★朱鷺★いつの間にか増えてるね★トキ★2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 01:44:39

ほんとに増えるといいね（-人-）ﾀﾏｺﾞｶｴﾚ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 06:27:24

繁殖期で群がバラバラになってる様子だね。佐渡島と本州の間を行ったり来たり。
しかしよく飛ぶ鳥だね。他の鳥もこんなに飛んでるんだろうか？カラスとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 08:40:36

おぉ～第二弾立ったね！

さっそくだけど、３番が黒部に行っちゃったみたいだけど、
１３番はどうなってるの？

誰か教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 09:13:37

雄に注目してみますた。

９太郎も今年はビシッっと決めたみたいだね、
○は付いてるけど、詳細（目撃情報？）に出てこないってことは、
相手見つけて何処かで営巣してるってことだよね？（６・８・９・１１）

１、２８にここんとこ○ついてないけど大丈夫？
心配でつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 15:21:59

あらら、１８番も佐渡脱出だって、２２番と恋仲だと思ってたのにガッカリ
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20100413ddlk15040101000c.html

環境省の「放鳥トキ情報」もよく見たらGPS送信器装着個体の移動状況に
ちゃんと上越市って載ってるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 16:33:45

MIXI見てたら・・コミュニティーにこんなの出てた！
http://sea.ap.teacup.com/dnepr/667.html
ひぇ～～びっくら。トキって人全然平気なんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 23:20:57

>>2
カモメは相当な距離を船を追っかけて来る。
フェリーを利用してる人はみんな知ってるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/13(火) 23:21:50

卵を産んだのは1歳の雌？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/14(水) 00:04:22

どのくらいで卵はかえるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/14(水) 02:34:51

>>9
元の卵は、4月25日前後に孵化かも、てどこかに書いてたよ。

13番は佐渡に戻ってから最近目撃報告ないけど、
やっぱりいい雄いなくて、またどこか新しい別のところに行っちゃったのかなあ
情報お持ちの方いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/14(水) 02:35:40

元→はじめ、でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/14(水) 20:41:26

おぉ、１３番佐渡にいたねぇ！
今まで何処かで卵温めてなのかなぁ？
http://ibis-info.blog.ocn.ne.jp/diary/

でも１番が心配ですねぇ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 00:46:21

ってことは、１３番、営巣放棄の可能性も・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 02:13:32

>>10
ありがとうございます
予定日付近は楽しみです!!

放鳥情報に営巣画像アップしてますね～　ﾜｸﾜｸ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 13:46:38

かってに妄想。

久しぶりに１番の無事が確認されました（「放鳥トキ情報」で）。
１３番と交替でタマゴ暖めてたんですかねぇ？
だとすると、９太郎の相手は何番なんでしょう？

グループ交際をしていた１８、２２、２３、２６、２７達は
２２と２６、２３と２７の仲が親密になり、取り残された年長の１８番は
王子様をさがして一人海をわたりますた。

いつもえらそうな人、
「妄想」ですので無視してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 15:09:07

ペアはこうだ！

　１－１３　？　（両津）
　６－３０　◎　（羽茂）
　８－２５　○　　？
　９－２１　？　（真野）
１１－３１　◎　（羽茂）
２２－２６　△　巣はこれから
２３－２７　▲　巣はこれから

の７ペアで、１５羽巣立ちます。
何時もの妄想でつ。

（ところで、環境省はヒナが孵ったら足輪つけに行くの？）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 16:41:39

＞16 ＞１－１３　？　（両津）
これほぼ間違いないな。でも、今になって離婚か？巣も放棄かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 16:49:57

＞＞16 ＞１－１３　？　（両津）
これを含めて、実際のペアは５組以上の感じだな。トキ放鳥情報は追跡出来てないな。
トキの方が上手！
http://ibis-info.blog.ocn.ne.jp/diary/
１２日以降、ペア情報更新してない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 17:10:23

＞９－２１　？　（真野）
これもほぼ確実だな。ただ９の相手が２１かどうかは微妙だが。
しかし、真野とは！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 17:11:17

>>17
>>18

お返事ありがとうございますです。
あの～、
◎が一番自信があるんでつけど、次ぎが○で△▲は希望をこめて、
？は相手の雌に自信はないけど多分ペアになれたのかなぁ（ならいいなぁ～）、でつ。

＞今になって離婚か？巣も放棄かな？
えっ、どうしてでつか？
かわりばんこに食事に出てるんじゃないでつか？

そんで、１２日以降ペア情報更新してないのは、
天気が悪かったり（雨、霧）して、巣の様子が見えなかっただけじゃないでつか？
（トキが警戒してたんで、遠慮して巣が見えるところまで近づかなかったかも）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 19:37:52

>>20＞今になって離婚か？巣も放棄かな？
＞えっ、どうしてでつか？
＞かわりばんこに食事に出てるんじゃないでつか？
あくまで可能性だけど・・・・
繁殖期、長期未確認だったトキ２羽（ペアであった場合だけど・・）がほぼ同時に
出てくるというのは、不自然。
「１羽見つかり、何日も置いてまた１羽みつかった」というのなら・・判るんでけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 22:03:45

>>21

でも、抱卵は一日に何回も交替するんでしょ、（じゃないとお腹すいちゃうし）
２羽同時刻に巣以外の場所で確認されたんならそう（巣の放棄）かもしれませんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 22:07:53

しかも、トキ放鳥情報には１番の発見場所が両津地域となっているが
１３番の発見地域は掲載されていない。
これは、１３番の発見が、両津地域から遠くに離れた場所だったからではなかろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 22:16:30

話は変わりますが・・・

＞環境省は、侵入経路を特定するため、金網の透き間に残されていた動物の毛がこのテンのものかＤＮＡ鑑定を行うことを検討しています。
http://www3.nhk.or.jp/knews/20100415/k10013863861000.html

いまさら進入経路をつきとめたり、実行犯を特定することにどんな意味があるんでしょうか？
別件（不法侵入容疑）で現行犯逮捕したテンを裁判にでもかけるんでしょうか？
（それにしてもトラバサミとは野蛮でつね）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/15(木) 22:26:32

>>23

これはね、１３日に巣で抱卵中の１３番を確認したの、
で、昨日は天気が悪かったんで巣が見えなかったの。

でも全てが妄想なんで、あしからず！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 02:38:27

＞（それにしてもトラバサミとは野蛮でつね）
いくらなんでも、トラバサミはまずいだろう。
使用が禁止されてるはずだよね。
こんなこと、環境省たるものがやるかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 04:27:30

***参考資料***環境省より
http://yamkenji.hp.infoseek.co.jp/torabasami2.htm
環境省、自ら禁じ手を使う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 06:51:07

トラバサミは別に使用禁止はされてないよ。
ただ使用に当っては許可はいるけどね。
有害鳥獣駆除目的ならOKだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 07:03:15

家でも使ってたよ、トラバサミ。
ネズミ捕りに普通に使ってた。
今はネズミが居なくなったから使わないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 07:04:33

テンは杉植林と野菜農家にとっては有益獣。養鶏場にとっては害獣。
どちらを優先するかだな。
テン＝有害獣と決めつけるのは早計過ぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 09:36:30

