタメだなと思う
吉田さんだから大団円はありえないんだけど
オムニバス系の作品は光の庭みたいな感じで坦々(淡々？)としてる
だがそれがいい >>608
ほぼ同じ感想。＞英二に一生分の孤独を遺して逝った
痛みは時の経過と共に癒えるけど、傷は一生残るしふとした瞬間に古傷が
痛む時もあるしね。あと、髪を切って充実した人生を歩んでる姿は想像できるのに
陰の部分がちらついて吉田先生がインタビューで言ってた、英二が家庭を持つって事に
あまりリアリティを感じる事が出来ないなぁ。 英二はアッシュが望んだような平穏であたたかい人生を送って欲しいなと思うので
自分は作者の話はわりとストンと落ちた
NYを離れることはないだろうなと言うのとセットで
長生きして晩年は孫と散歩とかして欲しい気持ち
NEW YORK SINCEの英二の写真もアッシュ以外は家族を撮ってて微笑ましい >>615
欲を言えばチャーリー、マーディア夫妻も見たかった >>615
そうなんだよ>アッシュ以外は家族
そうなんだけどさ
英二が撮った人たちはみんな、自分の「大切な人」と写ってるのに
英二自身の傍らにはワンコだけ…ということに
自分は、ああああってなってもた
いやワンコは大切な家族だし、英二にはこれからが待ってるのはわかるんだけど
二度と埋まらない空白がそこにあることも、改めて実感させられてしまったのだった
ネガティブでごめん >>617
近影だし例え家族がいても一緒に写ることはないようなw
アッシュにもたらされた孤独は家族を得たとしても埋まるものではないと思うし
英二がNYで生きていく意味なんだろうなと思ってる
NEW YORK SINCEの英二は良くも悪くも普通のおっさん
(おっさんというには30半ばだし若く見えるけどw)に思えて
カメラマンは安定的職業とは言えないと思うけど
持ち前のものを生かして地道に生きて行くんだろうなと思えるイラストだと思ったよ
バディも元気そうで良かった 孤独を埋めるものはないし
それとともに生きていくけど
でもそれは不幸なことではない、が英二の出した答えで
この先アッシュのいない世界でも、
アッシュの庭で強く生きて行くんだろう、が光の庭読んで思ったことかな
喪失は変わらないけど
未来が悲観的なものではないというのは
タイトルからしても示されてるよね >>618
普通はアッシュの望んだ、そして得られなかったものだからねえ
光の庭の英二の痛みと読者の思いが同期してるのはわかるわ
でもやっぱり好きだし出会えて良かった物語なんだよねw 英二が家庭を持つとか妻子を持つ話って、漫画とか文庫本での具体的な商品になってる？ >>622
商品？マンガで具体的な明示とかはないよ
英二はどういう人生を歩んでるんでしょうかってインタビュー質問に、作者が
普通の人生じゃないかなと、結婚して子どもいて写真家としてNYでやっていく
という感じで答えてる >>622
なってないってか
別に確定した未来でもないし
吉田神が「じゃないかなぁ？」と語っただけ >>622
作品としては描かれてないよ
でも創造主である吉田先生がインタビューでそう語ったという事は
もし作品を描くとしたら英二はそういう人生を送ってるとして描かれるのだろうし
ほぼ公式扱いで構わないと思うが
>>618
細かくてごめんだけど
NEW YORK SINCEじゃなくてSENSEね >>625
だが実際作品として描かれてないので読者がどう捉えようと勝手だと思う
原作者のインタビュー含め作品と捉え、それ以外は不正解とする原作厨って上のレスにあったみたいな、所謂信者なのかな 吉田先生アッシュの仮定の話は答えてないけど
ブランカとか英二の話はそれなりに答えててワロ
アッシュが生きてたら～ってさんざん質問あっただろうなw >>626
まあ信者でも厨でも好きに呼んでくれて構わないけどね
「ほぼ」と付けてるでしょ
他の考え方が不正解とまでは言えないけど、吉田さんはそういうつもりで描いてるって事くらいは
踏まえておいて欲しいかな
他の考え方しても自由かもしれないが、あくまでその人個人の願望なり妄想だという
自覚はしておいて欲しいというか >>626
どんな未来なら満足なのかね？
煽りじゃなくて、純粋な興味な >>628
そういう考え方も良く分かるけど
自分はやっぱり作品になっていない事は
あくまで「未定」って捉え方をするな >>628
作中に描かれてない事に関して妄想等ないが
＞自覚はしておいて欲しいというか
そこまで上から目線でいち読者に言われる所以もない
今までこんな独善的なヲタ見たことないが、BF光の庭にかんして >>631
途中送信した
今までこんな独善的なヲタ見たことないが、BFや、こと光の庭に関してその色が強く戸惑う事が多い 作者のインタビューなんか知らない人の方が多いし、捉え方は個人の自由だけど
物語(キャラ)の生みの親が言ってることは一つの指標にはなるね 考え方は自由だからそれはそれで有りとも言える
でもそういう人って、スタッフや作者に裏話とか描かれなかったエピソードとか聞いてもそれらは全て無い物として扱うの？
多分自分の願望や解釈に合う裏話なら、嬉々として「実はこういう事らしいよ♪」って語るのでは？
結局自分の願望ありきなんじゃないかと思えてならないんだけど 本人がそう語ったから後日談が描かれるならそうなるだろうというのも予測でしかないよね
頭でなんとなく思い描いている事と実際に描こうとして描いたものでは物凄く隔たりがある、
>>633の言う通り作者のインタビューなんて知らない人の方が多いんだし
ヲタなんだから未来はこんな感じかなという願望があって全然良いと思うけどね
それが作品の楽しみ方だと思う >>634
それなｗ
特に妄想もないならそれでいいじゃん
ただ作者はこう言ってるってだけなんだし まーでもほら、タチアナの件とか
「最初作者はこうしようと思ってたけど
最終的には違う結果になった」って事例は
現実にあるわけだから
その辺はもっと自由でいいと思うよ
英二のその後について、吉田さんが確信持って
回答してるというわけでもないようだったし >>634
物語を捉えるのは個人に委ねられてると思う
それを、作者がインタビューで～ってなるとインタビュー込みのストーリーでそこで完結なのか、疑問に思う
＞多分自分の願望や解釈に合う裏話なら、嬉々として
そういう話をしているんじゃない
個人の願望や解釈は全くレスしてない事から分かって貰えるかと思ったが…、まぁ、分からないのだから言っても仕方ないか 作者の言は強し
でも納得できるけどな
英二は平凡に…だけど幸せにならなきゃ嘘でしょと思うんで
>>635
実際には描かれてないからね
個人の願望は全然おkだと思う 誰も英二は不幸のまま孤独に死んでいくことを望んでないと思うよw
自分は>>637の意見に丸々同意する 結婚が幸せとは限らない
独身が不幸とも限らない
だから私としては…どっちでもいいや 先程も書いたけど考え方は自由だと思うよ
本スレの頃に「光の庭はアニメ化されてないからアニメ版BANANAとは関係無い（正史ではない）」
という主張もあったのが頭に残ってて、>>634みたいな書き方になった
（吉田先生はこうは言ってるけど作中で描かれてないのだから）「自分は」こうじゃないかと思う、こうなって欲しいの範疇に収まってて欲しいだけ
インタビューなんて読んでないし漫画として描かれてないから関係ないって言われると、やはり抵抗を感じる 吉田先生英二について答えてくれたところは嬉しかったな
妻子の話もだけど、ニューヨークから離れられないだろうなって言い方も
なんかしんみりしつつ嬉しさもあり
写真も自然の風景とかじゃなくてNYの街、人々を撮ってるというのも納得
写真集がすでにそうなってるかw インタビューまで読んでるのは漫画をリアルで追ってた層だろうから、それ含め本編とするなら漫画板のが向いてるわ >>643
あの子(英二)はまっとうに生きていくって言ってたと思うけど同じインタ？ て言うかさ
自分は表現者は作品で語る事が全てだという主義なのよ
もちろん人に押し付ける気は無いよ？ 作者のインタビューはアッシュのキャラ感だったり話の捉え方だったりで
参考になるし面白い(あっけらかんとされてるから苦手な人もいるだろうけど)
あのとき死ぬか、5年後死ぬかの違いとか、日本には行かない、日本に行くのが幸せなの？とかね
作者の考え方が垣間見える >>645
それは連載終了後まもないぱふのインタビューだったと思う
643で書いてるのとは別のインタビューだよ アッシュが女で英二の恋人だったら生涯独身を通すのもわからなくはないかな
ブランカもたぶんそうだと思うし
でも親友を亡くしたからって恋愛はすると思うわ
英二はあの後で愛する人との間に子供を授かるという男としての幸せを掴んだんだなと思った
良いパパになりそうだなって想像してる >>625
Oh…間違い指摘ありがとうw
作者のインタで言うと
ブランカはアッシュが亡くなったことを知ってますか？
の質問の返答もそうだよねぇと思うものだった
そのうち知る、わかってたと思うっていう感じの返答だったと思うけど
最後に一緒にカリブに来ないかって思わず誘ってしまうブランカの私情が切ないなと >>649
あの年齢であの体験してそして永遠に失ってしまって
アッシュは英二にとって生涯特別な親友であることは変わらないだろうけど
それとは別に恋愛して幸せになって欲しいと思うね
シンは家庭持っても平凡とは程遠いからなー >>649
それ「男としての幸せ」って表現されるとちょっと笑うw
「女の幸せ」のステレオタイプを男にすり替えただけのような やっぱこのスレ主婦が多いんだな
結婚やら子供やら家庭やらに拘りすごいw 作者のインタビューから派生した話をしてただけでは？ >>651
作者の話の傾向からするとシンと暁の方がファンタジーで珍しいと思ったな
少女漫画設定というかw
まああの二人はくっつくって言われてたから、夜叉でのシンの地位の方が後付けだとは思うけど >>652
そして「女の幸せ」を押し付けられてしまう英二ワロスw 正直なところ英二にアッシュ以上の存在を作って欲しくないという身勝手な気持ちもある 英二が家庭持って普通に人生過ごしていくって話が
何で女の幸せの押し付けになるのか意味がわからん
