ドラゴンボール超★強さ議論スレpart17 ワッチョイあり

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1メロン名無しさん (ワッチョイ 8bb8-hooH)2019/04/20(土) 14:28:32.61ID:tfAbt8xL0
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★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SS. 身勝手極悟空 ジレン ゴジータブルー
S. 合体ザマス ベジットブルー(未来編) ブロリー 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号 ヒット
B. ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯 未来トランクス青黄 マジカーヨ
CC. 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
DD. サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号 リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ

前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart16 ワッチョイあり
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952メロン名無しさん (ワッチョイ 23f0-Glfn)2020/04/05(日) 07:38:30.80ID:mhk9p7eG0
>>951
そうか?
身勝手のときはなかなかやりますねえ程度でテンション上がらなかったけど

953メロン名無しさん (ワッチョイ adaa-KN+/)2020/04/05(日) 08:25:17.45ID:22uFcDJ30
しれっと嘘つくなよ
目を輝かせて大興奮してたろ

954メロン名無しさん (ワッチョイ e59d-kVLW)2020/04/05(日) 11:41:05.80ID:IhDu28/G0
残像残しながら攻撃全部避けるという身勝手の極意特有の戦闘シーン、かっこいいのにもっと見たかった。

955メロン名無しさん (オッペケ Sr01-PUty)2020/04/05(日) 13:59:26.47ID:gwZgqXU2r
ブロリーは身勝手極と同格でもおかしくないと思う
破壊神の座を狙えるレベルの悟空とベジータが束になっても勝てないのが超1ブロリーは最低でも破壊神級
フルパワーブロリーはその超1ブロリーから更にパワーアップした形態
映画時点で身勝手になったら悟空とゴジータどちらが上かは分からないけど力の大会の身勝手と比較したらゴジータの方が上なんじゃね

956メロン名無しさん (ワッチョイ 23f0-Glfn)2020/04/05(日) 14:14:53.98ID:mhk9p7eG0
>>953
大興奮してたのはブルゴジだろ
身勝手はそうでもなかった
流石に身勝手よりブルゴジの方が上だよ
身勝手は所詮単体
身勝手になれた悟空やキラベジ化できるベジータが合体したブルゴジの方が上
力の大会よりインフレ発言もあるし

ブルゴジ

ブロリー 身勝手極 ジレン

これでいいくない?

957メロン名無しさん (ワッチョイ 2365-qRZm)2020/04/05(日) 14:52:30.27ID:p9aKgRGu0
BSフジでGTやってて今ベビー編入ったところだけど、やっぱりヒーローズのカミンとオレンはコアファイターの中では好きな方だな
他メンバーがポッと出なのに対して「第6宇宙のベビーポジ」だから強さに納得がいくというか

958メロン名無しさん (ワッチョイ 1be3-gZnl)2020/04/05(日) 15:52:45.93ID:0q9MJwPl0
ジレンではなくビルスが引き合いに出されたって事はブロリーはジレンよりビルスに近い強さって事じゃないですかね

959メロン名無しさん (ワッチョイ 23b8-bVUD)2020/04/05(日) 16:39:42.08ID:6yx/MTqv0
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2104870.jpg
110話で身勝手にウィスがはしゃいでたシーン
ブロリーも見直したけどそれっぽいシーン見当たらなかった
是非ブルゴジに大興奮してる所とやらを教えて欲しい

960メロン名無しさん (オッペケ Sr01-PUty)2020/04/05(日) 16:40:14.26ID:gwZgqXU2r
ジレンとだとどっちが上か分からなかっただけかもしれん

961メロン名無しさん (ワッチョイ 23f0-Glfn)2020/04/05(日) 17:49:40.36ID:mhk9p7eG0
>>959
映画見たなら分かるはず
身勝手より興奮してる

962メロン名無しさん (ワッチョイ 23f0-Glfn)2020/04/05(日) 17:50:47.66ID:mhk9p7eG0
>>960
だろうな


とりあえずブルーゴジータ抜けて身勝手、ジレン、ブロリーは同ランクでいいだろう

963メロン名無しさん (ワッチョイ 23b8-bVUD)2020/04/05(日) 18:11:20.57ID:6yx/MTqv0
ああ…こいつただの荒しか

964メロン名無しさん (ワッチョイ 23f0-Glfn)2020/04/05(日) 21:47:00.35ID:mhk9p7eG0
>>963
それはお前だろ
映画見てどこでウイスが興奮してた?とか、効くやつは強さ議論をする資格すらない
出直せ

965メロン名無しさん (オッペケ Sr01-1Itm)2020/04/05(日) 21:55:04.45ID:Hdh12mjUr
(ウイスが興奮したから何なんだろう・・・。何か脱線してないか?)

