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【標識】バンディング調査について【足輪】 その2
0204名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/03/21(水) 23:09:45ID:QbrywQUP
文句つけられるヤツ、批判されるヤツが多すぎる。
鳥のためというより、捕まえて触れる、自慢できるというのが
バンダーになる理由。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/03/23(金) 18:01:24ID:???
実際何人が現場を見たのだろう。
元々、批判的な人は頭から批判的観点でしか物を見ないし、
推進派は批判されるような事例でさえ肯定的にみるだろう。
しかし、この調査の意義を汲取れる人は少ない。
素晴らしいことに気が付かないのではないか。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/03/23(金) 18:26:44ID:???
素晴らしいかどうかは別にして、実際に見たこともない
人の方が多いでしょ。
他人から聞いたことを鵜呑みにして、思い込みと想像だけで
話をしてる人が多いと思う。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/03/25(日) 14:56:38ID:???
リングを付けたアオジの落鳥写真。かわいそうです。
人のエゴによってネットでさらされている。かわいそう。
本当の死因が伏せられている。かわいそう。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/03/27(火) 20:55:27ID:???
あたかもリングが死因のようなインパクトを与えている。
リング付の野鳥の写真ならほかにも沢山あるのに何故この写真なのかだ。
リング付野鳥の元気な写真だと囚人の足枷には見えないもの。
事実、写真を後で見てからリング付だったっていうことはよくある。
リングが付いていることに気が付かず、元気なきれいな野鳥だとカメラを向けている。
そんな状態じゃ、足枷論にはなりませんね。
だからか。。。　そんなことではほんとにアオジ君がかわいそうですね。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/03/29(木) 21:41:12ID:epnmBWQU
バンダーのみなさん＞必死ですなー。
アオジ君は、何も言えないしね。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/03/29(木) 23:31:52ID:???
そうですね。
人の車にはねられ死亡したこと以外には考えらないけど、
何もいえないのはかわいそうです。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/03/30(金) 10:47:15ID:/TW2JQ1/
>>215
足環が原因で死亡したなんて考えていないくせに、無理に足環のせいに
したがるヤシ。単なる、お遊びの批判だな。
ネット上の洒落で、遊んでいる「逆さ」に本気で同調している善人が、
かわいそうです。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/03/31(土) 02:58:04ID:Gw3qwVBN
ふう〜・・・
逆さ思考は批判者だけじゃありませんよ。
バンダーさんのなかにも、愛鳥家にも、いろんなところにいるよ。
「逆さ」
本質を考えましょう。
保護したいの？
過保護、ペットにしたいだけなの？
かわいい、かわいそう、、、思い気持ちはかまいません。
そこから本質をみてくださいね。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/03/31(土) 13:10:22ID:qRs7OajO
意味不明だｗ
0221名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/05/12(土) 20:02:39ID:rQmBsTiu
>>215
氏ね
0222名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/05/13(日) 00:19:21ID:5fXR4BEb
これって全部足環ですか？
もしそうなら、せめて一羽に一個ってわけにはいかないものだろうか・・・
http://a-draw.com/uploader/src/up22400.jpg
0223名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/05/13(日) 00:39:05ID:???
>>222
左側のはフラグ。薄いテープだから負担はそんなに無いかと。
ここので見ると谷津干潟でバンディングされたものかな。

左の個体にも付いてるけど、それは風蓮湖のものみたい。
（脱落でなければ）

再捕獲しなくても、どこで標識されたかが
判るようになっているんで、今までよりデータが
多く得られるというもの。

右脚のはよくわからんけど、水面に映ってる
だけじゃないの？　普通は足輪がついてたら
改めて付けたりはしないよ。
0224222垢版2007/05/13(日) 00:48:58ID:???
>>223
ご丁寧に解説ありがとうございます
ちなみにそれは船橋海浜公園の干潟で5月10日の朝に撮影したものです
写真整理していて気が付いたのでここで聞いてみました

