【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 66
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
夕焼けの中、柵にシジュウカラが止まったと思ったらヤマガラだった EL832sv買ったときに持ってたジェンシス833覗いたら暗すぎて速攻売った。 >>784
目が悪いの?
普通明るさの差なんて瞳孔の自動的な微調整でどうにでも変わる
それとも、ギラギラ系の味を明るさと感じるとか ネタに対して真面目にレスしてやることは無いと思うんだ >>784
マジレスしてやるけど、糖尿を治して頑張れ ジェンシスじゃしょうがないな
おれのはジェネシスだし そういえばジェンキンスさんって亡くなっていたんだな ナムナム ジェネシスは22以外全部使ったけど33の10倍が一番良かった へえー、なんかつい8x33に目がいっちゃうけどね
33mmの8倍と10倍を比べてどげん? >>794
射出瞳径3.3mmは使い勝手からいうとギリギリOKレベルなんだよね。
10x35E2では全然不足を感じないから3.2〜3.3mmぐらいがボーダーラインと感じる。
それと、歪曲収差の残し方によるパンしたときの周辺の若干のグルグル感。
その2点が若干気になるだけで、あとは汎用的に秀逸。
自分もジェネ33-10は出番が一番多い双眼鏡だわ。 ジェネシス833は視界に緑色だか茶色だかけっこう着色を感じたが、
1033はそれがほとんど気にならなかった。
まあ着色といっても、数年前当時ライカUVやスワロSVと比べての話なんだが。
ニコンEDGはその点もの足りないほど透明だと思った。 ジェネシスはピントリングをちょっと回すだけでグイグイピント位置が変わる
アソビは全くない このスレ見ててアクションEX 7x35 CFに興味を持ったんですが、コスパ的にはどうなんですかね? ツァイスのヴィクトリーポケットがどんなもんかようやく見てきた
スワロCLポケットと比較すると大差はないけど少しヴィクトリーの方が明るく鮮明に感じた
ウルトラビットはコンパクト双眼鏡の中では20でも一番健闘してるんじゃないかと思ってたんだが、やっぱ20と25の差は大きくて見てて単純に一番気持ちいいのはヴィクトリーだな
長時間鳥追っててもこの中では疲れが少なそう
ただ物の作りは断然ライカ
スワロはユルすぎて不安 >>800
調べたり聞き及ぶ範囲だと、
BKW-6532の方が良像範囲広そうな感じ
celestron landscout 7x35は持っているが、actionEX 7x35 のレビューと相違無い
瞳径5mm、明るくて実視界も広いが
非球面やフラットナーが無いようで、良像範囲が狭く周辺はボケる >>804
基本は好みだけど、気を使うので自分は使いにくい 遊びが無くて、ロックtoロックが角度大きければ大きいに越した事無いよね
パピリオ位の回転数になると、事前に目測で置きピンな動作が必要かもだけれど >>807
一般的に御三家のピッチはスローで
国産はクイック >>799
遊びがあるのはかなり安物の粗悪品だけですよ。
ジェネシスはヘリコイドと指の間にゴムやプラスティックが介在していないダイレクト感が良いんじゃないかな。
ピッチは特にクイックではなくて標準的だと思うが。 BKW-6532の周辺部圧縮、ローリングボール効果、像面湾曲の感じは
現行スワロELとほぼ同じだから擬似的にELの見え方を体験できる >>803
コスパ的にはあまりよくないということですね。
ありがとうございます 購入にあたってBDかGENESISか迷っています。やはり全然違うものですか?