966メロン名無しさん (ワッチョイ 23b8-bVUD)2020/04/05(日) 22:08:10.21ID:6yx/MTqv0
ウィスがブルゴジに驚いてたとか言ったからそれは違うって答えただけなんだけどな
なんて言うか最初から自分の中で結論出てて他者に押し付けてるだけで
話し合う気はないように見えるわ

967メロン名無しさん (オッペケ Sr01-1Itm)2020/04/05(日) 22:37:02.13ID:Hdh12mjUr
ブルーゴジータに対して驚いたのは事実だし、身勝手に驚いたのも事実
別にどっちがリアクション大きかったとか強さとはあまり関係ないと思うよ

968メロン名無しさん (ワッチョイ 23b8-bVUD)2020/04/05(日) 22:50:52.45ID:6yx/MTqv0
>>967
「ウィスのゴジブルへの驚きから見てゴジブルは既存より1ランク上」って驚き根拠にしてたから
「驚きならまだ身勝手のが上じゃね?」ってツッコミ入れたけど
確かにどれぐらい驚いたかってのは重要じゃないわな
俺は身勝手≒ゴジブル≧ジレン>ブロリーでブロリーが1ランク落ちると思ってるが

969メロン名無しさん (オッペケ Sr01-1Itm)2020/04/05(日) 23:23:28.71ID:Hdh12mjUr
>>968
個人的にはブルーゴジータは身勝手よりワンランク上に起きたい所だけど、ランク差を付ける程かと言われると、確かにうーんて感じ

身勝手になれる悟空がベジータと2人がかりでも単体だと無理だと諦めてフュージョンしかないと発言してるし、次元崩壊するレベルのバトルはジレン戦の時は無かったしね

970メロン名無しさん (オッペケ Sr01-1Itm)2020/04/05(日) 23:25:43.09ID:Hdh12mjUr
しかし自分で書いててなんだけど、「身勝手になれる悟空」って知らん人が見たら困惑しそうやね

971メロン名無しさん (アウアウウー Sae9-KU3N)2020/04/06(月) 00:20:56.70ID:sBUiQ+dca
マンガの超だと、悟空は死ぬかもしれない状況じゃないと身勝手はできないって書かれてるな

972メロン名無しさん (オッペケ Sr01-1Itm)2020/04/06(月) 01:04:44.53ID:TyaYDEZQr
わざわざピッコロ待機させて瞬間移動で逃げ、ピッコロからも「そこまでの相手なのか」と驚かれる程だったんだから十分生命の危機だったと思う
あと最初にブルーに変身する時に一瞬身勝手になるよね
あの演出とても良い

973メロン名無しさん (オッペケ Sr01-Glfn)2020/04/06(月) 07:20:25.96ID:rBP76U8Tr
ブルゴジ、身勝手≧ブロリー、ジレンでもまだしっくり来る

974メロン名無しさん (ワッチョイ 0d6c-PUty)2020/04/06(月) 08:59:26.79ID:5UTLvP/30
さすがにゴジータブルーとブロリーは1ランクは離れてるかと

975メロン名無しさん (オッペケ Sr01-Glfn)2020/04/06(月) 12:37:45.59ID:rBP76U8Tr
離れてるね
攻撃食らいまくってたわりに終わった後ピンピンしてたけどまあ実力差は歴然だったしワンランクはあるね
てかそもそも身勝手よりブルゴジの方が強いような
ブルゴジ>身勝手、ブロリー、ジレンかなぁと個人的には思うんだけどね

976メロン名無しさん (ワッチョイ f570-UYtp)2020/04/06(月) 13:59:50.90ID:2owDi6F70
とりあえずブルゴジはワンランク上の扱いが一般的だろうな
ジレンとブロリーは公式インフレ発言、基本的に後出し敵の方が強い、ジレン経験したフリーザーの映画補完小説での心情。
ヒーローズでジレンになぜ合体しなかったと聞かれ変身なんて嫌だったと拒絶してたベジータが変身了承。
力の大会後更に強くなった描写ある悟空たちが力の大会より弱いボスキャラ達に挑むとか超の集大成の映画でそんなショボイことするかなど色々踏まえて
ブロリー>ジレンも確定だろうな

977メロン名無しさん (アウアウカー Saf1-aoE6)2020/04/06(月) 15:32:08.13ID:JtieKcK/a
ジレンはビルスより下認識でよろしいか?