＞テンが入れないような、まったくすき間のないケージを造るのは、非常に難しいだろう
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20100415-OYT8T01218.htm

んな訳ないよね、だったら動物園のテンはみんな逃げちゃうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 09:43:36

腹がよじれるｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 10:32:56

＞31
＞＞寄席か？死ぬ～～～ヤメテくれ～～（爆笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 10:44:01

>http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20100415-OYT8T01218.htm
しかし、バカな連中↑って集まるもんだなぁ～～↑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 11:06:08

細かい箇所はどんな形なのかわからないけど
かじられ、掘られてもOKのカチカチの鉄筋素材を使用し
屋根などの接合部はすき間なく、幅のある鉄板でボルト締め
地下も数メートルまで鉄筋のフェンスまたはコンクリ
というのは、ダメかしら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 11:35:14

この程度の建築物なら、『仕様書』通りに設計し、
その設計図に忠実な施工をするのは、日本の工事屋さんならいとも簡単でせう。

問題は『仕様書』でつ。
業者に「テンが進入出来ない物を造ってね」って言ってれば良かっただけでつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 14:32:46

う～ん残念、抱卵を中止だってぇ～！
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/100416/env1004161309001-n1.htm

たぶん８番の雄と２５番の雌で、ＨＰ「放鳥トキ情報」ではＡの巣でしょ。
８番はたしか５番（本州に渡った後、大雪の日に行方不明）と繁殖経験があるんで一番期待してたんですけどね
一体どうしちゃったんでしょうかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 15:15:33

原因究明

あれ、春だと思ってたらまだ冬だったのね、こりゃ失礼しまスタ！
リセットして出直しますデス。

ってなもんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 16:48:32

やはり、Ａペア抱卵放棄。
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/10733.html
他のペア、トキにも大きな影響が出たと思われます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 21:47:46

というか何故外来種の為に在来種が捕まらなきゃならんのだ・・・可笑しいだろ環境省

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/16(金) 21:53:39

おまいら大変だ！
トキ：９羽襲撃死　テン捕獲、毛をＤＮＡ鑑定へ　環境省「わな継続し警戒」　／新潟
ttp://mainichi.jp/area/niigata/news/20100416ddlk15040157000c.html
日本のトキは絶滅しています今いるトキは中国産外来種です・・・テンは日本産在来種です明日は我が身だ！同胞を救けよう！！しかもトラバサミは非常に残酷な罠です！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 09:39:32

おぉ～寒い、冷たい雨も降ってるよぉ～、このまえは強～ぃ風もふいたよぉ～！
今年はトキに限らず、野生動物にとって繁殖にはつらい年ですね。

豊岡のコウノトリの雛も心配ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 09:47:54

>>24
DNA鑑定するのは、何頭いるか確認するためでしょ。
どれが襲ったかなんてそもそもわからんのだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 09:49:05

>>30
もともと居なかったんだから外来種で有害でしかない。
そこの生態系にとっては。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 09:54:57

>>41
佐渡には分布してなかったんだからテンは国内外来種。

コジュケイも日本鳥類目録では外来種扱いになっている。
移入時期が1919年と比較的近年だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 10:03:42

＞日本鳥類目録

じゃ、佐渡のトキも外来種になるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 10:27:57

>>46
そもそも中国まで含めて亜種区分されてないから。
全て同一種とされている。

だから外来種でも何でもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 10:43:42

>>47

そうでつか、ありがとうございます。
ところで、佐渡のタヌキやイタチはもともといたんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 10:50:55

日本のトキとか中国のトキとか関係ねえよｗ
渡り鳥なめんなｗｗウスリーから福建省まで飛ぶトキには日本なんてただの小島ｗｗｗ
佐渡島にいたトキと洋県のトキより、日本国内の個体間の差の方が大きかったのにｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 10:52:44

>>48
タヌキとイタチは昔からいた。
キツネはいない。佐渡か新潟に、佐渡に狐が居ないのをネタにした昔話があったような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 11:02:20

>>50

わかりました、ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 12:53:30

＞44＞もともと居なかったんだから外来種で有害でしかない。
＞そこの生態系にとっては。
全国で毎年狩猟用にばらまかれてきたコウライキジはどうなの？
大して飛べないくせに佐渡でも大量に群れている。
テンをものともせず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 12:55:34

佐渡では、タヌキは江戸時代。ドジョウなどほとんどの淡水魚類も
国内外来種だよ。これらを駆除したら佐渡の生態系はめちゃくちゃになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 13:56:42

>>52
どうなのと聞かれれば、生態系に大きな影響を
与えているし、日本固有種との交雑が問題になっている。

ただし他種を殺して餌にしたりはしない。
草食性だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 14:00:57

>>53
外来種の定義の問題。
江戸時代以前に侵入したものは、外から持ち込まれた
ものだと判っていても外来種と定義しない場合が多い。

近年は本来分布してなかった場所への移入が
問題になっている（自然に分布を広げた場合以外）。
ただし、ここでもいつ入ったかで意見は分かれる。

＞駆除したら

外来種と認識することと駆除が必要かどうかは別問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 16:50:47

＞外来種と認識することと駆除が必要かどうかは別問題。
そうすると、近年増えて、農産物に被害をだしているタヌキも駆除対象？
それじゃ・・佐渡中、駆除対象だらけになっちゃうよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 18:01:31

呆れまスタ！

抱卵放棄確認したのが１２日、前日の１１日にはこんなことが有ったとさっ、
なんでワザワザこの時期に、しかも今年からだって。

出場者数佐渡内外から2173人
http://www.e-sadonet.tv/~sado-marathon/

会場には選手・応援の人・スタッフ等で大勢の人が！屋台なんかも出ててお祭り騒ぎに！
http://blogs.yahoo.co.jp/ingram_sw/61085916.html

コース（地図クリックして拡大してみてね、驚くよ）
http://www.e-sadonet.tv/~sado-marathon/pg59.html

わたくし今日から環境省の味方になりますデツ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 18:06:17

＞57
おいおい佐渡市が主催に入ってぞ。
＞出場者数佐渡内外から2173人
この人数でトキがびっくりした。それは追い出してるに等しい。
佐渡市は、トキ、憎いのかな？協力してると思っていたが・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 18:26:16

＞原因ははっきりわからない
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000001004170002

おい、笹渕君
遠慮ぜずにはっきり言いなさい。
「マラソン大会の人出に驚いて巣を空けた隙に卵をカラスに食べられました」って。
事前に開催時期やコースの変更もお願いしたけど、聞き入れて貰えなかったんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 19:11:58

数年前に始まった東京マラソンといい、
マラソンブームにしようとしているのは何なの？
エコ活動の一環？
こういったミスをするのはあの団体が動いてるの？
何なの？

環境省はもっと神経質になっていいトキ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 19:23:42

抱卵放棄したのはメスが1歳と若かったのと関係しているような気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/17(土) 19:41:01