アッシュを思って一生独りで過ごすとか言われたら腐女子の妄想乙と思うけど(もちろん妄想は自由ですがね)
少なくとも作者はそんなことは思ってないわけで >>659
比較するのがナンセンス
アッシュはずっと英二の中ではオンリーワンでしょ
スタンド・バイ・ミーで大人になっても、この先の人生を思っても、
あの時のような親友を得ることは二度とない、というのと似た感覚じゃないかな >>661
比較対象がいないからそういう風に思ってしまう
バナナ本編や光の庭から前に進めない読者の身勝手な考えだよ そりゃ少年時代のようなピュアな友情は育めないとしても
大人の男として仕事や家庭を持って大切なものが増えてくのは当たり前だと思う 作者のインタ云々なくてもその辺の現実感は光の庭で感じるな
光の庭までは精神的にアッシュを吹っ切れてないけど
仕事をして永住権とるという望みを叶えて、個展を開けるまでに努力するに至ってる
もう誰の庇護の元でもなく、独り立ちして成長した英二の姿が描かれてる
光の庭の後は精神的にもアッシュのことを受け入れて
どういう人生を送るかは各々読者の想像の余地あるけど
堅実に生きていくんだろうなというのは示唆されてると思う >>657
吉田さんにしては珍しいってわかるなw
シンがそんな大物になる予定はなかったかもね
二人に焦点のあたった話を描いてくれることはなさそうだけど
結婚式イラストを見れただけでも良かった
あの上からのアングルのイラストめっちゃ好き >>664
光の庭は上のレスでも言われてたけど本編が現実とは隔絶されたエンタメストーリーだったのが
急に現実と地続きになった感じだよね
作者はリアルな痛みや人の強さを描きたくて、
7年という時間を経過させたんじゃないかなと思う >>659
なんかちょっとわかる
英二が結婚するならぽっと出の人じゃなくてアッシュのことをちゃんと深く理解して思いを分かち合える人じゃないと
と勝手に思ってるからカリフォルニア物語みたいに実はアッシュに腹違いの妹がいて英二と出会って…
というのを妄想することにするわｗ 作者が言った「結婚して、子供がいて、普通の人生」から
一足飛びに「英二は幸せ掴んだよ！過去は過去として、今はいいパパだよ！」
っていうのも単純に過ぎると言うか、飛躍し過ぎな気もするんだよなあ
前提として「この命に代えても」と思う程の存在を失って、その後「自分は幸せ」と思えるようになるまでには
それこそ作品一つ分描ける位のドラマがあるはず
その辺をすっ飛ばして、「結婚して子供もいるから幸せ」という発想にはなれないんだわ
光の庭で描かれたのはあくまで、アッシュの死を受け入れて前に進もうと思えた、そのほんのいとぐちのところで
本当に変わって行くのはこれからってところだった
(作者の意図として、前向きに、しっかり進んで行くというのは理解してる)
その過程の部分は自分が想像で埋めないといけないわけなんだけどね
個人的に吉田さんの作風から、平穏で幸福な生活の中にも、通奏低音のように横たわる影は消えないんだろうなあ、と思ってしまいますね
それを受け入れ共に生きて行くことが、英二の望みであり覚悟なんだろうけど >>667
自分は逆に全然関係ない人で良いんじゃないかなと思ったり
英二の過去やアッシュのことは共有する人だろうけどね
英二がアッシュと懇意にしてたのは写真集で知られてることだし >>669
英二が自分の幸せを思えるようになるのに、もはやドラマになるようなことは
そうないんじゃないかなと思う
それこそ光の庭のようなちょっとしたキッカケだったりを積み重ねて
時間が少しずつ癒やしていってくれるくらいしかない気がする
光の庭から写真集を出すまでの期間においても、アッシュを掲載するに至る気持ちだったり
近影に見る表情だったりで前進は感じ取れる
現実を生きていくってそういうことだなと
あれだけ劇的なストーリーの後の現実感のギャップに想像が追いつかないというのは
もちろんわかるんですが
>平穏で幸福な生活の中にも、通奏低音のように横たわる影は消えないんだろうなあ、と思ってしまいますね
>それを受け入れ共に生きて行くことが、英二の望みであり覚悟なんだろうけど
同意ですね
そこに切なさだったり強さだったりを感じるのが吉田作品の好きなところ >>669
そりゃもし結婚して子どもできてと言っても、手放しで幸せです！とかいう想像はできないね
そんな単純ではないというのは同意
平穏に幸せであってくれてると良いなという願望はあるけど
ブランカだってカリブで悠々自適生活、女侍らせてそうって言われてたけど
やっぱ消せない影は背負って生きていくのだろうしね 英二が運命の女の子と出会って恋をして結婚して子供が生まれてパパになるストーリーは
読者がそれぞれ考えればいいと思う
吉田先生が画いてくれたらいいけど英二にそこまでの興味はなさそうｗ
英二は誰とも結婚なんかしないの、ずっとアッシュの思い出と共に影を背負って生きてくの
と思うのもありだと思う 現実的不条理は作者の短編のジュリエットの海を思い出す
救いはないんだけど突き落とされるのとは違うんだよね
時々読み返したくなる話 吉田先生は自分の作ったキャラなのに入れ込みすぎす、よく知った知人のように見る客観性を持ってるからいいと思う。
BFや他の作品にもそういうところ現れてるけどある種突き放したようなのがストーリー全体のいい持ち味になってる気がする。 >>675
全体的にそんな感じはするね
個人的な好き嫌いはあってもストーリーを描く上で
離れたところから見てるというのは納得できる
主人公(正義)側にもアンチテーゼとなるような存在や台詞があるのは
読者の感じ方としても影響は大きいと思う 他者の視点が交じるのは物語に深みが出るね
BFが群像劇っぽく感じる部分があるのも脇キャラがしっかりかかれてて
キャラが立ってるからだね >>676
アニメ化で記憶は新しい方かもしれないよw
もう描かないだろうけど >>677
ユエルンと英二、アッシュとラオとか？
作者はユエルンも英二もあんまり好きじゃなかったらしいのが面白いね そう言えば作者が嫌ってんだからキャラアンチしていい、とか言う訳分からん根拠で叩きまくってた奴らが本スレにいた >>682
嫌ってる理由をあげてるからいいでしょとかいうキャラ叩きもいたね。よくそこまで自分に都合のいいこと言えるなと思った。 即レスしゅごいww
>>681
インタ読んでる限りでは基本的に内向的だったり後ろ向きだったりな性格が好きじゃなさそう
でも話に必要なキャラだからっていうのは付け加えられてたはず
嫌いでも何か言ってもらえるだけいいかもね
オーサーとか作者が言及してるの見たことないし
前半退場ゆえに存在感が… インタ含め作品と取る人と言い、作者の応えに囚われ過ぎ
インタビュアーに配慮して答える場合もあるだろうし、執筆中とは情熱も違い、考えに齟齬が出る場合もあるだろうに
自分で考えるより楽だし、他の考え方をする人に印籠を突き付け、上の立場になれる錯覚を覚えるからインタ含めの作品となるんだろうけど、それって作者が望んだ事なんだろうか >>685
確かに作者インタを印籠みたいに振りかざすのはどうかと思うよ
でも上の立場とか下の立場とかマウント取るのに使ってる人いたっけ…？ あと、インタビュー内容についてはスレで散々既出だと思うから
知らないし！関係ないし！というのも大人気なく感じるかな
どちらの立場にしても、作者インタはあくまで参考に留めて個人の意見を個人の意見として述べれば揉めないと思う >>684
裏BANANAにも出演できなかったオーサー…
せっかくモデルスティングなのに(関係ない)
>>685
インタなんか関係ないって考えならそれでいいんじゃないの？
作者の話を重要と思う人もいるんだし、それも自由だと思うが
自分は作品に含むまでは思わないけど、作者の考えはストーリーの捉え方や解釈の参考になると思ってる
まぁ単純に読んでて面白いというのもあるけど >>687
インタ含め作品となるなら作者は作中で描ききれなかったの？となるし、
＞知らないし！関係ないし！というのも大人気なく感じる
スレで既出なのと作中の物語は全く関係ない上、大人げないと迄言うならそれこそマウント取りでは？w >>686
>>625や>>628は上から目線だよね
ID同じだからマウント取りはこの人だけかも >>689
だから参加に留めて、って書いとるやんwそこは無視？
例えば最終回、作中で場面としては描かれてても、台詞として「死んだ」という言葉が出てこなければ
死んだとは言えないって言い切っちゃうタイプの人もいるからね
作者インタビューはやはりある程度参考にはなると思うよ 色んな上から目線がいるなー
連載毎月読んでた自分らにしか分からない価値観、とかインタ必読でそれ含め作品とか
即金でアニメグッズ買わない婆が最強かな
光の庭になると謎の思い入れで長文ポエム連発するからお腹いっぱいで作品を純粋に見れなくなって来る 自分が作者インタでお気に入りなのは
「お母ちゃんの日常」の合間にマンガ描いてるってやつ
あんなヤバいマンガが家事の合間に作られるのかってww
そりゃ考えたら当たり前なんだけど、なんか笑えた
あと自分は創作は作者の決めたことが絶対とは思ってるけど、
反面、作者が読者の想像に委ねてる部分もあるから、そういうところはもうどんどん想像したらいいと思う
つまり「正解はひとつ」の部分と「読者の数だけ正解はある」部分があるってこと
例えば「アッシュは死にました」っていうのは、唯一の正解
だから作者は光の庭でもインタでも、何度も何度も断言してる。読者の反論の余地ゼロw
反面、「キャラのその後」というのは想定されてないことが多くて、かなり読者に委ねられてる感じ
場合によっては「自分で考えてください」と言い放ってる時もあるのでwそういうのは遠慮なく想像させてもらえばいいのだ
ただしこの場合「正解は読者の数だけ」なので、自説を強要したり、マウントとったりするのはナシの方向でヨロ >>685
昨日の場合はまだわかるけど、なんでまた言い出したの？
インタ含め作品とか言ってる人いないよね？ 作者は創造主だからそら言ってることに興味もあるし耳も傾けるだろうよ
自分はスレで知った程度の知識ですがw >>694
何でまた言い出したと、言われても言ったの初めてだけど逆に何か不都合あったの？