近くの家電量販店ではどちらもなく、比べようがありません。
今持ってるのはVixenのアリーナH8×21wpでとても使いにくく鳥見用に買いたいと思っています。 難しいお題だな
アリーナ8x21からならまずはBD-XDで充分満足できる >>814
GENESISまで、買わなくて大丈夫ってことでしょうか
何回も買い替えたくないので無理して高いのでもと思っていました。
海外のは予算的に無理で、出せて130Kまでです。 >>816
野鳥公園や近所のちょっとした林、徒歩で行ける低山などです。 見る場所も重要ですが、要はどれぐらい鳥見にはまっているかによるでしょう。
(勝手に8倍30_クラスとして話をしますが)130Kがどれぐらい切実な出費か分かりませんが、
とにかく用意があるのだったらそりゃGENESISの方が良いと思います。
KYOEIやホビーズで定期的にセールをやっており、100Kぐらいで入手できる場合もあるので、
その時に購入して大枚参萬圓浮いたと思えば良いのではないでしょうか。
BD-XDでも不満に思う事はないでしょうが、GENESISならもっとよく見えたのではないかという
煩悩を切るためだけとも言えますが。
鳥見のための徒歩で行ける低山があるとは羨ましい環境です。 >>817
じゃあ8倍でいいね
GENESISの8x33は買って後悔しない高性能高級機ですよ
だけど>>814のいうように値段が倍になったから性能も倍というワケではありません
BDで見えなかった鳥がGENESISで見えるということもない
安くない買い物ですのでたっぷり悩んでください 買うなら絶対ジェネシスだね
後から後悔しないから
遠回りは結局損だよ >>812
家電量販ってヤマダ、ケーズみたいな所だと、大した物置いていないよね
どれを買ったら良いかわからない位なら、試してみる事を勧める
メーカー違っても○万円ならこんな感じみたいなのはわかる。
10万の双眼鏡を覗かずに買うなんて正気の沙汰とは思えん まあそうだけど、同等のAかA´かという選択の悩みは楽しいが、
上級のAか下級のBかという悩みはけっこう辛く後顧の憂いともなる。 >>815
趣味で使うならGENESIS
便宜上使用するだけならBDで充分
私は、BDからGENESISに買い換えたけど満足してます >>815
BDでも充分に良く見えるけど、違いはあきらかにある。
GENESISを買えるなら買っちゃえ。
そして、あとは双眼鏡のことなど忘れて、このスレの存在も忘れて鳥見に集中するのが健全だよね。
BDだと毎日このスレを覗きに来たくなるから、時間の無駄w >>BDだと毎日このスレを覗きに来たくなるから、時間の無駄w
あぁ……まさにこれが恐れている事でした。
もう悩み疲れたので、なんとか東京遠征して実物みてきます。
皆さん、いろいろとアドバイスありがとうございました。 ジェネシスはフラグシップ機だから後から余計な事考えなくなるメリットは大きいね ちなみにジェネシスとBD-XDの違いは主に色にじみ 色にじみなんて普通の人には区別つかない。って某なんとかカメラの店員に言われたよ。
高い双眼鏡は売る気がないのか、2〜3万のVixen勧められた。 鳥見する人は気になりやすいけどね
明るい空バックの枝は特に色がにじみやすい 昔の鉛ガラスの頃には色にじみがほとんどないのがあったけど
エコガラスになってからは高級品でもけっこう色にじみが残ってるな >>830
って言って中級を売れば、無駄に高いの勧めないで好印象
そして、その内の数人は結局高い物を買うので2度美味しい
と邪推
まぁ、双眼鏡コーナーの店員がスワロ持っているとか無いだろうから
利点をプレゼンして薦める知識も経験も無い事が殆ど
出した値段に比例して性能が良くなる類の商品じゃ無いし
3〜4万円位までは、フラットナーとか、EDレンズとか、フルマルチとか、スペック上の向上も解り易い
大判カメラのフィルムホルダーとかユーザーの方が詳しい事が多々ある >>819
> BDで見えなかった鳥がGENESISで見えるということもない
見える見えないを、同定能力と言う意味でいうなら違いますよ。
国産10万円クラス、HGLやGENESISとそれ以下では同定できる鳥の数に差が出る。
例えば、
E2は視野中心できっちりフォーカス合せたときの解像はGENESISに負けないけど、フォーカス合せるまでの所要時間がコンマ数秒遅れることがある。BDやアペプロはフォーカスの速さでは負けないけど中心部のキレでE2より僅かに劣る。
これが年間通すと同定できた鳥の数の僅かな差になってきたりする。
GENESIS、HGLを超える価格のEDGや舶来フラッグシップになると味や美しさの趣味の差で、同定の道具としてはもう差はない。 まあ大概ビクセンの派遣販売員だけどな。ビックカメラはとくに酷い。 >>836
ビクセンは大物(天体望遠鏡、赤道儀フルセット)が売れてなんぼ、みたいな所じゃね?
