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お手軽野鳥撮影システム【3軽目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/20(月) 10:21:45.40ID:???
鳥見の時に手軽に持って行けるカメラ(撮影システム)のスレです。
バーダー専用スレ。

値段が安いから手軽、軽いから手軽、操作が易しいから手軽、と
手軽の意味をつまみ食いしてオレ様手軽を主張する人が居ますが同意が得られません。
鳥撮りの世界に入門し易い亀爺向けお手軽システムではなくて、
あくまでバーダーが鳥見のときに手軽に使える鳥撮りカメラでお願いします。

作例や使い方の紹介もあれば歓迎です。
現在P900が独占に近い状態ですが、ニコワンやその他のお手軽システムもお願いします。

前スレ
お手軽野鳥撮影システム【2軽目】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/bird/1412595192/
0790名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/28(金) 22:25:41.81ID:???
いくらお手軽であってもまともに撮れなきゃ意味がない
極論、手軽で写れば何でもいいならスマホでどうぞってことになる
0794名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/28(金) 22:48:27.70ID:???
>>788
まず、換算2000mmなんて画角の狭すぎることが欠点でしょう。
600mm〜1000mm程度で撮って必要なら2000mmにトリミングする方が断然楽だし、シャッターチャンスも逃がさないじゃないですか。
実際鳥撮りしてる人のカメラってそれぐらいの焦点距離の使用頻度がいちばん多い。
P900って個性的なカメラだし、さすがニコンと思うけど、そういう意味でかなりニッチ。
好き者が相当入れ込まなきゃ使いこなせないカメラで、気軽に使えるカメラじゃないと思うのよ。
0795名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/28(金) 23:01:30.20ID:???
>>766
もっと粒状性を潰した方がお好みなのかな?
あなたの趣味もPCやモニタの環境も分からないし、上手くできるかどうか分からないけど。
だいたいこういう方向の仕上げは苦手なので趣味に合わなかったらごめんね。
http://uproda.2ch-library.com/998789CEA/lib998789.jpg
もっと極端に、いかにもコンデジ撮って出しって風にベターっとノイズリダクション効かすこともできますが。さすがにそれは^^;
07967772018/09/29(土) 01:21:20.92ID:???
ここを読んでいて感じていた違和感の理由がわかった
皆さんカメラに詳しいから画質にこだわりがあって、無意識のうちにも優先されてるんだね
自分はカメラは素人で画質には全くこだわりがないから話が噛み合わないんだわ
0797名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/29(土) 01:37:03.02ID:???
>>796
画質でもカメラのこだわりでもないと思う。
RAWの必要性について>>777の疑問に答えると、いちばん大きな理由は、撮影時に細かな設定(特にホワイトバランス)を気にする必要がないからですよ。
シャッター切る前に、「夕陽が当たっているから夕方モードに変えなきゃまっ黄っ黄」になっちゃう」とか、
「鳥さんが突然日陰に入ったから日陰の設定に変えなきゃ」とか、
「ああ、これは複雑な光線状態だから何を選べばいいんだろう?」とか、迷っているうちに鳥さんが移動しちゃうでしょう。
間違ったホワイトバランスで写したら全然違う色が出ちゃって、何の鳥か分からなくなりませんか?
RAWだと、晴天モードに固定してともかく写して、家に帰ってPCに取り込んでからゆっくり考えればいいのです。
0800名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/29(土) 09:15:42.72ID:???
>>794
>まず、換算2000mmなんて画角の狭すぎることが欠点でしょう。

ズームレンズなので好きな焦点距離で撮れば良い
変な屁理屈!
0801名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/29(土) 09:49:20.57ID:???
rawってそんなにいいものなの?
iosも対応したみたいだからスマスコをrawで撮ってみよかな。
0804名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/29(土) 11:42:14.14ID:???
>>797
せっかくお手軽に撮れても後が大変では困る
色や露出が変でも種が確認できれば十分
家に帰ってすぐ見られて取捨分類保存が出来手間がかからないのが良い

良い写真が撮れること優先ではなく手間かけないで記録残せるのが大事
08067772018/09/29(土) 13:12:34.64ID:???
>>797
こういうお話は素人の自分にはとってもありがたいですね
フル装備の時には参考になるのでもっとお聞きしたいところですが
やっぱり画質の話になっちゃいますね
「お手軽」ならば色味に多少違和感があってもWBはオートで撮っておけばいいのでは?と思うのですが
08087772018/09/29(土) 13:25:16.68ID:???
で、自分は>>804と同意見
使う道具が増える、現地で作業が完結しない、等々の点でお手軽とは言えないと思う