作者のキャラ嫌いからの流れで、作者の考えに囚われ過ぎず、自分の価値観で語ればいいのでは、という話 >>682-683あたりのこと？
突然本スレのこと持ち出したりしてモメサにしか見えないけど >>697
>>642でも
＞本スレの頃に「光の庭はアニメ化されてないからアニメ版BANANAとは関係無い（正史ではない）」
という主張もあったのが頭に残ってて、
と言うレスあったけど別にモメサと思わなかったが、気に入らないレスをモメサ扱いは幾らなんでも幼稚過ぎるわ >>696
単に作者の発言に過敏になってるだけのように感じるけど
インタビューの内容から作者の解釈や価値観を語るのもありだよね
興味ないならスルーor他の話題振ればいいと思うよ >>698
>>682-683に>>685での囚われすぎって言ってたの？
安価つけたほうが良かったんじゃない？ちょっとわかりにくい >>681
「月龍は後ろ向きだから嫌い」と作者が言ってたのはぱふか何かで読んだ記憶があるが
英二が嫌いと言ったのはどのインタビューなのかわかる？ >>699
？
自分は作者の意見と物語は別に考えてる
と言うかインタも読んだことない
作者の意見に過敏になり、それを物語の延長線としたり、作者が嫌いと言えばそれを正解とするのは、自分の考えがないと言っただけ >>702
作者が嫌いならそれが正解？
誰も言ってないのでは？
作者が言ってることを踏まえてのレスはあれど
過敏になってるものなんてあるように思えないけど >>698
ごめんねー
自分はスルー案件だなと思ったけど
>>682-683は作者の考えに囚われてると思って
レスしたってことでいいのかな >>703
そういうレスがあったから言ってるのに堂々巡りだな やっぱ本編で終わってた方がスマートだったんだよ
英二の手紙とアッシュの死
それ以上でも以下でもない >>701
横ですがクィヤジャパンの伏見さんの対談じゃないかな
あまり好きじゃなかったけど、光の庭を描いてやっと愛せるようになった
英二のズルさが私の道に外れるところがある、みたいなわりと曖昧なニュアンスだったけど >>707
何かで見た気がする
光の庭を描いてってところが吉田さんぽさを感じるなw 描きにくいキャラでも月龍と英二挙げてたから(byぱふ)作者的に苦労したキャラなんだろう あー分かる気がする
序盤何もないのにやたらアッシュに付いて行きたがったり
その理由が陸上挫折してもう投げ出したくないとか自分本位の理由だったり
英二が嫌いなわけじゃないけど、あそこはアッシュの迷惑考えろよwと思った
そういう所が狡いと言えば狡い
苦労してアッシュの同行者という立場を作った感じがする 自分は吉田先生のインタでの「英二が結婚して子供がいる」という未来を良いなと思ったので支持してる
英二に好きな女が出来るのは嫌というファンも多いだろうによくぞ言及したな～正直で好きだｗ
というかあまりファンサービスとか考えない人っぽいな
光の庭を読んだときは暁と結婚するのかなとも思ったけどシンとだった
結婚までの紆余曲折も読者の想像におまかせして結果だけを提示するのってうまいなと思う
光の庭での二人の様子から結婚生活もなんとなく想像はつく
英二の妻になる人も暁みたいな女の子だったらいいなと思った >>710
アッシュの迷惑？
そもそも強引に巻き込んだアッシュに責任があるのでは？
英二の迷惑は考えないんだ そもそも危険を承知で一般人にチャイナタウン行かせたのはアッシュだっていうw
アッシュの迷惑考えろよって言うけど
棒高跳びの話の時点では「付いてきたいならくれば？その代わり自分の身は自分で守れよ」ってスタンスだったし
アッシュが「足手纏いだから帰れ」ってちゃんと伝えたときは無理に縋ったりせず帰る気でいたよ
その直後月龍に拉致られたから帰れなかったけど >>693
アッシュの生死については先生からしたら自分の意図した表現が伝わっていないと考えたところもあったんじゃないかなって
生きていたら日本に行ってたらの生存IFの話もしてたけどあれで生きてるわけがないと仰ってたし
アッシュ生存の可能性について問われることで死の描写が足りないと言われたように感じたのかも
漫画で表現してきた先生からしたらアッシュが生存したのか死亡したのかが読者に伝わってない表現できてないと
ある意味ダメ出しされたようなものだから光の庭で揺ぎ無くアッシュの死を確定させたんじゃないかなって気がしてる >>714
冷静に見ればまぁ死んだよなって状況で
伝わる伝わらない以前の問題(死んでないと思いたい読者の願望)だと思うけど >>715
うん読者からすれば悪気はないし好きなキャラに生きてて欲しいっていう願望だったんだろうけど
問い手のファンと受け取り手の先生の視点がずれてたっていうか
先生が漫画家生命かけて絶対死んでるみたいな強い言い方してたのが気になっててね
漫画家として死を描いたんであって生存を描いたんじゃない足りないなら強化する！って先生のプロ意識に火ついたんじゃないかなあ 私はBFの展開を手放しでマンセーは出来ないんだよね
英二には心情的に通らない所が多々見られる
無理やり付いて行って、挙句にアッシュに言われたから反論もせずアッサリ諦めるっていうのもグラつきに感じる
だと思えばオーサーの戦いでは無理やり追いかけたり
かなり感情が刹那的で先生の都合のいいように動いてる感がある
だから先生も苦しんだんじゃないかな
後から振り返ればだけど、もっとやりようがあった感じがする
そんな英二も含めてのBFだし、いい作品であるのは間違いないけどね
あ、ID変わってるかもしれないけど710です >>717
感じ方がだいぶ違う
そもそもアッシュが巻き込んだという意見にはスルーだし無理矢理付いていったんじゃなくてアッシュが許可したんですがそれは…
友達に足手纏いだって言われてるのに食い下がる展開の方が鬱陶しいしそれこそあなたが嫌う「無理矢理」なのでは
オーサーの件もあえてボーンズとコングが行かせたって筋書きなのに同じものを読んでるのかな？と不思議に思うわ
それにアッシュも相当感情的だし刹那的なんよね
一度カッとなるとめちゃくちゃ暴走するから >>716
(インタビュアー)まだ死んでないと思い込んでるファンも多いようですが
＞あれで死んでなかったらそれこそサギでしょうが(笑)
＞あれを生き返らせたら、私マンガ家生命を絶たれてしまいます
連載直後のインタだけど本編ラストのシーンはマンガ家生命をかけて死を描写したということではなく
ああいう描写、シーンを描いておいて、あの後もしかしたら誰かが気づいてアッシュは生きてる…などという展開は
先生的にはあり得ない、という意味だと思うよ
本編ラストにおいて読者が死んじゃったの！？ってなるのはさすがに織り込み済みでしょう
聞かれれば曖昧にせず死にましたって光の庭掲載前でも散々言われてたけど
別のインタビューだけど光の庭はアッシュの死についてや、残された英二のことを含め
フォローしないとダメだと思うので描くと言われてたので、ダメ押すという気持ちからではないと思う 当時の編集長がバナナフィッシュを終わらせたがっていて
途中から連載終了に向けて話をまとめざるを得なかったんじゃなかっけ？
こんなに人気作品になるならもっと丁寧にやればよかったのにと思う
光の庭だって当初の予定通りのページ数で見たかったわ
編集長マジで見る目ねえな >>716
視点のズレじゃなくて読者が見ないようにしてるだけな気がw
読者はキャラへの愛と感情移入でいっぱいだけど
作者は客観的で冷静というズレならわかる
本編だけなら脳天撃たれるとか決定的な描写でもない限り
死んでませんよねって絶対言われるわ
ましてやキレイな顔してるだろ？なところで終わったからなw
>>720
それは眉唾の話ですな
ソース見たことない
BF後半は捕まって逃げてを繰り返してて冗長という人もいるし
個人的には長さはちょうどいいと思う
光の庭(あと最終回も)ロングバージョンが見たいのは同意 >>721
ラストシーンで作者のアッシュへのキャラ愛は感じるけどね
そうでなければ無理めなシチュで美しく夢見るように…なラストにはならんだろうし
アッシュを殺さないで～って手紙が一番来てたってことだし
読者の願いはもちろん知ってるけど、そこはクリエイターとして信念貫いたってことだろうなと >>711
インタに関してはファンサービスとか全然ないと思うw
褒められ系な話の返答には照れを感じるけど基本率直な返答ばっかりで潔い
作者東京生まれのはずだけどたまに関西のノリを感じる
自分は光の庭読んでるときは何も思わなかったけど
インタであの二人(シンと暁)はくっつくって話されてるのみて妙に納得した
本編で年頃の女キャラがいないというのもあるけど妙に微笑ましくて好き >>721
ん？じゃコミックス18巻で収めろって言ったのは誰なの？
収まらずにはみ出しちゃったから編集長のところに謝りに行ったって吉田先生のインタにあったけど 英二は描きにくかったかもの理由として
あんな善意のかたまりっていないよね、本当にいたら奇跡の存在ですよって言われてたから英二好きな私は納得ですw >>725
作者の認識からしてそう言うキャラだったんだ？
まぁ大多数の人がそう思うかwww >>724
それって編集者とのやり取りで話は既に収束に向かってるって展開だからそう言われただけでは？
別に早く終わらせたいからとかじゃなくて、
単行本に綺麗に収まって欲しいと言うのは編集部として間違ってないよ
終わってすぐに外伝の掲載も決まってた訳だし >>724
先生は18巻で収めるつもりで描いてたけど、はみ出しちゃったから謝りに行ったのでは
編集にはそう伝えてただろうし、予定の単行本巻数に収まらないということは色々影響も出てくるだろうしね
しまったと思った、かっちょ悪いことおびただしいって表現されてたから
先生も18巻で収めたかったと思われる
同じ轍を踏まないようにYASHAでは12巻できっちり収めてきてた
(個人的にはYASHAの最後は駆け足だなと思ったけど) >>706
だね。今思えば本編で完全に完結した方がBANANAっぽくてよかったかもね。 >>725
悪意に晒され続けてきたアッシュを二年で救うには善意のかたまりのような人間じゃないと無理だよね あんまり言いたくないけど30ページはみ出したこと