テープみたいなのはフラグっていうのですね、捕獲せずに遠くから見ただけで
どこで付けたかわかるのかスゴイな自分にはテープの色の区別しかつきません。
捕獲しなくてもいいのは、よさげですね

あと足環は、一個しかつけないものなのですね。なら安心しました。
写真何枚か撮って整理中なのでもう少しはっきりわかる固体があったら改めてアップしてみます
0226名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/05/18(金) 21:36:32ID:???
>>225
それは個体識別用のカラーリング。
プラスチック製。

どこかで育った雛とかに付けたのでは？
最近はそこそこ繁殖しているところも多いし。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/05/19(土) 00:34:56ID:eKAON1X/
>>225 226
この脚環は環境省のモンとは違います。
だれかが勝手につけたもの
0228名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/05/20(日) 00:50:31ID:joJzEwAd
北海道の滝川市で
地元のバンダーが子どもたちに小鳥をにぎらせ、地面にたたきつけるように放鳥
させているのがテレビに映ってました
0229名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/05/20(日) 16:05:55ID:aq7MfuFX
>>228
>地面にたたきつけるように

どう捉えようと勝ってでしょうが、叩きつけたのですか？
その小鳥はどうなりましたか？
0231名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/05/25(金) 11:58:48ID:6M7/ShgY
＞写真のヒナが不安げな表情をしているとは思えません

すごいなあー。この人たち鳥の気持ちとか、心が分かるんだ。
翻訳して発表してよ。

フクロウのヒナは人間が近づいても逃げません。逃げられないからです。
ただし、親鳥は周囲から威嚇してきます。ヒナだけの問題ではなく、親も、
含めて発言してください。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/05/26(土) 08:29:50ID:KD6neVwe
>>232
ボクは孤独なバンダーです
0234名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/05/29(火) 21:30:57ID:XpiVEY/c
写真撮影も含め生物全般の調査（熊への無線発信機装着・昆虫の標本等）など
についても論ずる場にすると良いと思っています。そのことにより視野が広く
なりバンディング調査や生物の調査の重要性・必要性がはっきり見えてくると
思います

名言ですな！
0235名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/06/20(水) 20:47:34ID:pEIm73Lt
観察は必要です！

ただし能率良く　野鳥に負担なくよう改善していかないといけない
社会保険庁化しないように！見守りたい気持ちです。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/06/22(金) 09:27:59ID:v4+zURmh
>>235
意味不明だね〜
何が言いたいの
0237名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/06/27(水) 13:14:37ID:SsE44ET/
捕獲調査を都道府県レベルの取り扱いにして（山階だけが扱うのがそもそもおかしい）
大学などの学術関係者だけに許可を与えたらいいんじゃねーの？

趣味でバンディングさせてるから問題が起こって変な連中に叩かれるんだよ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/06/29(金) 21:03:11ID:JcIqFOOp
>>237

バッカじゃねえの？
大学だから　　なんていうのは現実を知らないおバカさんだよ。
現実をよく見よ。

山階より優れた団体を列挙せよ
0239名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/06/30(土) 09:03:12ID:8eBNGGnS
鳥をいじって楽しいというのは、皆同類だよ。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/06/30(土) 16:17:51ID:v+l1Lk1t
山階がそれほど優れているのか？
ただ古くからある旧態依然とした亡霊みたいなもんだろ？
いつまでも同じようなメンバーが寄り固まってる寄り合い所帯の
慣れ合い団体だろ？
早く潰してしまえよ
0241名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/06/30(土) 19:58:21ID:FGPGVpKN
論理的じゃないな。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/01(日) 18:00:24ID:jSOuHu+R
>>240
ある意味で正解。でも潰してしまうと、代わりになる団体は存在しない。

存在自体を否定するなら、日本の鳥学は崩壊する。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/01(日) 20:39:07ID:nX3xo2aY
山階鳥類研究所編　「鳥の人間」ＮＨＫ出版2006年4月　1600円