コース設定を見ると、もしかすると、その抱卵トキもいる場所を通ったのかもしれない。
しかし、それならなぜ、主催者がコースを変えるとか、出場者に注意を促すとか
予め対策をとらなかったのだろう？
主催団体を見ると佐渡市も入っているから、トキが何処にいるかの情報はなかったのかな？
また、環境省は、何も言わなかったのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 00:10:45

遅ればせながら、待受画面に今月の青空の朱鷺を設定。
気がつくと待受に向かってウットリ。
生で見たい想いもますます募り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 01:02:38

>>56
有害鳥獣駆除って知ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 07:54:35

>>62
どう考えても抱卵放棄の原因はこれでしょう

出場者2173人、とその家族、友人などの応援者、一般の見学者、
スタッフ、ボランティア、報道関係者、物売り、他イベント関係者・・・
島をあげての大騒ぎ、いったい何人あつまったのでしょう？
まさか、報道ヘリも飛びまわったのではないでしょうね？

単純にトキの自然復帰が目的の環境省と、トキをネタに島おこしが目的の佐渡市
上手く調整出来ないものですかねぇ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 08:19:16

環境省の「単純に自然復帰」というのもかなり怪しいけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 08:35:44

トキをネタに「佐渡のしまおこし」には賛成です（私もおおいに応援します）、
この手のプロジェクトは地元の協力がなければ不可能ですからね、地元に「みかえり」があって当然だと思います。
でも、来年からはこの時期は避けてちょうだいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 10:10:22

それまで順調と伝えられていた放鳥トキの巣ずくりと抱卵が、１２日の段階で放棄へと
一変、実際は、その前日のマラソン当日からパニックになっていた可能性がありますね。
他のトキにも大きな移動があったようです。他にも巣を放棄したトキのカップルがいた
可能性もありますね。
本州ではクマタカなどの巣が確認されると、行政によって周囲数百メートルは立ち入り
禁止規制がもうけられたりすることも珍しくないそうです。
ところが、トキはマラソンコースから２００～３００ｍ以内で抱卵していたことが知られて
いたそうです。
そこが２０００名を越えるランナーと関係者でごった返したわけです。
もちろん、トキだけが大事とは思えません。
しかし、「トキマラソン」と銘打って「佐渡のトキと環境に対する優しさを見てもらう」
を売り物にした企画。
ちょっと「注意不足」。しかも９羽のトキが訓練施設内で死んで間もないこの時期。
主催の佐渡市は、それなりの責任があります。
何より、マラソンに参加してくれた選手や関係者に対して、本当に失礼で申し訳ない事だと思うのですが。
やはり、この時期は避けてほしかったですね。一か月違いでもトキマラソンは出来たと思いますよ。
http://mainichi.jp/select/science/archive/news/2010/04/16/20100416dde041040049000c.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 10:44:29

>>68

>実際は、その前日のマラソン当日からパニックになっていた可能性がありますね
これは可能性なんかではなくて、確実に大会当日に（大会のせいで）脅えて抱卵を放棄したんですよ、
そして次ぎの１２日にそれを確認したってことでしょ。

>「佐渡のトキと環境に対する優しさを見てもらう」を売り物にした企画。
しかし、「佐渡のトキと環境に対する非情さ、無神経さが露見した」結果になってしまいました。

環境省や島内のトキ関係者から、時期やコースについて異論が出たはずですが、
頭のかたい人（多分一人か数人）が頑として譲らなかったんでしょうね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 10:56:05

しかし、環境省や現地のトキ関係者、協力してる農家、島内のトキファン、
みんな「悔しさ」と「虚しさ」でいっぱいでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 11:01:41

注意不足は否めないけど佐渡マラソンは地域活性化もかねてる重要事業
中止になんかできないよ
野生に返したトキに影響があったとしてもしょうがない
人間と共存できなければ未来はないそれが野生なんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 11:19:44

>>71

なにも中止にしろなんて言ってない、トキをネタにするなとも言ってない、
「開催時期とコースを考えろ」ってことよ。

>佐渡マラソンは地域活性化もかねてる重要事業中止になんかできないよ
トキをネタにしたマラソン大会なら、トキにも配慮して当然だろ
>人間と共存できなければ未来はないそれが野生なんだから
島内での野生復帰（定着）が出来なければ、トキをネタにした地域活性化（経済活動）は出来ないよ。

来年は7月開催ってのはどうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 11:52:50

あまりにも、環境省（この大会コースにトキがいるの知ってたはず）も佐渡市も
無神経ですよね。・・・というか、強引過ぎます。
でも、佐渡市には、マラソン大会をする権利はあるでしょう。

ならば、佐渡でのトキ放鳥事業を中止して、本州の別の場所で事業をし直せば
いいと思います。「トキが欲しい」自治体はたくさんあると思います。
先日トキ９羽が死んだばかりで、今度は抱卵放棄。しかも両方とも行政の怠慢。
トキも、もう佐渡にはうんざりでしょう。この事業の佐渡での継続には大きな
疑問があり、やはり別の候補地を探して、実施した方が、トキにも人にも幸せと
いうものです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 12:06:50

>>73
もっともだが、
環境省は佐渡でしかトキを見せたく無いようなんだが。
（政治屋が絡んでるのかどうかは知らないが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 12:09:09

>>73

でも、佐渡が最適なんだよねぇ、本州なんかじゃすぐ分散しちゃうでしょ、
それに佐渡の人（特に農家）には沢山協力者がいるしね。
今回は環境省はもちろん佐渡市でも異論が出たはずなんですけど、
「トキを金儲けの種」にしか思ってない人が極少数だろうけどいるんでしょ。

佐渡の「しまおこし」と朱鷺の野生復帰が両方成功するといいデツネ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 12:14:08

>>74

＞環境省は佐渡でしかトキを見せたく無いようなんだが。
そんなことは絶対にありません、そう思ってるのは佐渡市と新潟県
でも責められませんね。

最初トキが本州まで飛んできた時、捕獲を要請したのは新潟県知事と佐渡市長
拒否ひたのが環境省。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 13:35:30

可能性として、もっとも考えられる構図は、ほぼ、以下のような感じだと思います。

Ａ：本来、佐渡でトキを守ってきたのは佐渡の住民・農民。自然返す努力をして
きたのも佐渡の農家や学校の先生とか、昔からトキに深い愛着がある人たち。
それで、この流れがあり、トキが佐渡で野生に帰る事が出来た。

Ｂ：その結果、トキに焦点があたるようになった。もちろんその頃のトキセンター
も、トキを増やしたり、この動きに協力し、トキセンターと住民の関係も良好だった。
（この頃のトキセンターは、新潟県の機関）

Ｃ：順調に準備が進んでいるのを見て、佐渡市も重い腰を上げ、恐る恐る協力する
ようになった。そして環境省が本格進出を始めた。

Ｄ：ここでそれまで行政関係で主導していた新潟県・トキセンターと環境省の間で
主導権争いが始まった。両者の関係が良くないことは新聞でも暗示されています。
それでも新潟県の権限があまりにも強いので、佐渡市は怖じ気づき、環境省は
周辺大学の権威と合体し、新潟県を封じ込める形が出来、佐渡市もこの流れに加わった。