言い訳はいたしますまい、ってうらBANANAにも書いてあったねｗ >>725
英語も覚束ないのにチャイナタウンへ行けと頼まれて無償で引き受けちゃうところとかね
アッシュもよく頼めたなと思うけど英二に断られると思ってなかったのもスゴいわw
日本へ帰れ→そばにいてくれ→日本へ帰れ→そばにいてくれ→二度と会わない
うーん…英二はちょっと怒っていいんじゃないかなw >>731
善意のかたまりって表現がツボだったw
その通り過ぎるし確かにそういうふうに描かれてるなと
裏表ないし嘘つけないし月龍に一言言ってやろうと吐いた捨て台詞は「バカ」w
>>733
後半アッシュがゴルに全面降伏とか英二なりに色々思うところあったと思うんだけど
モノローグがないから想像するしかないね
でも怒るとかはないんだろうな 英二はアッシュに関してそんなに誤解してないと思う
アッシュが日本へ帰れと言うのも自分の身を心配してのことだと分かっているし「今だけでいい」と言ったアッシュの気持ちも分かっている
本当に良き理解者なんだと思うよ >>733
あれって伊部さんにもナイショで行ったんだもんな
相当な決意 >>734
あの英二の｢バカ｣セリフに本人の人柄と性格、育ちがよく現れてるよねw >>737
英語力を考慮したとしても人を罵る語彙力が乏しくて好きw >>737
アニメで声が付いても全然迫力なくて良かったw 英二のKYな所イラッと来たけどな
（こう言うと月龍とか言われるんだろうが）
呼び掛けちゃいけない時に呼び掛けたり、あまり頭が良くない そういえばオタンコナスって台詞がいつ来るか声優さんがドキドキしてたって言ってたね
自分もすごい緊張しながら待ってたけど結局変更になってて草 >>740
いつもの人乙w
呼びかけちゃいけないとき？
オーサー戦のあれ？
あの喧騒のさなか
英二の声が聞き分けられるアッシュすごいねー(棒 >>740
「あまり頭が良くない」
あなたの口癖だね 全員が英二ヲタじゃなきゃ気が済まないんだろうか
英二擁護の為に他のキャラ下げるのがイラッと来るし、ファンスレ作ってやる分には問題ないが兎に英二を愛でるレスが続くと正直気持ち悪い
他のキャラ上げのレスが延々続くことを考えてみたらアホでも分かるだろ 英二が愛でるスレが続いて気分悪い時はそのキャラをdisるより自分の推しキャラの萌え話をするといいよ
アッシュの話なら乗る人も多いよ >>743
父さんとジェニファが襲撃されたときかな >>746
それこそ月龍上げの話で溢れたら嫌がるんじゃね
英二の行為は100%正しく、それに対するキャラは100%悪いという価値観が単純に滑稽なんだよな >>749
今の流れで月龍の話は出てきてないし
単純に月龍に興味ない人が多ければスルーされるだけだと思う
そうやって英二VS月龍の議論に持って行こうとするから荒れるんじゃないの >>750
散々、月龍てレスあんじゃんw
荒れると言うが只の意見だよ、同調しないと言う
結局、アッシュとかのキャラを下げないと英二上げ出来ないんだよね
英二のキャラスレ作ればいいと思うが >>752
それは自分から月龍って呼ばれると思うって煽るからでは？
それまでに月龍の話してないのに急に月龍の話になったしアッシュが下げられてムカつくから自分は英二叩いてやれというのも子供みたいだと思う
そもそもどこがアッシュdisなのかも分からんけど リバース読んだんだけど、
死んだって言っちゃったしー死んだって言ってんだろ！って
うんざりするほど繰り返し繰り返し随分言われ続け、或いは手紙とか本当沢山きたんだろうね と言うか、ファン投票とかやったら一番人気はやっぱりアッシュになるのかな？ >>753
いや、英二の行動を疑問視すると必ず月龍みたいと言われるから
結局言われてるしね
人は色んな考え方があり、創作キャラである英二と月龍に二分する訳がないが幼稚な人は必ずそう言うからな
逆になぜ英二の行動を必ず肯定しなきゃならんのか理解に苦しむわ >>756
そういう流れになったときそう言えばいいのでは
少なくとも今の流れで急に月龍持ってこられてもよく分からないし
それにアンチ意見を書くときも個人の悪意を感じさせない方が説得力あるよ
5ちゃんだから好きに書いて良いと思うけど自分が推しキャラ下げられて嫌だと書くならダブスタにはならん方がいいんでない？ >>756
「幼稚な人」とか他人を見下す書き方は掲示板ではやめなよね
文章から察するにあなたかなり年配の方でしょ
その歳で漫画アニメのキャラヲタ・キャラアンチやってる時点で他人のこと言えないでしょ >>759
は？
>>753でも＞子供みたいだと思う
とあるが、それは無視？
幼稚と言うのは考え方に関しての話で、いい歳してキャラヲタしてんのは自分もなのでは？
英二を愛でる婆さんじゃん >>749
は？
アッシュの行為は100%正しく、悪いのは全部英二のせいにされてるんですけど？
巻き込んだのはアッシュなのにアッシュヲタの脳内では英二が勝手についていったことにされてるとかね
それを指摘したらアッシュ下げになるの？
アッシュは一方的で身勝手なんですけどアッシュ婆の目には入らないみたいね
老眼鏡買い換えれば？ >>736
伊部さんこそ「無償の愛」の人だと思うわw
英二と伊部さんのベッタリの関係って最初に見たり読んだりしたとき不思議に思った人はいないのかな？
私はフライボーイを先に読んでたから気にならなかったけれども >>735
英二が唯一わからなかったのが
「お前に見ていられたくないんだ！」かしら >>764
伊部さんって最終的にはシンの親族にもなるし
マックスとジェシカとも友人だったんでしょ
何気に人脈が凄い人 まーた月龍好きにとっては迷惑な流れになってる
いちいち月龍出すのやめてくんないかな >>763
誰もそんな話してないよ
お薬足りてないですよー >>768
>>763とは別人だけど
>>710とか>>717辺りの書き込みを指しての話じゃないかと思うよ >>752
アッシュファンの中には英二アンチも居るけど
英二ファンにはアッシュアンチは居ない印象だが？ ちなみにキャラ萌えという意味では私は英二でもアッシュでも月龍でもなくシンが好きだけど
>>710とか>>717の書きようには同意できないわ
英二がＫＹとも思わなかったし、でもアッシュが英二を連れて行ったり帰れって言ったりする気持ちもわかるから
アッシュを我儘とか身勝手とも思わなかったし
何で作中のキャラの行動にそんなにカリカリしてるのかなと思ってしまう >英二愛でるレスが続くと気持ちが悪い、キャラスレ作れ
ってwww
清々しいほどのアンチっぷりで笑ったwww 英二ファンや光の庭について思う存分語れるスレがあってもいいかもね
考察とか、めっちゃ語りたいスレ 隙あらばスレ分裂させようとするカキコが現れるなｗ
キャラスレは立てたきゃ好きにすればと思うけど、作品考察は今のままこのスレで好きに語っていいと思うよ
その為のスレなんだから
批判とか揉める度に分裂させても必ずどこかで意見の食い違いはあるだろうしキリがない
マンセー意見しか見たくないってスレは、結局過疎る
本スレ（アニメ2）見ればわかる事 >>755
それは普通にアッシュなんじゃないかな？ 連投してたのもキレっぷりが変な人だったから分裂させたいいつもの人だと思うわw
本スレは別にマンセーだけ可のスレじゃないよ
基地害耐性無い人が多いだけ >>776
IDコロコロも連投だしね
ここもマンセースレじゃなかった筈 あのさ、もしブランカじゃなくてタチアナが採用されてたら、残りの話は一体どうなってたのかな？
ブランカコースとはだいぶ違ってたんじゃないだろうか？
だって初めての女に「おれは今幸せなんだ」とか言わないよねさすがにw
じゃあアタシは何だったんだよテメーってシメられそうw
そもそも思春期のアッシュの教育にあんなセクシーダイナマイト(古語)あてがうとか、パパおかしいもん >>778
手解きは受けたが恋愛は介在しなかった師弟関係でも良くね それにタコ坊主は嫉妬しないっぽいんだよなアッシュを一流にしてくれることが最優先 >>779
「昔愛した相手だとやりにくいと思った」って言ってなかったっけ＞作者
一応愛はあった設定だったんじゃ？ >>778
タチアナを採用してたら、後半の物語は全然違うものになってそうな気がする
ソ連当局から情報将校としての英才教育施される→当局の反対押し切って結婚→愛する人を守り切れずに
死なせてしまう、まではいいとしても女性だと虚無的になったりはせず、何だかんだ強く生きていけそうな気がｗ
（いやブランカも強く生きてはいるけどｗ）
>>780
ん？
アッシュに手を出した家庭教師を首にしてなかったっけ？ 英二もアッシュもまだ未成熟な青年期で、本来は住む世界の違った環境で
育ってきた事を据えた上で彼らがとってきた行動を否定するのは
ちょっと酷でない？ >>782
嫉妬心より家庭教師が使い物にならないからだと思われ 同じ吉田作品で、作中で自分の身を守る為とは言え殺人を犯してるのに、これからも同じように
生きていくであろう吉祥天女の小夜子にしろ
レイプされそうになろうとも美貌と身体全てを武器にしてたくましく生きていくルー・メイにしろ
吉田作品における才能のある美貌の女性キャラっていうと、愛する男を殺された過去があろうとも
ブランカみたいに虚無的になる気がしない…ｗ >>782
>後半の物語は全然違うものになってそう
だよね、ここの選択って結構大事なターニングポイントだったんだよな
ブランカがとる行動って、女性がやるとなるとかなり違和感がある
引退したら世捨て人になってカリブに引っ込む、ってのもちょっとと思うし
「ウサギとヤマネコは友達になれない」とか言って
英二と引き離す気もしない >>771
710 717書いた者だけど、私は英二の話をしたい訳じゃなく、吉田先生が英二のキャラ作りに苦労したんじゃないかって事を言いたかった
先生のストーリーは華やかで大局を作るのは上手いけど、そこで英二の感情が若干強引に動かされてると言うか
全編通してスーッと感情がこっちに入ってくる訳じゃない
何ならアッシュにも同じ事が言える
他の人はそういうのないけど、二人が核だからそう感じちゃうんだよね
人の考え方の違いと言ったらそれまでかもしれないけど
ここの人にそういう違和感ないなら私だけなのか…？