↑これ読んだ人いる？
「標識調査でわかること」P117（執筆　米田重玄）というとこがあるんだけど
なんか変じゃない？　
0245名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/02(月) 13:10:47ID:???
たしかに山階だけがバンダーになる人間を管理しているのはつまらんな。
大体、バンダーになるために下っ端のバンダーの紹介が必要というのが
臭すぎる。その連中と仲良くなれないとバンダーにはなれないということじゃん。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/06(金) 07:55:36ID:xSlvDKZ4
>>245
そうです。バンダーの世界には、徒弟制度が存在します。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/06(金) 20:26:30ID:5MfzJUM6
>>245
>>247
それが問題なのですか？
0250名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/06(金) 21:12:55ID:htBTBeIE
鳥イジメ仲良しクラブ
0251名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/06(金) 22:18:47ID:5MfzJUM6
鳥イジメ仲良しクラブですか、
一部の調査員とバードカメラマンのことか。
言いえて妙！
0252名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/07(土) 08:04:46ID:xwpmPA5/
特殊技術なので、普通の人が講習会に行ったとしても（今は無理）
試験には受からない。
受験資格が要るのよ。ネッ。分かる？

自動車免許の時に、練習無しで一発受験で合格できますか？
それと、同じ。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/08(日) 12:12:41ID:KDg1MR3r
ここはバンダーを騙ってるﾔｼが多いでつね
0254名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/08(日) 15:06:44ID:+iQXMOS2
すぐに釣られる私
0255名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/08(日) 23:06:07ID:???
講習なんてわざわざいらん
飼養の為の捕獲と同列で十分
頭の中の知識の3/4がガンダムのような香具師でも十分
バンダーなんてその程度だろ？
0256名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/10(火) 14:35:52ID:MgIJeveR
バンダーでなくても優れた観察のできるアマチュアバードワッチャーもいるけど
そういう人がバンダーになりたくても、難しいという門戸の狭さはあると思う。
ボランティアという立場も曖昧で何とかして欲しいね。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/11(水) 21:14:24ID:qr1fl+AE
愛知の友人からの話

戸隠のアカショウビンは繁殖失敗。トボネ山のサンコウチョウ孵化後に放棄。
だってさ。

＞彼の地では赤い子がフィーバーしているらしく巣を放棄しないかと
　心配ですね
などとブログに書いておきながら、自分は蕎麦云々なんて題をつけて、
自慢げアカショウビンを載せている。

なんてという偽善者目。さかさ組ってオカシイよ。

たしかＮ島君って名古屋だぎゃ〜。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/12(木) 22:13:15ID:tW5UpSru
バンダーになると、調査の仕事とかでお金に困らんというのは本当なんでしょうか？
0260名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/14(土) 00:06:46ID:lUpDEbOR
カワセミ戦隊は相手にしないに限ります。
下手に書き込みすると「釣れた〜！」とか言ってアクセスポイントまで暴露されますから･･･。
最近、高知の写真家さんは大人しいと思っていたら完全に失業状態のようですね。
それにしても未だに逆さ活動してるなんて･･･。おつかれさま。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/14(土) 01:49:10ID:VYvbZwdU
サカナくんじゃなくってサカサくん。
確か鳥くんも布教活動に利用されてたね。
0262age垢版2007/07/15(日) 18:08:42ID:I36Vkf9M
いろいろありますが鳥類標識調査とはやはり野鳥を捕獲し、リングを付けその後の経緯を調べるのが
最大の目的であります。
そこに安全性を求めるのは当然で、さらにより多くの成果を求めるのも当然です。
そして結果はすぐにでないのも当然です。
中止を求める声もありますが本当にそれでいいのでしょうか？
中止よりも改善をもとめる声も大きいですね。
もっと能力のある人材を投与し発展させるべきときです。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/17(火) 07:07:13ID:M4J3d7GJ
ごもっとも
0264名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/17(火) 21:10:16ID:dKnPLT5y
賛成です。
この問題を感情的な争いにしたカワセミ戦隊やごいちは無視して
前向きな議論を推し進めて行くべき。
何でも反対！ではなくここはやはり改善でしょう。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/18(水) 09:43:03ID:7tXiZFPx
やはり改善の一歩は、騒動の発端になったバンダーの処分は必要だ。