>>835
まぁ、勝間の6倍とかを例に出せば要らないと言えば要らない
が、要らないなら30万クラスや高級カメラレンズに採用されていない筈 ジェネシス使わせて貰ったけど
高級機械式時計の様な精密感がハンパ無かった どこのメーカーから来てる派遣なのか、名札にでも書いてあればいいのだが。 鳥の同定に命賭けてるわけでもないし、
ああ鳥さんだぁ、可愛いなあ、綺麗だなあで十分 「命かけてる訳じゃない」は同感だけど、かわいいで充分ならこのスレ見に来る必要も無いわけで。 >>842 ←こんなのがいるからギスギスするんだろ バードウォッチングしてみたけど
暗い森の中にいる鳥を
双眼鏡で見ても楽しくなかった
日当たりがあって見通し良いところには居ないし
こんなものでしょうか >>844
君にとって何が楽しいのかわからないからアドバイスしようがない。
明るく見えれば楽しいのかね?
その場合は口径の大きい双眼鏡がおススメになるが、大きいし重いし
それで楽しめるのかということになりかねない
明るい場所で見ることのできる鳥を狙ったらどうかね? >>841
ん?俺へのレス?
俺の場合は同定できるかどうかは重要な要件ではあるが、かといって命懸けてるなんて言ってないんだけどなあ。
一番最初に「同定能力という意味でいうなら」と前提条件を示してるじゃないの。
双眼鏡を同定の道具として使う人、可愛いなあ綺麗だなあって使う人、このスレではどっちが多数派かは知らんが、両方居ていいんじゃないの?
なんでそういう突っかかり方されるのか分からん。 実際対物キャップなんていらねえだろ
こんなもんありがたがってるのはにわかのクソだってすぐ分かるわ
まあここもエアプ多いからな、半端な情報で初心者が調子こいてんじゃねーよプゲラ(゚∀゚) >>850
いきなり対物キャップで吹いたわ。誤爆?ワロタ >>851
ごめんかなり前の方のレスw
対物キャップ云々の話ししてたから、こいつらマジキメーwwwwって思っただけw
あまりにレベル低い話やから何も書くことなかったんだけど、対物キャップ(笑)を大事そうに扱ってるやつがいて、マジワロタってだけやwww
頭悪い奴の考えてることはようわからへんねんなーwwww 何ヶ月前のだよw
いきなり変なのが跳び込んできたな >>853
オメーに言われたくねーwwww
頭悪いのはオメーだよwwww対物キャップ付けてうんこでも漏らしてロwwww
一枚でもろくに野鳥の写真撮れたことあんのかヨ?
ねーならお前に俺に文句つける権利はないわけだがwwww >>854
変なのはお前だろ?
ここってニワカのクソしかいないんだなwwww
あーもきっもいきっもいwwwwろくに野鳥撮影観察語れるスレが無くて困るワナwwww ww >>846
みんな双眼鏡で日陰の暗いところにいる鳥見て楽しいの? >>857
おめえにはわからなくていいよ、カス w ww 俺はナ、風景画の美術専門学校卒業して2002年には田村野鳥写真展にも出展されました。
西日本の及川さんは横浜市の三枚町のバードウォッチング協会で知り合いましたが、その旨を通知した場所はオランダ坂コーヒー店の横の公園がベンチの上中でした。
山道上りは大変でしたしかしそのままな、な、た。とか歩いて行くと吐血します。野鳥撮影は楽しいデス。 ミ、ミ、ミ、ミ、
野鳥は三枚町のバードウォッチング協会竹中さんの動向がオススメです。
彼は人当たりがとてもよく初心者経験者問わず仲良くです。野鳥の撮影は非常に進化を使うものデ、ある程度の経験は2つ用不可欠なでふがそらなりに楽しみものです。
鳥の気持ちを汁は大事デス。貴重な体験になると思います。その通りです。 バードウォッチングにおいての重要であることはまず野鳥の整体を知って尚です。
三枚町バードウォッチング協会と同行しスゲタの森森森行った際が私の憎悪も処でした。野鳥は十年不覚軽快も強気息もです。簡単にアエマセン。そんな時などうするか竹中さんに是非聞いてみてくださ。い優しかった教えてくれます。 明らかにヤバいキチガイが沸いて誰も書き込まなくなってワロタ >>864
購入相談と製品レビューがあれば良いんで、そうそう皆が毎日書き込まなくたって充分 こんなこと言えた義理じゃないが、なんで専門板って突発的に基地外が出てくるんだろう。
ニュー速みたいなでかい板ではそうでもないし、やっぱり人が少ない分基地外が目立つのかな?