ここの皆さんは本気モードの装備とお手軽モードのサブ装備みたいなのと両方持ってるんじゃないの?
サブ装備にメイン装備の機能がないから使えないと言っているように見える
0811名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/29(土) 14:45:43.31ID:???
>>809
そうだとは思うが、カメラの僕の人はカメラのお手軽な使い方教えてくれるんなら良いんだけど、
カメラの僕になってカメラに使われなさいって布教するからなぁ
0812名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/29(土) 14:51:13.79ID:???
>>777
自分でこれはと言うのがあればPHOTOHITOとか覗いてみ
候補のカメラで鳥の写真が多ければ鳥撮り向きと思ってる人が多いってことだし
あと写真を見て自分の撮りたい種が多いか少ないかとか
最後に写真を見て自分が許容できる画質か否かをみて考えてみたら
0813名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/29(土) 15:25:10.54ID:???
人に公開してるのはある程度自信のある写真という前提と、奇跡の一枚には騙されないように。
08157772018/09/29(土) 15:30:39.41ID:???
>>812
ありがとう
具体的に検討してるわけではないのでとりあえずP900をちらっと見てきた
飛んでいる鳥の写真がほとんどなかったという印象
コンデジというのは基本的にそうなのかもしれないけど

飛び物が苦手とかの理由で否定するならわかるけど画質で排除しないでもらいたいな
ここを参考にしようと思っても優先順位の低い分野を基準に選択肢を限定されちゃうのは残念
0816名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/29(土) 15:46:34.19ID:???
選択肢を限定するかどうかは自分次第でしょ
手軽さと画質はほぼ反比例してるんだからどっかで妥協すればいい

>>814
なんでもかんでも叩きゃいいってもんじゃないだろ
0817名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/29(土) 17:20:30.20ID:???
>>798
テレコン(リアコンバーター)の原理について根本的に誤解してますね。
テレコンはマスターレンズの結像した像を拡大しているわけじゃないんですよ。
やっていることは2点
・マスターレンズの焦点距離を伸ばすこと
・レンズの主点を前方に移動させること

これは、市販望遠レンズのほとんどがやっていることで、例えば300mmレンズでも全長30cmないのは何故?
焦点距離の短い主鏡(前群)と凹レンズの後群を組み合わせることで鏡胴を短くしている。
要するに専用のテレコンを最初から組み込んでいるのと同じ。

「マスターレンズの像を拡大する」というのは、デジスコ等で使われるリレーレンズ方式の勘違いなんでしょうかね。
0818名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/29(土) 17:57:55.72ID:???
マクロレンズに1.4×リアコンつけると撮影最短距離は変わらないので実質的に等倍の場合1.4倍に拡大される
一円玉で実験すれば一目瞭然
08198122018/09/29(土) 18:13:44.69ID:???
P900を常用してるから判るけど、このカメラ「飛び物」には向かない
比較的ゆっくり飛ぶサギ類や猛禽類は何とか撮れんこともないけどツバメなんかはキツイね
ただ「飛び物」が撮れるコンデジってことで買ったFZ85も実際は望遠端ではフォーカスが
来ないことが多いからコントラストAFの限界なのかもしれん
0820名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/29(土) 18:25:49.58ID:???
>>819
>ツバメなんかはキツイね

当たり前じゃん、サギやカモメでも飛翔は条件によっては撮れないし撮れる時もある
ツバメはD5でも真正面から向かって来る時とか水平飛行中に滑空する時とか、たまにしかピント合わない
通常まずピント合わない

止まりものは最強だけど飛翔は基本無理
P1000がどのくらい改善されてるか気になるところ
0825名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/29(土) 23:03:31.58ID:???
>>824
一番小さいクラスに軽い300mmズーム付ければ1kg位だから持って行けなくはない
P900と同じくらいの大きさかな

値段もニコンのD5300みたいなバカ安機だとレンズ含めてもP900と同じくらいの値段で買える
P900より少し重いけど焦点距離が同じ位だから同じ程度の写真が撮れる
AFが爆速で飛翔する鳥も撮れるのはメリット