Ｅ：これまでの準備を通して仲の良かった住民と新潟県の間に、環境省と大学など専門家組織
が割り込んできた。何も知らない住民は、この流れについていった。
気が付くと、センターや新潟県と住民は分断され、環境省と専門家の流れに佐渡市も吸収され
ほぼ言いなりになった。３者は、お互いに協力関係に入り、一般住民を配下に位置づけようと
住民組織を装ったＮＰＯなどを動かし、住民の抑えに成功した。反発する住民はトキ絡みから
排除され、イエスマン組織との利害連携が出来上がった。環境省からの資金も、佐渡市の資金も
調査事業や整備事業名目で、これら大学やＮＰＯなどに直接・間接に流れるようになった。
・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 13:37:12

マラソン大会なんて企画を果たして、
朱鷺を守り繁殖させたいと悲願しているお役所(環境省や佐渡)が企画するだろうか、
ただでさえ、島民や環境省は静かに見守り、数々の問題の対応に忙しいのだから。

金儲けしたい団体の企画だよ
尤もらしい理屈を繰り出すのも得意な

エコの一環というなら、トキが自然に生き舞う環境が一番のエコ

ただたた゛かつては普通に日本の空をあの美しい鳥が舞っていた姿をみたい本州のトキファンもいるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 13:38:11

Ｄ：ここで完全な利害関係が成立。残すはトキセンターを管理する新潟県の配下への位置換え。
ここで邪魔になったのが、技術系職員で身近でトキの世話をし、また知識も、実力もある獣医師たち。

Ｆ：現時点の動きは、これら獣医師など、自分たちの実力ではどうにもならない新潟県職員の
配置換え。そこで例のトキ事件を契機に一気に片付けようと、責任の押し付けを図っている。
この動きを先導しているのが学識経験者たちと環境省。
これさえ叶えば、自分たちのやりたい放題に出来、功績は全部自分たちのものになる。

佐渡市がトキの事を考えているかというと、今回のマラソンもふくめ、かなり適当。
佐渡市が興味があるのは「トキをどう利用するか」で、その部分で環境省や専門家の権威に
巻かれるフリをしている。

結果、トキ野生復帰そのものを真剣に考えている人たちは、シャットアウト。
その流れで、業務に緊張感がなくなり怠慢なった。新潟県にはもはや、主導する力は残っていない。
そして例のトキ事件や今回のトキの抱卵放棄に繋がる流れが出来てしまった。

Ｇ：もちろん、これらの責任を認めるわけにはいかず、新潟県を人身御供に差し出す計画。
人事権は環境省と専門家組織が握ってしまった。

現状はこんな感じではないでしょうか？

さて、こうなるともはや「トキは利権」以外の意味を持ちません。
どうしたら、佐渡市民にとって、トキにとって、正常な道に戻れるでしょうか？
難しいです。いい方法があれば、また正常さと誠実さが取り戻せるのですが・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 13:51:47

（追）もちろん、人のいい佐渡市民は、そんなことになっているとは夢にも思って
いません。大体このような陰謀めいた発想体質は佐渡の人にはありませんから。
ただ、一部、反発を抱く有力機関や組織があり、これらには、専門家組織関係者
やその関連の者が、個別にその長を直接訪問などをして「協力してくれるように」
頼んでまわっていることは、狭い佐渡ですから、すぐ耳に入ります。
この動きは、内密に「長」を抑えることで、反発を抱く者を間接的に抑えるつもり
のようですが、中には「連中、汚いことやるな～」と、露骨に呆れられているのが現状
です。今後、このような裏の動きに反発を増した住民達がなんらかの行動に出る可能性
があります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 14:23:17

↑、主導権（人事権）を誰が握ろうがトキと納税者には関係ありましぇ～ん！
　　一部の人達の権力闘争なんてどうでも良いです、結果オーライでいいの。

人工繁殖に成功し（今年も卵は７０ヶ）絶滅の危機はもう無いし、
放鳥した個体の自然界での生存も果たせたし、後は自然界での繁殖、
でもここで邪魔がはいったのは残念！

佐渡に自然のトキがもどり、佐渡の人達の「しまおこし」も成功すればそれでいいじゃないのよ
ケージの隙間を塞いで、来年からマラソン大会を2月か7月にすればな～んにも問題ありましぇ～ん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 15:26:27

まぁ～どんな政党でも太刀打ちできなかった官僚たちの世界です。
私達一般の納税者には、自分たちの税金がどのようなことに使われていようと
なすすべがありません。トキ政策でも同じ。まして離島住民です。人数も少ないですし
彼らにとっては、狙い目なんでしょうね。
ともかく、トキ政策の途上、信じられない妙にガサツな失敗が続く理由は、こんなところにある
ということですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 16:18:09

あのね、前にも言ったけど環境省と新潟県、佐渡市はそれぞれ役目が違うの、
だからそれぞれの役目によって優先順位もちがう。

佐渡市の仕事（目的）は一般地方行政で、トキはその中の地域活性化の為の手段の一つ。
環境行政（トキの野生復帰、自然保護他）は環境省のお仕事、金出すんだから口も出すのは当然。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 16:36:57

まぁ～そうですね。これでいいのでしょうね・・・我慢我慢。
「税金は国民が出している」といっても「お前だけが出したわけじゃない」
と言われてしまえば、それまでだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/18(日) 18:23:02

佐渡市が数千万拠出、トキ関係では国からの補助金が潤沢のようです。
基本的市民サービスは低下の一途（「お金がない」とか）ですが・・
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20100416-OYT8T01292.htm
（ここ以外、ほとんど記事にすらなってませんが・・）

一方、トキは・・・災難続き
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100416-OYT1T01090.htm
さらに一方、コウノトリの方はオメデタ続き・・・
野生コウノトリの雌と、放鳥の雄のペアにヒナ誕生！
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100418-OYT1T00451.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/19(月) 00:13:59

コウノトリの方は放し飼いにしてるようなもんだけどな。
給餌して何とかなってる状態。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/19(月) 02:14:49

朱鷺と佐渡島の問題、いろいろと奥が深そうだな？！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/19(月) 17:51:43

本州へ飛んでった１８番はＧＰＳ認識のみで、目撃情報は無いんじゃね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/20(火) 13:54:52

黒部市からNO４トキが居なくなって寂しい人がいっぱいいそう
毎日１０人以上の追っかけがいたからなあ
最新は石川羽咋郡だとのこと
さて黒部に戻るかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/20(火) 22:50:50

最近、２２番と２６番っていつも一緒にいるみたいだけど、
もう夫婦なの？　巣は作らないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/21(水) 00:27:36

＞しかも、トキ放鳥情報には１番の発見場所が両津地域となっているが
＞１３番の発見地域は掲載されていない。
＞これは、１３番の発見が、両津地域から遠くに離れた場所だったからではなかろうか？
１３番は、佐渡南部のは羽茂付近に出てきた。
これで、ペアだったかもしれん１番との仲は解消かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/21(水) 22:48:22

＞新たに２組に求愛行動とされる「擬交尾」が見られた。佐渡島内にはペアが計５組いることになり、
＞さらに産卵が続く期待が高まっている。
だって。
http://www.47news.jp/news/2010/04/post_20100421092042.html