それとも、単純にこいつらを寄せ付ける何かがあるのか。 このスレで聞く話じゃないかもですが、双眼鏡の保管は防湿庫必須ですか? >>869
戸建てなら部屋が南向きの2階なら、梱包の箱のまま部屋の隅に置いていても問題ない。
要するに1年じゅう良く乾燥するような部屋なら防湿庫は不要。
梅雨時とか冬季に部屋がジメジメするようなら防湿庫が必要だと思う。
あと押し入れの中に入れるのは言語道断!
あそこはカビの巣窟だよ 自分にとってはジェネシスはデザインが地味すぎて欲しくなれない... >>870
よくもまあデタラメをこんなタラタラタラタラ書くことができるよな。
お前のレスを参考にして買う人がいるってことがわからんの?
しょうもない嘘ついて良心はないのかよ。 カメラのレンズだったら、
北海道の実家では平気だったのが埼玉でカビたわ >>871
信じるな
一年中乾燥しない場所なんて少なくとも日本にはない
あなたがどこに住んでるかは分からないが、日本国内なら防湿庫は買うべきだよ
カメラはスマホとかとは比べ物にならない精密機器、大事に扱って損はない
恐らく大事に扱わないどころか、カメラすら持ってなさそうな奴の言うことは信じないで 普通に使ってれば非防水の普通のポロなら特にカビは出ないなぁ
むしろ防水のほうが内部に湿気をためやすいんじゃないの? カメラ好きな奴で防湿庫持ってない奴なんて見たことないわ
自演やめろよクズ 場合によって防湿庫が必要と書いてるのだが、そこを読めない御仁がいるようで。
俺の持ってるカメラのうちフィルムカメラ(F5、F3、NewFM2、FAなど)とレンズは
もう30年近く俺の部屋の本棚の下に入れてある。
おっと、スワロのCLポケットが写ってるな
良く乾燥する部屋ならこんなこんな場所に保管してあってもカビは生えないという見本。
ちなみに双眼鏡WXやFMT-SXやツアイスのポケットなんかは部屋に直置き。
https://i.imgur.com/WYoGbVJ.jpg >>878
30年は言い過ぎだな。 FAとかならそうだけど。
F5やそのレンズはそこまで古くない カメラ好きだけど、防湿庫なんて持っていないし必要も感じていないなあ。 カビたらアウトだから、置き場所が確保できるなら
防湿庫はあったほうがいいだろうなあ 防湿庫置く場所なかったら、ドライボックスでも許されますよね。 密閉しちゃうボックスはかえって危ないぞ
閉じ込められた湿気が気温によっては露結してカビ生えるw >>885
梅雨の時期をナメたらいかん
経験者は語るw >>885
ドライボックスを使うなら、
梅雨時期は頻繁に除湿剤を
交換しないとな。 >>878
で?なんでどこに住んでるかもわからない人に「防湿庫なんていらない」なんて言えたの?
そもそもカメラマニアにとって防湿庫は必需品、「大事に使いたいなら絶対買っておいた方がいい」くらい言えなかったの?その時点であなたのカメラに対する情熱の薄さがわかるよ
そもそもその写真もどっかから拾ってきたものなのかな?あなたのものである証拠も何もないしね
まあその写真からも見るからに日頃から大事に扱っていないのが見て取れるね
自分で「こんな場所」って言ってる時点で、あなたのカメラへの扱い方が透けて見えるようだよw
あなたは、人にアドバイスする資格も言葉も持ってないんだよね 防湿庫は費用も場所も必要だからなぁ
資産持ちは、カビが発生すれば全部カビる可能性がある訳で最大値で数百万の損害だから絶対必要
デジタル一眼レンズキットとyf30-8しか持っていないなら、カビたら勉強代と思って諦めて
それからでも良いと思う まあ邪魔だよね、デカいし > 防湿庫
しかしカビと無縁の環境なんて裏山 >>894
北海道の実家は、梅雨も無いし、集中暖房なので、加湿しなければ、冬は湿度40%切るわ カメラもたくさ所有してる方にとっては防湿庫は当たり前みたいだけど、ここは双眼鏡スレ。
マニアな方は置いといて、双眼鏡1個か2個所有レベルの人に、防湿庫薦めるのもどうかとも思う。 >>899
誤魔化しててワロタ
素直に過ち認めたらいいのに >>898
質問してきてる人はマニアじゃないよね。 カビちゃうから防湿庫必須という人って、東京の集合住宅住まいの人とかなの?