978メロン名無しさん (オッペケ Sr01-1Itm)2020/04/06(月) 16:07:13.68ID:lqWPCXxKr
ブルーゴジータ>身勝手>ブロリー>ジレン>ブルー悟空
こんなイメージ

979メロン名無しさん (ワッチョイ 0d6c-PUty)2020/04/06(月) 16:18:20.11ID:5UTLvP/30
ゴジータブルーが身勝手極やジレンより1ランク上になるのは異論ない
悟空ベジータフリーザも力の大会より強くなってるから
ブルー二人はA-
金フリーザはA+だと思う

980メロン名無しさん (ワッチョイ 23f0-Glfn)2020/04/06(月) 19:37:01.22ID:u6uCImJF0
ブルゴジ、ブロリーは現状よりワンランク上げで確定かな
ビルスってウイス曰くブルー二人で互角なんじゃなかったっけ?
ならブルー二人でも全く話にならなかった超ブロリーの時点でビルスより上なんじゃないの?
それを遥かに上回るフルパワーブロリーはビルスより少し上程度ではないだろう

981メロン名無しさん (ワッチョイ 23f6-/I61)2020/04/06(月) 19:40:28.12ID:Gi/3oxwM0
平時に普通の修行した場合あまり伸びなくなってきてるのはだいぶ前から台詞でも描写でも示されてるんだし、特に描写が無い限り力の大会から映画までのせいぜい数か月程度でランクに反映する程の差はつかないと思った方がいい
(力の大会の時点で、精神と時の部屋を何度も使ってたベジータが悟空と同格止まりだし)
「短期間であそこまで仕上げてきた」とわざわざ言及されてるフリーザは考慮の余地があるけど、逆にいえばそれを言ってるベジータはさほど伸びなかったってことだし

多少は強くなったものとしてもっとランクを細分化するならともかく、ブルー界王拳と同ランクは流石に雑過ぎる
10倍や20倍どころか、初お披露目時の発動直後(その後の台詞的には恐らく3倍未満)の時点で同格ぐらいの力はあったヒットが全く見えない速度で動いてたの忘れてないか

982メロン名無しさん (ワッチョイ 0d6c-PUty)2020/04/06(月) 19:53:46.57ID:5UTLvP/30
>>980
ブルー二人と互角なのは復活のFまでの設定で超には考慮されない
>>981
監督が大会から悟空は成長して破壊神に近い強さになってることを言ってるぞ
ウィスも破壊神の座を狙えることを言及してる
悟空が破壊神に近い強さだと言われたのはアニメだけだと身勝手兆の時だけだから映画の悟空は身勝手なしでもその領域まで強くなってる
伸びなくなってると言いながらも時間開いたら力伸ばしてるのは確定よ

983メロン名無しさん (ワッチョイ 23f6-/I61)2020/04/06(月) 20:18:16.23ID:Gi/3oxwM0
>>982
実際に破壊神とやりあえる強さになったのは身勝手の時だけだから印象に残りがちなんだろうけど、
他のシーンでも全覧試合のブルーが「神に等しい力」と言われたり、ゴワスに至っては超2を破壊神と比較してたり「破壊神に近い」みたいな評価は割と適当に下されてる
あとウイスは「(もっと強くなろうとしてるのは)もしかして破壊神の座を狙っているのでは?」って聞いただけで、今の強さで破壊神の座を狙えるなんてことは1つも言ってない

そりゃ全く成長してないとは言わないけど、だからといって界王拳使った時みたいに圧倒的な伸びは無いでしょ
戦闘力にして1.05倍とか1.1倍になっただけでも成長したと言うことはできる

984メロン名無しさん (ワッチョイ 0d6c-PUty)2020/04/06(月) 21:17:48.95ID:5UTLvP/30
>>983
作中の界王神の台詞はあてにならないにしても監督の発言は界王神と同列ではないだろう
監督の発言をそのまま受けとれば映画の悟空が破壊神に近い実力なのは間違いない
それに力の大会で身勝手抜きだとベジータに抜かされた力関係が元に戻ってる
平常時だとそこまで力変わらないって言ってたけど力の大会挟んでるしより強い敵とも出会って更に強くなれると最終回でも発言してるから力の大会前→後で1ランク上がっても不思議じゃない

985メロン名無しさん (ワッチョイ 23b8-bVUD)2020/04/06(月) 23:30:29.68ID:W+zdsNmD0
比較対象なくて実際どうだか分らんのに上げるのもなぁ

986メロン名無しさん (ワッチョイ 23f0-Glfn)2020/04/07(火) 00:10:00.35ID:nsSHhNZT0
>>985
いや公式の発言からもブルーゴジータがジレンと同ランクでブロリーがジレンより下はあり得んと思うよ

987メロン名無しさん (ワッチョイ 23f6-/I61)2020/04/07(火) 03:18:15.60ID:gCuzUMZP0
まず「破壊神に近いらしいから1ランク上げてA-」ってのが適当じゃん
B+だと破壊神に近くなくてA-だと近いって基準はどっから来たのさ

さっきは「同じく破壊神に近かった身勝手兆レベル」って言ってたのにS-とA-〜A+(界王拳込み)で比べたら、
スレ内の表記では1ランク差で破壊神に準ずるように見えるだけで、実際に戦ったらボコボコもいいとこで到底破壊神に近いとは言えないと思うけど