それにしても君たちは英二論争好きだなw アッシュ目線、英二目線で読んでる人と月龍に感情移入して読んでる人で同じ話でも全然違う物語に見えてそうで面白いｗ
人それぞれ受け止め方は違くていいけれども >>787
感情の動きを強引に感じるとかは人それぞれだと思うけど
挙げてる具体的な理由が>>710>>717ということだから
客観的というより否定的な見方という印象は受けるね
アッシュや英二はまだ子どもでその必死さだったり
仲間を失い、なおも生きる死ぬの状況で、理性ではなく感情が優先されることは
理解できるし、そういうところが好きな人も多いと思う
BFの場合は彼らだけではなく、マックスや伊部など大人組の目線で
そうせずにはいられないっていう視点もちゃんとあるし
むしろ主人公組よがりだけじゃない部分はちゃんと描かれてる方のマンガだと思う 目線も感情移入もそれぞれだけど、英二より月龍のことについての方が話せない雰囲気を感じる
英二に好意的なレスが続いてたにしろ作中の話に準じてのことなのに
ID:WGrn/hPQみたいに曲解して英二age他キャラ(月龍)sageやめろみたいなこと言ってこられると何も話せない
キャラ厨が悪いわけじゃないけど、もうちょっと物語としてのキャラの役割を考えられないもんかね >>788
ブランカは過去(国家の道具として生きてきた)のことや
吉田さんが言ってた
あの二人はあくまで師弟なんだと思うっていうのを考えると
想像して補う部分は多いけど違和感はないかな
ストーリーのために動かされてるところがあるのは同意だけど
>>791
ゴルツィネのときは反対のことが起こりガチだよねw >>735
逆にアッシュはどれくらい英二のことを理解していたんだろう？ >>793
英二の性格的なあれこれの理解はあっても
何でいてくれるかは理屈じゃないしアッシュからしたら
理解できなかったんじゃないか 英二の事はラストの手紙で理解するんだろうけど、作者は英二が撃たれる前に
アッシュに理解させるように展開させてたらどう描いただろうね。 >>791
いち月龍スキー(信者ではないと思う)としては役割は理解してるので
別に理不尽な叩きとかそんな見たことないけど
どうかお手柔らかに…みたいな気持ちは多少あるw >>796
ちなみにどういうところが好きなん？
煽りじゃなく純粋な疑問として >>791
＞曲解して英二age他キャラ(月龍)sageやめろ
それこそ曲解だし、非難したいが為に妄言吐くの止めろよ
英二こそ突っ込み批判不可な雰囲気になってるじゃん
他のキャラ下げしてまで擁護するのを見ると、そんなに英二ってキャラは主体性がないのか？と疑問に思う
何でも周りが悪かったから英二が悪手を取らざるを得なかった、とされると、それは違う、ちゃんと自分の感情に基づいての言動だと言いたくもなる
＞キャラ厨が悪いわけじゃないけど、もうちょっと物語としてのキャラの役割を考えられないもんかね
そっくりそのまま返すw 月龍は振り回したナイフで自分も怪我してるから憎みきれないな。手を汚しまくって修羅にいるのが。
その辺りはアッシュと同じ痛みを持ってると思う。そんな風に思われても二人共プライドが許さないだろうけどね。自分はブランカが好きだからそう思えるのかも。 >>797
見た目w
ていうのも本当だけど、最初出てきた時に好きだったからそのまま好きって感じかな
あのミステリアスな雰囲気を飛ばして最初からわかりやすく英二に嫉妬してる感じだとちょっと違ったかも >>798
英二の批判ツッコミあるじゃん
理不尽なアンチ発言じゃなければ全然すればいいと思うわ
ただし反論もまた自由だがな
理不尽な他sageがあると思うならそれを具体的に指摘して反論するべき >>800
見た目w正直でよろしいww
正直入れ込むほどの魅力がわからんのよね
確かに初期はどういう立ち位置になるのか不明な感じはあったな
話をかき回す役として必要なのはわかるし感情の理解もできるが
個人的にはオーサーの方が好きだな 逆に何でオーサーアンチはほぼいないんだろ
本気で主人公殺しに来てるのにw 正直オーサー嫌いだしよく話題に上るタコ親父も何の評価もしないけどそれをわざわざ語りたいとは思っていないだけよ >>804
じゃ、何語りたいの？
英二尊い、のみ？ アンチじゃなくて盲目信者がいないからでは？
オーサーは卑怯とかアッシュの下位互換とか言われても
そう言われたところでオーサーのアンチやめろとかいちいち突っかかってくる人はいない
だって作中でそういうふうに描かれてるキャラだし ID:WGrn/hPQ＝ID:hfYIx6GW
漢字の使い方を見るに60歳以上かな >>806
せやなw
オーサーはわりと好きな悪役だし哀愁も感じるが
小者とか言われたところでそのとおりだし何も思わないなw
>>807
そういう人格攻撃は無駄な応酬になるだけだからいらんよ >>807
＞ID:WGrn/hPQ＝ID:hfYIx6GW
そうだけど？
自分は単発で昨日のどのIDなの？
＞漢字の使い方を見るに60歳以上かな
その根拠になった漢字って何？
さすがに60代はいねーだろ
つか、何にそんなヒス起こしてんだろ またキレてるの？
誰も英二尊いなんて言ってないのになあ オーサーも普通に好きだけどな
悪役だから嫌わなきゃいけない訳でもないだろう
個人的に前半のストーリーが好みだからってのもあるけど…
後半に出て来たシンやブランカも好きだし、物語に彩りを与えてる 英二の話題っていっつも揉めるよね
良い子だと思うけどなぁ >>800
よく言われるけど、月龍は見た目で得してるタイプw
昔からファン多いけど、あの性格・行動でマービンの見た目だったら、読者総スカンだよねってw
まあ「見た目も武器」なのはアッシュと同じか 英二は原作リアルタイムの頃にアンチ凄かったからなぁ
アニメ化決まってから絶対またアンチ湧くなと警戒してた層が今回頑張って擁護してる気がする
よく英二ファンガーと言われてるけど
擁護してるのそこまで英二ファンばかりじゃないと思うわ >>814
そうなの？原作リアルタイム時そんなに英二のアンチがすごかったとか全然知らないわ
平和にBFファンやってたなw
英二の立ち位置的に熱が入るのもわかるような、わからないようなって感じだけど
今だって一部アンチが粘着してるなーってだけの印象だ >>814
ただの疑問なんだけど原作リアルタイムのころってネットもないしアンチ凄いとどうしてわかったの？
自分の耳目に入ってくる読者の反応は連載誌のお便り欄とか漫画情報誌の投稿欄くらいしかなかったわ
そういうのはネガティブなものは載せないから >>813
う～ん全くもって否定はできないw
どのキャラにもある程度当てはまることだと思うけどね
吉田さんの月龍ぶった切りっぷりはある意味清々しかったけどちょっと意外でもあった
後半に行くに連れて月龍の美しさ増してると思うし、髪のツヤベタとか時間のかかるキャラだったはず…
私情を挟まないでいただけて感謝w >>820
時代的に同人誌の前書き後書き対談ペーパーとかかな >>814
当時のマンガ専門誌人気投票で
主演男性キャラ部門ではアッシュが1位
助演男性キャラ部門では英二が1位だったの
ネットで見たけど？ >>823
GACKTとの対談では、女の子の読者の多くは英二君に感情移入していて、で主人公を助けたいと思う、だと
作者が君付けで呼んでたのがなんかツボだった >>824
確かにアッシュは何とか助けたいと思うよね
全く全然役に立たないだろうけど >>821
あーわかる＞後半の月龍の美しさ増し
色々拗らせて行くうちに色気が増してるんだよねw
なんか薄幸の美女を見てるみたいで憎めなかった
ホント美形は得だと思うわw 英二アンチは数じゃなくてヘイトが凄い印象だわ
アマプラのレビューでも延々英二の悪口書いてる人とかいたし
英語のレビューでも、他は全部いいのに、英二がダメだって怒ってるのもあったよ
英二が嫌で視聴をやめた！！って書いてて
OHそんなに…と思う反面
英二アンチは日本も海外も同じ事言ってるなー、とちょっとワロタ
なんだよ結局最後まで弱っちいままかよ、みたいなのは男子の意見で多いね >>827
その熱意はどこから来るのだろうｗ
私もアッシュの魅力が全然わからない人だけどでかい声で喚き立てるエネルギーさえアッシュに対しては持てないわ >>828
純粋にアッシュのどこが苦手か聞きたい。あまり聞かないので是非…。 >>829
魅力がわからない＝苦手ではない気がするが…
知り合いもアニメしか見てないけどアッシュの魅力わからんって言ってた
英二についても
二人の関係性をいいなと思うのはわかるけど、キャラ自体には魅力感じなかったそうだ
ちなみに好きなのはショーターと言ってた >>830
レスありがとう。アニメだけだと両者の魅力が伝わりにくかったりするのかなぁ？ >>831
いや>>828さんの理由はわからないけどねw
カットもあるし原作も読んでもらった方がもうちょっと魅力が伝わりそうとは思う >>829
だって設定盛り盛り過ぎて…超美形とか天才とか超人的戦闘能力とか壮絶な過去とかそんなに盛らんでもｗ
ここまで盛られるともうキャラとしてやり過ぎ感しか感じないわ >>833
成る程
言いたい事は分かります、それは 脇役スキーだからもあるけどキャラとしてはシンやショーターが好き
でも英二やアッシュの心情は普通に理解できるし違和感覚えたりも無かった、原作リアタイ時も今もね
物語の都合で動かされてるという程無理のある描写とは思わないし十分感情移入出来てた
ブランカの登場時の描き方だけは多少作者の都合を感じないでもなかったけど
最初は強敵出現と見せて、主人公側に立つ読者をハラハラさせるキャラとして許される範囲の「演出」だったと思う
その後の描写やプライベートオピニオンで補完もされてて問題ない範囲かと
後半に行くにつれアッシュの設定が盛られてったのもエンタメ少女漫画としては正しかったのでは？
個人的には初期のリアル寄り路線で最後まで描かれたBANANAも読んでみたかった気はするけど
読者の大半に人気なのは中盤以降の盛られたアッシュではと思うしねw 設定盛り盛りでも鼻につかないのは、それでアッシュが得したり幸せになったりしないからかな
今時流行りのチート主人公になってもおかしくないスペックだよね >>827
いや、海外のが言ってる内容断然酷いよ