双眼鏡も古いカメラもたくさん持ってるけど、何もせず引き出しや戸棚や段ボールに入れてるだけ。
田舎住まいにはレンズがカビたりする状況がイメージできない。 >>903
日頃から汚い使い方してるんだろうな
その程度の人間ならその程度の野鳥しか見れないし、今後も低いレベルでまあ活動続けていけばいいよ
そのカビ臭い埃まみれの双眼鏡ずっと使ってれば?(笑い) やけに伸びてるなー昨日のジェネシスかキャップ話かと覗いてみたら防湿庫か
参戦せずに結論
>>867 >>896
双眼鏡を何十台も持ってる人に防湿庫進められても入りきらないよw >>907
多分イマイチ伝わってないと思うからちゃんと言葉で自分の意思を伝えた方がいいと思うよ(優しい目) >>908
防湿庫何台も買えばいいだけだろw
そんなに防湿庫に拘るならな 質問者は『湿度計付きのドライボックス』で結論出てるじゃねーかw
いつまで防湿庫防湿庫連呼してんだ、バカかよ >>911
じゃあ素直に謝れば?
お前870だろ? >>913
急に仕切りだしてどうした?自覚ないかもしれないけど気持ち悪いぞ 別にこんな論争クソどうでもいいけど、防湿庫云々のは双眼鏡と大きく関係しているテーマなのは確かだから
そこまで否定することでもない希ガス
ずっと防湿庫防湿庫言ってる奴はステマか?とは思うが 地域や家、部屋によっても湿度違うで
家建てる時、相談すれば結構いけるらしい 防湿ボックスにモバイルドライ使ってるけどこれでじゅうぶん
双眼鏡6本くらい入る 大抵の場合はそんなもんで十分。
防湿庫防湿庫言ってる奴はスルーでOK どうしてトビは自分よりも一回りほども小さいカラスに追い回されるのだろう >>921
せめてこれくらいは用意するべきだよな。
野鳥観察が趣味で双眼鏡使う人ならさ。 >>924
は? 北海道暮らしなら、それすらいらないんだが >>925
いらないなら黙っとけ。必要な場合の話をしているんだ 大部分の地域の普通の家に住んでる人は要らないだろうに >>925
何勝手に居住地透視して自己解決して悦に浸ってんの?
お前みたいなのをなんて言うか知ってる?世間一般的にはバカと言います 防湿庫とかなんちゃらボックスとか、ふつう要らないね ふつうふつうと言うが一体何が「普通」なのか、自分には理解できない。
それって結局自分の基準でしか言えないから他人には何の参考にもならない。 >>924
この人はジメジメしたカビ臭い家にすんでいるんだろう
そういう人には必須だけどな >>930
そんなレベルの人が他人にアドバイスとか笑えるよな。
どこに住んでるか分からないなら、普通は防湿のための何かしらは用意することをオススメするのが筋、人情ってもんだが。
そうだろ?870さんよ この防湿庫の有無で喧嘩するのがいかにも専門板らしくて俺は好きだぞ >>932
風呂屋の屋根裏部屋に下宿してる人のことまで考えてあげるのはやりすぎ、気の回しすぎだろう
そういう人は自分の特殊性で自己責任で判断しなよ >>937
ちゃんと名前欄に「870」って書きなよ
分かりやすいよ カビが生えてからでは遅い
防湿保管するに越した事はない
これがFA キチガイには防湿庫不要というレスが全て870に見えるらしいwww >>938
そこまで言う938がどんな防湿庫使ってるのか知りたい
所有している双眼鏡も一緒に写した写真アップしてくれ >>941
言い出しっぺの法則という言葉があるから、まずあなたが晒してみたら?
そうすれば938氏も晒さずを得ないでしょう。 >>870を読むとこういう部屋なら不要、こういう部屋なら必要と書いてあるように見えるんだけど、違って見える人もいるんだね 938がターゲットにしてる870氏は晒してる
なぜ938は晒さない? ごく真っ当な受け答えをしてる>>870
その一部に突っかかってる>>938w 防湿庫でここまで喧嘩できるって凄い
防湿庫作ってるメーカーより防湿庫に対して熱意あるだろ君たち 俺様は正義!みたいな押し付けをする老害がいるから
スレが荒れる >>948
防湿庫に対して異常な熱意があるのは938だけだ
あとは「いらない場合もある派」 >>945
じゃあまずてめえが晒せやw
そうやって口挟んでくるんだったら晒さねえとお前のレスには何の意味もないってことはいくらノータリンでも分かるよな?
