お手軽野鳥撮影システム【3軽目】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/20(月) 10:21:45.40

鳥見の時に手軽に持って行けるカメラ（撮影システム）のスレです。
バーダー専用スレ。

値段が安いから手軽、軽いから手軽、操作が易しいから手軽、と
手軽の意味をつまみ食いしてオレ様手軽を主張する人が居ますが同意が得られません。
鳥撮りの世界に入門し易い亀爺向けお手軽システムではなくて、
あくまでバーダーが鳥見のときに手軽に使える鳥撮りカメラでお願いします。

作例や使い方の紹介もあれば歓迎です。
現在P900が独占に近い状態ですが、ニコワンやその他のお手軽システムもお願いします。

前スレ
お手軽野鳥撮影システム【2軽目】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/bird/1412595192/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 11:28:12.35

456という値段も重さもサンヨンとたいして変わらなくて、
性能もサンヨン並みと言うレンズが有ると良いんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/20(月) 17:51:04.12

開放一段の差は結構大きいからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/21(火) 00:41:21.76

>>191
キヤノンにはその条件にピッタリのがあるじゃん。
他社があまり作らないのは、300mmF4にテレコンかましてほぼ同じ物になるし、その方が使い勝手がよいからでしょう。
テレコン1個持ってるだけで300mmF4と420mmF5.6の使い分けできるのは便利。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/21(火) 05:12:55.63

>>193
>キヤノンにはその条件にピッタリのがあるじゃん

使ってるのあまり見ないな
手振れ防止が無いせいかな、
それともサンヨン+テレコンの方が使い勝手が良いせいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 12:04:36.20

最短撮影距離がなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 12:36:06.41

そんなん気にするほど野鳥には寄れんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 12:56:49.26

>>195 の人はまだあまり野鳥撮影したことない人？
最短撮影距離が短いとAFの戻りが遅くなってイライラするよ
そのためにフォーカスリミッターの付いているレンズなどもあるぐらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 16:18:27.48

花とかも撮りたい人かもしれないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/25(土) 17:03:29.55

>>197
>フォーカスリミッターの付いているレンズなどもあるぐらい

無いレンズでもボディでソフトに依るフォーカスリミッターを、
設定出来るようにしてくれると有りがたいんだけどなぁ
数点のポイントを自由自在に操れるヤツ、ニコン様お願い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/02(土) 09:51:49.14

今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！

そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/05(火) 22:35:32.55

P900でマクロレンズ付けて3ミリぐらいの生き物撮影してる
趣味で生態写真を記録に残したいだけだったらこれでいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/05(火) 22:36:58.60

coolpixp900でね
ただちょっと操作性が悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/06(水) 05:49:05.15

>>201
マクロレンズ付けられるの？
どんなレンズ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/06(水) 06:03:15.01

クローズアップレンズでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/06(水) 07:01:45.31

ナンバーいくつの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/07(木) 05:00:51.65

クローズアップレンズっていうのか・・・
知らんかったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/07(木) 08:48:37.91

TSN-664MとTE-9ZとiPhone6（TSN-IP6）の組み合わせで撮影したいんですけど、間に何を噛ませればいいですか？
色々噛ませる必要があるみたいでよく分からないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/17(日) 17:21:52.48

すいません
これからカメラを買う者なのですが、屋外での撮影となるとやはりファインダーは必須なのでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/17(日) 19:33:00.65

>>208
鳥撮りの話なら、屋外と言わずファインダーが無いと補足は困難です
ファインダーが有ってもEVFのとろいファインダーだと照準器が欲しくなる事が有るくらいです
三脚に固定でほとんど動かさない撮り方ならファインダー無しでもなんとかなるとは思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/17(日) 19:52:40.25

>>208
P900のファインダーは全く駄目で売り払ってオリンパスのミラーレスに買い替えた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/17(日) 23:21:36.14

ご回答ありがとうございます
もう一つ質問です
ニコワンV3を購入して望遠レンズをタムロンのものにしようかと思ったのですが、マウントアダプターを使ったカメラで鳥を撮るのは難しいのでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 00:49:43.18

タムロンのどのレンズかわからないけど、マウントアダプターFT-1経由でAFが動作するのかどうか。

動作したとしても、中央一点AFでしか使えないとか制約が大きいから、お世辞にも使いやすいとは言えないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 05:23:13.73

>>211
鳥撮り専用なら中央一点で困らないけど、相性の点からニコンのレンズにした方が良い
安いのが良いなら
http://kakaku.com/item/K0000902955/
がお勧め