自分が見たのはショーターが死んだ時、相当叩かれてたね
ここにいる英二ヲタが心筋梗塞起こすレベル
ショーターの人気かなりあって、残酷な死の描写に見るの止めたって人いたな
ここで叩かれるような書き込みも海外は自由だね ID:WGrn/hPQ＝ID:hfYIx6GW＝ID:qDLk6ZKG >>837
自分が見た時には
英二はアイドルみたいだったけど？
「ベストボーイ」とか「プレシャスシナモンロール」とか言われたな >>839
色々じゃね？
それこそ>>827みたいなんもあるし
個人的にシナモンロールは、きんもーと思った
が、アニメだとそっち寄りだから仕方ないのかな
OPと本編にもあった走ってるシーンは、アスリート感出してると思った ショーターの死に関して
何故英二が叩かれるのか？
分かる人お願いします >>841
うーん本質的には八つ当たりだと思う…
LAでショーターと英二が拉致られたのって、英二が鍼で身動き取れなくなったのが発端だし
その後もショーターは戦闘能力の無い英二を必死で守らなければならなかった
挙句にゴル邸で二人が争わされ、アッシュは「英二のために」ショーターを撃たなければならなかった
なんやかんやで、「英二がいなければこんなことにはならなかった」ように見えたようです
なので当時は結構な数「英二はお荷物」とか「日本に帰れよ」とか「英二が代わりに死ねば良かった」とかいう声があったのは事実
まあ英二は利用されて色々巻き込まれてしまったけれど
敵の本来の狙いがアッシュである以上、英二がいなくても何らかの危害は間違い無くアッシュ達に及んだだろうから
そりゃー八つ当たりだろ～、と個人的には思う >>842
>そりゃー八つ当たりだろ~
そうですよねぇ
説明ありがとうございました あと>>827がなんだか英二叩きみたいに使われてますがw
自分は英二を叩きたいわけじゃなく、英二アンチがどんなふうに言ってるか言おうとしただけですよー
自分は英二好きです、念のため
とは言え、人の好き嫌いなんてそれぞれだから、世の中英二好きな人も嫌いな人もいるのが当然と思ってる
嫌いという人の声も面白かったり、一理あることが多いしね オーサー戦の高架でアッシュに声掛けた時も、日本帰れ、言われてたけどそう言う意見があって普通
ここで、考え方は人それぞれだけど～って前置きする奴ほど意見の多様性を認めず考えを押し付けて来るんだよね >>842
ショーターはいい奴
だけど仕方なくとはいえ先に裏切ったのはショーターなんだからどうしようもないんだけどね
ショーターはあの時点で詰んでた
英二に何かあったらラクにしてやって自分も死ぬ
それが彼なりの責任の取り方だから二人とも生き残る道はもうなかった >>845
普通？普通じゃねえだろ性根の歪んだアンチだろお前みたいな >>845
そういう意見は単純に英二がアッシュにケガ負わせたとしてイライラして言ってるんだなーと思うw
キャラ感を理解してる普通の人は、あそこで思わず呼びかけてしまう英二も
声を聴き分けて隙きが生まれてしまうアッシュのことも理解してる 英二はさー、最後まで物理的弱者なのが
良いんだよ
一方精神的にはアッシュの支えに尽力するって
凄い絶妙なバランスじゃん >>846
なんか、アッシュはよくメンタル日本人、て言われてるけど、ショーターも大概だなあ
アメリカ人らしい割り切りの良さや、中国人の個人主義が見当たらない。日本の極道みたい
「辱しめを受けるくらいなら、この子を殺して自分も死ぬ！」ってモロ日本人 >835 さんのレス見てたら何となく5年前の雑誌「ダヴィンチ」での宇野常寛氏の批評を
思い出したのでヒマな方は是非。以下抜粋↓
リバーフェニックスをモデルに造形されたアッシュは、絶対的な美りゅうと頭脳と運動神経を持つ
完璧超人として僕たちの前に現れた。従って彼には成熟の必要は無く、物語はその心の
隙間（トラウマ）を埋めてくれる承認（ボーイズラブ的な関係性）をめぐる物に終始し、そして、
承認を獲得すると同時に若くして死んでいった。彼は喪失を経て、成熟した大人になることは
無かったのだ。ある意味、吉田はここで近代的な人間の成熟と喪失の物語を諦め、ポスト
モダン的な人間（キャラクター）の承認の物語にシフトしたと言う言い方も出来るだろう。
絵柄的にも「河よりも長くゆるやかに」「吉祥天女」から続く大友克洋的な（劇画的な）絵柄から
次第にシャープなボーイズラブ風の絵柄に変化していっている。この絵柄の変化は同時に
前途の人間観の変化でもある。物語当初は象徴的な「父」であるゴルツィネへの復讐譚、
つまり、少年の成長物語の雛形である「父殺し」の物語から、相手役の少年・英二を
対象としたボーイズラブ的な承認獲得の物語への移行と、この絵柄の変化はほぼ
符合している。こうして吉田は変化していったのだ。 >>847
何でそんな喧嘩腰で無礼なのか分からんが、色んな意見があるのが 普通 なんだよ >>848
あの状況で英二の声を聞き分けてしまうアッシュ
作者の意図はそこなんだろうけど読者視聴者には伝わってないねぇ >>853
いや、大抵の読者視聴者には伝わってると思う 読解力低かったり斜め上解釈の人に限って声が大きい上に指摘されるとムキになるから厄介 >>853
アッシュが声を聞き取るのと、英二が声を掛けるのは当然別
それ何度も書き込んで萌えポイントなのか知らんが >>856
萌え？なんのこっちゃ
聖徳太子じゃないが極めて聴覚がすぐれていることの描写だろ 聴覚が優れてるのは確かだけど英二の声だから気づいたんだと思う
「アッシュはこんなに聴覚が優れている」ってところを強調したいわけではないと思う >>858
同意
「聴覚の良さを強調」
それは違うでしょうよwww >>858
だよねえ。説明するのも馬鹿らしいくらいだよね。
聖徳太子とか、聴覚優れてるとかまた斜め解釈の変な人か。 >>851
美りゅうって美貌じゃなくてそう書いてあったの？ >>851
ありがとう
自分も前半のストーリーの方が好きだったな
ただアニメのアッシュは、内面に17歳らしい脆さが感じられて、もうちょい人間味があった気がする >>851
高名な評論家に対して失礼かもしれないけど納得できない文章だなあ
ストーリーの路線変更は当時の国際情勢の変化もあっただろうし…うーん 自分も路線変更は国際情勢が大きいだろうなと思ってる
ソ連が崩壊、冷戦終結は参ったってけっこう色んな所で言われてるし
30年たった今当時の物語を描くなら問題ないだろうけど
リアルタイム時に時事ネタ扱ってて時代がどんどん変わっていくのはキツイだろうね 聖徳太子ww
アニメだとあのシーンニュータイプみたいになってたなw ベルリンの壁崩壊から一気だったしな…
それに作者がしばしば言及するアメリカンニューシネマの影響や先行する少女漫画作品群の影響を抜きにして
＞物語はその心の隙間（トラウマ）を埋めてくれる承認（ボーイズラブ的な関係性）をめぐる物に終始し、
ボーイズラブという新しい言葉でくるんでしまえるものかしら
完璧な人間であっても他者を求めてしまう
魂で寄り添える誰かを求めてしまう
人間の根源的な感情をえがいている作品だと感じていたのだけれども >>867
同じく単純化し過ぎててしっくり来ないわ
前半を「父殺し」の物語という捉え方にも若干違和感ある
ストーリーの変遷については理解するけど
描かれた年代や作者の言及してることは考慮せずの批評という感じ
まー5年前に掲載ってことだし、 BLというジャンルが確率してる昨今に置いて
その概念を持ち出してるだけの気が
本当にBL的承認の物語に終始してるなら
そこまで男にも支持されうるマンガとはならなかったと思う >>864
作中の時間軸では終始80年代だし、そもそも2年しか経過してないんだから
ストーリー的に無理な話にはならないはずなんだけど
やはり冷戦終結直後では感覚的に「時代遅れな話」になってしまうからなあ
しかし別コミ読者層を考えると、そこまで社会情勢に拘りを持つだろうかとも思えるので
開き直って当初の路線のまま突っ走ってもらいたかった気もするw アッシュと英二の関係を端的に言うなら愛なんだろうな
ボーイズラブという解釈もまあうん、シンも光の庭で言ってたけど実際それくらいの感情があったかも知れない
ただラブだけに収まりきるものでもなく、大切な人を失っていくアッシュの唯一の愛情の体現が英二だったのかなと思う
だからアッシュにとって英二はグリフのような兄で、ショーターのような親友で、スキップのような庇護対象でもあった >>869
まーでもまさに時代の変革と言えるできごとだし
BFの設定にモロ直撃だから作者も頭抱えただろうなと
そのままの路線突っ走った話も見てみたかったけど
少女漫画の読者層を考えてという意味では逆に
時代遅れになることは逸しつつうまくシフトさせたんじゃないかなという気もする >>849
英二が物理的活躍をしない、ブランカは主人公が超えるべき師匠ではないあたりは
少年漫画と一線を画するところだなと
歯がゆく思う人がいるのもわかるけどね >>872
ブランカにさっさと服従したことに納得したけど、海外では闘えって声も多かったのかな？
あんな遠くのビルからスコープ付いた銃身の長い銃で狙われたら、どうしようもないと思うが
>>873
ゴーンほどセコくないわ >>875
敵として現れた師匠は少年漫画では超えるべき壁ってのがテンプレだなと思って
海外の声はどうかな？
無条件降伏だから何か他に方法はないのか？って思う人は多少なりともいそうだけど >>876
そういう意見はあっただろうね
頭の良いアッシュの事だから、何か策を練るべきとか
頭が良いから無駄なあがきは意味がないと判断したのと、実際作中で殴らせてくれ、と言い結局無力化されてるからどうしようもないね
アニメでマックスとのやり取りがかなり省略されたのは残念
英二がパジャマのまま走り出すシーンも唐突に思えたけど、車からその様子を見てるアッシュは切なかったね 英二は少年マンガのヒロインポジでいうならヒーラーにあたると思うけど
いかんせん魔法じゃないから視覚的なわかりやすさがないので必要性が理解されにくいのかね
アッシュが物理的に、英二が精神的にっていうよくできた関係性だなーと思いますが >>817>>818>>819
のレスを見ると結局ヒロインポジと言いたい？!