しかしフォーマットが大きいのでファインダーの中では鳥が小さくしか見えないし、
写真から大きくトリミングしなければいけないなどめんどくさい
カメラとしての性能は良いんだけど、色々使い方が複雑で使いこなすのには手間がかかる
0826名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/30(日) 00:44:08.31ID:???
>>818
なんか、全然話が通じてないなあ。
要約すれば、テレコンはマスターレンズの結んだ像をクロップしているわけじゃないので、テレコン使うよりクロップした方がいいってのは勘違いよ、
ってこと。
0827名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/30(日) 00:49:07.03ID:???
raw嫌いの人って、jpegで撮ったのをどうしてるんだろうね。
rawで撮ったのをlightroom(aftershotとか類似ソフトでも同様に可)にぶっ込むのがいちばん手間いらずなのに。
0828名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/30(日) 05:02:36.32ID:???
>フォーマットが大きいのでファインダーの中では鳥が小さくしか見えない
混濁してるなあ
0829名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/30(日) 07:05:04.40ID:???
>>827
工程が増えるのに手間いらずという意味がわかりません
撮影時に設定しなくていいからということ?
0831名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/30(日) 08:56:53.18ID:???
>>827
君は>>1を100回読んだ方が良いね
それでも自分の主張がスレ違いということを理解できなかったらこのスレには書き込まない方が良いよ
0832名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/30(日) 11:32:55.73ID:???
>>829
えええ?
まずはカメラからPCに取り込んだ画像(RAWでもJPEGでも)を見るために何かのソフトを使わなくちゃ見えないだろう
撮りっぱなしで見ないのかい?
08348292018/09/30(日) 12:10:53.92ID:???
>>832
お手軽に撮った写真は極端な場合は用が済んだらその場で消去
本気モードで撮った写真は現像なり補正なりPCで

こんな感じだと思って読んでたけど違うの?
0838名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/30(日) 13:02:07.02ID:???
>>834
フィールドに出ている時の貴重な時間を写真の削除に使うかな
カメラのモニタを見ながらその場で1枚1枚確認して消していくってこと?
その間は探鳥はお休みですか

PCで現像なり補正なりするときに対象の写真をどうやって探すの?
画像見るために何らかのソフトは必要でしょ
0839名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/30(日) 13:16:12.12ID:???
>>838
>PCで現像なり補正なりするとき

そういう面倒なこと前提にしてるからピント外れのことばかりいうんだろうね
0842名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/30(日) 14:45:28.91ID:???
写真をPCに転送なんて手間をかけるとお手軽じゃなくなるから
そういうことをする奴はこのスレに来るな!出ていけ
ってことでOK?
08448292018/09/30(日) 14:51:24.41ID:???
>>838
そういう写真を撮る時はお手軽システムじゃないのを使うと思うんだけど…

カメラ初心者でシステムにお金をかけず始めたい人もいるでしょ
とりあえず撮ってみて画質やAFに不満が出てきたらステップアップするとか

PCに取り込んでいじるというのはお手軽の先の段階に進んだ人がやることだと思うんだけどね
0845名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/30(日) 14:54:15.84ID:???
>>842
こないだ葛西で大砲レンズ据えた爺さんが頼みもしないのにカメラのモニタで自慢の写真見せてくれたっけ
冬に撮ったオジロビタキがまだカメラのメモリに入っている
お手軽とはそういうことを言うんだよね
0846名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/30(日) 14:59:20.02ID:???
>>844
じゃあ、テンプレに追加だね。

デジカメで撮った写真をPCに転送して見ることはお手軽の定義から外れます
0847名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/30(日) 15:40:57.06ID:???
>>846
こいつアラシだね
おそらく一人でやってる、荒らす事が目的でカメラや鳥撮りの話をしに来てるんではない
昔からしつこく付きまとってる「高級一眼レフプラス大砲が一番お手軽」クンの可能性がある
08518292018/09/30(日) 16:05:05.27ID:???
やっとわかってもらえたみたいですね
色々書いた甲斐がありました


とはならないんでしょうね
0852名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/30(日) 16:52:53.26ID:???
>>829
工程はなにも増えませんけどね
PCにコピーしたあとは何らかの閲覧ソフトは必要なわけです
今は大概の閲覧ソフトはjpegでもrawでもtiffでも画像もそのまま表示できます
カメラの背面液晶で見るだけでOK、PCにコピーすることが既に余計な手間
と仰るなら、確かに話は噛み合いませんが、そういうこと?
08548292018/09/30(日) 18:01:54.13ID:???
>>852
その通りです

すでにちゃんとしたシステムを持っている人は、お手軽システムで撮った写真なんてPCにコピーして残そうとは思わないんじゃない?
たまたま珍しい種や行動に出逢ってしまった場合は保存するかもしれないけど

一方、証拠写真程度でいい人やお手軽システムしか持ってない人は保存する
でも初心者はそのうち物足りなくなってお手軽システムを卒業、証拠写真の人はそのままで大きな不満はない