それでも高ければ
http://kakaku.com/item/10503511837/
だけど、ちょっと短いと思う

勿論予算が許すなら
http://kakaku.com/item/K0000633713/
これはお手軽システムとしては最高峰

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/19(火) 10:19:42.85

>>211
タムロンのは100-600はニコワンで使えない
シグマのは使える、制約はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/19(火) 17:53:32.55

年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！（金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰ法人エスティーエーでケンサク！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/19(火) 17:59:31.89

npo法人エスティーエーは詐欺　絶対やめた方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/03(水) 01:36:43.31

こんなスレあったんだな。
今 FZ1000とDCR2025使ってるけど、軽い機材でカワセミの飛び込みやホバリングも撮れるのは良いね。
画質はそれなりだけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/03(水) 08:35:56.86

>>217
軽いっちゃー軽いけど、鳥見の時に持ってくカメラとして考えると限界級の重さだね
カワセミ専用なら総重量10kgでも困らんかもしれんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 10:03:53.78

1000は重くないけどがさバル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 13:40:12.42

>>219
FZ1000買いに行って店頭で初めて実物を見て、
想像をはるかに超える馬鹿でかさに買う気がなくなりスゴスゴと帰った思い出

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 17:53:56.30

>>220
P900も同じくらいバカでかい
900は鳥撮り専用機だと思えば諦めもつくけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 21:16:33.87

双眼鏡のが重いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 21:40:43.41

>>222
8x30E IIでも575g
これより重い双眼鏡を使ってる人は少数派

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 12:18:10.64

公園のバードバスなんかで一眼レフ持ちの人と一緒になった時のシャッター音が気になる
明らかにその音で逃げる鳥もいるんだけど、周りも苦言呈する人はいないし、そんなものなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 12:19:01.50

>>224
じゃあ言えば良いじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 21:07:28.77

>>221
p900じゃ止まってる鳥しか撮れない。
ブリッジカメラで飛翔を撮るなら FZ系だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 01:41:53.99

海鳥観察荒崎公園
http://abmilk.sa-kon.net/#23 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:74d309bcaf9b8c8b4b875b15f729bae5)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 06:37:37.26

>>121
初めて写真にも撮ってみようとNIKONのB700買った
もうこれ双眼鏡要らないって思ったよ
かなり高倍率だから俺が持ってる8倍双眼鏡で見るより遠くの鳥や近くでも小さい鳥が細部までしっかり観察できる
単眼鏡で見てるかんじかな
普段の観察からB700で行い、気に入ったら撮影もするって感じ

ttps://i.imgur.com/99etTQ8.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 07:22:20.12

>>228
それだとバッテリー持たなくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 08:32:23.36

>>228
ずっと片目で見にくいファインダーだと疲れない？
スコープを持ってくのが面倒なときに、ズームして識別に使うことならあるかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 08:39:43.00

>>228
何より重い、その重さならE2が使える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 09:34:21.44

B700、MFがリングじゃないのとレリーズに対応してないのが痛い。
スマホでbluetoothじゃないとリモコンシャッターが切れない。
RAWで一枚30メガくらいになるのも困る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 11:13:07.74

p900はマニュアルフォーカスまともなりんぐついたら買い直してもいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 13:06:43.72

>>233
多くの人が像面位相差ついたら買い直すと思ってるだろうけど、
俺はRAW付いただけでも買い直すと思うわ
像面位相差つけば文句なしに買い直す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 13:41:12.57

>>234
RAW出力は別に省略しているわけじゃなくて、無理だからできないんじゃないだろうか。
あの高倍率ズームではカメラ内エンジンで電子的補正後の画像でなくては見るに耐えないのかも。
少なくともLightroomで処理してjpegより良い結果がえられるrawでなくては意味がないし、逆に非難を浴びるだけだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 17:26:32.42

>>235
そのカメラ内エンジンの補正パラメーターを出せば良いのでは？

DLが発売されなかったので19mm始まりかつRAW付きのカシオZR-4000というカメラを買ったら、
24mm以下の時はRAWが使えないという面白くない仕様だった
歪曲や周辺光量落ちが激しいんだろうけど,1行目と同じことを感じたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 17:28:54.64

追記
RAWを使いたい理由の一つに露出補正があるが、其れには十分役立つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 18:11:49.92

>>236
ニコンが画像処理プログラムを公開すればという前提になるけど。
lightroom では、そう複雑なパラメータは扱えないと思う。
まあ、カメラ内で何やってるかが分からないとこれ以上は言えないが。
>>237
それはよく分かります。
でも、P900のユーザーとしてどんな層を想定しているかに拠りますよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 18:41:15.67