環境省、いい加減に個体番号教えて！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/22(木) 05:05:33

＞ペアはこうだ！

＞　１－１３　？　（両津）
＞　６－３０　◎　（羽茂）
＞　８－２５　○　　？
＞　９－２１　？　（真野）
＞１１－３１　◎　（羽茂）
＞２２－２６　△　巣はこれから
＞２３－２７　▲　巣はこれから

＞の７ペアで、１５羽巣立ちます。
＞何時もの妄想でつ。
　　　　↓↓
　１－１３　△　（両津～羽茂）
　６－３０　◎　（羽茂）
　８－２５　○　 (新穂～両津）
　９－２１　◎　（真野）
１１－３１　◎　（羽茂）
２２－２６　○　(新穂～両津)
２７－２８　○　(新穂～両津)　
２３－３２　○　(新穂～両津)
３３－３　　？（佐和田）
２４－４　　？（両津～羽茂)

の８～１０ペアで、１６羽巣立ちます。
まさかの妄想でちゅ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/22(木) 16:40:11

>>89
4は依然として能登半島をさまよっているらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/22(木) 18:59:04

トキ、抱卵中の卵一個巣の外に捨てる。嘴で突き刺して・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/22(木) 19:21:12

トキが卵を「捨てる」のは珍しくない？
放棄するのはトキでもよくみられるし、「捨てる」のもある種の鳥では
本能的に（必ず）やることだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/22(木) 20:07:36

＞96
判っちゃいるけど、それにしても不吉な事が続くニッポニアニッポン。
９羽死亡→抱卵放棄→卵突き落とし→？？？→日本沈没？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/22(木) 20:48:06

たいした問題じゃない。

サンプル数が少ないんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/22(木) 23:12:55

日報によるとNo.4は輪島だね。
結局落ち着く場所（日本産トキ終焉の地の1つ）に落ち着くのかな。
それにしてもまた住所不定無職のNo.3が富山から佐渡に戻って本土と3往復ｗ
次に佐渡を出るときは北朝鮮という噂が出るほどすごい個体だね。
繁殖齢直前の♀はこれだけ動き回るという実例を出したわけだから順応的な対応が必要だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/23(金) 01:48:30

本州でもしっかり生きていけることが証明されたわけだから
今度は本州で放すかもしれない。

＞判っちゃいるけど、それにしても不吉な事が続くニッポニアニッポン。
＞９羽死亡→抱卵放棄→卵突き落とし→？？？→日本沈没？？
その方がよさそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/23(金) 01:55:58

>>100
候補地は山古志・石川・出雲か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/23(金) 07:45:35

>>101
まずは新潟本土で放鳥すべきかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/23(金) 09:10:44

いしかわ動物園の卵って合計いくつ産んだの？
ニュースだけたどっても全然判らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/23(金) 09:51:18

>>97, >>100
＞判っちゃいるけど、それにしても不吉な事が続くニッポニアニッポン。
＞９羽死亡→抱卵放棄→卵突き落とし→？？？→日本沈没？？

なに言ってるのよ貴方達、悲観し過ぎ、トキにかんしては良いこと続きじゃないのよ。

被疑者のテン逮捕　⇒　原因究明　⇒　対策可能
放鳥個体営巣産卵　⇒　更に２ペア誕生（営巣期待）⇒　上手くすれば今週末にも雛誕生
更に、分散飼育成功　⇒　飼育下では卵生み捲り（４月16日現在95個）
■飼育場所と繁殖状況
・野生復帰ステーション繁殖ケージ　６ペア（うち５ペアが産卵）　産卵数33個
・佐渡トキ保護センター　11ペア　（うち８ペアが産卵）　産卵数41個
・多摩動物公園　　　　　２ぺア　　（全ペアが産卵）　産卵数12個
・いしかわ動物園　　　　２ぺア　　（全ペアが産卵）　産卵数9個
http://toki-sado.jp/fanclub/0300/2010_8.htm

トキと日本の前途は光り輝いていますデツ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/23(金) 10:26:35

４番は仲間（繁殖相手？）を求めて各地を放浪してるけど、これまで一度も仲間に会えてませんね、
自然界に出てからず～っと、ひとりぼっち、
本州じゃいくらさまよっても雄トキはいないのにねぇ、なんか可哀想。
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20100423101.htm

３番や１３番みたいにみんなのいる佐渡に帰ればいいのにねぇ～！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/23(金) 12:40:53

>>103
１２個
うち４個は有精卵確定で一個は今日明日中くらいに孵化の見込み。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/23(金) 15:47:31

>>106　ありがと。
しかし、2003～2007年までは何で誕生数が増加しなかったんだろうか？
もっともっと分散した方が増える気がしないでもない。

年別トキの雛誕生数
1999年 *1羽
2000年 *2羽
2001年 13羽
2002年 14羽
2003年 19羽
2004年 22羽
2005年 22羽
2006年 23羽
2007年 18羽
2008年 31羽
2009年 46羽
2010年(95卵)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/23(金) 17:02:12

これは、個体数調整。たくさん生まれても、人工的に入れて置く場所ないので。
まだ、野生に帰す目処がたっていなかった時期だから、繁殖期の雄雌を隔離して
ペアリングを避けた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/23(金) 17:34:35

そうなんだぁ。
もっといっぱい増えて中国の個体数超えて欲しいなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/24(土) 00:38:27

増えたら禽舎も広げなけりゃいけないから無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/24(土) 01:35:06

その分放鳥すればいいでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/24(土) 02:41:56

環境省の放鳥の計画が実行確実になる前の話だよ。
今は、繁殖制限はないと思うよ。っていうか、あの事件で１０羽がダメになったので
放鳥個体が足りない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/24(土) 07:45:12

：：っつうか：：結局、担当機関が無策なんだよね。
「トキを訓練している」といってるけど、本当のところは
「トキは自分で練習している」だけ。環境省がやっているのは
「空間提供」で、その空間が穴だらけだったわけだ。
おそらく環境省施設には、実務者・技師が常駐していない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/24(土) 08:13:11

47都道府県にトキセンター作って各県で放鳥すれば2万羽くらいいけるんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/24(土) 09:21:11

環境省が唯一ともいえる甘い利権を手放すかどうか？↑
そこさえクリアーできれば、トキはどこでも生きていけるなぁ

**朱鷺模様** · 2010/04/24(土) 22:33:46

うぅ～ん！
結局かずみちゃん（１３番）は佐渡に戻ったけど繁殖相手を見つけられなかったんだねぇ～。
１番あたりと上手く行ってるかと思ってたんだけど、残念！
http://mainichi.jp/select/science/news/20100425k0000m040044000c.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/25(日) 01:18:39

昨日はヒナ誕生の予定日、遅れたみたい。
寒さが相当影響してるんじゃないかな？
寒い春→餌不足（栄養を効率的に摂取し難い）や卵の保温保持に苦労。
・・・・・いろいろ考えられるけど、他の競合相手も事情は同じ。
ヒナになっても気をつけないと・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/25(日) 21:02:08