つまりお手軽システムを使おうという場面では、現像も、人によってはコピーも必要ないかもしれない
必要ない作業は手間です
ここはその辺を割り切って持ち出しやすいシステムを語る場だと理解しているんですが違うかなぁ?
0856名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/30(日) 18:48:34.93ID:???
>>854
そうですか。
バーダーなら撮った写真は日付や種名が分かるようにして、フィールドノートと一緒に保存するものだと思っていました。

せっかくなので、最後にアンケートにお答えください
以下のテンプレートで
1【1日の探鳥で撮った写真の最大枚数】___枚
2【1日の探鳥で撮った写真の平均枚数】___枚
3【写真の記録フォーマット】JPEG/RAW/その他
4【メモリから写真をPCに転送して管理するか】NO/YES
↑がYESの場合
5【PC上の写真管理ソフト】(ソフト名を書いてください)


ちなみに私の場合です
1【過去に1日の探鳥で撮った写真の最大枚数】400枚ぐらい
2【通常1日の探鳥で撮る写真の平均枚数】50枚ぐらい
3【写真の記録フォーマット】RAW
4【メモリから写真をPCに転送して管理するか】YES
↑がYESの場合
5【PC上の写真管理ソフト】Adobe Lightroom

4がYESの人は別スレに行きましょう
野鳥観察に持っていくカメラ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bird/1538132630/
0857名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/30(日) 18:54:55.89ID:???
確か2軽目までは一眼に関する書き込み禁止がはいってたよね
次スレ立てる方には是非「一眼の話題禁止」を加えて欲しいと思います
08608292018/09/30(日) 19:11:27.74ID:???
会話をした縁で回答しましょう

1【1日の探鳥で撮った写真の最大枚数】不明
2【1日の探鳥で撮った写真の平均枚数】不明
3【写真の記録フォーマット】JPEG/RAW同時記録
4【メモリから写真をPCに転送して管理するか】YES
5【PC上の写真管理ソフト】Capture NX-D/IrfanView

とにかくズボラなので枚数も把握してないしRAWで撮っても今まで現像したのは20枚くらい?
そもそも歩く探鳥にはカメラは重いので持っていきませんね
探鳥というより撮影目的の時だけです
まぁそんなわけでここを見て持ち歩くのに良さそうなカメラを物色していたわけです
0864名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/30(日) 19:42:56.41ID:???
>>862
残念ながら鳥板はワッチョイ使えないんだよ
だからいつまでたっても写真命の基地外を追い出せない
08678292018/09/30(日) 20:05:58.11ID:???
>>863
いやいや、RAWは手間がかかる(と思っている)からお手軽スレとは無縁かなと
本格的に撮るのにRAWもPC保存も否定しませんよ
08698292018/09/30(日) 20:22:28.67ID:???
>>867に補足
RAWで撮れない機種だから別スレ立てろみたいな話は違うだろということです
RAWよりお手軽(と思っている)ので
0872名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/30(日) 20:34:46.24ID:???
こう言う面倒臭い言葉遊びに終始してるところに
「お手軽な〜」ってヒトは寄り付かないから無問題
殺伐と無為な時間を浪費していくのも5chらしくていい
0873名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/30(日) 21:18:44.84ID:???
RAW,RAWうるさい人は、なんでほとんどのコンデジにRAWが着いてないかを知らんのだろうね
0875名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/30(日) 22:00:29.20ID:???
私の場合は

1【1日の探鳥で撮った写真の最大枚数】1000枚
2【1日の探鳥で撮った写真の平均枚数】600枚
3【写真の記録フォーマット】JPEG
(以前RAWもやりましたがやめました)
4【メモリから写真をPCに転送して管理するか】YES
↑がYESの場合
5【PC上の写真管理ソフト】(ソフト名を書いてください)
Olympus Viewer.Adobe Lightroom CC
0878名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/01(月) 12:41:16.46ID:???
1【1日の探鳥で撮った写真の最大枚数】200枚
2【1日の探鳥で撮った写真の平均枚数 30枚
3【写真の記録フォーマット】JPEG
4【メモリから写真をPCに転送して管理するか】YES
5【PC上の写真管理ソフト】写真app

双眼鏡とスコープがメイン。スマスコ以外は少しデジカメも使ってて、wifiでスマホに取り込んで、あとは勝手にiphoneからmacに転送(バックアップ)される。その後は特に管理はしてない。
0887名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 06:38:35.47ID:???
>>885
元々の住民には話題が無いんだよな
P1000がここの人気カメラ更新かと思ってたらあまりのデカさに不人気みたいだし

俺も欲しいけど、ちょっとあれをぶらさげて歩き勇気がないわ
0890名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/09(火) 01:38:14.55ID:???
某機種の名前出ただけで発狂するし話になんかなるわけない
もうスレタイにp900って入れたらいいよ
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