あと俺は870に対して「アドバイスするほどの器の人間ではない」といっただけで、別にお前らのカメラの保存法なんてクソほど興味ないわけで
「あーこいつら揃いも揃って雑に扱ってんのな」としか思わないわけよ
そんなカメラや双眼鏡に対して雑に扱うような人間が、さも自分が良い見本かのように他者に対してアドバイスをしてたのが不愉快だっただけなんだがw
お前頭悪いだろ?wお前みたいなのな夜 余計に870の性根の悪さを露見させてるって気付けw >>953
じゃあお前も「どこに住んでるかわからない人間に対して防湿庫を勧めない理由」を説明してみ?
待つよw
全然待つから書いてみ?wいじめてすまんw >>954
こんなこと言ったら傷つくかもしれんけどお前昨日からずっと滑ってるぞ
さわるなきけんってしつこく何度も書いてんのお前だろ?
いい加減ウケてない上に意味もないことに気付こうな >>956
答えになってねーぞバカ
>戸建てなら部屋が南向きの2階なら、梱包の箱のまま部屋の隅に置いていても問題ない。
最初にこんな書き方してる時点でこいつはそもそも防湿庫に対して否定感ありきで書いてんのが分からねえのか?
普通は双眼鏡やカメラといった高価かつ精密なものは大事に扱って然るべき
ましてやカビなんてあっという間に繁殖してしまうものに対してはより慎重になるのが道理なんだが
そんな精密機器に対して「買わなくていい」というような立場から870が書いてんのが理解できねえのか?
これが理解できなかったら相当なドアホだぞお前 この人、自分の都合のよいように文章を曲解するんだな カメラや双眼鏡を雑に扱わなくても人間は雑に扱うんですね >>959
お前らも俺が防湿庫に対して異常に熱意があると俺の文章から曲解して飲み込んでんじゃねえかw
俺はカメラ好きとして当然の意見を言ってるつもりなんだけど 取り敢えず870は俺とこのスレの住人全員に謝るべき
ROMや自演で許されると思うなよカス >>878 雑然と置かれてるけど
30年近くレンズにカビが生えないって凄い
もってる物も凄いしちょっと羨ましい 星見メインかね、鳥見にはスワロとツアイスのポケットか 防湿庫くんいい加減スレチだから死んでね
ここに居座るのだけはやめてね スワロとツアイスのポケット、見え味とか感想聞きたい
まだいるかな 870氏 >>964
嘘に決まってんだろ30年も古いやつなんて写真の中にねえよ
こんな雑な保存方法で30年持つわけないカビ以外でも絶対こいつは雑に扱って何個か壊してる >>968
Victory Pocketのパクリwww カメラもだけど、登山用の防水スタッフバックに100均で買った乾燥剤に入れて持ち歩いている。
家でも大概その状態で保管か、同じく100均で買った乾燥剤を入れた防湿ボックスに保管です。 >>970
ありがとう
それ以下だと買ってみよかな
>>971
ww 単眼がそのくらいの値段だから双眼だと単純にその倍+になるだろ 新参者なので次スレ立てる場合のここのルールがよくわからない。 870が謝るまで次スレ立てねえわ
早く俺とこのスレ住人全員に謝れよwww
あと日頃からカメラを大事に使ってる人達にも謝れや お前らがケンカしてる間にまた双眼鏡を買ってしまった。 サスペンダーとか使ってる人いますかー?
使い心地とかあんなもんいらないとか、いるとか情報教えて下さい。 >>983
冬場の厚手のコート着てるときとか、秋春の上着を脱ぎ着しないといけない時期とか、面倒くさそう
ところで
サスペンダーって何かね? >>985
使ったことないけど、
40o以上とか大きめ重めの双眼鏡には良さそう
と思う。 >>986
ですよね!でもあまりメジャーではなさそうですね。 >>987
大げさな感じがするからだろうね。
でも大きい双眼鏡で長時間鳥見するときには
楽で良いんじゃないかな?
自分は32o程度なんでいらないが。 頚椎になにかの後遺症があったり肩凝り持ちの人には便利なんだろうね。
でも、殆どに人には必要ない。
ごく一部の人には必要で凄く有効、防湿庫みたいなもの。 ちょっと日にち置かないか
荒れた雰囲気持ち込まれるのもな >>993
なぜマトモにスレ立てもできないのに無理して立てるのか? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 141日 1時間 13分 6秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。