ヒロインではなく、単に友人かと思った
一番気持ち悪かったのはアッシュのママとする意見
もちろん考え方に個人差あるが>>879の言う一部の人、なのかな >>880
人それぞれの捉え方があるし、ヒロインでもママでも友達でも良いじゃないの
みんな尊重し合うべき 例えをストーリーの解釈と混同して上げ足取る人たまにいるね そうだよね
価値観は色々でどう解釈してもいいと思うけど、>>855みたく斜め解釈とか批判して来んだよねー
何が斜め解釈なのか知らんけど、自分と同じ解釈じゃないと許せないんだろうな いや斜め解釈は流石に擁護できんわ
めちゃくちゃだもの >>884
いやでも>>855を庇う訳じゃないが
アッシュVSオーサーの時、アッシュの元に英二の声が届いたという物語上の意味を、多くの人が理解していないと言われたら
それは違うと言いたいわ >>884
ご本人様かな？
そらそう思わない人が多ければその人数分ツッコミが入る可能性はあるよね >>880
ヒロイン「ポジション」という話なだけで友人は両立すると思うけど？
ヒロインポジでも仲間とか敵とか兄弟とか関係性は色々考えられるでしょ うーん斜め解釈も解釈のうちじゃないかな？
違ってたら教えてあげたいのも分かるけど、それこそ意見の押し付けにもなるのでは >>889
でもあの場面で描きたかった事が
「アッシュの聴覚は極めて優れている」
って言うのまで[解釈]のカテゴリーに入るのかな？ >>889
そう思わないというツッコミが意見の押し付けになるとは思わないけど
考えを改めろとまで言ってるならまだしも >>886
＞アッシュの元に英二の声が届いたという物語上の意味についての話じゃなく、何で今声掛けんだよ、って只それだけの意見じゃないの？
そりゃ、物語として「お前に見ていられたくない」と言う流れになるから必要なんだが、そう言う問題じゃなく、声を掛ける行為に対して言ってる
それを批判するのはいいけど論点がずれてる >>892
>>853とか>>857とかROMると
全く論点はずれていないと思う >>892
英二もアッシュに声を届けたくて叫んだわけじゃないやん
思わずでしょ？
シーンとした状況の中だったわけでもないし 今声かけるなよって感想を否定してるわけじゃないよ
それはそれとして思うことだろうし
でもやっと追いついて見つけたアッシュに
英二が思わず名前を叫んでしまうことは理解できるし違和感ないねという話 結局、英二の行動が100%正しかった、しか認めらんねーんじゃん
そこまでして創作キャラを擁護しなきゃならないほど、完成してないキャラ設定だったのか
面倒臭いよね >>896
100%正しいと思う事と、「理解出来る」事は
=では無いよ 自分の意見に反すると斜め解釈なんだろうな
考え方は人それぞれ
そもそも何にそんなヒスってるか分からないが >>896=>>899でしょ？
コロコロするなし
どのレスがヒスだと思ったんだか 何で今声掛けるんだよっていうツッコミが出るのはわかる
でもそれは所詮アッシュが漫画の立ち位置的に負けないのわかってるから言えるだけ
実際に大切な人が殺し合いしてるのを目の当たりにして律儀に黙って見守れる人なんているんだろうか
負けて死ぬ可能性があるのに ・100%正しい
・創作キャラ
・ヒス
でスレ内検索 まーだこの話やってたんだｗ
決闘してるアッシュを見て、英二が思わず声をかけてしまう行為の是非は論じてないって事を
>>896が理解したら終わる話だと思うんだが
誰も、英二の行動が正しい正しくないという話はしてないんだよ
心情として、>>902が言ってるように思わず声をかけてしまった英二の気持ちは理解できるし
物語の流れとして不自然でもない、と言ってるだけ
それに対して
＞結局、英二の行動が100%正しかった、しか認めらんねーんじゃん
としか受け取れないことについて「斜め」って言われてるのでは？ ヒロインアンチって精神的な支えだけじゃなくて物理的にも強くて戦うヒロインでも暴力ヒロインとか言って叩くし
結局主人公に愛されるポジってのが気に入らないから何やっても叩く理由見つけて叩くわけで
この斜め解釈の人はそれと同じものを感じる >>904
正しい解釈はあると思うけどそれを理解させようとするのは余計なお世話じゃないかな 理解させるもなにも件の人の言葉を借りるならどう説明されても
結局、英二の行動が100％気に食わなくて認めらんねーんじゃん
だろうから意味ないけど5chだし雑談だし付き合いたい人は好きに返レスすればいいよね？
てか好きなキャラはやっぱりアッシュとか月龍なのかな？ へぇ、正しい解釈の存在は把握してるのか
正しい解釈を理解した上で認めたくないってんならわかるよ
ただし正しい解釈の存在を知ってる上で理解する気すらないってのはもはや物語の内容の理解を放棄してるよね
話の内容を理解する気もないのに何で漫画読んでるの？ってところからはじめないといけなくなる 多分、二次とかやってると
「公式ではこうだけど、アタシはこっちがいいの」とか言って
自分の好きなように読み替えるのが普通なんだろうよ
作者の意図がわかってもわからなくても、自分に都合のいい解釈をするのが「自由」だと思ってる
こういうのが普通になってしまうと、作家は辛いだろうね
本来伝えたいことが伝わらず、まるで部品のようにキャラをいじって、読み手の勝手で作り変えられてしまう
もはや自分の作品ではなくなってしまう
そのことの意味の重さに気づかない人が多過ぎる 何か進んでると思ったらいつもの人かってゆーw
毎回毎回同じ事言ってるよなー >>909
自分は例の人じゃないんだけど、漫画もアニメもそれぞれ好きに読み取っていいと思うんだよ
他人が理解出来ない解釈でもさ
>>904の
＞>>896が理解したら終わる話だと思うんだが
ってのがなんか違うなって思っただけ ちゃんとマナーをわきまえてる人なら超解釈の人でも解釈は人それぞれだよねと思えるけど
いつもの人は隙あらばスレを分立させる荒らしだし>>745を見ると明らかに英二アンチで難癖をつけたがっている
そういうのも好きにしていいっていうのはなんか違うと思う >>912
あなたも論点ずれてるよ
>>904は話の解釈の話じゃなくて論点のズレを指摘してるよね
そこ理解しないとそもそも話が噛み合わない
理解できないしする気もないのは勝手だけど、英二の話題が出れば何かっていうと
同じ主張毎回繰り返して論点ズレたこと言い出すんだから、アンチだの斜め解釈だのと揶揄されるのも当然という気がするけど >>905
>主人公に愛されるポジってのが気に入らない
うん、結局これに尽きる話 ＞決闘してるアッシュを見て、英二が思わず声をかけてしまう行為の是非
そもそもこれって「非」なのか？
大勢のギャラリーがガヤガヤやってる最中だろ？
「非」なら周囲の人間が怒るとか咎めるような目で見るとかのリアクションを入れるのが漫画の表現だと思うが アニメで初見の友達も、見た直後にオーサーとの決闘で英二が呼んだの余計だったんじゃね？って言ってた
超解釈でもなんでもなく率直にそう受け取る人がいるのは事実
好意的に解釈しないと不可解な行動って色んな作品であると思うよ >>917
そんなことぐらいで気を取られるアッシュが悪いんだよ
集中力が足りねえんだよ
アッシュ婆は何でも英二が悪いことにするよな
アッシュが死んだことまで英二が手紙を書いたせいにしてる >>917
みんな大好き海外の反応でも、普通に突っ込んでた
ここはそれを言うと英二アンチ認定される
英二が声をかけたこと、只その行為について言ってるだけのに、なぜかその後アッシュが英二の声を聞き取った事が凄いと論点ずらしてく
果ては少年漫画に於けるヒロインアンチや、ここで嫌がられる二次作家と決め付けられる（ここまでセット） >>917
率直に声掛けるなよって思うのはわかるけど
何回も言われてるけどあの状況で思わず声を掛けることが不可解な行動だと思うなら
それは解釈の違いじゃなくて感性の違いだと思う
>>918
落ち着け
それはまた別の話だw あそこで叫んでしまう英二とそれに気づいてしまうアッシュの友情がいいのにね
ドラマってそういうもんじゃん？ >>921
確か月龍
あとブランカ
アッシュもかな、かっこいいから ご本人に聞きたいんだけどな
信者とかアンチ云々のレスばかりだからさ
本人が好きキャラについて語ってるの知らないから 自分は普通に
あそこで叫んでしまう英二もわかるし
それに気づいて動揺してしまうアッシュもわかる
それに「何でそこで叫ぶんだ空気読めヴォケ！」と突っ込まずにはいられない視聴者もわかるw
更には英二ヘイトを生みかねないと分かっていてもああいう展開にした作者の意図もわかる
ちょっとだけ俯瞰で見てみるといいよ
推しキャラでキャッキャ言ってるだけでは見えないことが見えてくるよ 作者も英二のこと嫌いなまま連載してたこと後で明かしてたからね
嫌われるの分かっててやらせた可能性もあるし批判が出るのも想定内だったんじゃないだろうか そんなに特定のキャラに思い入れないと見れないもん？
逆に思い入れが強過ぎるとストーリー追えなくなるなぁ
考えが好きなキャラに寄りすぎるから
ここは英二に感情移入してる人が多いね >>927
でもさーあの時ギャラリー下にいっぱい居て
みんな「ボス！！」とか声援送ってた訳で
アッシュが英二の声だけに反応したのは
他の要素があったからだと思うの
批判的な人はそこをマルっとスルーして
呼び方自体を対象にするだけだから
違和感があるのよ >>928
そういう私情を挟む人じゃない
やらせるも何も英二は物語的に足を引っ張る役割があるから
その場面においてヘイトを集めることはあるよね キャラにはストーリーを進めるための役回りがあるしね
英二が愛されキャラである必要もないし常にベストな行動をする有能キャラである必要もないのよね
ただアッシュにとっては大切な友達だっていうだけ >>929
英二が好きな人が多いとは感じるけど、そこは普通じゃない？
準主役だし主人公を精神的に支え肯定するキャラだし
思い入れ強すぎてストーリー追えなくなるって
むしろ嫌いすぎてフラットに見れないアンチに言えることだと思うけど >>930
アッシュは英二を特別に気にかけてるから
あの混乱の中でも聞き分けてしまうし見分けてしまう
英二は自分がそこまでアッシュに影響するとは思ってないので、思わず感情のままに動いてしまった