988メロン名無しさん (ワッチョイ 9b3f-1Itm)2020/04/07(火) 04:12:12.93ID:rmGZePM40
ベジットとゴジータの強さが気になる
本編だとザマス編から更に強くなってるから、ザマス戦でのベジットとブロリー戦でのゴジータならゴジータのが上だろうけど、「今」ならどっちが上なのか?とかね
いや、勿論比較できないのは分かるけども

989メロン名無しさん (オッペケ Sr01-PUty)2020/04/07(火) 07:43:11.23ID:/QEJhYLxr
>>987
映画悟空と比較した身勝手兆は一回目ジレン戦時点の強さ
その時点の兆は破壊神に近いけど超2ケフラに劣ると言われてる
映画悟空は界王拳込みでA+
ベジータが力の大会でA+だから最低でもそれと同格以上はある

990メロン名無しさん (オッペケ Sr01-Glfn)2020/04/07(火) 12:35:57.19ID:BxjeLUbGr
どのみちブロリー>ジレンはもうほぼ確定じゃなかろうか

991メロン名無しさん (ワッチョイ 23f6-/I61)2020/04/07(火) 14:04:24.62ID:gCuzUMZP0
抜かされたとか追いつくとか以前に、ファイナルフラッシュの時やトッポ戦のベジータの力が一時的なパワーアップでなく永続らしい描写が特にないんじゃ
ジレンが身勝手とやりあった時のトラウマ状態のパワーを普段から出せるようになったのかってレベルの話だし、ついでに言うと素の力で勝ってる割にブルー界王拳と変わらなかった初期キラベジの立場が無い

992メロン名無しさん (オッペケ Sr01-PUty)2020/04/07(火) 19:40:20.23ID:/QEJhYLxr
ファイナルフラッシュの時は怒りで一時的にパワーアップしただけかもしれんが、ブルー進化は間違いなく最初より強くなってる
トッポ戦後のジレン戦でもジレンが「いい拳だ、さすがにトッポを倒しただけのことはある」と評価上げてる
一時的なパワーアップならファイナルエクスプロージョンで力使い果たしたから出せないはず
ジレンのトラウマパワーアップはその後の描写がないので一時的か分からないのでなんともいえん

993メロン名無しさん (ワッチョイ 1be3-KYR9)2020/04/07(火) 20:03:46.35ID:3WEoAjkH0
>>960
それならジレンと同じくらいと言えば済む話だ
ビルス超えも多分止まりだし、ビルスを大幅に上回るなんて事ないと思うけどな

994メロン名無しさん (ワッチョイ 0d6c-PUty)2020/04/07(火) 20:57:49.88ID:ulcPN5qi0
もうそろそろやばいので次スレ

ドラゴンボール超★強さ議論スレpart18 ワッチョイあり
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1586259867/

995メロン名無しさん (ワッチョイ 0d6c-PUty)2020/04/07(火) 21:05:11.03ID:ulcPN5qi0
>>993
ジレンの名前出さなかったのに特に理由はないだろうしそれでジレン以下とするのもな
ビルスと差があるかどうかは描写と監督発言見れば一目瞭然では?
超1の時点で力の大会後の悟空とベジータがフュージョンしなければ勝てない相手
フルパワーはそれより1段階は強くなってる
監督インタビューでもブロリーはテレビシリーズよりインフレした敵と認める
他の製作者にもブロリーでインフレしすぎたから次はパワー系の敵はやめる
キャッチコピーでも最強の敵とされる
低く見積もってもトラウマジレン級だと思う

996メロン名無しさん (ワッチョイ e59d-RprE)2020/04/07(火) 21:14:57.44ID:ZuCd5k7w0
>>994

997メロン名無しさん (ワッチョイ e59d-RprE)2020/04/07(火) 22:08:13.45ID:ZuCd5k7w0
インフレとは言ったけどジレンより強いとは言ってないからね
重箱の隅をつつくようだが破壊神超えの人間が増えたことやフュージョンで簡単に破壊神を超えられることをインフレと表現したのかもしれん

998メロン名無しさん (ワッチョイ 23b8-bVUD)2020/04/07(火) 22:50:58.17ID:cQSebgA00
「多分ビルス様よりつえぇぞ」ってのは
悟空が測りきれないって意味の多分も含めてそういう意図があっての発言だと思うけど
わざわざ悟空が戦った中で2番目に強いビルスと比較したのもそういう事なんだろうと思う

999メロン名無しさん (ワッチョイ e32c-CuPJ)2020/04/07(火) 23:01:45.50ID:r2ARSdlO0
インフレは何を指してるのか不明でちょっとふわふわしすぎだな

1000メロン名無しさん (ワッチョイ 0d6c-PUty)2020/04/07(火) 23:18:08.64ID:ulcPN5qi0
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