カワセミの嘴吊るしは見た目には悪いが、悪影響は無いので○。
反対に、赤旗無しのかすみ網は法律いはんだから×。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/24(火) 00:00:03ID:aLlwPkrd
一人でた。

過蜻蛉君
0267名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/24(火) 19:47:01ID:iQXhH0do
過トンボさんの言うように私もバカだと思う。
2点間を直線で結ぶ以外には方法が無いわけで、
それを「おかしい」というのはもっとおかしい。
2点間を推測で図示していた人がいたがそれこそ
危険な行為だ。推測することはとても重要だけどね。
得られた2点の間で調査をして解明することが重要なのですが。

現状のままで良いとか改善が必要だとか。
賢いバカなのかバカで賢いのか。
それにしても1000以上も投票があること自体異常と言わざるを得ない。
ほとんどが同一人物の複数投票と思われるが、どうでしょう？
0268名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/24(火) 20:41:40ID:aLlwPkrd
まあ、バカでしょね。2点間のAからBまで移動したという証。直線を放物線
とか波線で表現するのも、推測でしかない。このことが判らない、理学博士
はやはりおバカさんね。この線が何本も重なって、やっと推測の域にはいる。

自分では、博士号をちらつかせているけど、それは、その世界の中だけ。
他の分野では、一般人となんら変わらない。単なるカメラオタク。
鳥屋とはみとめない。

こういう事がわからないのを、世間知らずという。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/25(水) 00:25:23ID:xEJAQGf4
>2点を直線で結んで「これが渡りのルートである」ということに無理がある、と私は考えるのですが。この考え方が「バカ」だとおっしゃりたいのでしょうか？？

ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/team-sve/atlas.pdf
の30頁（40枚目）を読んでいないのかな。

まぁ、Y研のデータ処理が追いついていないのが問題なんでしょうが。
組織改革は必要でしょう。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/25(水) 01:54:22ID:xEJAQGf4
予算拡大なども改革ですよ
0273名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/25(水) 11:51:02ID:MwUwz6r3
予算公開して欲しい。確か4000万位しか無いと聞いたが。標識の人件費にもならないな。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/25(水) 12:24:34ID:xEJAQGf4
うろ覚えなので間違いありますが
環境省の入札や随意契約ではたしか年間400万ではなかったかと
あとは助成金や出版物等の印税や売り上げなどで合わせて
年間予算が4000万ぐらいではなかったかと
財政難といえばそうなんでしょうね。
どっかみたいに税金を食い物にしたり私欲を肥す組織ではないと思いますが
まぁ、あるサイトでの公開を楽しみに待ちますか。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/27(金) 20:36:03ID:l8Ufaely
＞野鳥図鑑のような写真に飽きてきたので、被写体の足の数を２足から４足、
　若しくは６足に変えようかと悩みつつ西のお山へでかけました

「さかさ」の本音

なんでもイインダヨーン。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/27(金) 20:39:16ID:l8Ufaely
＞海には、この子も来てました。
　幼鳥かな？

夏羽が残っているメダイチドリにこのカキコ。

幼鳥とか第一回冬羽なんて単語を使うな。わからないくせに。
0278名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/28(土) 13:22:57ID:62mT6UnX
>276 >277 どこのお話？
0279名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/30(月) 22:23:39ID:94t/UZQ+
>>276 ID:l8Ufaely さんへ
>>276　>>277　は　「逆さ」を張っておりません。
たしかに、教祖様の聖地にお住まいかもしれませんが
ネット上では「逆さ」を明言していないですよ。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/31(火) 12:48:46ID:8MhHHNHa
同類項
0281名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/07/31(火) 18:17:52ID:n4NMeC9K
ttp://www.geocities.jp/jhtyn535/