トキ　佐渡から「分散飼育」のひなかえる　いしかわ動物園
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100425-00000014-maip-soci

産まれたよ～♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/25(日) 21:47:45

>>117
今日も雛誕生のニュースがない。無性卵だったのか、それとも明日には孵化するのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/26(月) 01:22:14

>>115
エサ無しには無理だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/26(月) 06:45:33

繁殖期には通常の２倍の栄養摂取が必要
春が遅い年はなおさら餌量がいる。
この朱鷺の餌はどうなってるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/26(月) 12:25:04

いしかわ
誕生２羽
残りの卵１１個
内有精卵であることが確認された者５個

今朝の時点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/27(火) 02:07:59

また、卵捨ておったわ。２個目
http://www.asahi.com/national/update/0426/TKY201004260366.html
周りに人がい過ぎてストレスかなんかじゃないの？
佐渡島の朱鷺、悪いこと続くな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/27(火) 08:19:31

人工飼育下でも見られる行動

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/27(火) 09:27:25

結局、静かにホットイテやればいいのさ
生まれる時がきたら勝手に生まれるから
人間は何も出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/27(火) 10:00:38

04は黒部に戻りました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/27(火) 20:45:56

【トキ１０羽死傷事件の検証委員会の中間結論】
事件初期の報道要約では・・
＞２００８年に順化ケージへイタチが侵入した事例については、直後の専門家
＞による会合で報告されていたことも判明。環境省は、具体的な報告内容について
＞不明としているが、当時は、問題視されなかった可能性が高く、委員の１人は、
＞“環境省、県、そして専門家にも問題意識が欠けていた”と打ち明けた。』
つまり・・
【初期報道】テン・イタチの施設侵入を現地施設担当側が専門家会合に報告したにも関わらず
専門家会合はまったく無視。専門家会合のある委員も“環境省、県、そして専門家にも問題意識が欠けていた”
と打ち明けた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

【今回報道】テン・イタチの施設侵入を現地施設担当側が専門家会合に報告せず、専門家会合
に助言を乞わなかったのも責任。

・・とまったくデタラメ（苦笑）「専門家会合は何でも許される特権階級」ということ。北朝鮮並みの
崇拝体制。全て部下が被る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/28(水) 01:07:09

つーか、委員会のせいにしてしまえばいいやってことですね。

委員会は盾ですかそうですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/28(水) 02:18:50

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/381984/
すごいねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/28(水) 04:58:06

相当ウラアリだな。つまり旨味が多い？
でも、ココだけじゃないよね。日本中同じようなもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/28(水) 05:06:04

つーか、笑える！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/28(水) 19:33:44

ところで瀕死の1羽はどうなったの？

**朱鷺模様** · 2010/04/28(水) 22:47:19

１８番って、佐渡に帰ったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/29(木) 06:30:29

>ところで瀕死の1羽はどうなったの？
もう、ヒナ誕生期待でそれどころじゃない！
あと卵一個、ダッシュ～～～～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/29(木) 18:55:32

う～ん、残念！
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100430k0000m040010000c.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/29(木) 23:32:17

>コウノトリも初年度は産卵のみで、ひながかえったのは２年目だった。
山階鳥類研究所の最高指導者がシンポで言ってたな
「コウノトリはトキと違って餌をやっているので、参考にならん」とか。
こういうことになると、今度はコウノトリが参考になるんだな。
まったくいい加減な連中だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/30(金) 02:44:40

タカリ研究者は排除するんだな。朱鷺が悲劇だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/30(金) 18:58:56

孵卵器ってホントに良い機械だねぇ。

>>136
書き込む前にまず読解力を身につける方が良いよ。

**朱鷺模様** · 2010/04/30(金) 23:01:19

[ 環境省は３０日、新潟県佐渡島で放鳥されたトキのうち、新たに２組のペアが卵を温める「抱卵」行動に入ったと発表した。]
そうです。＠＾－＾＠
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100430-OYT1T00972.htm
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010043000831

＞抱卵が新たに確認されたのは４歳同士と、４歳雄と２歳雌のペア
９番と21番、それにマラソン大会の喧騒で巣から追い出された８番と２５番でしょうか？

**朱鷺模様** · 2010/04/30(金) 23:07:55

ねぇ、ねぇ環境省、
最近『放鳥トキ情報』なんかヘンだよ！

矛盾があるんだけど、ちゃんとチェックしてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/04/30(金) 23:12:29

繁殖経験のあるカップルを放鳥したらいいんでないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/01(土) 00:24:40

＞マラソン大会の喧騒で巣から追い出された８番と２５番でしょうか？
それ、本当かよ？なに考えてんだよまったく～。主催はだれだ！
そんなの佐渡島の自治体や新潟県や環境省で中止勧告か？ルート変更すれば
いい話じゃないか。まったく話にならん。
＞[ 環境省は３０日、新潟県佐渡島で放鳥されたトキのうち、新たに２組のペアが卵を温める「抱卵」行動に入ったと発表した。]
＞そうです。＠＾－＾＠
・・って、そんなにタイミングよくトキの抱卵が発見されるわけないじゃん。しかも２組も同時に！
アホか？！
＞ねぇ、ねぇ環境省、
＞最近『放鳥トキ情報』なんかヘンだよ！
＞矛盾があるんだけど、ちゃんとチェックしてる？
環境省、いい加減に情報操作はやめろ！あまりにも透けて見え過ぎだぜ。
もうちょと頭のましな人員を配置しないと、世論を敵に回すぞ。情報操作見え見えなんだから、発表ぐらいはしっかりしろよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/01(土) 02:43:19

ちょっと反省。あまりのいい加減さに
（どうせ、いい加減なのは判ってたつもりだけど）
つい熱くなってしまった。
話の続きをどうぞ、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/02(日) 08:14:45

朱鷺も最近は国仲平野にも遊びに来なくなったみたいだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/02(日) 10:27:29

朱鷺すっかり消えてるけど、また新潟渡ったんじゃねぇ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/02(日) 11:41:45

>>142

マラソン大会と巣の放棄については、57 ～84あたりのレスで盛り上がりましたよ。

＜環境省の情報公開＞、いちようこんなのは公開してます。
"第12 回トキ野生復帰専門家会合資料"
http://www.env.go.jp/nature/toki/em/12mat-01.pdf

HP『放鳥トキ情報』は、情報開示に疑問がありますよね、
個体情報を掲載してるくせに、トキファンが一番知りたいペアになった固体や産卵した個体の番号を開示しないのは理解できません。
何故なんでしょう？

それと、HPに単純ミスがよくありますね
２７日の１８番に付いてた○は消えたけど、まだ２６、２７日の３３に○付いてないしね。
以前は夜更新してたので「仕事終わってから大変だろうなぁ、ちょっとくらい間違いがあってもしょうがないよね」
って思ってたけど、最近は勤務時間中にやってるみたいなのにいい加減だよね。
事務能力無さ過ぎ、民間じゃバイトでも許されんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/02(日) 12:00:43