バードウッチング荒崎公園②
http://abmilk.sa-kon.net/#26 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:74d309bcaf9b8c8b4b875b15f729bae5)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 19:18:45.87

>>239
スレチ、元々一眼レフは厳禁だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 07:23:21.87

RX10ｍ4ってどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 08:50:18.40

>>241
高すぎ、重すぎ、の割には鳥撮り用としては焦点距離短すぎ
鳥撮り用としては焦点距離300mmくらいがボーダー、フォーマットはそれほど関係がない

DMC-FZH1も似たようなものだが更に焦点距離が短くお話にならない
同じく、似たようなPowerShot G3 Xくらい安ければ使いものにならなくても諦めがつくので、
これを買って試してみた方が良いかも

それよりもP900の新型がもう直ぐ出そうなので待った方が良い
可能性は薄いが像面位相差が搭載される可能性もなきにしもあらず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 09:14:48.13

このスレは、実質タイトル
【P900専用】お手軽野鳥撮影システム【他はゴミ】
だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 09:59:12.84

問題はフアィンダとマニュアルリングだ、あとは大目に見る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 10:00:34.12

あ、あと、バッファも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 10:08:08.38

p900はデカくて不恰好なのがなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 16:13:14.63

>>243
ニコワン以外全部ゴミの間違いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 16:10:26.96

え！ニコワン使ってるの？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 16:27:48.12

まさにここは【P900厨vs.ニコワン厨の争い】お手軽野鳥撮影システム【他は排除します】だなｗ
他のコンデジから一眼レフまで、もっと緩やかに許容するような「お手軽定義」のスレはないのか。
立てても需要は薄いか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 17:47:17.59

>>249
両方ともスレが立ったときには無かった機種だが、
ほかは淘汰されてその2機種だけ残ったんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 18:12:21.80

ソニーのRX10M4も混ぜてあげてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 19:04:10.42

>>251
>RX10M4

焦点距離短すぎで落第
しかも高杉、それならニコワンの方がずっと良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 19:36:47.53

お手軽システムを追求するならニコワンになるのはしゃーない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 20:38:22.33

>>252
ソニーだから全解像なんたらかんたらで600mmから1200mmまで伸ばせないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 21:23:50.15

>>254
焦点距離は実焦点距離のことを言ってる
まして電子ナントカなんてのは無意味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 22:00:31.14

>>250
ニコワンは既にあったよ
P900は、まだP500番台の頃だっけか？
淘汰っつーより、それ以外の機種の話を出すと叩かれまくるとか、カンケーないから消えろみたいな排除の雰囲気がなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 23:07:04.70

p900の新型はいつ出るんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 05:07:14.72

>>257
多分CP +

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 05:14:13.42

>>256
>ニコワンは既にあったよ

有ったかも知れんが、cx70-300は出てなかったのでこのスレ的にはなかったのでは？
排除されるのは一眼レフの話をするからだろ、
一眼レフは最初酷い一眼レフ荒らしがいたので、徹底的に嫌われている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 06:20:39.22

買って一度は見せびらかしに来るけどその後使ってるところは見なくなる七不思議

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 07:03:52.57

あとの6つは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 11:48:11.60

>>259
> 一眼レフは最初酷い一眼レフ荒らしがいたので、徹底的に嫌われている

このスレはいちおう最初から見てるが、そんな酷い荒らし居たかなあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/19(金) 12:14:05.62

別の世界から来た人なんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/23(火) 13:40:45.60

>>262
>このスレはいちおう最初から見てるが、そんな酷い荒らし居たかなあ？

居たよ、最初の（壱軽目？）スレはその一眼レフ最高くんがなんどでも、
一眼レフの高級なシステムが一番お手軽ってしつこく書いてたので、
一眼レフは禁止って言うのが強くなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 22:37:01.97

P900使ってるけど、最近TZ85が気になってる。
焦点距離720㎜と短めだけど、携帯性は抜群じゃん？
距離が欲しい時はP900で、手のひらサイズで持ち運びたいときや動画用にTZ85。
使い分けてもいい気がしてきてる。
TZ90が出て安くなってるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/26(金) 13:53:41.91

>>265
おれもそう思ってTZ-60買った
しかしながら鳥撮りには使っていない、鳥撮り以外にはなかなか良いカメラだ
しかし、見難いファインダーと中々合わないピントがネックだな
水鳥くらいには充分だけど、木の中にいる小型種は全くダメ
ファインダーに収めてアップにした頃には居なくなってる
仮にもファインダーに収まっても、枝かぶりだとまずピントがあわない