貼っていた
0282名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/08/04(土) 08:20:29ID:MNweN8eP
Ｎ古屋のＮ島君のお友だちには、こんな行為をする人が多いのね。

http://www.shinmai.co.jp/news/20070726/KT070725FTI090005000022.htm

愛知のカメラマン
ttp://blog.goo.ne.jp/takema2005
ttp://ameblo.jp/koikal/
ttp://ameblo.jp/koikal/
ttp://bbs6.as.wakwak.ne.jp/bbs.cgi?id=120165
ttp://torisan-daisuki.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_61cb.html
ttp://fukatsu.exblog.jp/
0283名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/08/04(土) 09:03:30ID:HIn3Gh7V
天龍村に逆さマークを張った人はどれだけ来ていましたか？
逆ささんたちの考えは「被写体保護」＝「野鳥保護」ということですか？
また、標識調査＝虐待　ということですか？
0285名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/08/14(火) 07:37:08ID:5OkVxw1v
>>284
いやそんなんどうだっていい事なんだよ
0286名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/08/14(火) 07:38:51ID:ZyshJoiL
>>284
お前がボケてるんじゃないか？ｗｗｗ
0287名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/08/14(火) 07:39:00ID:qPp2+uSZ
>>284
それはないわ
0288名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/08/14(火) 07:39:04ID:613gPBZ6
>>284
ﾊｧ?
0289名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/08/14(火) 07:41:01ID:ARiU8A5V
巣から今まさに飛び立とうとしているヒナ鳥
毛も生え揃ってないが懸命に飛び立とうとしている姿が良かった

ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp10021.jpg
0290名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/08/14(火) 07:44:18ID:qPp2+uSZ
>>289
たしかに珍しい構図だよな
0291名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/08/14(火) 07:46:31ID:5I/VJMzi
MIPからきますた
0293名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/08/15(水) 15:55:14ID:3qTO9jWq
荒れている。

さて、標識調査とは何なのかを考えてみた。どうやら学術調査のようだ。
アンチバンディングのサイトを覗くと、学術調査を反対しているわけではない。

鳥のためとかというのは後付の理由のようで、
どうやら人間同士の好き嫌いだけで反対しているようだ。

まぁ、人のやることにはいつの時代も論争が起こるが

この事例は当の野鳥をさておいて、個人や組織に対する
論争でしかない。

逆さはいったん解散し、調査は継続するとして、資格制度の見直しと
資格の継続と返納を考えてみてはどうだろう。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/08/16(木) 13:49:29ID:ScBgUjzA
ここ数日であるネット投票の「現況のままで問題ない」への投票が異常だ。

「バカじゃないの」と思うのは私だけ？

「改善が必要」＝「不信感」と結論しているのもそう思う。

0297名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2007/11/12(月) 14:46:22ID:YxV+a5Dy
また、リンクしてるね。
最初、三加和の鳥追っ駆け隊や逆さの仲間のぶログだと思っていたけどね。
よく読むと、違うじゃん。　隠れてコソコソ攻撃するほどのものか？
まぁ、手法はいつもどおりだけどね。
標識調査の問題点って所をすっかり忘れて個人攻撃や違法行為だとか
・・・違法行為を公開している逆ささんもいるようですが・・・
成果が上がっていないと結論し中止を求めたり色々活動されています。
批判は大事なことですが、目的をもう一度見直したほうがいいのでは。
バンダーも、目的を見直すことも大事ですがね。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2008/02/18(月) 12:08:42ID:???
逆さ思考っていいね
和○も四国にバンダー入れないとかほざいていたけど
ほいで成果は上がっているのかね
0300名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2008/07/08(火) 01:21:34ID:st0mUzUm
あげ
0301名無しさん＠お腹いっぱい。垢版2008/12/14(日) 15:58:43ID:Zk5fd29X
カワセミ戦隊のＨＰも閑散としていますね。
あの過激な行動はいったい何だったのでしょうか？
そして私が出した軍資金はいったい何に使われたのでしょうか？
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