>>141

＞繁殖経験のあるカップルを放鳥したらいいんでないの？　　
５番と８番は３１番の両親です。
放鳥後一家離散。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/02(日) 21:50:32

>>147
あらまぁ、そうなのね。
トキでも世界を知ると小さな家庭で収まらなくなってしまうのか。
沢山増やして放鳥しまくるしかないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/04(火) 06:38:08

>>142
＞146
＞マラソン大会と巣の放棄については、57 ～84あたりのレスで盛り上がりましたよ。
こういうの、現地の専門家とかが指摘しなかったのかな？
それとも、マラソン開催を知らなかった？あるいは、専門家というのは単なる建前で実際は素人？
結局、容易に防げる単純ミスだと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/05(水) 01:31:02

やることは知っててもコースまで知らされてるとは限らないし。

主催者側が正しい情報を伝えてなければ何も出来んわな。

というか、互いに「巣があるなら教えてくれるだろう」とか
「まさか巣の近くにコースは設定してないだろう」とか
そういう思いこみの連絡ミスって奴だったのかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/05(水) 05:47:21

「トキマラソン」地元自治体が主催だね。
ってことは一種の「確信犯」。
これ、自分の首絞めているような感じだけど、目的はなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/05(水) 08:22:14

現地にいないのであくまでも想像だが・・・
トキで客を呼び込んで、関連グッズ売って儲けた目先の現金が欲しかったのだろう。
客はマラソンで健康気分が味わえるし、関連グッズの収益の一部が環境保護に役立つということで、良いことした気分にもなれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/05(水) 12:58:46

>>152
せめて、自然下での繁殖を見届けてからにできなかったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/07(金) 08:52:30

商売商売！
連休中、トキトキトキで、土産屋はホクホクらしいよ！（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/12(水) 00:33:15

トキ　よりも　金儲け　ということだな

時は金なり

うまい事言ったもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/14(金) 09:40:00

３番が秋田までいちゃったよ、このまま時計回りに本州一周するのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/15(土) 22:05:36

>>156
とき3号は1カ所にとどまることが嫌いな奴だな
行動パターンの解析には貴重なデータを提供したが繁殖要員としてはミスキャストだなｗ
今年も石狩市からタンチョウが来ればツーショットもみられるかも・・・
とき3号がそれまでいるわけないかｗ
次に海を渡るときは将軍様の国？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/16(日) 09:19:17

そろそろ、９番と２１番の卵が孵化するころじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/16(日) 18:37:59

雄の２２番ＯＲ２３番と雌の２６番・雄の１番ＯＲ２４番と雌の１３番
もアヤシイ。もう卵抱いてるんじゃないかな？
雄の２８番と雌の３２番も可能性あるな。雄の８番と雌の２５番と
一回目の抱卵に失敗した２組も合わせると、全部で７ペア。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/17(月) 21:20:36

孵化はまだか、このカップルもだめかなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/17(月) 23:12:42

発見された五つ目巣、２２番の相手は２６番なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/18(火) 06:10:25

どこの巣か知らないけど、雛生まれた可能性あるみたいだね。
まあ、カラスの襲撃、育児放棄とか無ければいいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/18(火) 13:49:36

トキ大量死、責任は問われず。なんと！「責任が不明確だから」との詭弁。
この委員会の委員長、斉木氏も新潟大学法学部教官。
責任を問われる側の最高責任者、専門家会合座長の山岸氏も新潟大学特任教授。
ともに検証委員会メンバーで、新潟大学の同僚。
つまり、「新潟大学教官同士で、救い合った」形。
この斉木氏、弁護士もしているそうだが、恐ろしくいい加減なヤツだ。

『トキ大量死検証委が報告書提出
電気柵の設置など再発防止策盛り込む』
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/11706.html
斉木委員長は、トキ保護増殖事業を行う環境省と県の連絡体制が不十分だったとし、
「責任が明確でなく、事業全体の指揮命令系統がはっきりしていなかった」と指摘。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/18(火) 20:23:03

ヒナ誕生、環境省と新潟大学、見解に相違。
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/11709.html
新潟大学の発表は先走りかな？
だいたい、新潟大学、トキになんの役にも立っていないのに
騒ぎ過ぎ！
＞地道にしっかり己の仕事をせよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/18(火) 23:59:27

アホがいるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/19(水) 01:13:01

よくある身内びいきだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/19(水) 15:05:39

>>164
雛が誕生したのではないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/20(木) 00:02:48

朱鷺、雛まだみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/20(木) 13:45:31

また、失敗したみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/20(木) 14:52:28

>>169
　ソース貼って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/21(金) 13:10:49

『環境相が今秋の放鳥前向きな姿勢　佐渡に統括責任者配置へ』
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20100519-OYT8T00150.htm
って、今頃、何？ようするに、いままでヘッドがいなかったってこと？

そうすると、これまで曲りなりにもやってこれたのは、単なる運だったのか？
ヘッドなしで？
ここにきてグチャグチャになっているが・・これじゃ～本当にムチャクチャだよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/21(金) 13:27:11

「天敵」カラスへ対応難題／トキ卵奪われる
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000001005210005
ようするに関係者がマヌケだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/21(金) 14:22:09

トキがアホなんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/21(金) 16:34:36

http://sankei.jp.msn.com/science/science/100521/scn1005211620005-n1.htm
またまた失敗、４組目。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/21(金) 22:02:39

テンにあれだけ助命嘆願しておきながらここでカラスを悪者にするのは筋違いだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/22(土) 00:44:45

カラスはトキだけ狙うわけでもないし、
ある程度は仕方ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/22(土) 00:58:16

すごいバカな鳥みたいでガッカリ。大事なイメージあったけど嫌いになった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/22(土) 01:31:43

オリの中のトキは順調なんだけどねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/22(土) 07:01:49

以前、カラスがアオサギの卵咥えながら飛んできて、割って食べていた。
ショックだったけど、仕方ないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/22(土) 09:26:19

おれもカラスに襲われた
後ろから頭を狙ってくる
子供のときオナガにも攻撃されたことがある
オナガもカラスの仲間だそうだ
カラスに怖い物無し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/22(土) 10:16:02

カラスはオナガモの巣も襲う。
カラスとトンビがおっかけっこをしているのをよく見かけると思うが、どちらが強いんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/22(土) 10:27:26

トンビは海岸でハンバーガーを食べてたら、後ろからビュッと取られたことがあるな。
多分爪があるぶんサシならトンビ。

近所にカラスのプチ巣窟があるけど真下にいるとサーカスみたいで凄い。
下のベンチでオッサンたちが平然と読書したりしてるのが笑える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/22(土) 18:40:26

>>177
まあ、狡猾な鳥なら絶滅することもなかっただろうな
日本の朱鷺はもう絶滅して他所から貰ったのを増やそうとしている現状だし

逆にカラスは東京都が駆除しようとしても中々減らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/22(土) 22:46:09

>>180
それはオナガの巣がそばにあったんだろう。

>>181
空中戦ではカラスは結構強い。
嘴を武器にできるから。

トビは話にならないので除外するとして
猛禽類は通常、脚で狩りをする。
蹴り落とす、叩き落とす、絞め殺す等々。
嘴は肉を引きちぎるのに特化しているので
狩りには使わない。