誰かうまく使いこなしてる人に使い方教えて貰った方が良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 05:06:55.58

ニコンは今度フルサイズのミラーレス出して売れてないニコワンは終売だろ。しばらく中古があるだろうけど入手できないならどうしようも無い。
現実的な代わりとしてはマイクロフォーサーズの300mm以上の望遠レンズと中級機だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 09:24:40.37

>>267
D850出したからと言ってD500止めないだろ
とってもおかしな理屈

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 10:53:11.64

>>268
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/nikon/2018/0202_01.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 12:49:24.88

>>269
それがどうしたって？
もう時期新製品が出るんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 20:22:04.25

切れてるなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/14(水) 21:27:47.36

>>270
もう時期？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/15(木) 18:03:25.22

>>272
再来週じゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 21:54:40.07

D7200のファームアップでAF-Pレンズが正式に対応になるね。
これで買い控えてた10-20を購入できる！
いろいろ捗るなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/28(水) 22:13:37.27

>>274
えっ、マジか
10-20使う為にD5300買ったのに
でもD800でAF-P使えるようになったから良いや
ニコンはこういう所が好きだ、はやくV4出してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/09(金) 07:53:26.72

釣れますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/12(月) 20:33:11.77

今使ってるコンデジの画質、AF性能、暗所での性能 etc.に不満が有って、1インチセンサの機種が欲しいなと思って色々探してみたんだけれど

AFの速さ・精度とEVFの性能のまともな G3Xとか、
望遠端が600mm有る DMC-FZH1とか、
もっしっくりくる形でサイズと値段が一回り以上小さい DSC-RX10M4とか、
店頭で取り扱いの有る V3 + EVFとか、

そういう感じの機種はどっかに転がってないもんかなあ
※ 無いものねだり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/12(月) 21:29:20.85

トリミング前提で考えれば、エントリー・ローミドルのAPS-C一眼レフとダブルズームキットに付くような望遠ズーム(55-300など)の組み合わせもお手軽なような気がしてきた。

RX10M4なんかよりは軽くて高感度強いし、位相差AFで動体AFの撮影も技術的にこなれてる。
(高速AFうたうコンデジやミラーレスカメラはどれも高いし(ニコワン以外)、安定性も疑問)。

最近の2400万画素ある機種なら、800mm相当に切り取っても600～800万画素は確保出来て、A4ぐらいまでのプリントやPC鑑賞なら十分だよね。

いざとなったら、お手軽感なくなるけど、150-600みたいな超望遠ズームにステップアップする道も拓けてるし。(PENTAXはその線はないけど)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 22:36:03.74

Nikon P900
最初は正直がっかりしましたが、今は探鳥にはかかせない相方になってしまいました。
最近は動画も撮るようにしてます。
ズームの遅さと音がなんとも言えませんが、よかったらご覧ください。

埼玉県坂戸市Aビオトープ
https://youtu.be/51Y0pDfi__s

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 22:56:33.14

マイクロフォーサーズに100-400で決まりだすわ
これ以上の選択肢はないと言われている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/20(火) 23:28:55.21

D500に新サンヨン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 10:45:32.24

グレードアップしてオリンパス300F4,E-M1 markIIに。
高いけど単焦点の解像度は抜群だしプロキャプチャーは便利だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 13:51:20.35

どのあたりがお手軽なのか解らんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 14:49:49.05

おもいっきり重い
ニコワンやP900の倍の重さ

値段もこれ買うくらいならD500+200-500買うわ、の値段

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/21(水) 15:05:38.65

>>284
3kgコース w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 15:54:36.86

タムロン200-500の後継出ないかなぁ(遠い目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 20:22:26.26

>>282
どのあたりがお手軽なんすかね？
値段も重さもお手軽というにはほど遠いですが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 21:20:59.15

>>287
2kg以下、50万円以下は手頃だよ(^｡^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 21:37:58.34

>>288
鳥見の時に手軽に持って行けるカメラ（撮影システム）のスレです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 00:43:32.67

>>288
初心者のおばちゃんや、初めて探鳥会に来た高校生のお兄ちゃんたちに、貴公はそれを買えっおっしゃるのですか？

いやはや愉快なお方ですな。独創的な発想です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 09:21:06.05

まだすれ違いを続けるやつが居るのか。

お手軽なスレな時点で、一眼は論外だ。ミラーレスも要らね。