そのせいでアッシュは傷を負うけど、叫んで騒いでる奴は他にも大勢いた訳で、英二だけを責めるのはおかしい
ということですねわかります ところで>>919は何で好きキャラ答えてくれないのかな？ >>929
声かけたのさすが英二、その行動は正しいとか言い出したら信者乙だけどw
思わず叫んでしまうよねって例えば月龍は卑怯な行為をしてくるキャラだけど
なんか憎めないわって言うのと同じことだよ
ストーリーを追えなくなってるわけじゃなく、むしろストーリー、キャラクターの過去性格を把握し
感情移入してるからそういう風な意見になる アッシュが傷を負ったのは結果論でしかない
他の誰が呼んでもアッシュは動揺はしない
英二だから隙が生まれてしまうアキレス腱エピのひとつで
それで英二に突っ込んだりヘイトする視聴者ってなんなんだろう
これはアッシュの問題でしかないのに 結局、いつもの人が思わず叫んでしまう行動も聞き分けてしまう行動も理解出来ずに読んでて
何度も言ってるだけだよな
ただ行動が理解出来ないって書かずにそこにキャラアンチ盛り込んでくるから
みんなに突っ込まれてるだけで はるか昔の作品でムキになるのって虚しくならない？
私はなるぞ…
アニメが当たったのをダシにして、昔を懐かしむオバサンとオバアサンの集団だよねここ >>913
スレを乱立させる人と英二を嫌う人は別の人という認識だったけど違うの？
共通点はIDをころころさせるという点 >>939
別にむなしくならないけど
周りにオタ友がいないからオタ話ができる場はありがたいと思ってる 話がまとまりそうだとなんか婆呼ばわりで攻撃してくるパターン
必死なのはどっちだって言う
てか>>935の質問IDコロコロしてるから答えられないのかな >>942
そうなんよw
スレ見張ってるだろうになぜか答えないw
>>943
アッシュ英二はもちろんだけど、一番好きなのはシンだね シン好きな人多いよね
嫌われる要素もないけどw
人気では3位だもんね
ケインとシンのボスコンビ好きだ >>943
質問されてるのはあなたですよ～
でも改めて言われると…うーん普通にアッシュ、英二、シンの裏バナナの順番で好きかな
コンビとしてはアッシュとマックスが好きだからアニメのカットはやっぱり惜しかった 自分はどのキャラが好きとかないな
どちらかと言うとキャラとキャラの間にある心情に興味がある
チャイニーズアメリカンの民族間のしがらみとかね >>947
そこはスルーされたねw
最後のブランカとの会話で引きずってたことはわかるけど
ついぞ英二には伝わらず >>849
遅レスなんだけども
その絶妙なバランスもアッシュが闘っている間だけなんだよね
自由を手に入れたアッシュは物理的弱者の英二を守る必要はなくなった
じゃあ英二の精神的な支えはもう必要ないのか？というとそうじゃないわけで 光の庭より
ストーリーの隙間にあった出来事を描く
オリジナルな物語が見たい
オールキャラのドンパチ派手なやつ アニメでIMAXってあるの？
実写でしか見たことないわ >>952
>>953
アッシュが飛び出す＞売り
Fly boyとの実写二本立てでもおk
英二役は高校生と28才の英二を同時に演じなければならない キモいおーるすたーオリジナルストーリー()
のがいらんわハゲ >>948
＞チャイニーズアメリカンの民族間のしがらみとかね
高尚ですね
原作でも殆ど触れてないのにあのアニメじゃ物足りなかったでしょうな アニメはばっさりカットされた話多かったけど、月龍とかチャイニーズ周りの話は必要にして十分というか
割と丁寧に拾ってあった印象だわ
マーディアとチャーリーの関係はカットだったけどあれは民族のしがらみ関係ないしね え？マーディアとチャーリーだって民族間のしがらみ含んでるじゃん
アニメには尺考えてもその辺の話は入れられないのは分かったが >>961
だよね
チャーリーの君たちってものがわからないみたいなセリフあったはず 月龍周りは民族間というか一族のしがらみだよね
民族間のしがらみってショーターが逆らえないところくらい？
チャイニーズの特殊性はカットのせいで薄かったと思う
オーサーがアッシュを探し回ってたときにチャイニーズは独特だから手を出さない方がいいとか
縫製工場を探すときに外野には所詮未知の場所だからお前(シン)だけが頼りだとか
その辺の描写なかったし
あとベトナム系との抗争でつけ入るスキを与えたとかのセリフもカット
あの設定何げにYASHAに繋がってたね >>961-962
あ、そうだね、確かにチャーリーマーディアも民族間のしがらみ含んでると言えるねw チャーリーとの関係は良いから(ごめんチャーリー)
縫製工場？へ手引きするところのマーディアとアッシュのシーンはせめて欲しかったぞ ラオたち人質を助けるシーンは居場所がわかったぞーの次の瞬間にはドア蹴破ってたから
展開早すぎて若干ギャグっぽかったw 英二だけはあの場にいるはずのない人間だった
正直これに尽きると思う
地下鉄のシーンで電車の音が聞こえた時も隙を見せてたけどそれが伏線だったんじゃないか >>967
その話まだ続いてたんだ
伏線wその発想はなかったw >>967
ハイハイ
居るはずの無い奴が居たから
アッシュは驚いただけ
ただそれだけですよね 最後の劇場取れたわー
これで大画面は終わってしまうのね >>972
乙です
保守はしなくていいのかな？
劇場取れたのすごいね このスレの頭見る限り保守は大丈夫そうかな？
激戦具合はいつもと変わらなかった気もするけど最後だからと中の人ファンがいつもより参戦してたのかなー
自分は特に中の人には興味無く、ぼっち参加なのであまり席の拘りも無かったのが良かったかも >>970
おめでとう！
初回から参加した者としては最終回は厳しかったよ。
感想聞かせてくれれば嬉しい、楽しんできて いよいよ上映会も最終回か
どんどんイベントが終わって寂しいね
バナナは2期を作りようがないのがな
普通なら余裕で2期アリの人気なのに >>977
これだけ盛り上がるんなら原作のエピソードの大幅カットなどせず、最初から3クールで作れば
さらに素晴らしい作品になってただろうにと思うと残念
まあ30年前の作品だから、当たるかどうかは半分賭けだったんだろうし仕方ないとはわかってるけどさ KGB時代のブランカの話が読みたい
過酷な訓練と仲間の死とか
タチアナとの出会いと死とか
死ばっかかい
だから殺し屋なったのか >>979
枝葉をカットして2クールで駆け抜けたから盛り上がったんだよ >>982
横からだけど
本名がナタリア・カルサヴィナで愛称がナターシャだったっけ？ >>982
ホントだw
寝る前に意識朦朧としてたわw カットされたのが枝葉のみだったとは全然思わないけど
枝葉と思ってる部分こそBANANA FISHの個性として
味わいのあるものにしてたんだなとアニメのカットぶりで思った >>986
アニメはカットせざるおえないものだからね
そんなあなたには原作コミックがおすすめ >>986
オタクはキャラ萌えでしか見ないから比重がわかんないんじゃないの？w カットすべきじゃないところがカットされたー何でじゃー
ってのはもうずっと引きずるだろうけど
一個だけ擁護すると、カットされてダイジェスト状態になったお陰で
内容が超濃くてアクションとサスペンスが怒涛のように押し寄せる、という印象になったらしい
(未読組に言わせると)
自分も観てて初期の「Twenty Four」みたいな
怒涛の展開感は確かにあるなと思った
その分失われたものもあるけど、現代の飽きっぽい視聴者には向いてたのかも 「せざるおえない」ってネットスラングかな？
それはさておき時代設定を現代にしたのは英断だったと
>>851
を読んで思ったわ
この評論家は調べたら1978年生まれなんだね
11歳でベルリンの壁崩壊を、13歳でソ連消滅を通過している頭のいい人でも時代の空気感や同時代感覚を持てないのだから
今の視聴者にベトナム戦争から東西冷戦からいちいち説明しながらストーリーを進める煩雑さを解消できたのは大きいわ 「せざるおえない」っていつも間違ってる人いるよねw
>>989
ライト向けに作られてるのは同意
そもそも監督が原作時代がわからず現代にしないと
アニメにできないって発言してるしね 今のアニメで満足しているから
むしろどんなアニメが見たかったのか教えて欲しいわ >>990
>>851の評論で時代の感覚を持てないって飛躍しすぎでは
全然情勢の話はしてないし、この人は当時の世界情勢が
ストーリーを変遷させたという切り口ではなく、
作者の人間観の変化から評論をしてるだけで
なぜ変化したか具体的ことは書いてない
作者のことをよく調べてないとは思うし
当時の少女漫画界隈のことを世界的時事問題と並列で
時代の空気、知ってて当然というのも変な話 完全に当時設定でやるなら今の2クールじゃ確実に足りないだろうし、今より話はしょられるし、
それもギリギリもぎ取ってるから3クールなんて夢のまた夢だと思うなー
気になる所は多々あれど、自分はとりあえずここでは無いどこかwな現代寄りでも満足したよ
原作あるんだし、そっち読めば良いし 尺があったらなって話でしょ？
監督自身は尺のために現代にしましたって感じではなさそうだけど >>995
そうそう
2期の作りようがないのを嘆く声があったから、それ位なら最初からカットせず
長尺でのアニメ化を見たかったよなぁと思っただけ
ダイジェスト感が強い今回のアニメ化は、ベターではあるけどベストとはやはり思えない
カットされたエピソードを入れたら3クールでも結構ギリギリじゃないかと思うし、緊迫感が損なわれるとも思わないな
原作読んでても普通に怒涛の展開じゃない？ ゴルバチョフの書記長就任が1985年
バナナフィッシュは連載開始から時代遅れ気味だったのね
エロイカより愛をこめてはどうしてたのかと調べたら
1986年～1995年は休載ですって
さすがだわ 流石の意味が分からんw
作者も読んでる層も年代が違い過ぎると思うんだが このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23日 23時間 35分 33秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