オオタカくらいだと通常は逃げるが（無駄な体力を
極力使わないため）、いざとなると相手にならない。
（皇居のオオタカはカラスをエサにするくらいだし）

>>183
チュウサギと餌が被るわけだが、チュウサギの場合は
餌の減少で激減した。

一昔前、鷺山といえば9割がチュウサギだったわけだが
今は魚食性のダイサギやコサギと完全に逆転している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/22(土) 22:52:39

というか、卵を巣に置き去りにするって、その時点でもうアウトじゃないの？
カラスに狙われるより前に発育が止まるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/22(土) 22:55:02

流石に一対一では適わないのかカラスがオオタカを集団で追い回しているのを
NHKの「ダーウィンが来た」で観たな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/22(土) 22:59:42

http://www.nhk.or.jp/news/html/20100521/k10014595691000.html
４組のつがいで卵を抱くしぐさをしているのが確認されましたが、
このうち３組はカラスに襲われるなどして巣を離れた

ってことで自身が襲われたんで卵を守るのを諦めたってことでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/22(土) 23:02:02

佐渡、チュウサギも、スズメも激増。本土のが逃げてきてる？
オオタカなんか、そのへんの電信柱に止まってる。夏には民家の軒下で
アカショウビンが営巣。トキは、朝、屋根を越えて飛んでいく。
コウノトリとトキは同じ田んぼで餌獲り。タンチョウヅルには人も威嚇される。
トキ・ハシブトガラス・ハヤブサ・オオタカ・ノスリ・ミサゴは至近距離で営巣。
ようするに野鳥混雑なんだよね。サギ類・猛禽類は、ほとんど揃ってる。
冬に来るオジロワシなんか、トビと並んで、畦に止まってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/22(土) 23:14:02

弱えー…。トキって結構でかいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/22(土) 23:20:45

>>188
オオタカは一度見たいものだ。小型の猛禽類はたまにしか見たことがない。
タンチョウも来ていたのか。白鳥は加茂湖に住み着いているね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/23(日) 02:05:49

オオタカ、どうも今狙いの獲物は、カルガモ。遊水地近くで張っている。トキも危ないかも。
小型の猛禽類は、チョウゲンポウとツミ、それと猛禽には、ハチクマ・サシバ・ハイタカもいる。
白鳥は、定着はコブだけ、オオハク・コハクは立ち寄りのみ。コブは去年衰弱３羽保護。
一羽は重傷で庭で一カ月保護の後、回復後湖に帰す。２羽は、短期保護のあと元気にお引き取り願う。
巣立ち雛の季節なので、まだ飛びか方が下手。車で轢かないように注意が必要。
ツルは、昨年のタンチョウ、２年前にマナズル・ナベヅル。また、有名なのが、人慣れし定着した
オオヒシクイ。慣れないはずの天然記念物が、人にベタベタ。カムチャツカに帰るの止めちゃった。
トキ用にビオトープ作ったら、コブハクチョウ・コウノトリ・トキ・ダイサギ・アオサギ・コサギ・チュウサギ・
ゴイサギとカワセミ、そして夜間、大量のカモが来た。２反ほどの小さいビオトープなんだけど・・。
やはり、佐渡は野鳥混雑。サギ類は群で飛びまわってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/23(日) 02:19:43

>>184
空中で相手の体を掴んで
､一緒にスパイラルダイブして地面に叩きつけるんだよ。
カラスはつつけるけど、噛みつけないじゃん。

つか太ももなくね？
足が枝じゃん
大鷲みたくゴリラの腕みたいのがないと相手の体を掴めないじゃん。
爪が貫通した時点で数時間後の死は確定しちゃう｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/23(日) 02:21:33

あ・・猛禽、チュウヒ・ハイイロチュウヒ・ケアシノスリもいるよ。
最近はハヤブサが所構わずいて、トキを追いかける。襲う気はないみたいで
テリトリー確保が目的。さすが直線は早いけど、ターンが苦手。
一たん、木に止まってから方向転換する。トキは、何を思っているのか・・
トビ・ノスリと一緒に旋回していることがある。また、カラスの群れの中に
ねぐらを持っていた個体もいた。ハクチョウ・ダイサギ・アオサギとの関係は
良好。コウノトリはデカイので怖がる。チュウサギとはちょっと相性が悪い。
ただ、トキにも個性があり、人好きなのもいれば警戒心の強いのもいる。
人好きなのは、手を振ると頭上を低空で飛ぶ（挨拶代わり？）し、わざわざ人の
近くに降りてくるのもいる。とくに子供には警戒心が薄い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/23(日) 03:20:47

>>185
1時間くらいは平気。
2時間以上だとケースバイケース（気温等々）。
4時間以上だとアウト。

時間はアバウトな感じだけど、だいたいこんなもの。

>>186
本気でやる気になれば10羽くらいは叩き落とせるけど
相応に体力を消耗するからやらない、というのが正解。

>>188
チュウサギが増えてるのは、トキ用の餌動物を
増やしたからだろうね。食べるものが被るから。

しかし、タンチョウは佐渡にいないでしょ？

>>192
主語がよくわからないんだが、一つめはトビが
スパイラルダイブするの？見たことあります？

次のセンテンスの主語は何だろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/23(日) 04:05:54

http://saho.sblo.jp/article/29332170.html
それが来たんです、昨年５月ごろ。しばらくアイドルになってました。
サギ類や野鳥が増えたのは、餌場が大幅に増えたこと（水田の冬季湛水・ビオトープ
・減農薬）が、原因でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/23(日) 04:12:15

http://www.youtube.com/watch?v=lOLxLIqQlHw
佐渡のコウノトリは、これ。２年連続で飛来。大陸産のようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/23(日) 04:22:07

トキは、ウチの庭からもみえます。声も聞こえますね。繁殖期を越した個体から
帰ってきています。最初の本格的群化したところは歩いて３分の場所。一番近い餌場も
歩いて３分ほどで、共同生活者状態です。報道には出てませんが、ＮＯ,１３♀とＮＯ,２４♂
も営巣はしています。産卵・抱卵までいくかどうか？餌場の拡充、効率的配置に本腰を入れています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/23(日) 05:49:54

>>194
トンビ同士でやるよ
途中で足を放すけど｡
餌を横取りするときもやる。
山にいるのは一匹で優雅に舞ってるけど、海沿いははガードレールや堤防に座ったり低空で集団で舞ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/23(日) 09:35:03

>>198
ディスプレイとして脚を絡めて回転しながら、というのは
一つあり得ると思う。クマタカで攻撃ではなく、つがい同士で
そういう行動をするという報告は見たことがある。

ただ、餌の取り合いはお互いに餌をつかんでいてバランス
崩してジタバタるだけだから、柔道の巴投げをしてるみたいに
考えない方がいいと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/05/23(日) 11:17:29

>>199
クルクル回って先に足を放したほうが負けって力比べでしょ｡
同族同士だから殺し合いはしないんかな。
掴んで振り回すっての空での戦いかたなんじゃないかな。